Раздел: Жена и муж (диагностировать или диагносцироват)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

М и Ж

хотелось бы послушать мнений на тему (из соседнего топика как обычно), а то прям теряюсь ;)

70% мужчин бросают семью при возникновении хронических проблем со здоровем ребенка или жены...
У женщин - 30%. 11.10.2012 18:08:45, Kurmen1

почему? гниловаты? 11.10.2012 21:12:05, ЁЁЁЁЁ

потому что мужчины, как правило, не находят удовольствия в горестях. Хотя любящие погоревать, наверное, именно это и называют гниловатостью )). 11.10.2012 22:51:56, ландыш

а женщины находят? как правило? 12.10.2012 00:25:53, ЁЁЁЁЁ

да, именно женщины, как правило, и находят. Они вообще часто горюют - заметили? 12.10.2012 11:17:32, ландыш
12.10.2012 11:26:32, ЁЁЁЁЁ

622 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Часто женщина (неосознанно) несет больного ребенка как знамя и, еще больше чем помощь мужа, ей нужно ощущение своего превосходства: он, [цензура] такая, сбежал, а я святая - сама-сама. И когда маме больной ребенок перестает быть нужен для решения ее проблем, он выздоравливает. 12.10.2012 22:05:42, Tetka
ноги отрастают или даунизм проходит? 12.10.2012 23:56:33, вернаяжена
Это пять! 13.10.2012 23:01:15, ТриЗвездочки
Думается мне, материнский инстинкт. И не обязательно горевать, знаю женщину, которая прекрасно живет с лежачим ребенком (уже двадцать лет ребенку), второго родила, правда, замуж не вышла, но бизнес, цветущая, подвижная, счастливая. И детей любит. Обоих. Сильно-сильно. Думаю, что мужчины тоже так могут. Но реже, да. 12.10.2012 20:18:45, ДраКошка
Судя по тому, что в России мужчины при подобных проблемах из семьи уходят, а в штатах - нет, дело не в У хромосоме.
В первую очередь дело в воспитании россииских мужчин. Их так воспитали и продолжают воспитывать. В 90 % случаев там присутствует мамО, которая зудит, что "ребенок не твои, у нас в семье уродов не было; жена твоя виновата - больного родила", ну и далее с вариациями. Если мать ребенка 24 часа в сутки пытается его реабилитировать - истеричка ненормальная; если пытается расслабиться и принять ситуацию и продолжить работу и учебу - плохая мать, вот и ребенок больнои.
Во вторую - в воспитании россииских женщин. Они должны "смиренно нести эту ношу". И понимается это часто так, что все попытки просто жить и радоваться жизни или попытки переложить часть груза на специалистов по уходу даже друзьями и родственниками воспринимаются как преступление. Чуть что - "у нее же больнои ребенок, а она". Кто не видел? В итоге женщины очень быстро облачаются в наряд мученицы, так проще. Но жить-то с мученицеи можно только разделяя мученичество, а мужчине, которыи от ноши более-менее освобожден (жена же ее несет), наряд мученика уже странно на себя примерять. Те, кто можете переступить через "смиренно" и "нести только самои" семью как раз и сохраняют.
В третью - если уидет мужчина, его "поимут", а если из семьи с больным ребенком уидет женщина - стигма на всю жизнь, "она же мать". Я видела мам детеи-инвалидов, уже пожилых, которые не сдавали детеи в интернат даже на время только из страха, что "нельзя, осудят". Тут чтобы тащить нужно быть сильнои, чтобы уити - еще сильнее. Если бы мужчин осуждали на таком уровне - не все бы рискнули уити.
12.10.2012 20:03:56, __nevazhno___
Не совсем так. На Западе больным ребенком помогает заниматься государство, на Востоке - семья, клан, в России - никто. И такое положение дел встречает горячую поддержку общества, в чем мы наглядно убеждались тут последние два дня. 13.10.2012 23:05:04, ТриЗвездочки
как все верно 12.10.2012 23:56:02, вернаяжена
Согласна. Женщины всегда больше драматизируют и считают ,что мужчина должен их поддерживать, но раз поддержал, с его точки зрения, ерунду, два и надоело. Помню как свекровь на НГ разбудила своего 2 летнего сына, посадила на горшок, потом пристально рассмотрела мочу и заявила - в моче сахар. На что мой будущий муж сказал - горшок нужно мыть. Что было, не передать словами, но поскольку он ее сын, то крайней оказалась я. Меня отлучили от дома. Когда я родила, то через некоторое время заметила, что любое отклонение связанное с ребенком меня меня выбивало из колеи и крайним уже был муж. Я всегда считала,что он слишком спокоен.И это приводило к конфликтам. из тех семей, где жене удается контролировать свои эмоции мужья,как мне кажется,не удирают, или удирают чуть позже.Слабы они и это нужно понимать и признавать. 12.10.2012 17:27:14, рица
читаю вас - вижу себя. у меня тоже такой же бзык на детях и тоже бесит, что муж вечно спокоен. Сейчас уже понимаю, что они в основном все такие, стараюсь сдерживаться, быть спокойней, контролировать себя. Но как же это трудно! И кажется что мужики просто бесчуственные. у них всегда все нормально, даже если все рушиться. 12.10.2012 19:04:48, вернаяжена
А если зайти с другой стороны - муж эмоциональный.Это ж на самом деле жуть.Лучше уж самой научиться управлять своими эмоциями) У моей знакомой такой муж. Только ребенок заболел он в панику. Так что придумал, ребенок болеть - он из дома пока ребенок не выздоровеет, иногда это затягивалось на 3 недели))) 12.10.2012 19:17:27, рица
Это точно. С одной стороны бесит это спокойствие, а с другой стороны я сама не люблю истеричных мужчин. Наверное мужчина должен быть такой спокойный. Мой говорит- ну должен же хоть кто-нибудь в семье быть спокоен. Правильно конечно. 12.10.2012 19:27:29, вернаяжена
Это вы серьезных проблем не хлебали. Там все по-другому. 12.10.2012 18:47:00, ТриЗвездочки
Я их наблюдаю очень и очень близко. 12.10.2012 18:58:11, рица
кто или что их так расслабило? 12.10.2012 17:41:24, ЁЁЁЁЁ
Сущность, мужчины в основной своей массе не нацелены на выращивание, а лишь на производство детей. 12.10.2012 17:53:20, рица
так может мы их есть будем как только производить перестают? 12.10.2012 17:59:46, ЁЁЁЁЁ
Да ну, пахнут они плохо к старости)) да и производить могут гораздо дольше и больше женщин, с голоду помрешь. 12.10.2012 18:03:05, рица
бедные мужчины, я плакаюююю.
Я правильно понимаю, что 70% не нацелены, а 30% нацелены)
12.10.2012 17:55:47, Сочувствующая
Ну да)) ПРавда статистику разводов давно не смотрела) Может там уже и не 70%. Щас и от здоровых детей убегают с звуковой скоростью. 12.10.2012 17:59:26, рица
не, ну это "полюююбилиии" как раз наверное :) 12.10.2012 18:00:27, ЁЁЁЁЁ
ну какой полюбили то, жены ж во всем виноваты - плохииииееее) 12.10.2012 18:29:30, Сочувствующая
Вы правильно понимаете генеральную линию партии:) 12.10.2012 18:51:33, ТриЗвездочки
Прям слово в слово готова переписать вчерашнее свое сообщение: коллективно топчем слабых, молодцы. Боимся вляпаться в инвалидность ребенка, ох как боимся. Изо всех сил ищем "вину" матерей инвалидов в том, что их бросили. Они, конечно, любую ерунду раздувают до трагедии и выедают моск нищасному мужу, он после этого ну не может не сбежать, имеет право.
В то время как в реальности матери инвалидов в большинстве своем - мудрые, светлые и сильные люди, у них нет другого выхода кроме как стать такими.
Раздувать проблемы из ничего склонны как раз гламурные дамочки, эту картину мы ежедневно наблюдаем в Девичьей.
А кто будет спрашивать про противоречие между первым и вторым абзацем по поводу понятия"слабый" - додумайте сами, мне лень объяснять.
12.10.2012 15:51:06, ТриЗвездочки
это точно. мне кажется что матери больных деток в основном такие спокойные, такие уравновешенные, сильные. 12.10.2012 19:06:34, вернаяжена
ППКС! Да, под каждым словом 12.10.2012 16:30:27, другие впечатления
не, ну это все понятно.

