Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А вот навеяно постом Булочки...

Вопрос собственно про дауншифтинг. Рабочий дауншифтинг. Вот когда хороший квалифицированный юрист с неплохой зарплатой меняет свою работу на...учебу в медколлежде на акушерку, да еще почти в 40 лет. Семья (т.е. мама) не одобряет. Вот я что-то не могу этого понять. Это что, кризис среднего возраста? Нежелание работать в принципе? Или это особенности конкретного человека (Булочки)? И она ведь не первая, не последняя наверняка. Вот что это? Есть ли у вас примеры подобного дауншифтинга и чем это всё в будущем заканчивается? Человек счастлив в новой работе/специальности? Или отучился и не работает больше?

26.09.2013 17:21:50, В.С.

169 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

видела такое. один раз "издалека" (девушку, ушедшую с в общем-то перспективной денежной работы в зоопарк на..забыла, как это называется...в общем, работа с выездными животными, дрессура и пр) - удачно, видела и "вблизи" - неудачно. 27.09.2013 20:45:31, Татуня

ну, у меня одна знакомая так решила поменять. Не буду уточнять что на что, поскольку она раньше была в этой конфе, а может, и сейчас заходит, но это был конкретный дауншифтинг. Занималась она...ну, скажем, работала в офисе, на достаточно серьезной должности, но решила все бросить и заняться тем, чем внезапно захотелось. Чем закончилось: ну, как-то живет. Занимается не тем, чем планировала (ну, условно говоря, как если бы она планировала стать швеей, а вместо этого, например, начала писать статьи в режиме фриланса:) (все перечисленные занятия к реальному персонажу не имеют отношения, все совпадения с реальными персонажами случайны!!!:) ) 27.09.2013 10:01:30, хухра-мухра

Я 10 лет росла в проектировании. Выросла до востребованного специалиста, но мне НАДОЕЛО.
Надоело задерживаться по вечерам, круглосуточно крутить в голове проект, нести ответственность и пр.
Перешла в офисный планктон, кайфую себе в интернете, улыбаюсь мужчинам и пр. Зарплата упала раза в два, зато здоровье восстановилось. 27.09.2013 09:22:47, Зимняя (она же Пианистка)

не надоело, а силы закончились, ноша слишком тяжела была ) в итоге заняла свое место. 27.09.2013 09:30:45, Colline

что офисный планктон, что диплом акушерки... видимость занятия делом создается. лентяйка обыкновенная это. активная пассивность. некоторым лентяям везет, что у них есть мамы с квартирами такими, что даже при безделии уровень жизни нормальным остается. и конечно же занимаясь безделием бездельник счастлив, он для того и родился ) работа его заставляет сильно страдать. 27.09.2013 09:08:46, Colline

Вот я посмотрела по условиям поступления в медколледжи. "Акушерское" - срок обучения 2 г .10 мес., конкурс аттестатов (по среднему баллу). Но есть еще вариант ускоренного (вечернего) образования - 1 г.10 мес., собсеседование. Булочка могла бы съэкономить целый год + учеба в вечернее время. Но это платно, да. Но она выбрала самый легкий для себя вариант и самый длительный. Я, пожалуй, тоже пойду со следующего года в медколледж, только на сестринское дело, на медсестру буду учиться. У Булочки есть благородная цель - помогать рождению новой жизни, а я свою хотелку тоже могу обосновать: у меня родители старенькие уже, буду ухаживать за ними по всем правилам. Так мужу и объясню. 27.09.2013 08:57:13, В.С.

Я не стану тут Булочку обсуждать, т к это по-моему противоречит правилам, но СОСТОЯВШЕМУСЯ спецу о дауншифтинге просто некогда думать. 27.09.2013 07:52:52, Moon

Я К.Э.Н. в области логистики
работаю преподавателем логистики и в 39 лет перепрофилировалась на системного аналитика, т.е. на совершенно другую специальность
почему???потому что там платят в 4 раза больше
но у меня переквалификация заняла 2 месяца на то, чтобы устроится на эту должность и год на то, чтобы поднять свою з/пл вдвое и стать начальником
так что бывает!
занялась этим тупо ради бабла 26.09.2013 22:04:49, Кудесница Виагра

А системный аналитик прям такой дауншифтинг по сравнению с преподавателем логистики? Не смешите и респект Вам. Надо же, какие люди среди нас... 27.09.2013 07:54:13, Moon

то есть работа в логистике нравилась? а точно бабла столько надо? 26.09.2013 22:49:09, ЁЁЁЁЁ

вообще, работа в логистике и преподавание логистики разные вещи, работа в логистике в отличие от преподавания может приносить весьма неплохие деньги. Помнится, Кудеснится как-то оглашала свою настоящую з/п - у нас логисты больше зарабатывают. 27.09.2013 10:02:29, douceur

