Раздел: Брак

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

а вот если не измена, а финансовая измена

Интересны мнения. Большинство мнений об измене, что после нее можно жить и все ок..
А вот если муж за вашей спиной намеренно увел общее им
ущество, купленное в браке на его деньги.
Возвращать не собирается. Типа люблю, но все мое мое, а не наше.
Вы бы смогли жить дальше при таком раскладе? Например, есть общие дети.
13.12.2013 11:21:02,

198 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
вау
когда я впервые была вынуждена процитировать мужу семейный кодекс, я поняла, что добром все это не кончится и вероятность развода тогда поднялась к 50%. в дальнейшем она только росла и через 10 лет при всем моем терпении и заработке мы пришли к разводу.

я понимаю так. семья - это место, где люди способны договариваться без применения законодательства, адвокатов и расписок.
договариваться и соблюдать договоренности, опираться на честное слово.

как только по какой-либо причине эта система нарушается, семья и отношения перестают существовать и в силу вступает законодательство. и все возможные способы его обойти.
впрочем, часто бывает и так, что какая-то из сторон и до брака не видела необходимости строить отношения с кем-либо на доверии и "у нас все общее". например, мой бм изначально был таким. то, что я обманывалась на этот счет - мои проблемы.
14.12.2013 14:22:39, вау
И я обманывалась. ((( 14.12.2013 18:19:36, интересно
ИМХО, это уже не совсем семья. А другои тип отношении. Мне бы он не подошел. 14.12.2013 08:17:42, __nevazhno____
NafNury
Не смогла...
Окончательное решение о разводе приняла, когда узнала, что бывший подарил своей любовнице кв и делает там ремонт...
Пятилетний роман с подчинённой я бы ещё смогла простить, наверное, но то, что он увёл из семейного бюджета 5 млн за эти годы - за гранью моего понимания...
14.12.2013 08:10:47, NafNury
Манечка
Сейчас много таких людей, с размытыми моральными принципами. Ваш муж легко нарушает договоры, может потому и хорошо зарабатывает. Брак- вид договора с опред. условиями. Нажитое в браке- делят пополам, или согласно брачному договору, но никак не по праву сильного.
То, что вы предлагаете ему в браке- ваша любовь, преданность, поддержка,- ему НЕЦЕННО. Душевная близость ему неважна. Планировать жить с ним до старости- самоубийство, ведь когда вы начнете зарабатывать, он легко присвоит и ваше.
Простите ему его нелюбовь к вам, простите себе ваши иллюзии, и идите дальше. Не все такие.
13.12.2013 20:36:03, Манечка
Спасибо 14.12.2013 18:17:56, интересно
WildStitch
обычно "неваше" тем, кто сам зарабатывает, не нужно. Оно нужно как раз тем, кто сам заработать не умеет, так что не перекладывайте с больной гоолвы на здоровую. 13.12.2013 21:17:11, WildStitch
Манечка
Глупости и подмена понятий. Брак-совместный проект. В этой семье жена родила ребенка не только себе, потеряв при этом на какое-то время возможность зарабатывать.
А у вас логика глобально одинокого человека, хоть вы и в браке.
Предвосхищая вопросы- да, да, всю жизнь работала, и не на тихих непыльных должностях, собственно как и сейчас. Но имела счастье, находясь в браке с порядочным человеком,пробыть в декрете почти 3 года. И уже неоднократно подставить мужу свое финансовое плечо . В браке 20 лет.
14.12.2013 01:13:02, Манечка
+1 хорошо сформулировали. 14.12.2013 18:22:59, hkl
WildStitch
Глупости и подмена понятий - это вы сами себе напишите. А у меня совместные проекты на работе, а не в семье.

А логика у меня мужская. Возможно поэтому я так хорошо понимаю мужчин. И возможно поэтому одинока не бываю.
14.12.2013 02:08:25, WildStitch
На счет логики, вы ошибаетесь)) 14.12.2013 19:17:44, ивушка
ВС-препод
Кристина, я Вас тут давно читаю.

Просто родители!!! Вас очень крупно один раз прокатили с деньгами, когда Вы очень сильно нуждались.
И после этого Вы никому не стали доверять и надеяться ... только себе и только на себя.

Вот откуда все Ваши истоки "мужской логики", на мой взгляд ...
14.12.2013 09:44:42, ВС-препод
WildStitch
боюсь, вы читаете что-то свое, очень сильно вырванное из контекста и притянутое за уши. 14.12.2013 21:30:58, WildStitch
О-О что-то здесь нечисто. Готовит пути отступления.
Интересно, а как он " за вашей спиной намеренно увел общее имущество, купленное в браке на его деньги." ?Если это недвижимость или доли в компаниях (акции) для этого нужно ваше нотариальное согласие.
13.12.2013 18:47:04, Петелька
Я не смогла. Когда я поняла, что меня нагло обманывают, принося домой 15 т.р. в месяц, у меня просто перевернулся мир.Я столько лет ему верила, что он просто не способен зарабатывать, а оказалось что зарабатывает он не плохо, просто считает что мне и детям достаточно 15 т.р. По мне это гораздо большая измена , чем физическая.В новом браке у нас есть и мое и его и общее, но тут нет детей, которых нужно обеспечивать. 13.12.2013 18:10:50, рица
ландыш
а куда он остальные-то девал? 13.12.2013 18:50:06, ландыш
Я не спросила.Но поскольку у него было несколько карт, то думаю деньги лежали на них. 13.12.2013 18:54:19, рица
Большинство моих знакомых состоятельных мужчин, не особенно посвящают актуальных жен в то, какое имущество они приобретают и продают (если это не для проживания - пользования). Жены даже и не спрашивают - себе дороже))))). 13.12.2013 18:07:14, Fr.Snork
Зависит от ситуации.
Например, если бы купил какое-то имущество (машину, квартиру, участок) и записал бы ее на свою маму/папу, но при этом пользовался сам, значит, человек готов к разводу и максимально пытается сохранить заработанное. Однозначно, жить бы с таким жадиной я бы не стала. Это некрасивый не-мужской поступок.
Если бы купил на свое имя и дал бы в пользование маме/папе, то я не возражаю. Главное, чтобы мои финансовые интересы блюлись также, как и прежде.
13.12.2013 16:01:58, Оля-Йоля
ВС-препод
Автор, я Вам скажу, что сейчас квартиру не то, что продать, а даже купить-то строящуюся без согласия второго супруга в России невозможно!!! 13.12.2013 15:33:09, ВС-препод
А если оформить на Юр лицо ? 13.12.2013 18:39:21, 779977
ВС-препод
НЕ знаю. 13.12.2013 19:03:34, ВС-препод
ландыш
а у автора супруг ничего и не покупал. 13.12.2013 15:51:10, ландыш
На покупку я как раз согласие давала))) 13.12.2013 15:36:36, интересно
ВС-препод
На продажу оно тоже нужно.
Через нотариуса.