Если мужчина - козел однозначно, где ж ему понять несчастную женщину, у него же гениталии не те, рожать не может, значит и понимать тоже.

Если женщина с вами не согласна, ну так она гламурная дамочка, жизни не видела, что такая вообще понимает.

А вот вы да, героиня прям. И понимаете и тащите и сострадаете.

Нимб не жмет?
12.10.2012 16:00:27, WildStitch
У меня нимба нету, поскольку нет серьезных проблем, так что не по адресу. Просто в отличие от вас я способна смотреть по сторонам. Те, что с "нимбом" не стали бы тратить здесь время - у них нет лишнего. 12.10.2012 18:50:02, ТриЗвездочки
это что, вы гоните на Примкнувшую? уже и она вам не угодила? а она волонтёр, между прочим 12.10.2012 18:54:08, Вечная Весна
Ни в коем случае. 13.10.2012 23:05:39, ТриЗвездочки
С нимбом не я, а мой муж. А я-богиня просто. 12.10.2012 19:00:46, Примкнувшая
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.10.2012 16:02:27, Примкнувшая
я ж гламурная дамочка, вы чего-то другого ожидали?

И что, это ваше сообщение очень мирное? Без нападок ну вот совсем совсем?
12.10.2012 16:04:41, WildStitch
Нет, Вы не гламурная дамочка, Вы-"конь с яйцами" и очень этим гордитесь 12.10.2012 16:07:28, Примкнувшая
Так ведь есть более чем достаточные основания для этой гордости. Человек живет, как говорит, и вполне себе счастлив. Почему бы ему этим не гордиться? 12.10.2012 16:13:01, Леший
Это комплимент 12.10.2012 16:14:38, Примкнувшая
да боже упаси, какой конь :) Я никогда на амбразуру не лезу, да и вообще ленива. :)

Вам так завидно, что у меня все получается легко и без надрыва? Открою страшную тайну - мне просто нравится жить и не нравится париться. Все.
12.10.2012 16:10:52, WildStitch
С чего бы мне Вам завидовать?А кто надрывается?И мне нравиться жить и не париться, я и не парюсь и все так живут в основном и тайны нет в этом никакой. Один Леший вот какой-то запаренный по жизни , бабы-дуры его запарили:) 12.10.2012 16:17:50, Примкнувшая
так почему тогда идет осуждение в сторону тех, кто не хочет надрываться? 12.10.2012 16:28:21, WildStitch
а зачем вы между заботиться и надрываться знак равенства ставите? 12.10.2012 16:37:17, Шерлок
я? я не ставлю. Но и забочусь о ком-то ровно столько, сколько МНЕ не в напряг. И так, как Я считаю необходимым. Если мне кто-то поставит условия, что заботиться надо иначе и мне это "иначе" будет в напряг, плюну и уйду. 12.10.2012 16:39:06, WildStitch
не приходилось. это хорошо. можно порадоваться 12.10.2012 16:41:45, Шерлок
не приходилось что? 12.10.2012 16:47:04, WildStitch
заботиться так, чтобы в напряг. и не потому что так кто-то за вас решил, что нужно, а по объективным причинам 12.10.2012 16:53:25, Шерлок
ну, я два года, до ее смерти, ухаживала за парализованной бабушкой, то есть кормила, поила, утку выносила. В квартире с ней жила одна, ночью тоже. В том же доме жила тетя, но в другой квартире. Ничего, нормально жили, без напрягов. Детей после развода сама обеспечивала (про астму сына уже писала), тоже нормально жили. И хобби были и в отпуск ездила. Операции у самой были, было, что на работе после операции на полу лежала, чтобы спину не напрягать, а менеджеры ко мне отчитываться бегали. Так и принимала отчеты, лежа на полу. Тоже без напрягов.