даже Кудеснице надо расти до того, чтобы написать "Кудеснится" ))) 27.09.2013 10:21:10, ландыш

Резкая смена неплохои специальности на другую - да, проявление кризиса среднего возраста. Особенно когда другая специальнность - не мечта, а что-то выплывшее неизвестно откуда.
Но я не вижу в этом ничего страшного. Кризисы заканчиваются. Все образуется. Независимо от того, будет она в итоге работать юристом, акушеркои, кем-то еще, или вообще работать не будет.
Как я понимаю, учеба умеренно ненапряжная для человека с образованием и интеллектом. На детеи время и силы остаются. 26.09.2013 22:03:29, __nevazhno___

Наверное, правда, это кризис среднего возраста. Мне 39. Занимаюсь бизнесом, но последнее время хочу сменить вид деятельности-заняться психологией. 27.09.2013 09:10:31, alise22

человек скорее всего понял, что он точно несчастлив 5/2 отсиживать попу в офисе, дуть щеки, хмурить брови на совещаниях и не иметь ни времени ни сил на любимых людей и на свои любимые занятия 26.09.2013 21:07:12, ЁЁЁЁЁ

а у акушерок что, прям времени вагон и много сил после работы остается? 26.09.2013 21:51:58, douceur

хоть дело полезно делают, ну да и с временем я не знаю, я знаю как оно в офисе )) 26.09.2013 22:48:06, ЁЁЁЁЁ

я не могу за Булочку говорить, но мне кажется она не оставила желание уехать в ту же Чехию, поэтому и пошла учиться на специальность с которой работу там наверное проще найти будет :) но конечно тяги к этой пофессиии это не отменяет. хотя может я и ошибаюсь. 26.09.2013 20:50:11, LoraEf

Прежде чем оказаться в колледже на акушерском, я прошла длинный путь.
Не знаю, не уверена, что я смогла без него резко уволиться с насиженного офисного стула и пойти поступать, что мне вообще это пришло бы в голову...
Потому что люди ко всему прочему еще и очень инертны(

У каждой взрослой студентки в нашей группе есть своя "история". 26.09.2013 20:30:38, Булочка наст.

Есть пример знакомой, архитектор с 20-ти летним стажем, закончила то же медучилище, работает медсестрой.
Лет десять, а может больше уже. Ее все устраивает.
Просто, говорит, надоело все, захотелось все круто изменить. Изменила.
Хорошая семья- муж, дети. 26.09.2013 20:26:29, ивушка

просто человек отдал себе отчет, что в череде приоритетов деньги у него не на первом месте. 26.09.2013 19:34:11, ландыш

Вот интересно, что жизнь в кредит все осуждают, а жизнь в кредит не в финансовом, а в моральном смысле - это запросто, пожалуйста. 26.09.2013 19:51:42, Эники-бэники

я живу в кредит и никому не позволю осуждать себя! 26.09.2013 22:06:09, Кудесница Виагра

Так ни у вас, ни у кого другого тут разрешения не спрашивали, когда писали, как это плохо. 26.09.2013 22:14:49, Эники-бэники

я не считаю моральные кредиты таковыми. Обе стороны получают ровно то, что им нужно. 26.09.2013 20:33:02, ландыш

Не согласна. Одну сторону могут тупо насиловать. Побеждает сильнейший, но это совершенно не отменяет аморальности этого сильнейшего 26.09.2013 20:42:30, Эники-бэники

я, увы, не сочувствую жертвам морального насилия. 26.09.2013 21:41:20, ландыш

Зря. 26.09.2013 21:45:21, Эники-бэники

а как я им буду сочувствовать? ладно бы я такая взяла и купила маме Булочки, жертве морального насилия, отдельную квартиру. Вот это я понимаю - сочувствие. Но мне деньги, вроде, самой нужны.
а так - языком потрепать да ярлыки поклеить - я такое сочувствие сама не ценю, пользы в нем не вижу и другим не предлагаю. 26.09.2013 21:57:38, ландыш

А ты не трепи. Пойди поволонтерь, к примеру, помоги советом и делом. 26.09.2013 22:00:44, Эники-бэники

а я чем занимаюсь! круглые, практически, сутки раздаю бесплатные советы жертвам морального насилия. 26.09.2013 22:13:45, ландыш

кто "все"? я не осуждаю тех, кто "живет в кредит", меня бесит, когда они при этом стонут "ах, как тяжело то, не пойму, как кредиты выплачивать" и т п
А когда они всем довольны, я за них только порадоваться могу.
Булочке в той теме я тоже написала "мама права, что стонет", то есть она имеет право стонать, опции "чтоб она сидела с ребенком с удовольствием и не стонала" я не подскажу.
Но писать ей, что она не имеет права вешать младенца на маму, тоже не буду. Вешай, ради бога, но мирись с отдачей в виде "стонет". 26.09.2013 20:01:19, Natalya d'*