У знакомой муж продал машину, нажитую в браке, без её согласия, но он в прокуратуре работает, она правда тоже ...
13.12.2013 15:39:16, ВС-препод
Я продавала машину, купленную на мое имя. Никто ни в одном месте никаких согласий от супруга не требовал. 13.12.2013 20:26:39, Hel
Согласна. С машинами все гораздо проще, чем с недвижимостью. Просто можно по суду оспорить сделку по продаже машины, если вторая сторона "не в курсе" и ее интересы оказались ущемлены. 13.12.2013 20:32:24, SillyBilly
Я в курсе. Поэтому говорю, что незаконно 13.12.2013 16:53:06, интересно
Смогла бы. Только уже оформила бы брачный контракт, чтобы всё было понятно. Я и сама себе заработаю. Пусть тоже будет сразу моё. 13.12.2013 15:20:10, мама КИра
а со словами типа "люблю, но половина моя" в суд обратиться, никак не получится? 13.12.2013 14:02:02, 2x2
Василиса из сказки
Если муж.... ууу, это измена, да.
Но, честно говоря, сама я могла бы сделать подобное, вероятно. Точно не знаю. Тут два момента, и очень важно, отчего он это делает: воспитание из семьи и неудачный жизненный опыт (мой вариант) или запасной аэродром готовит. Вот, ИМХО, где рыть надо.
13.12.2013 13:34:33, Василиса из сказки
А что он с этой своей собственностью собрался делать? Развестись? подарить любовнице? 13.12.2013 12:37:59, Грозная Муха
Ничего, хотел, чтобы была его. Так говорит. 13.12.2013 13:31:02, интересно
Так он "xотел" или осуществил? 13.12.2013 14:02:59, 2x2
Он не хотел, чтобы была ваша. Это немного разное :) Вот и думайте теперь, почему. 13.12.2013 13:34:10, Грозная Муха
WildStitch
иногда банан это просто банан. Человек вполне может хотеть, чтобы недвижимость была именно его, раз уж он один на нее зарабатывал. 13.12.2013 13:56:18, WildStitch
ландыш
пусть уж он тогда и в постель один ложится, раз он такой самостоятельный - я так считаю.
подобным образом рассуждающий мужчина, я имею ввиду.
13.12.2013 14:15:08, ландыш
WildStitch
секс нужен только мужчине? тогда естественно - пусть ложится один. Или платит по тарифу.

вот только боюсь, что тогда он и ежедневные траты ей обеспечивать не будет. Нафига кормить кого-то, если от этого никакого удовольствия?
13.12.2013 14:20:35, WildStitch
ландыш
я просто предлагаю не переоценивать его самодостаточность )). 13.12.2013 14:47:58, ландыш
WildStitch
еще не видела ни одного зарабатывающего мужчины, который бы умер от голода или недостатка секса после развода 13.12.2013 14:54:21, WildStitch
ландыш
ты хочешь сказать - всегда найдется такая, которая ему даст бесплатно или за еду?
ну так-то я согласна... но лично я его с таким выбором не поздравляю )).
с другой стороны - а что ему еще остается.
13.12.2013 15:27:55, ландыш
WildStitch
ну, у него то хоть выбор есть. Вопрос - стоит ли у автора очередь из претендентов на роль кормильца и есть ли ей из кого выбирать 13.12.2013 16:04:23, WildStitch
Выбор есть у всех. Я не жаловалась на то, что я голодаю или что у менч нет поклонников.
И ничего не говорила про очередь ко мне или к мужу или ее отсутствие.
Я спрашивала про обман и как жить после этого.
Есть выбор или нет у меня или у него к делу не относится.
13.12.2013 19:20:20, интересно
ландыш
а как, кстати, Вы узнали, что муж Вас обманул? 13.12.2013 19:38:02, ландыш
Совершенно случайно. До сих пор думаю, что если бы не узнала, то отдала бы последнюю свою рубашку за него.))) и правда бы отдала.
Муж был для мены очень близким, любимым человеком.
14.12.2013 18:28:40, интересно
Мужчине, которому женщины дают только за деньги, еще более жалостливо выглядят, и вот с чем уж не поздравишь, так это спросом на него среди ..лядей обыкновенных. 13.12.2013 16:04:09, Оля-Йоля
Женщина без поклонников и мужа выглядет еще жалостливей 13.12.2013 18:43:01, 779977
Несомненно. Поставим их с мужчиной, пользующимся платными секс-услугами, на одну планку. Там им и место. 13.12.2013 21:53:06, Оля-Йоля
:))) 13.12.2013 15:38:49, Грозная Муха
Очень хорошо сформулировано!)) 13.12.2013 15:32:51, bunir
Мужчине (и женщине),который желает все заработанное иметь только в личном пользовании, не стоит оформлять официальный брак. Вполне можно обойтись и сожительством. 13.12.2013 15:23:05, bunir
Liusia (просто Люся)
кормить за сексуальное удовольствие ... ыыыыы.... 13.12.2013 14:22:39, Liusia (просто Люся)
WildStitch
можно и не кормить. Если иждивенцу охота помирать с голоду, кто ж ему запретит... 13.12.2013 14:23:51, WildStitch
Liusia (просто Люся)
ну если вернуться к теме автора, то автор имеет работу, а дома сидит временно с малыми детьми. И надо полагать не насильно она мужа поимела, чтоб этих детей зачать. А вообще я не про того, кого кормят, тут что угодно иной раз сделаешь, когда кушать сильно охота, а про то, кто кормит. Это как же надо к себе относиться, чтобы знать, что с тобой спят за еду и не потерять потенцию? 13.12.2013 14:27:32, Liusia (просто Люся)
WildStitch
можно и не спать, никаких проблем. Думаю, этому мужу не приется слишком долго искать ту, кто с ним спать будет. 13.12.2013 14:31:43, WildStitch
Liusia (просто Люся)
"А вообще я не про того, кого кормят, тут что угодно иной раз сделаешь, когда кушать сильно охота, а про то, кто кормит. Это как же надо к себе относиться, чтобы знать, что с тобой спят за еду и не потерять потенцию?" 13.12.2013 14:34:02, Liusia (просто Люся)
WildStitch
не обольщайтесь. Мужчинам это иногда даже льстит, что их воспринимают как кормильца и никуда деться не могут. Так что тр.хнут, вытрут об нее ноги и пойдут дальше. 13.12.2013 14:36:02, WildStitch
Liusia (просто Люся)
А мне чего обольщаться или не обольщаться? Я к этим мужчинам никакого отношения не имею и иметь не собираюсь. Я просто их не понимаю. А так пусть на здоровье делают что хотят. 13.12.2013 14:38:29, Liusia (просто Люся)
Oblina
О чем вы пытаетесь спорить? Это просто разные модели семьи, ИМХО. Если устраивают обоих супругов, прекрасно. Иной раз оказывается, что один "играет в шахматы, а другой - в футбол", вот у них вполне возможны взаимные претензии. А так... что хорошо для двоих, хорошо ). 13.12.2013 14:47:03, Oblina
Liusia (просто Люся)
Даже не знаю, о чем мы спорим. В этом ты права - если хорошо обоим, то и пофиг, какая семья. Но вроде как автору-то не очень хорошо 13.12.2013 14:49:30, Liusia (просто Люся)
Oblina
вспомни, в подобном обсуждении даже N удивилась: "Кто это будет указывать, как мне тратить деньги, которые я заработала?!" N! После этого такие темы стараюсь обходить. 13.12.2013 14:54:42, Oblina
Liusia (просто Люся)
А я забыла уже... Пожалуй и правда стоит избегать таких тем(( 13.12.2013 15:04:45, Liusia (просто Люся)
Oblina
А я, как обычно, со своей памятью, чтоб ей...