Я вообще не люблю напряги. И ухожу от тех напрягов, которые мне пытаются навязать. Причем без малейших сомнений и зазрений совести. Брошу на произвол судьбы любого, кто решит, что я должна заботиться не так, как сама решила, а как-то иначе. А то, что считаю нужным я сама, напрягом не считаю ни разу.
12.10.2012 17:29:34, WildStitch
Вот, а были бы мужчиной, то и за бабушкой вряд ли ухаживали.И детей бы не обеспечивали 12.10.2012 18:08:07, Примкнувшая
судя по обсуждениям в конференции, я давно уже мужчина. Мне эта бабская обреченность и жажда пострадать точно не близки. 13.10.2012 20:07:26, WildStitch
а муж-то или друг где во всех этих историях? 12.10.2012 17:48:15, ЁЁЁЁЁ
я и говорю - все у вас в целом хорошо. не знаете вы про плохое и замечательно 12.10.2012 17:40:46, Шерлок
Знает. 12.10.2012 17:46:15, Oblina
и это (знание) тоже бывает источником злости 13.10.2012 20:49:53, ЁЁЁЁЁ
я его и знать не собираюсь. Это, вообще-то, от меня зависит, нет? 12.10.2012 17:46:11, WildStitch
нет 12.10.2012 17:47:02, Шерлок
Дык хотят всех под одну гребенку причесать, понятно же:) 12.10.2012 16:36:21, Sirriuss
А как вы предлагаете поступать тем у кого ребенок серьезно болен? 12.10.2012 16:34:58, Штуша-Кутуша
к врачу обратиться и следовать его предписаниям. А также не делать из болезни вселенской трагедии и не отравлять этим жизнь в первую очередь самому ребенку 12.10.2012 16:40:14, WildStitch
Но заботиться о нем все же надо, неужели вы не согласны? Учить, лечить, купать в конце концов. Это труд. 12.10.2012 16:46:19, Штуша-Кутуша
а простых детей не нужно учить/лечить/кормить/купать?

Впрочем, я никогда быт не считала трудом. Вряд ли вы когда нибудь здесь увидите, что я упахалась в быту. Да, сейчас вот отвоз младшего ребенка в логопедический садик у нас отнимает 3 часа в день, полтора утром и полтора вечером. И что? Это вселенская проблема? Поделили и ездим, еще и приятности в процессе находим (можно наконец-то поболтать с ребенком наедине). Сейчас поделили с моим другом, он отвозит утром, я забираю вечером. Не было бы с кем поделить, возила бы сама, не проблема ни разу и не труд, просто жизнь.

В том же садике есть группы слабослышащих и глухих детей, многие неизлечимы, их точно так же возят в садик. Есть дети и из других городов, не везде такие садики есть. Те детки на неделю на ночь остаются. Люди как-то живут, как-то приспосабливаются. Ну а кто-то тянет ламку, да. Вместо того, чтобы жить.
12.10.2012 16:52:29, WildStitch
Ну это все оч простые примеры. А вот если к примеру ребенок не может ходить? Поймите даже купать такого ребенка физически оч тяжело. Если ему например уже лет 10-12-18. Он же тяжелый! вынести на улицу такого ребенка тоже тяжело. Да и морально вынести вид своего больного не ходящего ребенка без надежды на то, что он будет ходить - оч тяжело. 12.10.2012 19:10:58, вернаяжена
Сложность была бы, если бы друг решил таки уйти от проблем.
Ия все же думала, мы обсуждаем более серьезные болезни, чем логопедия.
12.10.2012 17:02:44, Штуша-Кутуша
ой, не смешите. Не было бы сложности, уж поверьте. И проблем у нас нет, так что и уходить неотчего. 12.10.2012 17:30:26, WildStitch
дело в том, что почему-то эти-то мамы как раз живут, а ушедшие папы предпочли не тянуть лямку. почему они это лямкой посчитали, а если даже и посчитали, почему решили для себя возможным ее не тянуть - вопрос исключительно к ним 12.10.2012 17:00:32, Шерлок
эти папы предпочли не тянуть лямку и я их вполне понимаю и поддерживаю. Я вообще против всяким лямок, не заметили? 12.10.2012 17:32:41, WildStitch
так я и спросила с чего вдруг они решили что это лямка, а не просто жизнь 12.10.2012 17:34:32, Шерлок
это ко мне вопрос? Я вообще считаю, что муж уходит от жены, а жена от мужа. Если уходит муж, значит для него проблема - жена. Ее отношение к жизни, к нему и вообще. Если от нее один только негатив и проблемы, с какой стати он должен решить, что "это просто жизнь, все так живут и мне положено"? 12.10.2012 17:40:15, WildStitch
быт быту рознь в разных обстоятельствах.

А мужики-то че бегут?
12.10.2012 17:00:18, ЁЁЁЁЁ
"Сейчас поделили с моим другом" - ааа, те все таки поделил)

А я чеее то не пойму, а почему ты вся такая радостная с ленточкой в волосах одна то не возишь ребенка по 3 часа, а другим почему то предлагаешь, да еще и осуждаешь.
12.10.2012 16:56:45, Сочувствующая
а зачем мне одной возить, если я умею поделить и сделать так, чтобы это не воспринималось как проблема? Кто не умеет, тот пусть сам один и возит. 12.10.2012 17:31:32, WildStitch
а почемы вы делите? 12.10.2012 17:44:09, Шерлок
а почему нет? 12.10.2012 17:46:33, WildStitch
А, так вы полагаете, те мужики уходят исключительно потому, что не желают ребенка купать? Однако.... 12.10.2012 16:49:05, Леший
Между прочим, дети вырастают.
Некоторые болезни приковывают к постеле или инвалидному креслу.
12.10.2012 17:01:13, Штуша-Кутуша
Найти ему одного хорошего врача. А не носиться по тысяче фиговеньких 12.10.2012 16:38:24, Гэллор
Так пока найдешь.. 12.10.2012 18:46:04, ТриЗвездочки
мужчины, как мне кажется, вообще не приспособлены годами жить в напряжении, ресурсов у них не хватает :( вот сделать "рывок" (даже если он занял несколько лет), т.е. когда есть реальная надежда на улучшение ситуации - могут, а жить в безнадеге всю жизнь - нет, да и женщины далеко не все, просто у них, порой, и выхода нет :( 12.10.2012 14:56:45, Елена Д.
где их ресурсы? кто обделил? и почему у них выход есть, а у женщин нет? 13.10.2012 20:54:03, ЁЁЁЁЁ
а для чего надо жить в безнадеге всю жизнь? Может мне кто нибудь это обяснить?