Ну ты не будешь, а у меня другое мнение. Мама то там как раз золотая, с чувством долга и тп. 26.09.2013 20:04:00, Эники-бэники

насколько я поняла из ее топиков там мама как раз получает в ответ то, что надо ей 26.09.2013 20:05:55, Natalya d'*

Этого мы не знаем абсолютно. 26.09.2013 20:07:45, Эники-бэники

Это смена специальности. В чем проблема? В новой специальности запросто может быть еще успешней, чем в прошлой 26.09.2013 18:48:18, Гэллор

Есть пример квалифицированного юриста, который, просидев с детьми, теперь никуда устроиться не может. Желание работать есть огромное, но это тоже блажь, т.к. процентов 80% из реальной зарплаты по рынку все равно уйдет на расходы по хождению на эту самую работу. 26.09.2013 18:39:09, квалифицированный юрист

"Желание работать есть огромное" и "не, за 20% от зарплаты работать не буду" как то у меня не складываются вместе :) 26.09.2013 19:11:31, Natalya d'*

Буду и за 20%. Только предложений нет больше. Летом нарисовался один экспат, типа срочно надо, за 3 тыс. долл в месяц, и исчез. 26.09.2013 19:34:14, квалифицированный юрист

предложений "от 3т и выше" нет или вообще нет?
ну и от страны/города подобное зависит, вы, похоже, не в Москве? 26.09.2013 19:42:20, Natalya d'*

Я в Москве. Вакансии есть, только лично меня на них не берут, даже на собеседования перестали звать (( 26.09.2013 19:45:58, квалифицированный юрист

Если ваш возраст за 40 (даже за 37-38), то понятно почему не зовут. Юристов почему-то работодатели предпочитают лет до 35, максимум до 40. Вот поэтому лучше медсестрой, там нет такого возрастного апартеида. 27.09.2013 16:09:58, В.С.

даже на госслужбу, где зарплата 8 т (рублей)? 26.09.2013 19:52:48, Natalya d'*

На нашу госслужбу попадают по блату, у меня его нет. За 8 тысяч на работу ходить могут себе позволить только очень богатые люди )) 26.09.2013 20:03:01, квалифицированный юрист

на госслужбе тоже есть "рост", начинаешь с 8ми, через 5 лет уже совсем другая зарплата.
Но я поняла, вы не "работать хотите", вы хотите "статус, деньги, уважение" и то, что СОПУТСТВУЕТ работе. 26.09.2013 20:07:31, Natalya d'*

Конечно )) Деньги, востребованность, общение с интересными людьми, мозгом пошевелить по специальности, для чего еще работать? 26.09.2013 20:11:28, квалифицированный юрист

Почему же это дауншифтинг? Это очень достойная профессия. Дающая драйв, удовлетворение на грани со счастьем и неплохие деньги хорошим специалистам.
Перестать быть клерком и начать что-то делать руками - очень достойное решение.
Управленцев и прочих псевдоумных специалистов - кучи, а тех кто делает что-то настоящее для людей - все меньше и меньше.
Я очень уважаю врачей, портных, парикмахеров, архитекторов, строителей ))) 26.09.2013 18:32:52, Sloe

а преподавателей работающих за копейки? 26.09.2013 22:07:35, Кудесница Виагра

Это огромная несправедливость - низкие преподавательские ставки! 26.09.2013 22:51:34, Sloe

чтобы иметь неплохие деньги работая акушеркой, к 40 годам нужно уже иметь опыт лет 20. у меня подруга детства акушерка, но она медучилище сразу после школы закончила. теперь у неё и почет, и уважение и деньги неплохие (относительно) но не в форме зарплаты, увы. 26.09.2013 21:55:48, douceur

согласна, и даже без смайликов. 26.09.2013 19:34:23, ландыш

Отпуск по уходу за ребёнком до 3 лет - это тоже рабочий дауншифтинг... Сидят же... Привыкают, остаются домохозяйками... И статусы в соцсетях пишут - "Кто не работает, тот удачно вышла замуж" ;) 26.09.2013 18:24:46, NafNury

и еще какой... ну, в моем случае это было так. а у кого-то, может, и по-другому. 26.09.2013 22:15:15, Василиса из сказки

Судя по многочисленным постам, человек может себе позволить хоть в колледже учиться, хоть крестиком вышивать. 26.09.2013 18:23:33, hanhi

Это желание наплевать на долги и слово надо и делать то, чего пожелает левая нога, невзирая на возможности. Как брать в долг на кредитку или в банке на всякие прихоти 26.09.2013 18:21:11, Эники-бэники

