Раздел:
Неполная семья
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Семейный отдых - бюджет
За пятидневный отдых всем табором у нас ушло около 25 штук. Это все - билеты-гостиница-покупки-развлечения. Интересно, это - много или мало? У кого как бюджеты отдыха складываются?
06.11.2012 14:44:03, Гэллор
626 комментариев
Это нормально. В России отдыхать очень →
Это нормально. В России отдыхать очень дорого. Отелей меньше 3,5 в сутки я не видела еще, приличных. Если хотите дешево отдохнуть езжайте в Болгарию, Словению, на Украину, в Белоруссию.
08.11.2012 14:12:59, отвечаю
я+реб последние года два ~50тыс на двоих →
я+реб последние года два ~50тыс на двоих на две недели в европе в хорошем отеле, номер всегда выше обычного.
так что казань за 5 дней - очень дорого! даже за 4-х.
08.11.2012 02:19:47, точно-точно
Стоимость отдыха зависит от потребностей →
Стоимость отдыха зависит от потребностей и запросов. Многие и на меньшую сумму умудряются прекрасно отдохнуть.
08.11.2012 01:41:52, Тимошкинаа
эта та сумма которые вы могли себе →
эта та сумма которые вы могли себе позволить. Мы в прошлом году чудесно отдохнули в Турции 5 дней в шикарном отеле. Путевка стоила 32 тысячи, но эта была весна. Не сезон. На экскурсии ушло еще порядка 200-300 долларов. И это то что мы могли себе позволить тогда :)
07.11.2012 18:54:33, Шелковица
Я не считаю, что отдых или любое другое приобретение должно, как газ, заполнять всю доступную сумму. Есть оптимальное соотношение цена-качество, и его надо уловить
08.11.2012 10:50:02, Гэллор
Бюджеты отдыха складываются в →
Бюджеты отдыха складываются в зависимости от доходов отдыхающих и от предпочтений видов отдыха.
Для меня всё же не последнюю роль играют условия проживания на отдыхе (если это не поход-палатки) и учёт интересов ребёнка.
Получается, как ни крути,больше 25 тыс.руб за 5 дней, но это, как я уже написала, индивидуально.
Если каждый приведёт свой пример нормального отдыха для своей семьи, Вы что, высчитаете среднее арифметическое?
Отдыхайте себе и не парьтесь)
07.11.2012 18:09:25, проходя мимо
Ууууу .. как раздули:))
Ууууу .. как раздули:))
07.11.2012 14:35:19, ВС - препод
И не говорите)) Я вместо того чтобы делом заняться, сижу развлекаюсь) А дело уже второй месяц откладывается)
07.11.2012 15:13:36, рица
Что за дело? Давайте обсудим!)
07.11.2012 15:14:32, BlondinkO
Да дело-то простое. Доехать до пенсионного, предъявить квитанции об оплате и вернуть себе часть отчислений))
07.11.2012 15:20:48, рица
Точно пенсионного? Не налоговой?
07.11.2012 15:22:49, BlondinkO
Налоговая завтра)) Тут уж не увильнешь, санкции применят)
07.11.2012 15:28:59, рица
Вот только бы поговорить :)))
07.11.2012 15:15:25, Oblina
Не, ну 2 месяца дело откладывать - это не порядок, товарищи!)
07.11.2012 15:18:58, BlondinkO
Вот согласна) На все 100. Пните меня, пните)) А то я уже штрафов на семь штук накопила)Никудышний из меня бизнесмен)
07.11.2012 15:22:37, рица
А что, на сумму штрафов можно уменьшить пенсионные отчисления? У меня этого добра тоже хватает
07.11.2012 15:24:22, BlondinkO заинтересованно
Не, штрафы уже увы(( Я не на тот счет перечислила, так эту сумму вернут.Если я до них в конце концов доберусь)
07.11.2012 15:30:34, рица
Нежно берет "под локоток" и приглашает добраться-таки до ПФ :)
07.11.2012 15:32:48, Oblina
Ой , спасибо)) Обещаю в понедельник с утра))
07.11.2012 15:34:25, рица
))
07.11.2012 15:47:51, Oblina
Да вполне нормально,в это время года. Мы →
Да вполне нормально,в это время года. Мы только вернулись из Турции 2 взрослых и один ребенок за 7 ночей в 5 * отель -супер заплатили 39т. так я считаю что вам повезло больше, вы уложились в 25). Можно подумать все тут дешевле 1000 евро за ночь не отдыхают..
07.11.2012 13:51:56, ЕРина
Прикольно вы посчитали - 7 ночей в 5 звездах в Турции на троих 39 тр, а Гэл больше повезло оставить 25 в Казани за 3 дня, вчетвером в одном номере. В чем состоит везение?
07.11.2012 15:18:14, BlondinkO
Самые обсуждаемые темы - деньги и →
Самые обсуждаемые темы - деньги и Гэллор:)) Ничего не меняется:)
07.11.2012 11:46:42, Ерунда
Меняется:) Гэл Булочку подсидела:)
07.11.2012 11:54:11, КаПа
Что я с Булочкой сделала?
07.11.2012 13:25:36, Гэллор
:)))
07.11.2012 11:55:27, Ерунда
Девушки, да оставьте вы Гэл в покое →
Девушки, да оставьте вы Гэл в покое. Человек построил, что смог. Вам не нравится, но если начать эту жизнь "улучшать", она вся посыпется. Семьи - разные. Я вот молчу в тряпочку, потому что если честно-честно расскажу о себе, буду искусана до смерти вами же )) У меня жизнь тоже сильно не похожа на ваши нормальные семьи. Играю, как могу.
07.11.2012 11:21:13, NAD
Гэл это нужно:)
07.11.2012 11:26:14, КаПа
Зачем? Я вижу, что нападки только укрепляют её уверенность в себе. Таким образом тому, кого действительно беспокоят неправильности в её семье, неплохо отдавать себе отчёт, что они им только способствуют.
07.11.2012 11:29:44, NAD
оппонентов Гэллор, имхо, в основном, беспокоит ее нечуткость к их ужосанию ))
07.11.2012 11:58:58, ландыш
-1
07.11.2012 13:09:12, Эмпат
+1)
07.11.2012 11:59:42, Ерунда
здесь все решают свои психологические проблемы и ТС и их оппоненты.
Все в рамках нормы.
Я щиитаю никого не надо ничего лишать)))
07.11.2012 11:53:57, Сочувствующая
Ну так зачем ее этого лишать?Пусть хоть кто-то будет уверен в себе. Это тренинг для неуверенных.
07.11.2012 11:48:28, рица
Это у нее надо спросить:) Но явно не для уверенности:)
07.11.2012 11:32:44, КаПа
нда...неплохо Вы с солнцем отдохнули →
нда...неплохо Вы с солнцем отдохнули...вот только никак понять не могу,зачем Вы эпатируете публику все время своим отношением к собственным детям? Вам это нравится? или Вы что-то пытаетесь нам здесь доказать?:)
07.11.2012 08:47:17, ~Черныш~
В чем эпатаж? Разве никто из местных обитателей не ездил в какие-нибудь пять звезд, где из развлечений пляж и детский клуб с анимацией? Дети пообщались с ровесниками, с ними там позанимались. Очевидно, что больше, чем дома, так что у них как раз все в порядке. И не все дети любят отдых с музеями и прочими проулками с родителями. Лично меня больше поразили 2-3 концерта в день, я бы умом повредилась, но это тоже вопрос вкуса.
07.11.2012 11:33:31, Nanik
Пять звезд обычно обходятся дороже, и не факт, что детям будет интересней
07.11.2012 12:07:46, Гэллор
Не помню. Вряд ли.
07.11.2012 12:12:27, Гэллор
тогда о чём вы говорите? ::))))
07.11.2012 12:15:20, хатуль мадан
о том, что не всем детям интересно в отеле пяти звезд:)
07.11.2012 12:22:04, Ерунда
Да детям многое не интересно. Даже перелет в эту гостиницу. Вот только недавно ребенок мес. 10-11 8.5 часов кричал в самолете.
07.11.2012 12:31:04, рица
Мой сын, в отличие от дочери, все эти модные отели лет до 12 воспринимал, как каторгу... Только и видели его с книжкой в руках с утра до ночи. Потом стали отпускать его в "отдых по интересам" и семья обрела покой:)
07.11.2012 12:40:08, Ерунда
а что входит в круг его интересов?