Нет, я понимаю, что бывают болезни, бывает много чего, жизнь вообще не справедлива, но неужели нельзя принять то, что у тебя есть и продолжать жить, радуясь жизни? Почему непременно нужна безнадега?
12.10.2012 15:19:24, WildStitch
безнадега - это не значит жизнь без радости, это значит, что полностью вылечиться, например, надежды нет и жить придется дальше с этой вот данностью 12.10.2012 16:13:22, ЁЁЁЁЁ
у меня лично штук пять заболеваний, которые не вылечатся никогда.
мне уже пора впадать в безнадёгу или можно ещё пожить?
12.10.2012 16:35:41, Вечная Весна
пора, брат, пора... и белые тапки и саван и что там еще. 12.10.2012 17:33:41, WildStitch
ща)
"не дождётесь"(с)
12.10.2012 17:38:00, Вечная Весна
гы :) усе, потопала за своим младенцем. Благо месячный отчет (и недельный тоже) я тут, болтая с вами, отправила. :) 12.10.2012 17:41:20, WildStitch
поцелуй его! 12.10.2012 17:42:42, Вечная Весна
не дождешси :) я заразная сейчас и вирусная. И охрипла вообще в пень. Поэтому сегодня только писаниной и занимаюсь, говорить вообще не могу. 12.10.2012 17:47:31, WildStitch
Ну судя по обрывкам информации из этой конфы, Вы ведете вполне себе образ жизни здорового человека. Тема не про насморк. 12.10.2012 17:01:35, ЁЁЁЁЁ
насморк я как раз успешно лечу)) 12.10.2012 17:07:06, Вечная Весна
останется перхоть и ломкость ногтей? 12.10.2012 17:12:48, ЁЁЁЁЁ
у вас? сочувствую))
драже Мерц вам в помощь
12.10.2012 17:16:25, Вечная Весна
да ладно. ну что вы передериваете. дальтонизм тоже заболевание, и плоскостопие 12.10.2012 16:40:21, Шерлок
Хотел бы я полюбоваться на вас, будь у вас плоскостопие хотя бы третьей степени, после пешей прогулки по пересеченной местности хотя бы километров на десять.... (не дай бог конечно). Вот тогда бы мы и пообсуждали на счет передергивания. 12.10.2012 16:47:19, Леший
Я на машине уже много лет 12.10.2012 18:12:53, Примкнувшая
ну давайте еще пис..ками померяемся кому хуже - Вам с плоскостопием после пешей прогулки в 10 км. или ДЦПшнику в инвалидной коляске. ай-яй-яй 12.10.2012 17:03:10, ЁЁЁЁЁ
а зачем мне 10 км? 12.10.2012 16:54:42, Шерлок
благо в обычной городской жизни не приходится изматывать себя подобными кроссами))) 12.10.2012 16:50:42, Dixi
а вы считаете, плоскостопие не накладывает никаких ограничений на человека?? с ним даже в армию не берут, значит, не такое оно безобидное, как кажется обывателям. 12.10.2012 16:44:22, Вечная Весна
а дальтоникам права не дают! Они же цвет светофора не различают. И это не ограничение? Вся жизнь коту под хвост! 12.10.2012 17:35:04, WildStitch
пусть пешком ходит, здоровее будет! 12.10.2012 17:39:18, Вечная Весна
оно не страшное, это ограничение. 12.10.2012 16:55:16, Шерлок
собственный опыт? 12.10.2012 17:08:39, Вечная Весна
логика. инвалидность не дают 12.10.2012 17:12:26, Шерлок
значит, и ограничений нету. хорошая логика)

попробуйте снять очки и сами увидите, какое ограничение будет при плохом зрении, но отсутствии инвалидности.
12.10.2012 17:24:56, Вечная Весна
а зачем их снимать? ношу не снимая. зачем же я буду себя искусственно ограничивать. а вот девочки моей один глаз практически не видит. атрофия зр. нерва. но мне в страшном сне не привидится сравнивать и ее, и себя со слепыми 12.10.2012 17:31:41, Шерлок
а кто сравнивает?

у меня тоже один глаз практически не видит, я даже не знала, что это повод переживать. Больше всего я страдаю из-за лишнего веса, да. И что ногти не накрашены.
12.10.2012 17:41:36, Вечная Весна
те, кто приводят примеры легких заболеваний, с которыми они радостно и беспроблемно живут, в теме, в которой говорится о совсем-совсем других заболеваниях 12.10.2012 17:46:05, Шерлок
чё-та я таких не наблюдаю
или вы имеете в виду ЁЁЁЁЁ, которая писала про насморк и перхоть? так она шуткует, не взаправду пишет.
12.10.2012 17:49:15, Вечная Весна
ничего подобного, безнадега это безнадега.

А болячки, от которых не вылечиться никогда и к которым приходится приспосабливаться, думаю, есть у каждого. Из моих вот зрение минус семь на оба глаза (ношу линзы, допускаю, что имею некоторые неудобства по отношению к тем, кто видит прекрасно) и больной в пень позвоночник (операция в анамнезе, хрен его знает, что впереди, может и вторая операция). Ну и что теперь, не жить? Париться, что могу старость провести слепой и парализованной? Блин, дожить сначала до этой старости и желательно в кайф. Вот доживу, тогда и буду думать. Да, берегу себя. Тяжести не таскаю и все такое. Но это жизнь. Полностью здоровых на этой планете вообще раз-два и обчелся.
12.10.2012 16:34:22, WildStitch
радоваться - все перечисленное такая ерунда 12.10.2012 16:40:50, Шерлок
когда с постели не можешь подняться из-за позвоночника - это ерунда? 12.10.2012 16:52:00, Вечная Весна
Это старость, к сожалению, всех ожидает 12.10.2012 18:14:25, Примкнувшая
да прям) 12.10.2012 18:32:25, Вечная Весна
Точно. Дегенеративные изменения позвоночника, рано или поздно у всех начинается. У меня вот тоже началось после второго ребенка, родила в 37. 12.10.2012 18:40:02, Примкнувшая
и все будут прикованы к постеле?
какой ужас
12.10.2012 18:48:38, Вечная Весна
Если долго проживут 12.10.2012 19:03:32, Примкнувшая
долго это сколько? 12.10.2012 19:34:58, Вечная Весна
а кто тут не может подняться? 12.10.2012 16:56:06, Шерлок
так ерунда или не ерунда? 12.10.2012 17:11:45, Вечная Весна
то есть Вы продолжаете сравнивать радикулит, длящийся неделю с пожизненной прикованностью к инвалидной коляске или с даунизмом каким?