В данном конкретном случае это ошибка, совершенная в юности при разработке жизненной стратегии. В других случаях это может быть чем-то другим.26.09.2013 18:07:50, Liusia (просто Люся) 
[пусто]
26.09.2013 18:24:04

омг, давайте еще государство будет ограничивать нас в поиске. Как Вы это себе представляете?26.09.2013 19:26:31, ландыш 
тут не про "ограничивает", тут про "помогает/не помогает"
Кстати, в советские времена именно ограничивало - на дневное отделение ВУЗов брали только до 35 лет, и был небольшой контингент ВУЗов, где не было ни заочного ни вечернего отделения.
Сейчас у нас, например, есть ограничение по возрасту для работы в армии и в полиции ( всё те же 35). А в России?
А еще в СССР было ограничение по росту для работы космонавтом и на подлодках.26.09.2013 19:46:06, Natalya d'* 
а еще нас в магазинах закрывали и устраивали допрос - взрослых спращивали почему не на работе, а нас детей про почему не на учебе ) чтоб поменьше самопоисками занимались, больше делом.
27.09.2013 09:24:05, Colline 

За всю "америку/европу" не отвечу, но Франция много чего себе может позволить.
У нас 2 миллиона "просто не работают", сидят на пособиях. Если кто то из них захочет поучиться - да ради бога (образование у нас на 95% бесплатное).
При этом ни одного человека, ктр в 40 лет пошел "искать себя", я не знаю.26.09.2013 18:50:16, Natalya d'* 
[пусто]
26.09.2013 18:53:09

Если повезло с мамой и папой (мужем/женой/еще чем то), то и папуас может себе позволить :)
Но если пунктик на "за счет гос-ва", то да, "зависит от..."
Но Булочка то не за счет гос-ва, ей с чем то другим повезло.26.09.2013 18:57:22, Natalya d'* 
[пусто]
26.09.2013 19:04:09

Почему "низший уровень"???? Кто установил эти высшие и низшие?26.09.2013 19:06:15, Бамбука Пандовая 
Медучилище - это среднее профессиональное образование.26.09.2013 19:12:31, NAD 
Но это не низший уровень. Это то, чем человек хочет заниматься и видит себя в этой профессии!!! Для него он (уровень) - высший на данный момент. Если не понравится - поменяет, найдет что-то другое. В чем проблема-то? По-моему, гораздо интереснее пробовать себя в разных направлениях, это так, как будто заново жизнь проживать! Чем сидеть в болоте. Но кому-то и болото - рай. Все зависит от темперамента, жажды познания, энергетического потенциала, ну и, наверное, молодости души! Душа учится и развивается, пусть даже и с ошибками! :-)26.09.2013 19:19:54, Бамбука Пандовая 
Желание учиться похвально. Желание делать это, напрягая немолодую маму и старшего сына - ну у всех разная мораль26.09.2013 19:25:49, Эники-бэники 
"Низший" было употреблено в значении "более низкий", а не "наинизший", "ниже некуда".

Я во многом согласна, но не разделяю восторгов, уж больно специфичное направление выбрано. Медицина - это всё-таки, работа с людьми, с их страданиями. Тем более, роженицы, дети. И это адская работа, здоровье и силы нужны. И, как бы это сказать, забвение себя, преодоление своего эгоизма.26.09.2013 19:21:52, NAD 
Да, здесь оглашусь. Направление очень специфичное и тяжелое, не имеет права на ошибку.26.09.2013 19:57:18, Бамбука Пандовая 
Да не в ошибках дело. А в сострадании, доброте и тп - которые ИМХО очень необходимы в этой профессии (наравне с отличными знаниями и опытом)26.09.2013 20:00:16, Эники-бэники 
Я имела ввиду ошибку в выборе. ((( Еще и цинизм должен определенный присутствовать. Ой, больная тема. Извините. У меня тут сын решил в медицинский поступать. Так я приняла его выбор, но сама сомневаюсь, ну уж очень специфичное направление, и сама я ни разу не медик и никакого отношения никогда к медицине не имела, если только косвенно и к альтернативной. :-) Теперь уж Вы меня извините. :-)26.09.2013 20:12:48, Бамбука Пандовая 
А я вот наоборот очень рада желанию ребенка стать доктором. Лучший выбор на свете, но уж точно не для всех, это факт26.09.2013 20:15:14, Эники-бэники 
Да для меня это просто как снег на голову, вот пока и очухиваюсь. Но главное, что это его осознанный выбор, принимая всю специфику профессии. Когда Ваш поступает? Или уже учится? :-)26.09.2013 20:18:39, Бамбука Пандовая 
Нет, она поступает не очень скоро :), но желания не меняет с 5 лет, пока готовится.
Выбор отличный, я считаю, не переживайте!26.09.2013 20:22:03, Эники-бэники 
ААА! Ну ясно! :-) Удачи! А мой в 16 решился! До этого никаких подвижек не было, поэтому и удивило. Спасибо огроменное! :-)26.09.2013 20:36:24, Бамбука Пандовая 
У нас просто совсем другая система медицинского образования :) До него еще нужно бакалавра получать, а уж потом идти в медицину. Непривычно для европейского человека.26.09.2013 20:44:04, Эники-бэники 
[пусто]
26.09.2013 19:12:04