07.11.2012 12:49:38, anell
Сейчас мотофристайл. А тогда - сноубординг, "плотно" сидел на BMXе.
07.11.2012 12:59:33, Ерунда
вау.. какое опасное увлечение
07.11.2012 13:29:40, anell
офф, глупости это все несуразные, от которых меня трясет... лучше бы учился на прилежного клерка:)
07.11.2012 13:34:42, Ерунда
А у моего чуда нет буйных хобби :) Настолками увлекается, компом, конечно
07.11.2012 13:40:18, Гэллор
то есть "чудо" прочно записано в дети?
тут речь о детских хобби шла
07.11.2012 14:00:43, Oker
Точно, буйные...
А что из настольных ему нравится?
07.11.2012 13:54:23, Ерунда
Вот сейчас мы на "Эволюцию" подсели
*пошла играть
07.11.2012 14:22:47, Гэллор
Правильное увлечение:)
07.11.2012 14:27:00, Ерунда
Дрыхнет
07.11.2012 15:33:08, Гэллор
с Артуром?
07.11.2012 14:23:56, Oker
Нет, с мужем. Разгромила подчистую :) Ввести, что ли, правило "проигравший моет посуду" Хотя бы часть
07.11.2012 15:33:53, Гэллор
Мы так в Scrabble играем:) Правда условия жестче: проигравший моет посуду целую неделю.
07.11.2012 15:41:17, Ерунда
У нас такое не приживется, мы не азартны. Так, разлекаловка
07.11.2012 15:44:07, Гэллор
Так поэтому и играем редко. Никто не хочет мыть посуду аж целую неделю:)
07.11.2012 16:04:55, Ерунда
Нее, я лучше сама помою, но чтобы был в ходу совместный досуг
07.11.2012 16:20:40, Гэллор
хороши глупости..я несколько знакома с этим миром и знаю как они ломаются( а подруга так замужем за таким любителем, каждые выходные переживает сам ли приедет или привезут.. не дай Бог конечно.
07.11.2012 13:37:44, anell
Уверены, что причина в отелях?:)
07.11.2012 12:47:39, КаПа
В основном, да.
07.11.2012 12:55:12, Ерунда
А мои вообще с 12 лет категорически отказываются отдыхать со мной или папой. Папа все приговаривает - не понимаю, не понимаю. А я понимаю.
07.11.2012 12:45:25, рица
я тоже не понимаю, кстати. Почему?
07.11.2012 13:58:41, Oker
ПОтому что не нравится. Им нравится ездить с ровесниками.
07.11.2012 14:14:16, рица
одно другому не мешает
07.11.2012 14:18:11, Oker
МЕшает. Потому что нельзя поехать одновременно и с родителями и с кучей одноклассников.
07.11.2012 14:31:28, рица
Одновременно - нельзя, по очереди - можно.
Я знаю, когда у сына лагерь, поездки с одноклассниками и тп и планирую семейные поездки, которые сыну тоже интересны или полезны, в другое время.
А когда хочется и с другом провести время и с нами поехать в горы, к примеру, я просто договариваюсь с родителями друга и тот тоже едет с нами. Бюджет под это даже корректирую или меняю отель на тот, где третий ребенок бесплатно.
07.11.2012 14:36:03, Эмпат
У нас нельзя.И я никогда не возьму с собой чужого ребенка.
07.11.2012 14:40:05, рица
можно сначала поехать с родителями, а потом - с одноклассниками
07.11.2012 14:32:30, Oker
не можно. Потому что они ограничены нашими материальными ресурсами.
07.11.2012 14:34:10, рица
ну, то есть лично вы не даете детям такой возможности. И дело не мат.ресурсах.
07.11.2012 14:45:57, Oker
Дело в родителях и в границах их возможностей.
07.11.2012 15:07:22, рица
Не соглашусь. Наш сын умел находить возможности, о которых мы с мужем даже не подозревали. Лет с шести - точно. Парень умел нас удивить, это да.
07.11.2012 15:17:10, Oblina
Но ВЫ же дали ему такую возможность)
07.11.2012 15:31:54, рица
Опять придётся читать всю ветку...
Нет, возможность он именно взял. Но мы, родители, могли, конечно, запретить.
07.11.2012 15:39:50, Oblina
Хорошо сформулировали: "возможность он именно взял"
07.11.2012 15:52:34, Ерунда
я бы сказала - в их желаниях
07.11.2012 15:08:30, Oker
О, у меня столько желаний относительно детей))) НО граница на запоре)
07.11.2012 15:15:23, рица
КАк раз дело)Границы каждой семьи определяют границы выбора.
07.11.2012 15:06:31, рица
так это не значит, что не нравится. просто что-то нравится больше
07.11.2012 14:39:11, Шерлок
Наш папа тоже недоумевал... А сейчас говорит, что именно он научил их самостоятельности:)
07.11.2012 12:48:26, Ерунда
Об этом можно судить только после посещения такого отеля:)
07.11.2012 12:24:17, КаПа
Предположить можно и без посещения, особенно, если хорошо понимаешь интересы своего ребенка:)
07.11.2012 12:26:48, Ерунда
вот уж точно ерунду говорите. развлечения там на все вкусы и практически для всех возрастов деток.
07.11.2012 12:37:11, anell
Неужели?
Оправдываю ник:)
07.11.2012 12:41:34, Ерунда
надеюсь не во всем?))
07.11.2012 12:42:03, anell
Во всем! Так интереснее жить:))
07.11.2012 12:43:19, Ерунда
эх... я б тоже так с удовольствием, но боюсь мой такого не оценит)))
07.11.2012 12:46:20, anell
например? анимацию далеко не все любят
07.11.2012 12:39:21, Шерлок
это уж точно
07.11.2012 12:55:14, ландыш
я ее тоже не люблю)))
а детям нравится) ни разу не видела хнычащего ребенка)
07.11.2012 12:44:18, anell
я про своих детей, а не про себя
07.11.2012 12:49:42, Шерлок
не попробовав не удивишься:)
07.11.2012 12:28:57, КаПа
вряд ли это имеет прямое отношение к детским хотелкам:) Это скорее уж для взрослых, не успевшим наудивляться:)))
07.11.2012 12:32:51, Ерунда
Наличие бассейна, аквапарка, детского стола, анимации, никакая трешка не предоставит Вам этого набора услуг для детей.
07.11.2012 12:46:55, КаПа
бассейн точно есть в 3-ках, и в 2-ках. детский стол? это для грудных? но им анимация не нужна
07.11.2012 12:50:56, Шерлок
Ну да...типа лужа:)
07.11.2012 13:10:34, КаПа
я не спец по лужам
07.11.2012 13:13:49, Шерлок
И не всем взрослым тоже
07.11.2012 12:22:36, BlondinkO
Кстати, да.
07.11.2012 12:27:13, Ерунда
Разница в том, что у детей не было выбора, где им быть. Может, им бы на фестивале тоже интересно было бы? Мы своего с младых ногтей везде с собой брали, и на фестивалях под открытым небом ему было очень весело. Дети в клубном отеле пару часов в детском клубе, десять часов в бассейне и море (и все на свежем воздухе). Или с другим раскладом, но по собственному выбору.
07.11.2012 11:45:59, Эмпат
У детей никогда нет выбора. Куда их родители потащили там они и будут. Выбор появляется только с четким отделением от родителя.
07.11.2012 11:50:43, рица
Выбор, остаться ли в детском клубе или пойти с родителями погулять по городу? Пойти с родителями к морю/бассейну или в детский клуб к аниматорам? Такой выбор мы своему сыну предоставляли.
07.11.2012 13:02:15, Эмпат
Это ваш выбор. Вы же привезли его в отель)
07.11.2012 13:25:40, рица
Нет, это демагогия, вот что это :))
Разумеется, мой выбор - в предоставлении моему ребенку возможности выбора, как провести время. Когда мне это позволяют обстоятельства и я не сильно устала.
Таким образом, благодаря моему выбору, у ребенка есть выбор. А у ребенка Гэллор - нет. Потому что в ее приоритетах благополучие детей в хвосте очереди.