я Вам отвечу - да, это ерунда
12.10.2012 17:16:18, ЁЁЁЁЁ
даже не начинала сравнивать)
тем более это бесполезно делать, когда собеседник даже не в теме, что именно он обсуждает.

Что такое даунизм?
12.10.2012 17:22:36, Вечная Весна
синдром Дауна :) я не вредная, мне просто пальцем тыкать лень иногда 12.10.2012 17:28:39, ЁЁЁЁЁ
смотря с чем сравнить. 12.10.2012 17:15:39, Шерлок
каширка сама по себе зло 12.10.2012 17:18:47, Вечная Весна
и что? дети-то больными, а некоторые неизлечимо от этого не перестают быть. а тут про логопедов да про плоскостопие. 12.10.2012 17:22:54, Шерлок
да просто вспомнилось)

а это вообще корректно, сравнивать и измерять чужие болячки? Например, не могущего говорить с не могущим ходить - кому из них живётся лучше?
12.10.2012 17:27:16, Вечная Весна
сравнить картавящего с немым или хромого с безногим можно 12.10.2012 17:32:52, Шерлок
инвалидной комиссии, а не обывателям. 12.10.2012 17:37:15, Вечная Весна
им незачем сравнивать. положено - дадут 12.10.2012 17:42:07, Шерлок
здрасте, а как степень установить, если не сравнивать?? 12.10.2012 17:43:34, Вечная Весна
Вот тут вы явно лукавите. Уходят не от невозможности полностью вылечить. Уходят от атмосферы беспросветной безнадеги. Подчеркиваю, именно атмосферы. 12.10.2012 16:19:33, Леший
по-моему именно от невозможности и уходят. Ушел мой одноклассник от ребенка с СД. Хотя мать ребенка вроде бы и не нагнетала атмосферу, наоборот. И свободу ему предоставляла - смотаться там в лес в выходные, за границу, работать не в полную силу. Сама же няню наняла в помощь и с 3 мес ребенка работает - семью обеспечивает. И все равно ушел - хотя и говорил про несовпадение характеров, но 90% - от невозможности чуда. 12.10.2012 18:21:03, Dnnn
Так и мне непонятно, почему все уцепились за версию истеричной матери, которая угнетает несчастного мужа и вынуждает его к уходу. В данной ситуации уходят не от женщины, а от ребенка 12.10.2012 18:34:01, Примкнувшая
кто ж им мешает создать другую? изначально? 12.10.2012 16:29:01, Шерлок
они и создают. Создавать намного проще, когда никто не тянет упорно обратно в эту безнадегу. А ведь тянут. Причем не столько диагнозом, сколько своим отношением к нему (диагнозу) и к жизни вообще. 12.10.2012 16:35:42, WildStitch
ну немного усилий надо, конечно. и побольше чем при полном радужном благополучии. абсоютно так же, как без отягощающих условий, быть не может 12.10.2012 16:39:38, Шерлок
давно известно, почему.
потому что живут не для радости, а для совести (с)
12.10.2012 15:30:51, Вечная Весна
для радости, для радости. А вот будет-ли та радость в семье зависит и от мужа тоже. 12.10.2012 16:14:31, ЁЁЁЁЁ
что значит "радость в семье"? Семья - это конкретные живые персонажи. Он, она, ребенок, кошка... Как может быть хорошо в абстрактной семье, если по отдельности этим персонажам плохо? 12.10.2012 16:37:42, WildStitch
так ведь и я о том же, танго танцуют двое 12.10.2012 17:06:59, ЁЁЁЁЁ
что делать, если жена предпочетает не танцевать, а ныть в уголочке? 12.10.2012 17:35:48, WildStitch
Послушайте, а с чего вообще все взяли, что жена ноет в уголочке? Жена может и по врачам ребенка сама свозит и массаж ему научится делать и пожрать сготовит и дома уберется и мужу танец живота исполнит, и не будет жаловаться и ныть, а муж все равно уйдет. Тогда кто виноват? 12.10.2012 17:59:54, Примкнувшая
жена виновата.
мужу хочется не жрать, а кушать.
и чтоб не трясли перед ним жывотами.
12.10.2012 18:02:03, Вечная Весна
они еще и кушающие :)) ел бы хоть по-человечьи 13.10.2012 21:02:23, ЁЁЁЁЁ
Буэээ!!КУШАТЬ-мерзость какая! Лучше уж жрать. 12.10.2012 18:19:55, Примкнувшая
не, я жрать не согласная.
я наверно из дворян)
12.10.2012 18:31:17, Вечная Весна
Я дворянских кровей,, но пожрать вполне могу. А вот от слова "кушать " меня как-то передергивает 12.10.2012 18:43:19, Примкнувшая
я понимаю. Нормальные герои могут только жрать.