Было бы желание! :-) Станет хорошим доктором, ну или на крайняк медсестрой, будет людям помогать. Что в этом плохого? Не понимаю, почему все так растеребились? :-)26.09.2013 19:15:45, Бамбука Пандовая 
[пусто]
26.09.2013 19:24:12

Деньги могут и просто подарить. Всякое бывает. Найдет выход, я в Булочке не сомневаюсь, про медучилище - не вопрос. А вот с медвузом, имхо, не знаю, надо очень-очень хотеть. Поступить сложно и дорого. Там есть еще очень интересный вариант. Типа "поручительства", т.е. за тебя как бы поручается медицинское учреждение, куда ты потом и возвращаешься работать. Конкурс на эти места минимален.26.09.2013 19:32:02, Бамбука Пандовая 
учится она забесплатно, а за чей счет живет - не знаю, а сама она на этот вопрос в той теме ответила "есть у меня источники дохода, какие - не скажу"26.09.2013 19:05:51, Natalya d'* 
Если кто что делает, тот значит и может это себе позволить, независимо от национальности.26.09.2013 18:53:54, Liusia (просто Люся) 
Не значит. Это всего лишь до первой проблемы с источниками дохода/заботы о твоих проблемах.26.09.2013 18:56:14, Эники-бэники 
Решит проблему и будет учиться дальше. Что кто то это называет "хождением по трупам" того, кто это делает, обычно мало беспокоит26.09.2013 19:00:49, Natalya d'* 
Все могут себе позволить быть богатыми, потому что все могут пойти и ограбить банк. Вот твоя логика.26.09.2013 19:21:47, Эники-бэники 
да ладно, если б "ограбить банк" делало человека богатым, я б уже под банком стояла :)
"ограбить банк" делает человека сидящим в тюрьме :)26.09.2013 19:55:13, Natalya d'* 
пойти и ограбить банк могут отнюдь не все. Даже захотеть ограбить банк - могут не все )) часть захотевших пойдут )) и только мизер вернется домой с награбленным.
ну, в общем, расклад примерно как везде )).26.09.2013 19:29:32, ландыш 
Ну вот те, кто рассматривает для себя другие способы заработать, не грабя банк, но получив желаемое, вызывают в обществе почет и уважение :) А вот те, кто грабят банки обычно сидят в итоге в тюрьме.26.09.2013 19:35:51, Эники-бэники 
че-то, извини, напомнило лекцию на классном часе в 4 классе ))
не, так-то я с тобой согласна! )) в идеале. А в реале все очень спорно, и про почет, и про тюрьму.26.09.2013 19:43:31, ландыш 
Нифига не спорно. Есть какие-то человеческие ценности - мама, семья.26.09.2013 19:46:14, Эники-бэники 
Гарантий вообще нам никто ни на что не выдает. Что ж теперь, так и сидеть? Упоминание государства в этой связи считаю абсурдным.26.09.2013 18:42:33, Liusia (просто Люся) 
А причем тут государство? В Америке платное образование, и очень дорогое.26.09.2013 18:29:17, Эники-бэники 
[пусто]
26.09.2013 18:32:40

Пока не обанкротишься. Но долги за учебу не списываются даже при банкротстве (за очень редкими исключениями).
Кто хочет, тот ищет варианты, вопрос только, кто по каким трупам готов ходить для их реализации26.09.2013 18:41:58, Эники-бэники 
[пусто]
26.09.2013 18:44:24

Да какие угодно - от удачно выйти замуж или жениться до ограбить банк.
Чаще просто берут в долг займы :)26.09.2013 18:46:08, Эники-бэники 
Банк каждому в долг даёт?
26.09.2013 18:49:21, 2x2

Студенческие займы несложно получить. Вопрос только в том, что потом с ними делать. Это десятки тысяч долларов. Средний долг закончившего 4 года университета сейчас составляет 35 тысяч26.09.2013 18:53:30, Эники-бэники 

имхо. Булочка живет честно и так как хочет! За это ей огромнейший респект! Это не дауншифтинг, а открытие новых горизонтов в жизни! Мой родственник, например, поступил в мгимо на мбда, не понравилось, скучно, бросил, организовал две фирмы, которые его кормят для обучения психоаналитики. Уже проводит сессии, имеет свою клиентуру, счастлив, действительно помогает людям! Если надоест, найдет для себя еще что-то новое и интересное. 26.09.2013 17:54:43, Бамбука Пандовая

Я знаю один пример, когда девушка окончила университет по спец-ти экономист, отработала лет 5 и пошла на курсы фотографии. Отучилась и уехала в Канаду, в какую-то фотошколу. Потом вышла там замуж, до сих пор прекрасно там живет. Но она была свободная, без детей, это совсем другое дело.