07.11.2012 13:32:19, Эмпат
Да нет у ребенка выбора изначально.Хоть обспорься.Даже то родиться ему или нет выбирает взрослый. В Америке даже суд на эту тему был.
07.11.2012 13:38:37, рица
да есть этот выбор. Я, например, всегда спрашиваю, куда поедем и когда. И в этом году, скажем, мы отдыхали тогда и там, когда и где захотел ребенок
07.11.2012 13:57:45, Oker
Ну так я и пишу , что выбор за родителями. НЕ было бы материальной возможности,которая есть у родителя , нет и того отдыха, который хочет ребенок.
07.11.2012 14:16:28, рица
ок, давайте иначе:) Мой ребенок прошлым летом выбирала, с нами взаграницу или в лагерь. Деньги я давала в любом случае. Выбор она делала?
07.11.2012 14:26:12, КаПа
Да, но ограниченный вашими рамками.
07.11.2012 14:33:07, рица
Так он и у взрослых ограниченный:(
07.11.2012 14:34:31, КаПа
А у ребенка вообще нет((( Все решают родители.Но ничего все живы и даже продолжают размножаться))
07.11.2012 14:42:19, рица
да не все решают родители. И не всегда.
Правильнее сказать, что иногда хотелки детей ограничены мат.положением родителей.
Но не все хотелки материальны. И не все зависят от родителей. Далеко не все. Слава богу)
07.11.2012 14:49:15, Oker
Всегда ограничены, бывают конечно родители,которые действуют в ущерб себе.Но мне это не по нраву.Что касается других хотелок,если ребенок в состоянии их сам удовлетворить без родителя, то он уже в определенной степени независим. О чем я с самого начала писала.
07.11.2012 15:11:55, рица
если ребенок хочет спать, в большинстве случаев он может пойти и лечь.
Начиная с достаточно раннего возраста.
Ну, и т.д.
Скажем, слушать ту музыку, что нравится ему. Читать книги
07.11.2012 15:21:12, Oker
У некоторых дети по режиму живут :) Спят и едят в определенное время. У меня например) Фиг бы они легли спать не вовремя - это ж потом ночью не уложишь)))
07.11.2012 15:26:06, BlondinkO
и сейчас??
07.11.2012 15:27:16, Oker
Сейчас я бужу, кормлю и отвожу в школу собственоручно - иначе будет спать до обеда, никуда не пойдет, время отхода ко сну пытаюсь контролировать - в 00-00 подача интернета прекращается до 14-00 следующего дня (с целью опять же профилактики прогулов), укладывать физически проблематично - я им по плечо уже :)
07.11.2012 16:58:07, BlondinkO
не только мат. положением. идеологией тоже. но тоже не всегда, разумеется
07.11.2012 14:59:15, Шерлок
да и у рицы, насколько я понимаю, дети выбирают
07.11.2012 14:27:33, Oker
вовсе не так.
07.11.2012 14:18:58, Oker
Ну вот сейчас полно мамочек с орушими детьми на морях. Начиная с месяца, и кто спросил хотят ли дети лететь в самолете, жариться на солнце и т.п. Нет это родители сами решили и сами стали формировать желания. Я как раз в Еги познакомилась с жениной, у нее большой конфликт с 18 сыном. Она и муж верующие, так вот сын теперь обвиняет их в том, что они решили за него, не оставили ему выбора в вере, испортили ему детство тем, что по выходным ходили в церковь.
07.11.2012 14:24:24, рица
и-и?
Тогда пойдите дальше - и взрослые ничего не могут выбирать, они тоже действуют исключительно в рамках того, что было заложено родителями.
07.11.2012 14:26:18, Oker
ну. только уже можно выбрать отдельно от родителя.
07.11.2012 14:32:34, рица
Я считаю, это не верно "отдыхать тогда и там, когда и где захотел ребенок"- у тебя три ребенка и отдыхать они могут хотеть в разное время и в разных местах - разорвешься? Работодатель твой как на это посмотрит? Ты платишь за отдых, в конце концов, почему ребенок-то выбирает, за что тебе платить?
07.11.2012 14:01:43, BlondinkO
Может, Окер хорошо, когда ребенок рад :))
07.11.2012 14:14:38, Эмпат
Когда ребенок рад всем нормальным людям хорошо, не только Окер)
07.11.2012 14:50:56, BlondinkO
+1 :))
А спрашивали почему тогда?
07.11.2012 14:55:02, Эмпат
Порадовать ребенка можно только исполняя его желания? Больше никак? Иногда они кстати хотят вредную для здоровья еду, не спать всю ночь, до посинения купаться или играть в плэйстэйшн - радовать, да?
Я учитываю пожелания детей, но решаю сама - я все таки дееспособна и несу за них ответственность :)
07.11.2012 15:08:12, BlondinkO
Ну вы же взрослая и умная, когда это невредно и вам нетрудно (а даже принесет радость через радость ребенка) - исполняете :))
Когда вредно или ваша усталость, приоритеты бюджета и дискомфорт перевешивают радость ребенка - не исполняете. Дифференцированно.
Но в случае с выбором места отпуска вредного особо ничего не было, вот приоритеты и сложились так а не иначе.
07.11.2012 15:12:20, Эмпат
а мне все равно :) в этом году все подстраивалось под старшую
07.11.2012 14:05:56, Oker
Так это и понятно - ребенок поступал, семья поддерживала, а не она выбирала, где всем отдыхать) Основная моя идея - родители выбирают, исходя из интересов детей - в твоем случае в чистом виде) Теперь вот в Китае отдохнешь))) Я кстати купила шубу
07.11.2012 14:50:02, BlondinkO
да-а)? вот ты шустра :)
07.11.2012 14:56:19, Oker
Замерзнуть боюсь)
07.11.2012 15:01:54, BlondinkO
да не, мы ж попросили зиму отложить до 18 ноября :)))
07.11.2012 15:05:30, Oker
желание ребенка - закон! отложат) все равно конец света 12 декабря, чего уж там)))
07.11.2012 15:10:09, BlondinkO
21-го, вроде?
07.11.2012 15:18:00, Oker
Тоже отложили?)
07.11.2012 15:20:36, BlondinkO
Рица дорогая, мы же не отвлеченно об изначальности выбора, мы применительно к ситуации автора и ее детей. Не про то, было ли раньше яйцо или курица, понимаете? А про то, в одинаковом ли положении находятся яйца голодающей, больной и арестованной в клетке курицы и яйца птицы, которая здорова, хорошо питается и живет на вольном выпасе. Теперь еще представить, что у обеих куриц есть выбор, какую жизнь организовать для своего потомства. Какая нормальная курица добровольно выберет для своих цыплят второй вариант?
07.11.2012 13:48:00, Эмпат
Это кто тут больной?
07.11.2012 15:34:45, Гэллор
Одна из двух птиц в моей аллегории.
Это аллегория - про болезнь. Тем не менее, то, что вы делаете со своими детьми, Гэллор, - это намного хуже для меня, чем быть полуголодной, больной и ограниченной в пространстве.
07.11.2012 16:15:45, Эмпат
Ключевые слова "для меня"
07.11.2012 16:21:48, Гэллор
До вас не дотучаться, я это понимаю. Сама не знаю, чего я каждый раз вскидываюсь.
Соберетесь в самом деле в Прагу, и если вдруг решите детей тоже поразвлекать и что-то им показать - буду рада пооветовать интересные места. Здесь замки, рыцарская тематика, принцессы, пражская подземка, уникальный зоопарк, ну и просто в центре очень красивые места и виды.
07.11.2012 16:26:50, Эмпат
была в Праге, сын попросил замки показать, "настоящие и старые". действительно есть где развернуться по развлечениями. только надо узнавать насчет того, какие замки/музеи открыты, а какие - нет, там часть закрывается зимой. и обязательно взять машину напрокат и самим поездить (они с навигатором), очень увлекательно. да и просто гулять, заходя во все попавшиеся точки развлечений - интересно. а на экскурсиях в некоторые замки показывают представления с рыцарями, а потом они (рыцари) сидят вместе с гостями, едят, пьют, и дети по ним лазают.
в общем, подпишусь. для детей там - рай) мой был счастлив. и кстати, можно найти очень дешевый тур, сейчас смотрела 230 евро на человека на неделю в 4*.