Может быть, у N было минутное настроение. Но какая-то причина всё равно была, вот я и запомнила.
13.12.2013 15:47:09, Oblina
Liusia (просто Люся)
Ну просто это для меня своего рода критерий: если я не могу/не хочу доверить человеку деньги, значит мне с ним иметь дел не стоит, не то что жить. А так у всего есть причина-то 13.12.2013 15:56:38, Liusia (просто Люся)
Oblina
ну да. 13.12.2013 16:05:20, Oblina
Если это просто банан, то он декларируется постоянно. Ну вот вы же не скрываете :) А тут крысятничество какое-то. Это неспроста... 13.12.2013 14:01:32, Грозная Муха
Штуша-Кутуша
ВОт согласна))) 13.12.2013 13:57:35, Штуша-Кутуша
WildStitch
ключевое тут - на его деньги. Ну и что что в браке? Мало ли что по этому поводу думает Семейный кодекс, но слишком расчитывать на заработанное другим все же не стоит. Я бы точно так же сделала и считаю как ваш муж. Если я заработала на имущество - оно мое. Точка. А иждивенцы, которые не зарабатывает, на моем содержании пока мне это нравится и пока они меня устраивают (особенно это касается трудосвособных и совершеннолетних иждивенцев).

Как жить и жить ли? Это вам решать. Я бы жила без проблем. У меня своего имущества достаточно и я предпочитаю раздельный бюджет.
13.12.2013 12:29:01, WildStitch
Позвольте спросить, Вы никогда не жили за счет денег мужа?
На квартиру сами заработали?
При разводе вы ничего не делили с бм?
13.12.2013 13:29:19, интересно
WildStitch
1) временно - жила. И он тоже. По паре месяцев. Временные сложности бывают у любого, это нормально. Речь о долгосрочном раскладе и в нем я не уважаю общий бюджет и не уважаю долгосрочных иждивенцев.
2 и 3) разводилась и делила. При разводе мне осталась квартира. Не смотря на то, что официально я была домохозяйкой, ее стоимость я точно заработала на момент развода и не борщами/стирками/полами. Вся карьера БМ была через мои связи, моих друзей и мои фин.советы, так что считайте это и моим заработком. Эти связи после развода мне и остались. Не зря у БМ последние 15 лет нормального заработка и той финансовой ситуации, что была во время нашего брака, уже нет. А у меня есть. Разницу чувствуете?

За время после развода я уже несколько таких квартир могла купить при желании, так как зарабатываю более чем прилично.
13.12.2013 13:50:39, WildStitch
))) смешно.
Интересно, ваш бм вкурсе, что оказывается это вы "заработали"
Если интересно, дома я была временно по уходу за ребенком.
Про финситуацию вашу и бм вопрос спорный.
Так повезло вам и не повезло ему. А могло быть и наоборот.
Я уважаю вашу точку зрения. И если бы не было обмана, возможна я решала жить с разделенным бюджетом или нет.
Но был обман.
13.12.2013 14:06:34, интересно
WildStitch
да, мой бм вполне вкурсе и сам это признавал и признает. Эту конкретную квартиру он никогда своей и не считал и прописан в ней тоже не был, но официально она была куплена в браке, поэтому можно говорить о том, что после развода она осталась мне. Фактически же изначально было понятно и ему и мне, что это моя квартира.

Везение тут совершенно ни при чем. Невозможно везением оправдать то, что он начал зарабатывать только после встречи со мной и перестал после того, как я перестала его поддерживать и решила вкладываться в себя, а не в него. И то, что мне это удалось и продолжает удаваться последние 15 лет - тоже вряд ли можно оправдать простым везением.
13.12.2013 14:18:58, WildStitch
А если бы БМ увел эту доставшуюся Вам квартиру, пока вы были домохозяйкой? 13.12.2013 14:01:48, Анастасися
WildStitch
интересно как, если все документы были у меня и на мое имя? В том числе и чеки по оплате, так как я сама лично ее выбирала и покупала, ни секунды с ним не советуясь. Причем покупала в кооперативе через моих знакомых.