а с лишним весом у вас как?
12.10.2012 18:50:06, Вечная Весна
Есть лишний вес, сейчас еще одного рожу и похудею. 12.10.2012 19:05:07, Примкнувшая
несомненноооо))) 12.10.2012 18:36:53, Сочувствующая
все-равно жена, потому что выбрала неправильного мужа :))))

(это не мое если че ;))
12.10.2012 18:01:56, ЁЁЁЁЁ
Да я уж поняла, что жена виновата. И вот думаю, все бабы как бабы( дуры, в смысле) а я -богиня:)Мужа моего можно канонизировать, значит это я такая молодец:выбрала правильного и делаю все идеально, а? 12.10.2012 18:17:25, Примкнувшая
а от чего\кого зависит будет ли радость у мужа:)? 12.10.2012 16:17:32, Merry Tata
а у жены? 12.10.2012 17:07:13, ЁЁЁЁЁ
от денег 12.10.2012 19:01:21, Merry Tata
тоскаааа с Вами зеленая чесслово 13.10.2012 21:04:08, ЁЁЁЁЁ
от мужа самого 12.10.2012 16:29:18, Шерлок
почему тогда счастье женщины не может зависеть от самой женщины? ;) 12.10.2012 19:02:02, Merry Tata
А что, все верно, многих женщин хлебом не корми - дай убить себя об стену, а потом плакать, что не ценят. Самопожертвование, все такое. Мужчинам такое гораздо менее свойственно. 12.10.2012 12:42:11, Sirriuss
1. мы говорим о реальных хронических проблемах
2. где был тот муж, который не вмешивался и давал жене убивать себя об стену?
12.10.2012 12:45:02, ЁЁЁЁЁ
1) реальные хронические проблемы должны как-то рутинизироваться и вписываться в обычный уклад жизни, не требуя бросков на амбразуру ежедневно
2) он сделал вывод, что жене в кайф убиваться. Должен был запретить взрослому человеку жить так, как тому хочется? Свазать, сунуть в рот кляп и сказать, "нет, будет по моему и ты БУДЕШЬ получать удовольствие от жизни, хочется тебе или нет"?
12.10.2012 13:32:42, WildStitch
видимо уже на низком старте))) 12.10.2012 12:52:03, Сочувствующая
1. Многие реальные хронические проблемы можно решать без надрыва и не циклиться только на их решении, полностью забив и на себя, и на других, и еще злясь, когда другие на себя забить не готовы.
2. Ха. Взрослого дееспособного человека, решившего убить себя об стену, никто не остановит. Только нервы портить.
12.10.2012 12:48:28, Sirriuss
женщины не только находят, а упорно их ищут!! даже там, где их вообще нет и быть не может 12.10.2012 12:29:36, volosiki
я в своей жизни, таких неадекватных женщин не встречала.

А вот ситуацию, когда возникли проблемы, и женщина пытается ее решить, а мужчина при этом от проблемы сбежать - очень часто.
12.10.2012 12:36:54, Сочувствующая
я тоже в основном в этой и подобных конференциях, а не в жизни)) но даже если предположить, что 30% публикаций- реальны, волосы встают дыбом 12.10.2012 16:48:41, volosiki
не, ну бывает может в отрочестве когда люблю-немогу Филиппа Киркорова и вены резать, но мы сейчас вроде сильно о другом тут разговариваем 12.10.2012 12:46:31, ЁЁЁЁЁ
ну да

не попала ик :) это я сходила шампусика дерябнула, поздравили коллегу с рождением сына
12.10.2012 14:05:01, ЁЁЁЁЁ
да тож не сильно адекват то - любить Киркова))) 12.10.2012 12:51:20, Сочувствующая
кстати, очень говорящее словосочетание "пытается решить проблему"
не решает, а пытается.
Вот от пыток-то и убегают.
12.10.2012 12:45:48, Вечная Весна
от попыток убегают 70%, те которые с гнильцой.
остальные 30% тоже пытаются решить проблему.
12.10.2012 12:50:07, Сочувствующая
кто любит пытки, те и остаются, логично) 12.10.2012 12:52:05, Вечная Весна
в итоге, 30% живут дальше со своим ребенком, а 70% бегают от проблем) 12.10.2012 12:53:39, Сочувствующая
почему бегают? они уже избавились от проблем 12.10.2012 12:54:43, Вечная Весна
понимаешь ли, убежать от проблемы, это не значит от нее избавиться)

От себя убежать невозможно, увы.
12.10.2012 13:02:45, Сочувствующая
вы думаете, они прям терзаются? ой, ошибаетесь. Те, кто будет терзаться, не уйдут. Зато сдохнут от терзаний и инфарктов/инсультов раньше тех, за кем ухаживали. 12.10.2012 13:35:27, WildStitch
зачем же уж прям сами терзаются - жизнь терзает, но это надо причинно-следственные связи уметь увидеть, ага. 12.10.2012 14:04:10, Сочувствующая
очень смешно, ага. Не навешивайте на жизнь и судьбу то, что ВЫ считаете плохим. Уверяю вас, у мироздания может быть совсем иное, отличающееся от вашего суждение, что есть хорошо и что есть плохо.

Иногда смотришь, вроде такой божий одуванчик, такая вся сопереживательная да добрая, а ее бац-бац-бац, вроде бы за что? Да за то самое. За неумение любить жизнь самой и за талант проедать мозги другим и портить им всю малину.
12.10.2012 14:29:39, WildStitch
ну и чем моя логика отличается от твоей?

ей по мозгам, за не умение жить и радоваться, ему по мозгам, за то что трус и малодушен.

"Каждому свое"(с)
12.10.2012 14:37:31, Сочувствующая
отличается тем, то вовсе не обязательно ему по мозгам за то, что он ушел. А уходят не всегда трусы и остаются не всегда герои. Иногда остаются как раз трусы, так тоже бывает. Остаются не для того, чтобы помочь и не потому, что любят и хотят быть вместе, а потому, что боятся осуждения.

Так что за то, что трус, можно получить по мозгам от мироздания и оставшись.
12.10.2012 15:21:55, WildStitch
всегда возвращается к нам, то что мы в этот мир отдаем.
Закон сохранения энергии.
12.10.2012 15:38:38, Сочувствующая
я согласна с тем, что всегда воззвращается. Я только не согласна с тем, что ушедшему всегда вернется плохое, так как он отдал плохое в мир и заслужил. Возможно ровно наоборот, за то, что ему пришлось уйти, вернется брошеной им жене, так как ушел он именно из-за ее отношения и нежелания ЖИТЬ.

За желание всю жизнь тянуть лямку и страдать мироздание не вознаграждает, не обольщайтесь. Вечные мученики никому не нужны, мирозданию в том числе.
12.10.2012 16:03:02, WildStitch
тебе судить, что кому вернется, тоже не дано, не бери на себя функции мироздания) 12.10.2012 16:26:10, Сочувствующая
с этим согласна, просто обозначила, что не все, что ты считаешь плохим, другие (мироздание в том числе) посчитает таким же и достойным наказания. 12.10.2012 17:36:54, WildStitch
не поняла связи наших мессаджей) 12.10.2012 13:04:27, Вечная Весна
есть причина, а есть повод.