08.11.2012 02:17:29, точно-точно
Большинство замков закрыто с ноября по март из-за отсутствия системы отопления, что логично с учетом дат их постройки. Но некоторые работают круглый год. Детям тут раздолье, хотел бы еще автор детям что-то показать...
08.11.2012 02:34:19, Эмпат
Ок, спрошу :)
07.11.2012 16:31:26, Гэллор
Второй вариант - это ведь именно "птица, которая здорова, хорошо питается и живет на вольном выпасе" ? :)
Скорее всего, выберет вариант тот, который для нее привычнее.
07.11.2012 14:40:52, Oblina
Да, первый, конечно :))
А если это хорошо информированная птица, с вай-фаем и интернетом?
07.11.2012 14:53:31, Эмпат
Хорошо информированная - о чем?
У меня такое ощущение, что где-то раньше эту тему уже обсуждают.
07.11.2012 15:18:33, Oblina
Об условиях выращивания других цыплят. И о мнении цыплячьих психологов.
07.11.2012 15:32:29, Эмпат
Полагаете, премудрый пескарь (а такие есть и среди птиц) был премудрым именно из-за плохой информированности? Ему щука была вместо вай-фая :).
07.11.2012 15:46:41, Oblina
Да таких пескарей в наше время ...
07.11.2012 16:13:31, Эмпат
Ну теперь поспорим о нормальности куриц)) НЕ важно насколько нормальна курица, выбор ее цыпленка ограничен этой самой курицей)
07.11.2012 13:54:22, рица
В норме ведут туда, куда ребенок хочет. Выбор предлагают.
07.11.2012 12:08:13, УникаЛьнаЯ
Да ладно. Выбор есть всегда, но там, где его предлагают. Можно пойти гулять в парк, можно в кино, на аттракционы или вообще дома остаться. Лично мне пофиг, что дети выберут, и не всегда их желания совпадают с нашими. Иногда вообще приходится терпеть что-то, без чего я бы сто лет обошлась, поход на балет, например.
07.11.2012 11:57:34, Nanik
Так всегда или когда предлагают?)))))
07.11.2012 12:06:17, BlondinkO
От родителей зависит. У моей всегда в тех вопросах, которые в ее ведении.
07.11.2012 12:14:43, Nanik
Но решаешь-то ты все равно) тебе же ее на балет вести с мигренью или в Новую зеландию с ограниченным бюджетом на отдых)
07.11.2012 12:17:41, BlondinkO
Я не решаю, я максимум помогаю осуществить и сопровождаю. Чтобы я решила ходить кругами вокруг площадки два час??? Да ни-за-что. Я бы решила дома с книжкой. А уж пить кофе в тц и ходить два часа по тц бесцельно, пока дети в лабиринте, - это ж ни за какие коврижки я б такое добровольно не придумала. А приходится ходить, и выбор, где нарезать круги, в парке или в тц, не за мной. Если б я выбирала, то она бы гуляла на ближайшей площадке, а я бы сидела дома.
07.11.2012 12:38:55, Nanik
Ребенок выбирает куда ТЕБЕ пойти? Для меня это другой глобус, извини)
07.11.2012 12:48:48, BlondinkO
Ничего удивительного, у нас именно так, она выбирает. Если мне совсем не хочется, я могу яя уговаривать, но не факт, что уговорю. Время по своему усмотрению мы проводим, когда без ребенка, а с детьми - по их усмотрению.
07.11.2012 15:52:32, Sirriuss
Сейчас у Вас вторая подрастет чуть-чуть и тоже волеизъявляться начнет - вот будете скакать - выполнять пожелания :)
07.11.2012 17:00:02, BlondinkO
Нет проблем, мне в удовольствие. А если что, договориться всегда можно, у меня на удивление разумные дети:)
07.11.2012 17:27:18, Sirriuss
Ну а что в этом странного?
Мне не сдались шмоточные магазины в качестве проведения досуга или "Ледниковый период-Х" какой-нибудь. А приходится))).
Это не значит, что мы всегда проводим досуг именно так, как хочется детям. Но нередко, я бы сказала.
07.11.2012 13:40:05, В. с работы
Иногда даже не просто мне, иногда (только держись) НАМ. И не всегда собственный ребенок. Ужас, да? )
К счастью, дети между собой в 98% случаев согласны, куда мы за ними пойдем )
07.11.2012 13:13:24, Nanik
Прикольно, чо)
07.11.2012 14:02:57, BlondinkO
Я еще просто кремень по сравнению с ним. Они сегодня вон опять его рас крутили на автоматы-лабиринты и запросто просадили пару тысяч. Из ограничений - сначала уроки, потом гулянки. И по времени, у нас никто детей до 22 нигде не держит, к 20 дома, к 21 спать. А уж то, как им проводить досуг, это их дело. П. С. Я тут оценила, какая прелесть "близняшки", они же отлично замыкаются друг на друге ) подрощенные, естественно )
07.11.2012 21:00:32, Nanik
Насть, я тебе вопросик на подник кину, ничее??
07.11.2012 12:04:48, Сочувствующая
Запросто
07.11.2012 12:11:27, Nanik
Ребенок сам пойдет?
07.11.2012 12:00:10, рица
про "никогда", это не так.
07.11.2012 11:53:14, КаПа
так. даже если его спрашивают, то предложение всегда поступает от родителя, образа жизни родителя,и в конце концов материального уровня родителя.
07.11.2012 11:54:33, рица
Во-первых, его спрашивают, во-вторых, он сам /ребенок/ спрашивает, в-третьих, родители обычно стараются ребенка разносторонне развивать, в-четвертых, стараются сделать как лучше ребенку в чисто физическом смысле - полноценная еда, прогулки, физнагрузка, сон и т.п.
Даже если история, танцы, шахматы, рыбалка и прочее не входит в круг моих интересов - ребенку я обо всем этом расскажу и дам возможность попробовать, если он захочет :) Если не захочет - не будет начинать или бросит. Дети учатся делать выбор, принимать решения и формулировать желания... и воплощать их в жизнь :)
07.11.2012 14:29:37, УникаЛьнаЯ
С *учатся* я согласна. Но опять чему учиться определяет родитель. У меня 3 подруги закончили музыкальную школу и все из-под палки. Две вообще не прикасаются к инструменту, а одно все же играет под настроение.
07.11.2012 14:46:10, рица
"закончили музыкальную школу и все из-под палки" - я против насилия в семье. Если речь о жизни и смерти - стоит настаивать, все остальное - либо заинтересовывать, либо оно того не стоит...
По-моему, нормальный родитель при определении "чему деточке учиться" прежде всего исходит из интересов ребенка. Если ребенку неинтересна музыка - зачем насиловать-то?
07.11.2012 14:58:37, УникаЛьнаЯ
Ну вот опять все уперлось в родителя. Я много с детьми ходила на кружки. Например, гимнастика в большей части у детей идет из-под палки. А юных гимнасток с каждых годом все больше и больше. И это выбор родителей. Только старшая у меня сама выбрала и сама выбирала, но ей было 10. И мне не жалко было денег.
07.11.2012 15:19:04, рица
"Маша идет в музей, можно мне с ней?" "Даша была на американских горках, я тоже хочу" а родители только решают, можно ли и когда именно можно )
07.11.2012 12:07:40, Nanik
Ну вот - решают родители.
07.11.2012 12:22:02, рица
Так предложение далеко не всегда от родителя.
07.11.2012 13:14:23, Nanik
Но все же выбор за вами. НЕ выберете то, что хочет ребенок, останется ребенок ни с чем. Он же не пришел и не сказал - я пошел туда и туда . И не может вообще не сказать. А взрослый может. Мне вот тоже дочь пришла и сказала - *Можно я поеду на весенних каникулах в турне по Европе*? Я сказала - можно. И она просто не в состоянии сказать - *Мама, я еду в турне*. Потому что она ребенок.
07.11.2012 13:31:45, рица
Я первый раз сказала в декларативном порядке: "Мам, я еду на лето в Сербию" - в 13 лет. С тех пор так и пошло. Единственное, что родители просили - ставить в известность. А то я иногда забывала, и они не знали вообще в каких краях меня носит, и не свалюсь ли я неожиданно на голову. Периодически сваливалась, пугая предков и сестер
07.11.2012 13:44:41, Гэллор
а если бы они не согласились?