Если есть деньги на содержание детей (если они есть), то почему бы не заняться каким-то другим интересным делом? Никогда не поздно. 26.09.2013 17:53:02, АлисиЯ

Когда тот топик был, я был отключен.

Но вот хотя бы тут скажу Булке - если на твои действия агрессивно реагирует множество анонимов - то ты идешь верным, абсолютно правильным путем, а онанимные всплески - зависть рабынь к свободной женщине :) 26.09.2013 17:38:54, AleXXX

А какая Вам разница? человек имеет права делать то, что считает нужным) а нужное у каждого свое) 26.09.2013 17:38:49, И.И.

Это называется "хочу и могу себе позволить".
То, что мама "кривит морду", сидя с ребенком, не важно, ибо она ее кривит всё же СИДЯ С РЕБЕНКОМ.
Примеров нет, вот, жду, чем у Булочки всё это закончится.26.09.2013 17:25:49, Natalya d'* 
Не может она себе этого позволить. Любой малейший срыв с мамой - и привет.26.09.2013 18:23:57, Эники-бэники 
В чем привет??? Найдет другой выход.26.09.2013 18:26:16, Бамбука Пандовая 
За чей счет?26.09.2013 18:32:06, Эники-бэники 
А почему обязательно "за счет"? Возникнет проблема - найдется и решение. "Я подумаю об этом завтра" с)26.09.2013 18:37:49, Бамбука Пандовая 
[пусто]
26.09.2013 19:48:15

Наверное, так. Но баланс нужен во всем! :-) Лучше всего 50 на 50 :-)26.09.2013 19:50:55, Бамбука Пандовая 
Именно. Кто-то ходит по трупам и плюет на всех ради достижения целей.26.09.2013 18:44:06, Эники-бэники 
все мы где то когда по мнению кого то "ходим по трупам" и "плюем на всех"26.09.2013 19:02:12, Natalya d'* 
Не все.26.09.2013 20:04:34, Эники-бэники 
да ладно давай тебя по полочкам разложу: на машине ездишь, а не на велосипеде? п о мнению каких нибудь "зеленых" - ходишь по трупам; платья/туфли и что там еще новые бесконечно покупаешь, когда в африке "дети голодают"? тоже "по трупам";
ой, еще у меня есть тетя, у ктр большая жизненная ценность - "родина", живешь не там, где родился? тоже "предатель", ну и т д26.09.2013 20:11:29, Natalya d'* 
Я про близких людей, а не про мир во всем мире, я тебе не мать Тереза26.09.2013 20:13:11, Эники-бэники 
Так Вы же сами говорили, любовь нагрянула - и изменили, даже развелись, пошли "по трупам" мужа и общего ребёнка.
26.09.2013 21:39:14, .................

Вы меня с кем-то путаете, я никому не изменяла и не разводилась.26.09.2013 21:46:07, Эники-бэники 
Найти решение и жить своей жизнью - не равно ходить по трупам и плевать на всех! :-) имхо26.09.2013 18:49:55, Бамбука Пандовая 
там, как раз тот случай
26.09.2013 19:04:58, petrochinina 

В некоторых случаях равно. Это как раз тот случай.26.09.2013 18:54:55, Эники-бэники 
Ну и где здесь трупы? Мама? Что плохого в том, что она помогает с детьми? Большая семья! Все счастливы! Дети растут, новые двери открываются (в данном случае в образовании), здоровье и красота в наличии. :-)26.09.2013 19:03:47, Бамбука Пандовая 
А Вы не знаете, сколько лет маме и ребеночку, она помогает на грани, просто
26.09.2013 19:06:21, petrochinina 

Сколько лет маме - не знаю, а ребеночку знаю. Кто сказал, что "на грани"? И Булочка же не 24 часа в сутки учится! Остальное время она с детьми! (маленькими буковками: или в конфе.... _ :-)26.09.2013 19:10:06, Бамбука Пандовая 
И потом в каждой семье бывают трудные моменты. Их действительно надо пережить, а потом все наладится. Малыш в садик пойдет, старший и так уже в школе, Булочка на любимую работу.26.09.2013 19:12:21, Бамбука Пандовая 
так она сама пишет, мама крайне недовольна
26.09.2013 19:11:27, petrochinina 