Он даже не знал где бумаги на квартиру лежат.
13.12.2013 14:23:02, WildStitch
вот я в целом согласна, плюсуюсь. С одной оговоркой - если он изначально четко взял на себя обязательство все доходы делить с женой. Вот буквально этими словами - все общее. Тогда он эти обязательства нарушил. Если конкретно такого обещания не было, а были ожидания со стороны жены, а с его стороны лишь туманные недомолвки - тогда согласна с Вами. 13.12.2013 12:36:28, Tellador
А я не согласна. Наоборот, по умолчанию существует закон, который четко устанавливает режим совместной собственности супругов. Поэтому люди, которые вступают в брак, должны понимать, что их имущественные отношения по умолчанию уже установлены. Если они хотят изменить совместный режим, они могут заключить брачный договор. Или хотя бы четко обозначить свою позицию. Если этого не сделано, муж, вообще-то, обманывает вполне законные и обоснованные ожидания жены. 13.12.2013 14:20:26, Sirriuss
возможно, по закону это так. Получается, я не во всем с ним согласна :) Хотя конечно это мое личное дело :) 13.12.2013 14:29:17, Tellador
А, ну это пожалуйста, это сколько угодно:) Только закону это пофик:) Мне вот тоже штрафы за выделенные полосы не нравятся и я с ними не согласна, а платить - приходится:) 13.12.2013 15:48:19, Sirriuss
Liusia (просто Люся)
Если кто не согласен с законом,, он едет в ту страну, с законом которой он согласен)) 13.12.2013 14:34:38, Liusia (просто Люся)
дайте мне другой глобус :) 13.12.2013 14:38:01, Tellador
Liusia (просто Люся)
это не ко мне)) 13.12.2013 14:39:35, Liusia (просто Люся)
WildStitch
как-то обычно жены-домохозяйки автоматически подразумевают, что все обшее, так как штамп же поставлен и редко когда это обговаривается отдельно. Мужчины тоже этот вопрос редко поднимают, так как сто лет им не нужны разборки, обидки и надутые губки. Проще оформить по своему усмотрению и не втягиваться в дискуссии.

Мне сложно понять психологию человека, который сам себя не обеспечивает и вынужден полагаться на кормильца, но я прекрасно могу понять того, кто зарабатывает и не хочет оформлять на обоих то, что полностью заработал сам. Любовь любовью, но очень хорошо понимаю. В моем сознании достаточно уже того, что иждивенца кормят сейчас и не попрекают куском хлеба. А вот долгосрочные вложения - уж извините, на того, кто для них деньги заработал. И варка борщей / мытье полов никак не подразумевает морального права на что-то крупное. Да, СК считает подругому, он призван защитить слаюого и переложить заботу о нем на кого угодно, лишь бы государству меньше тратиться, но все же мое мнение - кто зарабатывает, тот и распоряжается заработанным.
13.12.2013 13:36:14, WildStitch
считать ли иждивенцем второго супруга, который работает няней-воспитателем-учителем общих детей? 13.12.2013 13:49:06, Анастасися
WildStitch
вообще-то да. Воспитание общих детей - общее дело. А пока один из родителей не работает и сидит дома, его кормят, поят и оплачивают ему крышу над головой. Этого вполне достаточно. Увы, но работа няней - не самая высокооплачиваемая и недвижимость на нее точно не купишь. 13.12.2013 13:52:11, WildStitch
Другой родитель в это время имеет возможность зарабатывать на не только на поесть и попить...А тот, который "сидит дома", с общими детьми эту возможность не имеет.
Автоматически считать имущество общим предлагает СК. Если кто-то из супругов с этим не согласен, может предложить брачный договор. "Надутые губки" не аргумент, чтобы этого не делать. А за спиной уводить ОБЩЕЕ имущество хоть у супруга, хоть у партнера по бизнесу - это непорядочность, мягко говоря. Ну и нафиг жить с непорядочным человеком под одной крышей...
13.12.2013 13:59:58, Анастасися
WildStitch
знаете, про Россию не знаю, но у нас уже имеются судебные прецеденты, когда купленное в браке имущество таки осталось тому, что реально на него заработал и сумел это доказать. И я считаю, что это правильно.