07.11.2012 13:54:15, Шерлок
Рассказала бы в ее школе, что она не дает гениальному ребенку-математику лететь на международную конференцию. Ее бы затравили. Школьный коллектив - таакой гадюшник
07.11.2012 15:36:13, Гэллор
это частный случай. и вообще фу
07.11.2012 16:47:00, Шерлок
А что делать? Переворачивая известную пословицу "Нету силы - нужен ум"
07.11.2012 16:50:57, Гэллор
но что-то она вполне может сделать, не спросив разрешения
07.11.2012 13:33:26, Шерлок
Я же и пишу - с определенного возраста.
07.11.2012 13:40:37, рица
конечно. но многое уже с вполне раннего
07.11.2012 13:44:43, Шерлок
Это многое опять таки зависит от родителя, от того что вложили или не вложили в голову ребенка.
07.11.2012 13:56:55, рица
вот я ребенку про шахматы ничего не вкладывала. узнал - захотел. потом так же точно перехотел. к примеру
07.11.2012 14:08:17, Шерлок
А жил бы в землянке, то и не узнал бы про шахматы)
07.11.2012 14:17:30, рица
а вспомните Ломоносова
07.11.2012 14:22:24, Oker
Вот Ломоносов для меня до сих пор загадка. Я про него не очень много знаю. Но допускаю, что в его жизни был кто-то или нечто , что очень на него повлияло. Но опять таки он уже был в довольно сознательном возрасте.
07.11.2012 14:47:55, рица
Да, Ломоносов - илюстрация того, что от осины таки родятся апельсины)
07.11.2012 14:57:19, BlondinkO
есть мнение и даже вполне обоснованное, что папашей ломоносова была таки августейшая особа
иначе он бы даже паспорта не получил :)
тем более, что человек, который всю жизнь ему был отцом, был категорически против его учения
07.11.2012 21:59:56, Татуня
Что за августейшая особа? У кого такое мнение есть? Почитала бы, заинтриговали)
08.11.2012 10:31:18, BlondinkO
Да почти у всех известных гениев предки были форменными осинами. Исключений я от силы пару могу припомнить
07.11.2012 15:45:46, Гэллор
Судя по описанию твоих предков, твоя гениальность вне всяких сомнений)
07.11.2012 17:01:21, BlondinkO
Она и без этого описания несомненна
07.11.2012 17:02:41, Гэллор
В контексте осин с апельсинами)
07.11.2012 17:19:30, BlondinkO
ну если на необитаемом острове..и то какой робинзон мог приплыть и рассказать
07.11.2012 14:21:23, Шерлок
Есть вещи делать которые Вы заставить ребенка не можете?
07.11.2012 12:00:21, КаПа
Нет.
07.11.2012 12:01:42, рица
Насильно накормите? например.
07.11.2012 12:08:28, КаПа
Если нужно , то да. Года 2 назад девушка искала няню для ребенка , которого кормят насильно. По другому только капельница.
07.11.2012 12:29:05, рица
не всегда
07.11.2012 11:56:13, Oker
ПРимер?
07.11.2012 11:56:38, рица
ребенок говорит:"Можно я не пойду сегодня в школу?"
07.11.2012 12:02:48, Oker
*Можно* не предполагает того, что ребенок выбрал.
07.11.2012 12:22:56, рица
Это твой выбор - разрешить или нет :)
Его выбор - "не пойду сегодня в школу, не хочу" - и не идет. Но это уже не совсем про детей
07.11.2012 12:04:34, BlondinkO
нет) это посыл, исходящий от ребенка. А рица именно об инициативе спросилп
07.11.2012 12:08:23, Oker
Не, я говорю о выборе.
07.11.2012 12:32:32, рица
нет :)
"даже если его спрашивают, то предложение всегда поступает от родителя, образа жизни родителя,и в конце концов материального уровня родителя"
я отвечала на это утверждение
07.11.2012 13:28:19, Oker
Ребенок полностью зависим от родителя. И даже предложенный выбор, остается предполагаемым.
07.11.2012 13:35:30, рица
ребенок и сам может предложить. Я именно об этом
07.11.2012 13:38:01, Oker
А я о том, что предложить и сделать , две разные вещи.РЕбенок может предложить, но до того момента пока он полностью зависим от родителя,выбор за родителем.
07.11.2012 13:43:33, рица
еще раз процитирую
<так. даже если его спрашивают, то предложение всегда поступает от родителя, образа жизни родителя,и в конце концов материального уровня родителя.>
я вам ответила - что НЕТ, не всегда предложение поступает от родителей. Вы попросили пример - я привела.
07.11.2012 13:55:59, Oker
ТО есть спросили не зависимо от своего образа жизни?) Дети же воспитываются так как мы того пожелаем.
07.11.2012 14:19:26, рица
А еще дети воспитываются бабушками, в школе, в садике, в песочнице:)
07.11.2012 14:27:58, КаПа
Чем старше ребенок тем меньше он зависим.
07.11.2012 14:50:21, рица
человек зависим по определению как общественное животное. Независимый человек практически = мертвый человек. Даже смешно
07.11.2012 16:05:25, Liusia (просто Люся)
Сей форум доказательство тому, что с возрастом часть из нас просто меняет предмет зависимости:)))
07.11.2012 15:16:31, КаПа
но они выражают СВОИ желания.
И нежелание идти в школу никак не связано с образом жизни.
И с количеством денег у родителей.
07.11.2012 14:23:30, Oker
Вот. А родители все равно запихнут.
07.11.2012 14:48:52, рица
никто не прогуливает?
07.11.2012 15:00:03, Шерлок
не факт
07.11.2012 14:50:16, Oker
В любом случае, он делает выбор, либо сделать как он хочет, либо подчиниться родителю.
07.11.2012 12:06:40, КаПа
В таком случае, у узников концлагерей тоже был выбор)))
07.11.2012 12:08:38, BlondinkO
Конечно, причем не один, попытаться сбежать, начать сотрудничать, подчиниться...
07.11.2012 12:10:27, КаПа
В таком случае, мы с Вами по разному понимает свободу выбора
07.11.2012 12:13:19, BlondinkO
Все мы детерминированы:)
07.11.2012 12:18:25, КаПа
Гэл вон ниже рассказывает, как она счастье понимает - заслушаешься)
07.11.2012 12:19:43, BlondinkO
В суде, с 10 лет)
07.11.2012 11:57:31, BlondinkO
Ага)) ВЫбери сам, когда с двух сторон давят)
07.11.2012 12:00:50, рица
Выбор он всегда такой:)
07.11.2012 12:01:24, КаПа
У детей в принципе выбора нет. И быть не должно, мама должна решать, исходя из ИХ интересов.
07.11.2012 11:49:11, BlondinkO
Выбор, остаться ли в детском клубе или пойти с родителями погулять по городу? Пойти с родителями к морю/бассейну или в детский клуб к аниматорам? Такой выбор мы своему сыну предоставляли
07.11.2012 13:03:27, Эмпат
это обычный человеческий выбор)) редко когда и у взрослого-то ситуация лучше
07.11.2012 16:13:45, Liusia (просто Люся)
У меня лучше, поверьте)
07.11.2012 17:01:59, BlondinkO
Ну сначала был выбор формата отдыха, где интересы ребенка учитывались как приоритетные - откуда и клубный отель с тобоганами. А на месте - каждый день и час у ребенка выбор, чем заниматься. И когда ему хочется поиграть в теннис или покататься на тобогане/верблюде и тп - то кто-то из родителей идет играть с ним. Кошда ему хочется идти в детский клуб, то идет туда. Иначе - с родителями, естественно. Также при выборе вылазок по достопримечательностям - неслабо учитываются интересы ребенка. Это у многих так, я считаю.
07.11.2012 21:54:45, Эмпат
Море и пляж полезно для детей.
07.11.2012 11:35:41, КаПа
да и детские клубы не круглосуточные.
07.11.2012 11:36:42, Oker
И не все готовы ютиться вчетвером на трех койках, это все понятно. Но для студенческого сознания все в рамках нормы. Просто от барышни за 30 его не ждешь обычно, но тут очевидно, что менталитет подростковый, поэтому и не ясно, в чем эпатаж.
07.11.2012 11:46:52, Nanik
Эпатаж это умышленно шокирующее поведение, а для ТС это норма жизни.