он бросил, потому что, он человек с гнильцой, но при этом нашел повод - жена довела.
12.10.2012 13:12:17, Сочувствующая
А может быть вариант, что он бросил её потому что разлюбил/полюбил другую? Лично я не стану жить с тем, кого я больше не люблю/не хочу просыпаться рядом и большинство моих друзей/знакомых тоже вряд ли. 12.10.2012 13:21:31, Daria
это железная отмаза, когда проблемы мешают радоваться жизни :)) 12.10.2012 14:18:36, ЁЁЁЁЁ
а почему проблемы должны портить жизнь? 12.10.2012 14:30:11, WildStitch
так ведь вот и радуйся казалось бы сам да жене помагай радоваться в имеющихся обстоятельствах, ан нет "Ах, я разлюююбиииил, сердцу не прикажешь" 12.10.2012 14:39:29, ЁЁЁЁЁ
ой, терпеть не могу выражений типа "помогай радоваться", "сделай счастливой" и ты пы.

Сама радуюсь тому, что МЕНЯ радует. А что меня не радует, а наоборот ломает, то я из своей жизни убираю. Причем с чистой совестью и сплю потом спокойно.
12.10.2012 15:23:25, WildStitch
а я терпеть не могу, когда сильные типа мужики при появлении проблем становятся кисейными барышнями и вздыхают влюбленно 12.10.2012 16:16:42, ЁЁЁЁЁ
можно пример такого поведения? 12.10.2012 16:37:26, Вечная Весна
я ваще Дарье выше отвечала на то, что могут уходить, потомаштА полюбили другую 12.10.2012 17:08:14, ЁЁЁЁЁ
и какая связь с проблемами? 12.10.2012 17:10:55, Вечная Весна
надо просто перечитать выше эту ветку, че по кругу-то бродим? 12.10.2012 17:18:25, ЁЁЁЁЁ
да не любовь все это, не любовь.
Любовь - безусловна.

Как только начинаются условия, все, это уже не любовь.

Другой вопрос, что мало кто умеет любить - это да.((
12.10.2012 15:04:03, Сочувствующая
кого ты любишь беусловно, кроме ребёнка? 12.10.2012 15:07:53, Вечная Весна
никого, только ребенка. 12.10.2012 15:12:21, Сочувствующая
ну а чо тогда втираем про неумение любить?) 12.10.2012 15:14:23, Вечная Весна
)))
решпект)
12.10.2012 15:15:35, Сочувствующая
ну разлюбил и разлюбил. чего из этого трагедию делать-то? 12.10.2012 14:54:32, Merry Tata
я чиисто в рамках темы, там про разлюбил-полюбил ничего не было. 12.10.2012 14:06:39, Сочувствующая
это в рамках, если совесть там где-то трепещет и покоя не дает;) 12.10.2012 14:33:21, ЁЁЁЁЁ
ну, возможно вы просто не понимаете, что другие адекватность / неадекватность оценивают иначе. Мне ближе мужская точка зрения, так что я неадекватных теток вижу часто. И да, проблемы мне сто лет не нужны. 12.10.2012 12:42:08, WildStitch
<Мне ближе мужская точка зрения>
так и подумала,
что это не о тех "мученицах" посты, а о себе любимых,
бравирующих наличием мужской логики, рациональности, глобальности мышления))

гыы) а некоторые, бывает, совсем юные, правда, на эту незатейливую пошлую "удочку" почитания футбола, элитных сортов пива и WoW жОнихов подсекать пытаются ))
12.10.2012 12:58:32, другие впечатления
ой, да страдайте сколько вам угодно, кто ж запретит то. Только потом не удивляйтесь, что не все желают разделить ваши великие страдания 12.10.2012 13:33:51, WildStitch
сдали бы всех в спецучреждения? 12.10.2012 12:47:04, ЁЁЁЁЁ
По ситуации, возможно. Есть еще надомный специально обученный песонал. А что? 12.10.2012 12:51:49, Sirriuss
ничего 12.10.2012 14:32:12, ЁЁЁЁЁ
нет, осела бы дома и сдохла бы от голода. Я с головой дружу или где? Если человеку нужно круглосуточное наблюдение, то как я ему это обеспечу? И, уж извините за эгоизм и цинизм, но на сколько лет и почему я должна полностью забить на свою жизнь и на жизнь моих близких ради одного человека, который и сам не живет и другим не дает? 12.10.2012 12:49:36, WildStitch
Точно такой же опыт. Из-за этого многие женские оценки лично моего поведения у меня вызывают удивление и озадаченность. 12.10.2012 12:45:54, Sirriuss
мужчины просто меньше увлекаются комплексом жертвы и меньше согласны страдать, вот и все 12.10.2012 12:16:49, WildStitch
это стеб. 12.10.2012 12:13:25, Moon
ненарядненький какой-то 12.10.2012 12:26:57, ЁЁЁЁЁ
ну да. 12.10.2012 12:30:33, Moon
ваш диалог - еще одна иллюстрация к моему исходному мессаджу )). Вместо того, чтобы вместе со мной позубоскалить (хотя, признаться, я говорю на полном серьезе), давай наводить моим речам разные горестные характеристики. 12.10.2012 12:39:55, ландыш
назвали стебом, причем не указано, что это характеристика вашим речам, в исходном топе есть цитаты ещё двух участников)))
"на воре и шапка горит" (с)
12.10.2012 12:51:15, другие впечатления
да? то есть, если три фрукта назвали яблоками, то надо еще отдельно усомниться по каждому фрукту?
мне такая логика несвойственна, прошу извинить )).
12.10.2012 12:58:23, ландыш
если уж о вас конкретно ...
вчера топ был про стебущихся-развлекающихся