А если кому-то не нравится с кем-то жить, то добро пожаловать на выход.
13.12.2013 14:25:28, WildStitch
я вообще о другом пишу...Если люди не заключили брачный договор (а они могут это сделать в любой момент брака), значт они ОБА согласны на то, что все приобретаемое в браке общее. и значит ни один из них не может без согласия другого распоряжаться этим ОБЩИМ. Так и по закону,и по морали, принятой в обществе 13.12.2013 14:31:11, Анастасися
Штуша-Кутуша
Как правило, не они ОБА согласны, а только один. Как правило тот, кто собственность заработать не может. 13.12.2013 15:13:10, Штуша-Кутуша
WildStitch
нет. Я именно о тех прецедентах пишу, когда не было никакого брачного договора, но суд при разделе имущества все равно его не поделил поровну, а учел кто и сколько заработал. Так что и законы и мораль уже начинают меняться. И это правильно. 13.12.2013 14:37:31, WildStitch
не совсем так, кмк. Допустим, есть неработающая жена и работающий муж. Он заработал на три машины, одну подарил жене, две оставил себе. Теперь он без согласия жены не имеет права продать одну из своих машин? И она имеет моральное право кочевряжиться и ему это запрещать? (если уж мы ссылаемся на принятую в обществе мораль) На том основании, что это покупалось в браке и, допустим, она принимала участие в выборе и предполагала, что тоже будет на ней иногда ездить? 13.12.2013 14:37:16, Tellador
если такие у них отношения, что кто-то может "кочевряжиться", тогда тем более брачный договор. Чего сложного то? Никто ведь не говорит о безусловно равных правах на все имущество в любых семьях.
И в топике речь идет не о том, что жена "кочевряжилась", а о том, что она вообще не знала. Т е у них бал молчаливый договор на то, что все общее. А муж взял и передумал)
13.12.2013 14:46:18, Анастасися
ну так потому и не знала, что это не ее дело :) Условно, это может быть "его третья машина", с которой он волен (или считал что волен) делать все что ему надо, ни с кем не советуясь и никого не ставя в известность. А жена, именно что "кочевряжится" (прошу прощения у автора за это слово). 13.12.2013 14:53:12, Tellador
раз у них нет брачного договора, то это и ее дело, что бы там ни думал муж. если хотел, чтоб все его только его, надо было брать ее за ручку и вести к нотариусу. Для людей с большими доходами достаточно много вариантов защиты собственности, например, не вступать в офиц брак, БД и др. Если человек не использовал все эти конструкции, значит он хотел, чтобы у них все было общее... 13.12.2013 14:58:33, Анастасися
так мы про законы или про моральные ценности? Это не всегда одно и то же :) Вы сослались на мораль, я этому рада :) Моя мораль, как я уже поняла, расходится с законом в этом вопросе. Ну, по крайней мере пока я с этим не столкнулась на собственной шкуре :)) А Ваша, мне интересно? :) 13.12.2013 15:07:21, Tellador
по моим моральным ценностям, если любые люди о чем то договариваются, значит они связаны этим договором и не могут его нарушать. 13.12.2013 15:17:33, Анастасися
это не о том. Каждый чих в договоре не пропишешь. Что-то регулируется именно вот этими самыми моральными ценностями. Ну ладно 13.12.2013 15:20:17, Tellador
А если иждивенец -жена - воспитывает маленьких детей, их несколько и она просто не может работать (или зарабатывать)? 13.12.2013 13:43:51, Грозная Муха
А надо мужа привлекать к воспитанию, тогда не обидно будет. 13.12.2013 13:58:54, Зимняя
Да я не об обиде :) Это же не детский сад, что обижаться. 13.12.2013 14:05:11, Грозная Муха
Liusia (просто Люся)
а я, например, не могу понять человека, который доверяет каждый день своих детей, свою жизнь и постель тому, кому даже имущество доверить не может и считает иждивенцем 13.12.2013 13:39:43, Liusia (просто Люся)
WildStitch
причем здесь доверие? разводи никто не отменял. А пока не разведены, из дома вроде никто не выгоняет. Наоборот - кормят, поят и даже на отдых иногда вывозят. 13.12.2013 13:53:12, WildStitch
Liusia (просто Люся)
Доверие именно при разводе, который не отменяет у себя в голове тот, кто трясется за _свое_ имущество и при этом кого-то там "кормит, поит и даже на отдых иногда вывозит" Это ж жизнь с домашним животным. Ну да, кто ж в здравом уме станет иметь общее имущество с домашним животным? Но!!! с домашними животными у нас спать не принято и детей им на воспитание доверять - тоже. Так что мне не понять человека, живущего с домашним животным. Не понять. 13.12.2013 14:08:58, Liusia (просто Люся)
WildStitch
а мне не понять того, кто сам, по собственной воле, живет в качестве морской свинки и не способен даже себе на пропитание заработать.

Ну а спать с домашним дивотным... да мало ли какие у кого преференции. Зоофилию никто еще не отменял.
13.12.2013 14:27:17, WildStitch
Liusia (просто Люся)
Так в том и вопрос: как можно жить с человеком, рожать от него детей и доверять ему их воспитание, если ты считаешь этого человека морской свинкой? Кем для этого нужно быть? 13.12.2013 14:31:50, Liusia (просто Люся)
WildStitch
да куча мужчин своих жен морскими свинками считают и прекрасно живут. Тоже мне открытие. :)))))) Можно подумать все прям с женским мнением всерьез считаются, ага. Особенно если сама женщина тогось... глупа и не особо то и достойна того, чтобы с ее мнением считались. 13.12.2013 14:39:06, WildStitch
Liusia (просто Люся)
Ну да, на свете полно больных людей. Но от своего количества они здоровыми-то не становятся. А так пусть болеют, коли охота. Только всерьез обсуждать мнение больного человека и тем более планировать с ним совместную жизнь (хоть бы и финансово независимую) мне кажется странным. 13.12.2013 14:41:41, Liusia (просто Люся)
Ага. И никто из таких почему-то не задумывается, что в их ребенке - гены этого, я извиняюсь, "домашнего животного". И воспитывает ребенка тоже оно. 13.12.2013 14:18:39, Грозная Муха
WildStitch
ой-ой-ой... такое прям воспитание, дальше некуда. Ну не смешите мои тапки, а? Сколько стоит оплата няни? И даже не о квалифицированной няне речь, так как вряд ли каждая мамаша соответствует критериям квалифицированной няни. 13.12.2013 14:28:58, WildStitch
Liusia (просто Люся)
Воспитание - это передача мировоззрения и прочих мелочей детям от человека, с которым эти дети проводят больше всего времени. Стоит умеренно. 13.12.2013 14:36:18, Liusia (просто Люся)
Такое воспитание, да. А потом папаши возмущаются, что ребенок "не соответствует". 13.12.2013 14:33:30, Грозная Муха
WildStitch
то есть мало того, что просидела дома иждивенкой, они еще и воспитывать ребенка не может так, как муж считает нужным? Какая прелесть... ну и на что такая жена вообще годится, позвольте спросить? 13.12.2013 14:41:01, WildStitch
Ну, у нас как бы свободная страна :) Жена не обязана куда-то годится :) 13.12.2013 15:09:01, Грозная Муха
WildStitch
так и муж не обязан встретить с ней старость. Алименты детям до совершеннолетия - обязан, да. А жена вольна в любой момент идти на полное самообеспечение, если что-то не нравится. 13.12.2013 15:11:46, WildStitch
Конечно. И деньги делить обязан, по закону. 13.12.2013 15:15:01, Грозная Муха
Liusia (просто Люся)
так пусть разводится и детей сам воспитывает, чего тянет-то? 13.12.2013 14:47:46, Liusia (просто Люся)
WildStitch
если ему дети были нужны, очень может быть, что и разведется. Или разведется, женится на другой и новый настругает. Для мужчин это не проблема, а пять минут удовольствия.