07.11.2012 11:52:04, КаПа
публика же радостно эпатируется и с удовольствием рассказывает как у нее все не так. при чем и в теме, где это вообще не предполагалось обсуждать
07.11.2012 09:27:50, Шерлок
ну это как раз вполне прогнозируемая реакция публики. вопрос в том, зачем это автору?
07.11.2012 10:32:03, *Данет*
автор вообще не про это написал. про детей тут же спросили зачем-то
07.11.2012 10:40:59, Шерлок
а "семейный отдых" - это совсем не про детей :)?
07.11.2012 11:03:56, Oker
про бюджет на отдых. если бы детей не в комнату сдавали, а по музеям водили, думаю, бюджет бы не изменился
07.11.2012 11:07:24, Шерлок
там был пункт "равлечения", многим было интересно узнать, как развлекались детям.
Но, насколько я поняла, это было о родителях.
Интересно, с кем дети оставались вечером...
07.11.2012 11:12:11, Oker
правда интересно? до 10 в этой вот комнате, потом забирали
07.11.2012 11:28:08, Шерлок
12 часов? То есть дети не ели? Тогда расходы на питание уменьшились вдвое, да.
Подозреваю, что сейчас окажется, что там был еще один зал с детским рестораном. А стоило все удовольствие 100 р в день. Но я в такие сказки не верю. И примерно представляю цены в таких комнатах, даже если сделать скидку на то, что это не Москва, 12 часов пребывания в детской комнате с услугами аниматоров - это явно не копейки.
07.11.2012 11:33:02, Oker
Ели. 300р за полный день, 100р за неполный. Это включает и занятия, и горячий обед
07.11.2012 11:59:03, Гэллор
Видишь ли, обычно детские комнаты не возьмет двухлетку без родителя или специально приставленного взрослого. В свое время проходили.
А кто ей памперс менял, это тоже входит в "все включено"? Или она без осечек целый день в незнакомом месте может?
07.11.2012 12:13:43, УникаЛьнаЯ
Вот, я нашла детский центр в Казани : [ссылка-1]
И цены совсем другие, и двухлеток не берут, и обедом не кормят...
07.11.2012 14:20:31, Oker
Артур в детской комнате в 14 месяцев оставался. В памперсе, конечно. Да и в садике большая часть младшей группы в памперсах. Удобно же
07.11.2012 13:06:56, Гэллор
Я понимаю, что в памперсе. Я интересуюсь, кто памперс меняет и, пардон, попу моет чаду. В яслях эта функция на нянечке... там и к горшку приучают. А в детской комнате?
07.11.2012 13:14:32, УникаЛьнаЯ
Там тоже есть воспитатели или как они там называются. В общем, какие-то взрослые. К горшку никто приучать не будет, но и обкаканым ходить не оставят. А вот из садика я Вику только что привела в обкаканом памперсе
07.11.2012 13:22:14, Гэллор
Мои в два года вполне могли попроситься на горшок. А мыть зад в саду, после того как советские ясли отменили, никто не обязан. У нас это одно из условий приёма в сад: чтоб на горшок просились и есть могли самостоятельно.
07.11.2012 13:42:36, чер
Сады разные. В сад собственно - да, дети по умолчанию приученные к горшку. В ясли имеют право ходить в памперсах (у нас так). Но и там и там если случилось "страшное" - ребенка приведут в порядок, конечно.
07.11.2012 14:18:18, УникаЛьнаЯ
приведут в порядок в любом случае, но потом столько всего выскажут. У нас даже в ясли не просящихся не берут, сами знаете, дошкольное образование обязательным не является. Да и я чисто субъективно против двухлеток в памперсах. Помнится, несколько лет назад Гэллор сама возмущалась своей подругой, у которой дети такого возраста в памперсах бегали, но видно это на её детей не распространяется. И потом, ребёнок даже не сказал воспитателям, что памперс грязный, а уж это воспетки не проверяют точно. Ну да она сама виновата, что у обоих детей проблемы с речью и социализацией.
07.11.2012 14:50:06, чер
Не, у нас не высказывали. Что тут высказывать-то... Просили, чтобы запас памперсов и сменной одежды в шкафчике был достаточный :)))
При условии, что двухлетка на постоянной основе запирается в комнате, приучиться к горшку она может только чудом (и я не партнера Гэлл имею в виду). Так что сам памперс вполне объясним и ожидаем. Странно, что кто-то в детской комнате берется отвечать за двухлетку, кормить, переодевать, подмывать (?), занимать ее играми - и все за 300р на полный день.
07.11.2012 15:01:58, УникаЛьнаЯ
Ну, если совсем точно, ее не подмывали, а вытирали бумагой. Но качественно. Думаю, если очень сильно бы перемазалась, и подмыли
07.11.2012 15:48:51, Гэллор
12 часов в одном?
Удобно и экономно очень, ага
07.11.2012 13:08:53, Oker
Почему в одном, что за странные фантазии? Воспитателям куда удобнее памперс поменять, чем переодевать описавшегося ребенка полностью
07.11.2012 13:18:38, Гэллор
аниматоры в детской комнате меняют памперс?
"Это фантастика"
И это не их забота, описался ваш ребенок или обкакался
07.11.2012 13:29:24, Oker
В нашей детской комнате отличные взрослые. Да, такое бывает, это не фантастика. Получше большинства детсадовских нянь
07.11.2012 13:45:57, Гэллор
В "вашей" - это в казани?
07.11.2012 14:18:46, УникаЛьнаЯ
Ну да. Я ею уже четвертый раз пользуюсь, отсюда и притяжательные местоимения
07.11.2012 15:37:25, Гэллор
Хммм...а была ли Казань?:))))
07.11.2012 14:33:29, КаПа
была ли там волшебная комната...
07.11.2012 14:46:54, Oker
На деюсь, что была
Каждый раз, как попадаю на репортаж из жизни автора, становится грустно. Написала бы про суд над детьми "волчьих родителей" здесь, в Чехии. Те же яйца, только в профиль. Но это в холивар превратится на втором сообщении и толку никакого. Грустно :((
07.11.2012 15:04:39, Эмпат
как вы ее нашли? Адрес не подскажете?
07.11.2012 14:02:01, Oker
Она не круглогодичная
07.11.2012 15:37:49, Гэллор
какое отношение ваш ответ имеет к моему вопросу?
07.11.2012 17:59:43, Oker
Зачем адрес того, что существует всего несколько дней в году?
07.11.2012 19:07:58, Гэллор
вам же пригодился
07.11.2012 19:16:15, Oker
А вам не пригодится. Честное слово
07.11.2012 19:28:14, Гэллор
в общем, про волшебную комнату уже выяснилось
все в ней хорошо, кроме того, что по уезду автора она превращается в тыкву
07.11.2012 22:04:23, Татуня
видимо, да, превращается. но где же тогда были дети?
07.11.2012 23:33:26, *Данет*
мои в этом возрасте в сад без всяких памперсов ходили
07.11.2012 12:33:47, Шерлок
Верю ) Просто на последней фотографии от Гэллор ребенок был в памперсе, если не ошибаюсь.
07.11.2012 12:39:52, УникаЛьнаЯ
Со скольки до скольки? Это в гостинице?
07.11.2012 12:10:22, Nanik
Не знаю, со скольки, мы поздно вставали. Закрывается в 22-00
07.11.2012 13:07:46, Гэллор
дети завтракали? или сразу в комнату?
Про ужин вы, кстати, не ответили, но ответ следует из ваших предыдущих комментов :(
07.11.2012 14:03:24, Oker
Ну так, перекусывали быстренько. У моих с утра ни у кого серьезного аппетита не бывает
07.11.2012 15:39:39, Гэллор
то ест питание одноразовое? супер. тогда, конечно, можно и одним памперсом на день обойтись
07.11.2012 18:00:28, Oker
так я и думала, что сейчас начнутся рассказы о коммунизме.
А ужин вы исключили, правильно?
07.11.2012 12:03:43, Oker
В Москве лабиринт (без ограничения времени) - 500 рублей с ребенка. Правда, нашим там двух часов через край, даже в огромном пятиярусном. Бесплатные есть в Якитории, но там и наешь всем кагалом на приличную сумму. Где даром развлекают детей целый день и еще и кормят - я даже и не знаю. Может, есть в Казани такое волшебное место.