Ну а Вы бы выбросили свою дочь с детьми на улицу после неудачного брака? Всякое бывает. Даже если и по-глупости. Я бы тоже может быть не была бы довольна, но все равно бы помогала. Трудности временные. Деть подрастет и станет намного легче!26.09.2013 19:22:53, Бамбука Пандовая 
Я -как дочь- не могу себе представить себя в 40 лет на шее у мамы. Извините.26.09.2013 19:27:41, Эники-бэники 
мне кажется, в данном случае маме нравится воспитывать внуков и быть при этом быть недовольной. ТАк она ощущает свою нужность и получает свою порцию внимания. Эрик Берн про это очень хорошо написал ("Игры, в которые играют люди" и "люди, которые играют в игры"). Мама ворчит, но отбери у нее повод для ворчания - и ей сразу станет очень-очень скучно жить.27.09.2013 10:11:55, хухра-мухра 
Повторюсь. Всякое бывает. От сумы и от тюрьмы... Не всем удается удачно выйти замуж, переехать к мужу в квартиру (или купить совместно) и потом даже если и брак не удался, то разменяться и жить в своей жилплощади со своими детьми, работать, всех обеспечивать и не сидеть ни у кого на шее. Бывает, что мужья могут выгнать из "своей" квартиры, бывшая семья могла снимать жилплощадь и при разводе дочке некуда деться, только как прийти домой. На съем квартиры пока денег нет, тк ребенок еще грудной. Да нет, здесь нет никаких "извините", это просто порассуждать о том, что всякое бывает. И никогда не надо ни о чем зарекаться.26.09.2013 19:40:32, Бамбука Пандовая 
Не бывает. Бывают люди, которым на всех кроме себя плевать. И не надо мне тут про тяжелую жизнь и неудачи. Оторвать попу от стула и поработать - это да, это так лениво некоторым.
Исключение тут одно - здоровье.26.09.2013 19:47:41, Эники-бэники 
Там деть еще маленький. Хотя бы до садика "дожить" надо! имхо Я не спорю! Просто рассуждаю!26.09.2013 19:53:32, Бамбука Пандовая 
Ну так и хотелки тогда нужно откладывать до появления реальных возможностей, а не на маму вешать своих детей и проблемы26.09.2013 19:57:47, Эники-бэники 
Ну а Вы бы как поступли на месте Булочки? (опять же, не говорим о том, что это невозможно и т.д.). Вот вдруг так сложилось. Работы нет, двое детей, один из них грудник, единственное место жительства - с мамой (там, где прописан). Идти работать на полную ставку - детей на левую тетку бросить (няню), ну или ясли на крайняк, где куча детей на одной левой тетке.... либо опять же на маму (если дети болеют, то кому сидеть?), но только в большем объеме, чем сейчас ???? Или все-таки всем вместе справится с трудностями? Это сейчас маленькая семья, хоть и "кривенькая", так сложились обстоятельства. Если еще пойти и на нелюбимую работу при этом - вообще можно в клинику психозов попасть. Тогда дети в полном объеме лягут на маму, либо в детдом.26.09.2013 20:06:21, Бамбука Пандовая 
Вышла бы на работу и училась бы по вечерам, если бы мне так горело учиться. Не рожала бы второго ребенка, если бы мне так горело учиться. Да мало ли, что я бы делала. Но маму бы в 70 лет уж точно своими прихотями в голову не пришло грузить.
Понимаете, вот те, кто берут займы на айфон, они тоже так рассуждают - ну как же я могу без айфона, это ж в клинику психозов попасть можно! Так и тут - сначала натворить дел, а потом болтать про нелюбимую работу?! Вот уж где офигеть какая мораль.26.09.2013 20:10:16, Эники-бэники 
Многие живут в кредит, и айфоны тоже в кредит покупают, и машины, и квартиры Что здесь плохого? На аборт тоже не всякий может решиться. Может ребенок в любви был зачат! Ребенок и айфон - немного разные "хотелки"....))))26.09.2013 20:30:46, Бамбука Пандовая 
Мама вот только у всех одна, беречь ее бы не помешало26.09.2013 21:14:39, Эники-бэники 
вопрос только в том, какая форма сберегания правильна для данной конкретной мамы. Наша бабушка (бабушка, а не мама!) тут же слегла, когда лишилась возможности нянчить правнучку и очень скоро умерла. Я лично практически уверена, что будь у нее смысл жизни в виде "они же без меня пропадут", она прожила бы дольше. И я таких стариков не одного и не двух знаю. Многих в уме и в силах держит иногда даже ложная идея, что без них пропадут. Так что все крайне неоднозначно. Не машите шашкой так уж.27.09.2013 09:39:21, Liusia (просто Люся) 
по другим вопросам она почему-то не может выходов найти. И тут выбор выходов невелик.
26.09.2013 18:28:19, АлисиЯ 

она не хочет, неужели это не понятно?) если захочет- найдет)
26.09.2013 18:29:11, ужасТно интересно

А я Булочку не осуждаю, просто понять пытаюсь. А так может я и сама хочу поучиться вместо текущей работы. Вот я - могу себе позволить или нет? И "что люди скажут"?
26.09.2013 17:34:53, В.С.