вот только обычно детей женщины хотят, а потом почему-то им все вокруг должны
13.12.2013 14:55:52, WildStitch
Liusia (просто Люся)
да ради бога, я ж говорю, пущай стругает, чего хочет, я тут совершенно не против. Каждый сам кузнец своего всего 13.12.2013 15:06:16, Liusia (просто Люся)
WildStitch
"Каждый сам кузнец своего всего" - с этим согласна полностью и абсолютно. 13.12.2013 15:08:52, WildStitch
Василиса из сказки
Согласна. Особенно если супруг сам настаивал на рождении детей и надеялся, что за ними будет ухаживать мать, а не чужая тетя, хотя бы в первые годы жизни. 13.12.2013 13:42:18, Василиса из сказки
Жить дальше смогла бы, если в остальном муж меня устраивает.
Но сама бы тоже стала практиковать такие покупки-продажи.
13.12.2013 12:14:43, Зимняя
Измена - это не секс, а сокрытие секса.
Следовательно, самое главное в измене - обман, сокрытие.
А раз так, фтинансовыйобман - та же измена.
13.12.2013 12:09:47, Kurmen1
а если он продукты пожрет из общего холодильника, тогда как ? 13.12.2013 12:22:08, 779977
тайком :) 13.12.2013 12:23:25, Tellador
Liusia (просто Люся)
в первый раз - предупреждение скалкой, во второй - чугунной сковородкой. После этого в принципе можно уже ничего не бояться. 13.12.2013 14:15:46, Liusia (просто Люся)
А какие были договоренности по поводу этого имущества? Похоже на раздел бюджета, о котором Вы не в курсе. Кто у Вас кассу-то держит?
Лично для меня брак с раздельным бюджетом и/или активами не имеет смысла (за единственным исключением - когда у супругов были активы до брака, их объединять не стоит). С другой стороны, по Вашей ситуации много неясностей. Неясно, насколько хорош муж как кормилец (ведь Вы не работаете)? Неясно, какие у Вас варианты и выиграете Вы или проиграете, если начнете ругаться с мужем и оспаривать совершенные им сделки.
13.12.2013 12:04:33, Sirriuss
Финансово мы все разрулили. Осталось понять как дальше жить.
Раньше это был мой кумир. Теперь это человек со своим недостатками.
Любовь у меня осталась. Только я поняла, что она односторонняя.
13.12.2013 13:35:20, интересно
Правильно поняли.
А дальше жить Вам придется с оглядкой, так как теперь Вы знаете, что в любой момент у Вас табуретку из под ног могут вышибить.
Я бы на работу просто бегом побежала и зарплату свою полностью не озвучивала, готовила бы себе и детям подушку безопасности.
13.12.2013 14:21:13, bunir
а как вы финансово разрулили ситуацию, если не секрет? Отстояли свою половину?
К чему спрашиваю? Да к тому, что если вам, защита собственного интереса, не помешала соxранению вашей любви к нему, то почему ему сознание собственного интереса должно мешать соxранению его любви к вам?
Т.е. у вас взаимная любовь со знанием собственного интереса. )
13.12.2013 14:15:55, 2x2
Просто не нужно забывать о своих интересах и не нужно удивляться, когда интересы других людей не совпадают с Вашими. А недостатки есть у всех. Лично я всегда считала и продолжаю считать сидение дома - очень высокорисковым занятием. 13.12.2013 14:12:59, Sirriuss
Штуша-Кутуша
Все люди со своими недостатками? Вы не знали? 13.12.2013 13:58:13, Штуша-Кутуша
WildStitch
работу ищите. А то любовь любовью, но кушать то на что будете, если решите из себя гордую играть и разводиться? 13.12.2013 13:55:17, WildStitch
Я работаю. Не работала по уходу за ребенком. 13.12.2013 14:12:17, интересно
WildStitch
сколько лет вы с отпуске по уходу? год? два? и муж за это время успел заработать на дополнительную недвижимость? Золотой муж, что еще сказать... если за год-два на такое способен, то смысл разводиться? Следующую квартиру оформите на ребенка, потом можно и общую. 13.12.2013 14:30:36, WildStitch
ВС-препод
В России отпуск по уходу за ребенком длится 3 года (1,5 года - оплачивается, 1,5 - не оплачивается) 13.12.2013 15:21:26, ВС-препод
Вы очень удивитесь, но не все в мире измеряется деньгами. Для меня важно доверие, честность в отношениях. К тому же муж явно не хотел и не хочет ничего со мной общего.
Я об этом узнала слишком поздно.
Не заработал бы муж ничего, но не было бы обмана, то для меня это был бы все равно мой любимый муж.
Вернее, теперь я знаю, что я просто бы не узнала правды,как ко мне относятся, если бы не было этой ситуации.
13.12.2013 15:17:30, интересно
Трудно сказать...
Но однозначно нужно выходить на работу и делать свою заначку, о которой муж будет не в курсе.
Ну и вообще я бы поговорила о его планах на жизнь и дальнейшие перспективы, в т.ч. имущественные.

Кстати, единственным мотиватором моего БМ на развод было желание "приобрести квартиру". Чтоб она была лично-лично его и никто-никто на нее не претендовал. Учитывая историю их семейного имущества - я его понимаю))
13.12.2013 11:54:33, СиреневаяЛеди
Солнечный Ветер
Это вообще как-то печально. Вне зависимости от меркантильных интересов. Муж жене не доверяет и осознанно гребет под себя. О причинах судить сложно, но ценность такого брака сомнительна 13.12.2013 11:45:11, Солнечный Ветер
ландыш
выражайтесь, пожалуйста, яснее. Что значит "увел общее имущество, купленное в браке на его деньги"?
не выражение, а сплошные парадоксы ))
13.12.2013 11:35:57, ландыш
??? Муж заработал на покупку, жена сидела с детьми. Куплено в браке.
Сделана незаконная сделка по продаже без ведома жены.
13.12.2013 11:40:48, интересно
ВС-препод
Это очень-очень трудно!