07.11.2012 11:39:08, Nanik
500 р - без аниматоров, правильно? Дети развлекают себя сами?
07.11.2012 11:44:50, Oker
Да, это только вход в лабиринт. С аниматорами на др давно заказы вала, точно больше 5000 было, на 5 детей и анимации только часа два что ли. Цены четырех летней давности.
07.11.2012 12:00:58, Nanik
да, даже и без присмотра, собственно. Просто полазить в лабиринте, в Аэробусе, например. Весь присмотр - теоретически не должны выпускать детей оттуда. Мои за час там устают обе, совершенно невыгодное предприятие :)))
07.11.2012 11:53:22, УникаЛьнаЯ
мою если удается оттуда не выпускать часа два, то эффект прекрасный, даже три раза в неделю в бассейне такого эффекта не дают. Одно но. Сотрудники тамошние недостаточно проворны, чтобы не дать девочке сбежать
07.11.2012 12:03:50, Liusia (просто Люся)
Не, старшая моя сама выходит, а младшая устает и начинает там падать-застревать-врезаться во что-то часа через полтора. Так что если вовремя не достать оттуда - заканчивается ревом. А так да, иногда здорово там поиграть.
07.11.2012 12:10:37, УникаЛьнаЯ
а мои за час так перевозбуждались, что спать не уложишь потом, мы не водили
07.11.2012 12:07:39, BlondinkO
смысл в том, чтобы передержать стадию перевозбуждения и весь пар и запал выпустить там)) Но дети, разумеется, разные.
07.11.2012 12:10:04, Liusia (просто Люся)
да я тоже еще помню, что это такое.
Кстати, вроде бы Гэл писала, что дети у нее интроверты...
07.11.2012 11:57:02, Oker
Зная Гэл, это мог быть некий неформатный "домашний садик":)
07.11.2012 11:36:53, КаПа
Концерты около 12 заканчиваются обычно
07.11.2012 11:29:48, BlondinkO
написано было так. я не знаю что за концерты были
07.11.2012 11:37:59, Шерлок
в случае с гэллор - совершенно очевидно, что нет, можно было и не спрашивать, видимо так
07.11.2012 11:05:07, Liusia (просто Люся)
Меня всегда про них спрашивают. Даже если я про уроки или про рецепты пишу
07.11.2012 10:43:32, Гэллор
вы правы...но я просто в шоке от этой барышни
07.11.2012 09:31:18, ~Черныш~
Наверно, что счастье - возможно. Личным примером
07.11.2012 09:17:38, Гэллор
Как в трехместном номере обеспечивалась изоляция чуда от детей?
И, если не секрет, как вам удалось в этом номере организовать привычный режим сексуальной жизни?
07.11.2012 11:15:11, Oker
Присоединяюсь к вопросу) Не могли же вы 3 дня без секса, в самом деле...
07.11.2012 11:28:54, BlondinkO
:) они это делали днем в перерывах между концертами:)
07.11.2012 11:57:47, ~Черныш~
То, что вы описываете, можно назвать счастьем только после абсолютно кошмарной катастрофы. Если вся предыдущая жизнь была катастрофой - то да, то, что вы описываете - это несомненно счастье.
07.11.2012 10:44:30, Liusia (просто Люся)
Ты знаешь, для многих то, что ты описываешь - несчастье. А то, что ты в это так увлеченно вовлекаешь и детей, особенно... удивляет.
07.11.2012 10:18:26, УникаЛьнаЯ
Это на первый взгляд. Тут процесс нужно видеть. Счастливое состояние в какой-то момент и то, что семья на протяжении лет не испытывает никаких кризисов, недоверий, вообще не ссорится и сохраняет прежний градус чувств - это разные вещи
07.11.2012 10:22:47, Гэллор
насколько я помню, у детей очень даже были кризисы...
07.11.2012 11:04:58, Oker
Врачи - перестраховщики. Я всегда так считала, лишний раз убедилась. Хором меня убеждали, что Артур никак не сможет учиться в обычной школе. А учится же, и в неплохой, и неплохо. Паникеры.
07.11.2012 11:09:23, Гэллор
вас не удивляет, что вам попадаются только такие врачи? может, дело не в них?
07.11.2012 11:16:11, Oker
Не удивляет, ибо не только мне. Гипердиагностика - глобальная проблема
07.11.2012 11:23:58, Гэллор
Скучно же :)))
А если серьезно - для нас "семья" - это не только мы сами, но и дети. Поэтому интересы детей учитываются всегда. Соответственно, запереть их одних в комнате или тащить в чужой город, чтобы запереть их там - это только от большого несчастья может случиться. Т.е. когда выхода нет совсем, форс-мажор и т.п. Не давать школьнику узнавать новое, увидеть незнакомый город, что-то о нем узнать - это выше моего понимания. Лишить детей общения с родственниками - тоже не представляю, из-за чего можно. Т.е. представляю - такое отношение к детям возможно, только когда на них плевать... или когда дети - суть потенциальный конфликт, нет, Конфликт с партнером... и проще сделать вид, что детей нет, чем рисковать отношениями. Но по-моему, это - несчастье. причем для всех. Ну, кроме партнера - ему-то удобно.
07.11.2012 10:30:45, УникаЛьнаЯ
Что такого незаменимого дает общение с родственниками? Особенно врущими и манипуляторами
07.11.2012 10:32:48, Гэллор
Т.е. со всем остальным ты согласна? :)
Дает общение с родственниками. Еще одного человека, который ребенка любит. Взрослого человека. Потому что твоя линия поведения больше всего напоминает поведение обиженного подростка, извини уж. И на этом фоне твоя мама выглядит очень и очень хорошо. Даже в твоем изложении версии событий, так что...
07.11.2012 10:45:43, УникаЛьнаЯ
То бишь это самоцель. Общение чисто чтобы было. А потом мне несколько дней приходится внушать Артуру, чтобы не воспринимал ее слова серьезно и ничего не ждал. Нафиг-нафиг "любовь" из одного вранья. Я учу детей, что любовь - это дела, а не пустой треп
07.11.2012 10:47:39, Гэллор
И как ты демонстрируешь свою любовь к детям? Делами? Просто интересно. И как бабушка может демонстрировать делами, если ты ее не пускаешь к детям? Ты же им, детям, врешь. Ты не позволяешь бабушке приближаться и говоришь - смотрите, она не делает ничего. Так, да? Ты их сдаешь на весь отпуск в комнату и говоришь, что это - из любви _к ним_?
07.11.2012 10:50:20, УникаЛьнаЯ
Ничего я им про нее не говорила, пока она не обьявилась и не наврала с три короба. Надо же было как-то ее бред обьяснить
07.11.2012 10:51:49, Гэллор
Т.е. ты наврала им в ответ на то, что сказала им бабушка. Тоже неплохо. Бабушке там врать было некогда и незачем - она хотела увидеть внуков. Волновалась за них. И вряд ли в _этом_ она врала. Ваши взрослые отношения детей вообще не волнуют, собственно.
07.11.2012 10:54:44, УникаЛьнаЯ
Я им сказала, как есть. Что никакой компьютер она ему не купит, может даже не ждать, и вообще ее обещания не слушать, это всегда пустые слова
07.11.2012 10:59:41, Гэллор
ага. Только забыла сказать, что причиной того, что "не купит" в данном случае ты сама - ты бабушке шанса не дала даже. Так что манипулятор и врун тут определенно один есть.
07.11.2012 11:01:20, УникаЛьнаЯ
Я ей 20 с лишним лет давала шансы. Более чем достаточно. Обманут дважды.... а там было даалеко не дважды
07.11.2012 11:12:52, Гэллор
Зная, как ты выворачиваешь факты шиворот-навыворот, я не уверена, что мама тебя обманывала, а не наоборот, например. В любом случае - детей твоих она не обманывала и не факт, что обмакнула бы. Ты им солгала. Правдой было бы "я обижена на маму и не хочу, чтобы вы с ней общались, независимо от того, чего хочет она и чего вы сами хотите".
07.11.2012 11:42:16, УникаЛьнаЯ
Да, не хочу. Ничему полезному это общение не научит
07.11.2012 12:06:10, Гэллор
И ты детям именно это озвучила?