вы нет, не можете.
26.09.2013 17:53:21, Сочувствующая 

Чего это? Я тоже эгоистка если че.
26.09.2013 17:55:36, В.С.

а эгоизм здесь не причем)
26.09.2013 18:04:42, Сочувствующая 

откуда я знаю, можете или нет? что люди скажут, мне было бы всё равно26.09.2013 17:41:59, Natalya d'* 
Не, ну если надо объяснять...
у вас есть источник дохода, чтобы не работать?26.09.2013 17:41:17, ОльгаЯ 
Есть, но мою текущую з/п он не компенсирует)
26.09.2013 17:48:21, В.С.

вы странная такая. Что значит компенсирует, на жизнь хватит вам и иждивенцам, если есть?26.09.2013 17:50:29, ОльгаЯ 
Мне хватит, а на иждивенцев (пусть) муж зарабатывает. Но по европам ездить не будем, конечно.
26.09.2013 17:54:25, В.С.

так вам еще с мужем надо согласовывать, да и делить бюджет. Нет, вы не можете себе позволить.26.09.2013 18:06:41, ОльгаЯ 
У меня одноклассница - кончила филфак МГУ, аспирантуру, поняла, что ей это не интересно, кончила медучилище и работает медсестрой. Вот уже лет 15, наверное. Крутейшая реанимационная медсестра, человек, реально помогающий людям, облегчающий им жизнь, пользующийся колоссальным уважением всех окружающих. И, кстати, зарплата не сильно меньше, чем если б сидела офисным планктоном.
26.09.2013 17:41:17, AleXXX 

[пусто]
26.09.2013 18:17:45

конечно. И это гибель для страны.
26.09.2013 20:15:46, AleXXX 

нет, тут именно слово "филфак" основное :)
Есть высшее, ктр в цене, есть, ктр как бумажка для "в туалете подтереться"26.09.2013 19:07:52, Natalya d'* 
Ее муж там же учился - сейчас большая шышка. Причем по диплому работает :)
26.09.2013 20:15:21, AleXXX 

[пусто]
26.09.2013 19:42:42

у нас филфак - это филфак, а для работы продавцом/промоутером/ НР и т д и т п, о чем вы там, есть специальные факультеты, где учат "именно этому".26.09.2013 19:57:54, Natalya d'* 
Ценность высшего образования в том, что есть выбор:) Имея в/о ты можешь работать инженером-математиком, а можешь дворником. А если в/о нет, то уже инженер-математик тебе не светит:) Ну, это я образно.
26.09.2013 18:43:52, Наталия1974 

[пусто]
26.09.2013 18:47:56

и чем же? Кто мне помешает с моими двумя МГУ-шными образованиями, кандидатской степенью и дипломом МВА пойти работать охранником в супермаркет?
26.09.2013 20:17:04, AleXXX 

Нет, я не ошибаюсь. Я уже такая "молодая была уже не молода":) Куча примеров перед глазами, особенно в "лихие 90-тые ", да и сейчас тоже есть.
26.09.2013 18:49:21, Наталия1974 

подпишусь26.09.2013 19:09:12, Natalya d'* 
[пусто]
26.09.2013 18:55:29

Каждый имеет право на заблуждение:)
26.09.2013 18:56:21, Наталия1974 

Это немного другая история. Тут человек, получается, не работал по специальности 20 лет, как Булочка, а почти сразу сменил профессию. Но за пример спасибо. И я без агрессии, кстати (это к вашему ответу выше).
26.09.2013 17:47:23, В.С.

а я не тебе, возможно :) Вспомни, скока в Булкином топике было яду :)
26.09.2013 17:55:15, AleXXX 

Так человек подпитывается такого рода реакцией26.09.2013 18:32:55, Эники-бэники 
Тот яд залил ее первое сообщение))) Ладно, так как я офисный планктон, то у меня рабочий день к концу подошел, посему убегаю до завтра.
26.09.2013 17:57:19, В.С.

ну а я щас сюда брызнул :)
26.09.2013 17:58:08, AleXXX 

если можете себе позволить, то люди так и скажут: "Да, она может себе это позволить" :)26.09.2013 17:36:48, Oblina 

Вернуться в конференцию

А вот навеяно постом Булочки...

Загруженные изображения