Как он смог это провернуть?
13.12.2013 15:23:36, ВС-препод
ландыш
ну. Муж заработал и кому-то передал деньги. Но не Вам )) правильно? ))
мне кажется - он и до этого Вам не все свои деньги передавал.
почему же Вы только сейчас расстроились? неужели потому что окончательно утратили иллюзию контроля над деньгами, которые зарабатывает муж?
13.12.2013 12:14:35, ландыш
Не овен
это куплено в браке и принадлежит обоим 13.12.2013 12:09:14, Не овен
То, что считается совместным дорогостоящим имуществом, он бы не смог продать без её согласия. 13.12.2013 12:13:56, Зимняя
))) возможно
И больничный левый купить нельзя и взяток у нас никто не берет
И гайцы все чисты как слеза и тд
13.12.2013 13:38:58, интересно
Что он продал-то? 13.12.2013 13:46:19, Зимняя
Не овен
это не законно, подать иск о незаконной сделке. 13.12.2013 12:27:02, Не овен
Так если бы согласие требовалось, ему бы не оформили сделку. 13.12.2013 13:33:01, Зимняя
Василиса из сказки
А оно требуется, еще как требуется. И любой юрист ей это объяснит. 13.12.2013 13:38:43, Василиса из сказки
Liusia (просто Люся)
по моему яснее некуда. Зарабатывает в основном муж, имущество тоже покупает он, но не на свое имя, а чтоб оно не числилось официально приобретенным в браке на чье-нибудь еще, типа мамы. 13.12.2013 11:38:41, Liusia (просто Люся)
если на кого-то типа мамы - я бы поняла, хотя восторга это не вызвало бы, конечно. Главное чтобы мимо детей не прошло :) Я не сторонница полного, бездумного и безоглядного доверия в браке. Родителям я доверяю "на все сто", они никого не полюбят больше чем меня :) А с мужем всякое может случиться, может у него будет новая большая любовь, а может и у меня, чем черт не шутит. Например, если бы мне родственники вдруг подарили квартиру (то есть, я состояла бы в браке, но при этом деньги были бы мои, как и в случае с тем мужем), я бы предпочла оформлять эту квартиру так, чтобы она и дальше оставалась только моей. Как говорится, береженого бог бережет. С его стороны такие же действия приняла бы. 13.12.2013 11:45:55, Tellador
Liusia (просто Люся)
Ну это как вам нравится. Для меня брак в котором у каждого своя полка в холодильнике бессмыслен и низачем не нужен. А дареную квартиру в случае чего у вас и так никто не отберет. Кстати, это не мой муж, я не автор. Мне такие мужья, заранее готовящиеся к большой любви не нужны. 13.12.2013 11:52:40, Liusia (просто Люся)
понятно, как каждому нравится, так тот и устраивается. Автору нужны мнения - я делюсь :) Я же не агитирую :) 13.12.2013 11:54:36, Tellador
Вечная Весна
здесь имущество не подарочное, а приобретённое в браке. Работали оба, а распоряжается один - как-то несправедливо 13.12.2013 11:47:39, Вечная Весна
откуда следует? "На его деньги" может означать то угодно, наследство например. Или если есть деление на его деньги и ее деньги, то есть принят раздельный бюджет, то тоже значит его. 13.12.2013 11:52:19, Tellador
Раздельного бюджета не было. Весь бюджет формировался только из зарплаты мужа. 13.12.2013 11:57:21, интнресно
так а деньги от незаконной сделки опять в общий бюджет попали, или куда-то мимо?

Нет, обидно, конечно. Но может у него были какие-то обстоятельства или аргументы. Например, не хотел жене морочить голову проблемами, хотел ее уберечь, решил сам как смог. Потом объяснит.
13.12.2013 12:13:09, Tellador
Нет. Идея была, чтобы собственность была мужа, так как заработана им. 13.12.2013 12:25:00, интересно
ну все, убедили, все это плохо :( 13.12.2013 12:26:58, Tellador
Вечная Весна
надо попросить автора дополнить топик подробностями
а то действительно можно понять и так и эдак.

но она внизу пишет, что сделка незаконная.
13.12.2013 11:57:14, Вечная Весна
зависит.
случайное ли и разовое ли это действо под влиянием друзей-родственников, или это полноценное систематическое крысятничество.
13.12.2013 11:35:18, Лось_Анджелес
Елена Д.
это та же измена только в профиль.. заявы "мое - это мое" на -цатом году жизни в браке - однозначное оповещение о том, что браку пришел конец.. 13.12.2013 11:32:58, Елена Д.
Liusia (просто Люся)
это еще хуже))) 13.12.2013 11:35:30, Liusia (просто Люся)
ландыш
+ 1 )) 13.12.2013 12:23:34, ландыш
Гэллор
Без разницы. Любой обман непростителен. 13.12.2013 11:32:13, Гэллор
Вечная Весна
за такое расстрел два раза 13.12.2013 11:30:55, Вечная Весна
а что значит "увел"?
в принципе, его деньги - его имущество, что хочет то и делает. А дети в любом случае наследники. Но вот если он это имущество подарил чужой тете и моим детям его не видать, то тогда бы злилась.
13.12.2013 11:30:27, Tellador
Солнечный Ветер
А почему его, если в браке нажито? 13.12.2013 11:43:39, Солнечный Ветер
смотря как нажито. Может ему наследство пришло, я не знаю. Может в покер выиграл. Тогда - его. А если муж и жена пахали вместе, допустим, на бизнес, записанный на мужа, а он эти деньги посчитал своими - тогда другой расклад. Мне по первому сообщению показалось, что это именно какой-то "левый" доход пришел. 13.12.2013 11:49:43, Tellador
ландыш
если он волен распоряжаться деньгами - значит, они действительно его. 13.12.2013 12:24:16, ландыш
Имелось в виду, что муж заработал на покупку в браке. Жена не работала.
Ее заработанных денег в покупке нет.
13.12.2013 11:54:32, интересно
положение жены, которая во всем полагается и зависит от мужа, мне вообще не понятно, опыта такого не было. Тут не могу ничего сказать, не представляю.