07.11.2012 12:15:05, УникаЛьнаЯ
Зачем? Детям просто сказала, что ее словам не стоит верить. Чтобы не разочаровывались
07.11.2012 13:08:45, Гэллор
И обманула их. Возможно, _они_ могли бы верить и их бы не обманули.
07.11.2012 14:19:32, УникаЛьнаЯ
Я на такие шансы не игрок
07.11.2012 15:40:06, Гэллор
Об чем и спич)
07.11.2012 12:11:28, BlondinkO
кажется, это вам много лет давали "шансы".
А вы беззастенчиво пользуетесь помощью, но при этом не испытываете благодарности за это.
07.11.2012 11:18:46, Oker
Не выдержала душа поэта?))) Брось, она этим питается)
07.11.2012 11:37:22, BlondinkO
а что есть "градус чувств"? потому что то, что вы описываете - для большинства никакие не тёплые чувства.
07.11.2012 10:26:38, хатуль мадан
может, для них этот градус - уже достижение. У всех же свои... погоды :)
07.11.2012 10:31:22, УникаЛьнаЯ
может. но в чём он? что чудо не пьёт и не бьёт? типа любит значит?
и даже иногда работает? т.е периодически содержит семью.. во градус, да..
07.11.2012 10:34:21, хатуль мадан
Откуда я знаю, в чем? Я тоже не вижу. Но если у человека это - "градус", значит есть с чем сравнивать... или, наоборот, не с чем. В любом случае, у всех свои ценности.
07.11.2012 10:42:47, УникаЛьнаЯ
Для вас любовь=содержание?
07.11.2012 10:40:58, Гэллор
для меня? забота о партнёре прежде всего. а для вас? чем градус измеряете?
07.11.2012 10:46:01, хатуль мадан
Ну тогда, по твоим критериям, я вообще никого не люблю, потому что моя "забота" очень специфична, особенно со стороны смотрится странно.
07.11.2012 11:27:34, Nanik
я про заботу М о Ж :) про то, в чём она должна выражаться :)
07.11.2012 11:45:16, хатуль мадан
А, ну М о моей Ж точно заботится, принято.
07.11.2012 12:18:20, Nanik
Тем же самым. Только не я при этом завожу разговор про не пьет-не бьет-содержит, почему-то
07.11.2012 10:52:46, Гэллор
и в чём его забота заключается?
07.11.2012 10:56:13, хатуль мадан
Во внимании, беспокойстве, помощи. Он очень чуткий, всегда улавливает мое настроение, желания, чуть ли мысли не читает. Помнит про мои дела и планы, напоминает, спрашивает.... ну, тысячи всяких очень важных мелочей каждый час, тут не перечислишь
07.11.2012 11:04:43, Гэллор
выполняет функции ежедневника? :)) "дорогая, тебе пора на рынок, притащить пару мешков продуктов!" ?
помощь его в чём? конкретная? в напоминаниях?
07.11.2012 11:07:11, хатуль мадан
Ясно. Понятие "повседневная забота и внимание" вам чуждо. Мы друг друга не поймем
07.11.2012 11:13:42, Гэллор
"повседневная забота и внимание" - это просто жизнь. Это не "градус чувств". Тяжелое донести, вкусное приготовить, дать отдохнуть, сделать приятное, что-то организовать "вместе".
07.11.2012 11:34:54, УникаЛьнаЯ
Да, примерно так. Отличная штука. Я все люблю, если вместе, даже картошку чистить
07.11.2012 12:10:07, Гэллор
Чудо с тобой чистит картошку, носит сумки и занимается с детьми?
07.11.2012 12:15:36, УникаЛьнаЯ
Раньше чистил, сейчас реже. Зато регулярно трет морковь и режет лук
07.11.2012 13:09:28, Гэллор
нет, он только говорит - хочу есть! я устал, убери детей!
07.11.2012 12:25:54, хатуль мадан
то есть конкретных примеров его дел у вас нет?
07.11.2012 11:21:22, хатуль мадан
Некоторые вещи не поддаются детализации. Например, секс. Вы бы могли привести конкретный пример, какие именно движения во время секса с мужем делают его особенным?
07.11.2012 11:57:01, Гэллор
могу. никакие :) особенный мужчина - что за зверь такой? :)))
07.11.2012 12:09:48, хатуль мадан
а вы поясните, что вы вкладываете в это понятие
07.11.2012 11:19:53, Oker
Я двумя репликами выше пояснила
07.11.2012 11:24:24, Гэллор
нет, выше вы ушли от ответа
07.11.2012 11:35:50, Oker
что он мысли читает? угу..
07.11.2012 11:26:52, хатуль мадан
ну просто обычно повседневная забота и внимание это такой минимальный минимум для сколько-нибудь нормальных отношений, что многим счастье от наличия повседневного внимания действительно непонятно
07.11.2012 11:15:41, Liusia (просто Люся)
:))) Так Гэлл заботится _о партнере_. Вот в чем фокус.
07.11.2012 10:47:44, УникаЛьнаЯ
я-то как раз о заботе чуда о ней :) или она про градус своей заботы? ну тогда да..
07.11.2012 10:51:04, хатуль мадан
А чудо дает ей возможность себя любить, холить и лелеять - это то, чего хочет Гэлл. Т.е. практически делает ее счастливой :) Ему так удобно, ее так устраивает, детей заперли, мать выгнали - идиллия.
07.11.2012 10:56:17, УникаЛьнаЯ
[-]
07.11.2012 09:30:28, ~Черныш~
Сомневаюсь, что полдня шастать пешком для трехлетки легче, интереснее и полезнее, чем поиграть в маскарад, войны драконов или цыплят из шерсти повертеть
07.11.2012 09:49:35, Гэллор
ну так мы заходили в кафе,гуляли по парку,3 дня провели в ДЛ ,поверьте он помнит до сих пор ту поездку!!а уж старшая и подавно... в том году ездили в Прагу-вену тоже на неделю,добирались до Вены самостоятельно ,гуляли и рисовали планы сами:) и тоже все в восторге:) читали об этих городах до поездки детям,что -то мы с мужем рассказали,потому как были там.Очень познавательно получилось:)
07.11.2012 12:02:20, ~Черныш~
Говорят, Прага - красивый город. Надо как-нибудь проверить :)
07.11.2012 12:10:48, Гэллор
там может не оказаться волшебной детской комнаты
07.11.2012 22:07:59, Татуня
Придется обходиться обычными аниматорами
08.11.2012 10:41:04, Гэллор
Семилетки разные бывают. Надо знать конкретно своего ребенка
07.11.2012 10:16:23, Гэллор
Никакому семилетке игры в малышовой комнате не интереснее и не полезнее прогулки с родитиелями. Только такому, разве что, который мешает своим родителям и они от этого на него злятся. Но это никак не особенность семилетки, а исключительно родителей.
07.11.2012 10:39:55, Liusia (просто Люся)
Показано 382 комментария из 626
В чем эпатаж? Разве никто из местных обитателей не ездил в какие-нибудь пять звезд, где из развлечений пляж и детский клуб с анимацией? Дети пообщались с ровесниками, с ними там позанимались. Очевидно, что больше, чем дома, так что у них как раз все в порядке. И не все дети любят отдых с музеями и прочими проулками с родителями. Лично меня больше поразили 2-3 концерта в день, я бы умом повредилась, но это тоже вопрос вкуса.
07.11.2012 11:33:31, Nanik
ну, то есть лично вы не даете детям такой возможности. И дело не мат.ресурсах.
07.11.2012 14:45:57, Oker
Не соглашусь. Наш сын умел находить возможности, о которых мы с мужем даже не подозревали. Лет с шести - точно. Парень умел нас удивить, это да.
07.11.2012 15:17:10, Oblina
Во-первых, его спрашивают, во-вторых, он сам /ребенок/ спрашивает, в-третьих, родители обычно стараются ребенка разносторонне развивать, в-четвертых, стараются сделать как лучше ребенку в чисто физическом смысле - полноценная еда, прогулки, физнагрузка, сон и т.п. 
есть мнение и даже вполне обоснованное, что папашей ломоносова была таки августейшая особа
человек зависим по определению как общественное животное. Независимый человек практически = мертвый человек. Даже смешно
07.11.2012 16:05:25, Liusia (просто Люся)
ну это как раз вполне прогнозируемая реакция публики. вопрос в том, зачем это автору?
07.11.2012 10:32:03, *Данет*