Наверно, были какие-то договоренности раньше, когда все только начиналось? И тут надо понимать, нарушил он их или нет. Если был договор "все общее", то плохо дело. Если был договор "я содержу тебя и детей", то ясно что все что сверху - только его. Надо ситуацию знать изнутри.
13.12.2013 11:59:21, Tellador
Liusia (просто Люся)
Учитывая что изначально покупка декларировалась мужем как общая, а потом по факту оказалось, что не совсем, никакой экзотики типа "был договор "я содержу тебя и детей", то ясно что все что сверху - только его" там не было и быть не могло. А в чем вообще радость выходить на таких условиях? Это ж тебя не в жены берут, а в приживалки (это в лучшем случае, в худшем - в домашние зверушки) с такой-то формулировкой. 13.12.2013 12:02:58, Liusia (просто Люся)
ну мало ли в чем радость :) Надо сравнивать с тем что было до и с другими альтернативами, может и радость.

Покупка декларировалась как общая - он мог иметь в виду общее пользование, а не владение. Например, будут все вместе жить в его квартире или плавать на его яхте. В общем, так можно бесконечно догадки строить, не зная никого из участников лично.
13.12.2013 12:07:44, Tellador
Liusia (просто Люся)
А чего гадать-то? Автор все написала. 13.12.2013 12:10:15, Liusia (просто Люся)
не вижу противоречия :) Ну, пусть все вместе сообща будут пользоваться не его яхтой, а маминой. Может он маме яхту купить, или это незаконно? :) 13.12.2013 12:26:03, Tellador
Liusia (просто Люся)
Может. Если это покупается маме в мамино пользование. А уж если он говорит, что яхта покупается в семью для пользования семьи, а оформляется вдруг без предупреждения маме, то я с таким человеком даже в одном поле гадить не села бы. Он склонен к обману и соваершенно не надежен. К такому человеку просто невозможно повернуться спиной. 13.12.2013 13:17:30, Liusia (просто Люся)
резко, но верно :) Хотя и не без максимализма.

И потом, может он от налогов так уходит, или еще что... Надо дать ему возможность объясниться и оправдаться. Эх, мне бы адвокатом пойти :))
13.12.2013 13:49:57, Tellador
Liusia (просто Люся)
автор про это уже тоже написала - хотел, чтоб было только его, а не зачем-нибудь еще 13.12.2013 14:11:08, Liusia (просто Люся)
с одной стороны, я согласна со многими Вашими аргументами, но с другой стороны - я этого мужа очень даже понимаю 13.12.2013 14:40:31, Tellador
Liusia (просто Люся)
я понимаю мужа в том случае, если он катастрофически не доверяет жене. Но я тогда его не понимаю, почему он продолжает с ней жить. На моем глобусе жить имеет смысл только с тем, кому безоговорочно можно доверить все, включая деньги, с остальными жить просто не стоит вообще никак. 13.12.2013 14:45:39, Liusia (просто Люся)
по-моему, есть только один человек, которому я вот так безоговорочно доверяю, и это не муж :) И для него это не я. Но мы неплохо друг с другом ладим при этом :)

если не секрет, Вы для себя абсолютно не допускаете возможности развода, даже когда-то в будущем? Не важно по чьей инициативе и по какой причине. Это же было бы безумно больно - разрыв с человеком, которому так доверяешь! Я вот не готова так рисковать (в смысле, доверять так всецело), мне банально страшно :)
13.12.2013 15:04:14, Tellador
Liusia (просто Люся)
Пока доверяю, разумеется не допускаю. С чего бы вдруг? Как только перестаю доверять, сразу начинаю допускать. И не просто допускать. Мне для решения жить вместе с кем-то неплохо ладить просто совсем не достаточно. Мне очень много надо получать от совместной жизни, чтобы она была мне интересна, я тугой на близкие контакты человек. Я может как-то невнятно излагаю, но я не боюсь потерять. Вернее не боюсь, что мне будет очень больно, если потеряю. Ведь терять нечего только когда ничего не имеешь. Что лучше - решает каждый для себя. Мне интереснее иметь, даже если это не насовсем, чем насовсем не иметь. 13.12.2013 15:14:23, Liusia (просто Люся)
я поняла, спасибо 13.12.2013 15:18:23, Tellador
ландыш
он просто хочет хранить яйца в разных корзинах )) 13.12.2013 14:55:22, ландыш
Вечная Весна
автор ясно написала "купленное в браке" 13.12.2013 11:50:50, Вечная Весна
ну получил наследство, продал, купил квартиру или машину или что-то еще, будучи в браке. Где противоречие? Я пока не вижу :) 13.12.2013 11:53:41, Tellador
Каким-то образом(незаконным) сделал то, что уже купленно в браке, на другого человека.
Деньги заработаны мужем, но жена считала, что это семейная покупка, участвовала в выборе и планах.
13.12.2013 11:38:00, интересно
Вечная Весна
отмените незаконную сделку, да и всех делов. 13.12.2013 11:40:52, Вечная Весна
Вопрос не об этом.
Ну отменяют, а дальше ?
13.12.2013 11:43:04, интнресно
Не овен
поделить имущество в браке, подписать брачный контракт, дальше посмотреть как к мужу (или БМ) отноститься 13.12.2013 12:12:35, Не овен
Вечная Весна
а что вы дальше хотите: развестись; поделить имущество и бюджет; оставить всё как есть? вариантов много 13.12.2013 11:45:13, Вечная Весна
Мне интересны мнения. 13.12.2013 11:51:46, интересно
Вечная Весна
извините, фантазии в пятницу 13-го как-то тяжело идут)) 13.12.2013 11:53:31, Вечная Весна
о, кстати, я и не заметила, а какая дата :))) 13.12.2013 11:55:44, Tellador
Liusia (просто Люся)
Нет, таких вещей я ни понять ни простить не могу никогда ни за что. Т.е. если бы финансовые дела обстояли так, что уходить прям щас было бы мне не выгодно, то я б повременила, но мужем этого человека я больше никогда считать не стала бы. 13.12.2013 11:29:57, Liusia (просто Люся)
а сразу чего не сказал? Когда предложение делал. Или когда собрался выделить свое имущество. 13.12.2013 11:24:46, Karramba
Типа хотел быть вместе. Узнала я обо всем случайно. 13.12.2013 11:32:57, интересно
А, ну так это обман и использовали жену, конечно. Это развод, да. Пока чего похуже не прилетело. 13.12.2013 13:29:56, Karramba

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!