вам ведь все равно ЧТО именно опровергать?
12.10.2012 13:00:49, другие впечатления
да я че-то вообще не мастер опровержений. Я же не борец за истину. 12.10.2012 13:16:10, ландыш
1. я все ж считаю, что не на все темы зубоскалить нарядно
2. мне захотелось действительно уточнить, что считают по данному поводу люди. Хотелось бы, конечно, еще и искренних ответов и обсуждений ;)

тут заодно перед всеми извинюсь за непятничную тяжеловатую темку
12.10.2012 12:50:43, ЁЁЁЁЁ
я, если че, Вас совсем не призываю веселиться )) 12.10.2012 13:03:45, ландыш
Над чем зубоскалить ? 12.10.2012 12:41:49, Примкнувшая
над чем угодно. 12.10.2012 12:48:06, ландыш
зачем? 12.10.2012 16:20:24, ЁЁЁЁЁ
не зачем, а потому что. Потому что смешно.
хотя еще один вопрос, сопряженный со словом "зубоскалить", и мне уже точно станет не смешно, а грустно ))
12.10.2012 16:57:33, ландыш
не всем смешно получается - такое дело 12.10.2012 17:19:16, ЁЁЁЁЁ
так об этом как раз и был мой мессадж в составе тех, что Вы включили в начальный топик.
вообще не пойму, о чем дискуссия. "Некоторым не смешно" - "Ну нет-с, позвольте! нам совсем не смешно!" и т.д.
12.10.2012 19:02:05, ландыш
имхо всё верно. большинство женщин хлебом не корми, дай самопожертвоваться :) 12.10.2012 12:02:53, хатуль мадан
Вот, и я выше о том же 12.10.2012 12:43:47, Sirriuss
Вы это видели "при возникновении хронических проблем со здоровем ребенка или жены"?

тогда пример, если можно, такой хронической серьезной проблемы, где женщина самопожертвуется без нУжды?
12.10.2012 12:13:10, ЁЁЁЁЁ
так она везде нУжду найдет, дай только волю. Одну и ту же проблему один решает спокойно и вообще как проблему не воспринимает, а другой ну так убивается, так убивается... 12.10.2012 12:18:42, WildStitch
кто она? Вы о ком-то конкретно? не пойму я что-то 12.10.2012 12:27:52, ЁЁЁЁЁ
она = женщина

он = мужчина
12.10.2012 12:40:29, WildStitch
да разные все женщины-то тоже 12.10.2012 12:51:23, ЁЁЁЁЁ
название топика - М и Ж, я так понимаю, мужчина и женщина. Так что в теме топика она = женщина. Теперь понятней? 12.10.2012 14:31:51, WildStitch
ммм она прям вот какая-то ОНА конкретная, или все женщины как сиамские близнецы буквальрно? тут вон по одному топику видно, что все такие разные, ну таакие разные 12.10.2012 14:41:08, ЁЁЁЁЁ
а вы о какой-то конкретной женщине говорили? пардон, не заметила ФИО. :) Думала, что если вы пишете "женщина", а я пишу "она", то вроде как об одном и том же. 12.10.2012 15:25:34, WildStitch
я пишу, что женщины сильно разные бывают и %% мы их не измеряли - дуры сострадающие на пустом месте или же раздувающие фигню до размеров слона или сильные и адекватные личности, ну раааазные

а вот про мужчин были приведены конкретные %%

и вопрос был "почему? большая половина так себя ведет"

ну а дальше все просто - кто ясно мыслит, ясно излагает.

а то какая-то ОНА появляется, причем, я так понимаю, эта ОНА всем какая-то своя видится, у Лешего вон вообще во всех темах одна и та же кажется тетенька тусит ;)
12.10.2012 16:26:02, ЁЁЁЁЁ
Гештальд, не закрытый - бывает))) 12.10.2012 16:29:35, Сочувствующая
Ох уж эти дилетанты. Книжек умных напокупают, понять прочитанное не в состоянии, за то красивыми словами козырять, хоть хлебом не корми. :) 12.10.2012 16:44:19, Леший
Это точно. Достаточно почитать Ваши перлы, да хоть про "ДЦП на ранних сроках беременности". 13.10.2012 18:36:02, Фикус
а откуда у тебя сокровенное знание, что я дилетант?
на основании чего такие выводы?
12.10.2012 16:50:00, Сочувствующая
очень часто небольшая проблема раздувается этой самой женой до небес. и от мужа требуется подчинение своей жизни этой самой проблеме. 12.10.2012 12:17:57, хатуль мадан
Вы про каких-то сферических женщин в кубе. У меня другие примеры:жизненные 12.10.2012 12:23:10, Примкнувшая
Да есть такие женщины, чего уж там((( Им бы только поныть. 12.10.2012 12:30:09, Штуша-Кутуша
вопрос был не про них! 12.10.2012 12:51:48, ЁЁЁЁЁ
Наверное , есть, но я их не знаю. Женщины, про которых я курсе, стиснув зубы, никого не тревожа, несли свою ношу. 12.10.2012 12:37:43, Примкнувшая
точно. им без ноши никак не живётся. 12.10.2012 12:51:43, хатуль мадан
Вы в остроумии упражняетесь, а я про реальных людей, кого-то и в живых нет, ноша была смертельной. 12.10.2012 13:00:28, Примкнувшая
зря вы распаляетесь :(

троллинг всерьез воспринимаете
12.10.2012 13:02:50, другие впечатления
Тема тяжелая, я в Отказниках четвертый год курирую больных детей, инвалидов ,этих малышей,сданных в спецучреждения лично знаю.Многих в семье ждала бы совсем другая участь, а так по этапу:дом ребенка, дди, а в 18 лет в пни или в дом престарелых. они там быстро умирают, а в семьях их лечат и живут они более-менее хорошо.Зубоскалить над Ритой, Костей, Олей, Маратиком и сотнями других детей мне не под силу. 12.10.2012 13:17:33, Примкнувшая
А вы, простите, как хотели? Раньше, во времена отсутствия медицины, такие дети просто не выживали. Это естественный биологический порядок вещей. Вы посчитали себя в силах в него вмешаться? Однако сами законы природы это ведь ни сколько не изменило. 12.10.2012 13:20:59, Леший
Раньше во времена отсутствия медицины отсутствовали и многие другие блага цивилизации, коими вы успешно пользуетесь. Однако, именно блага медицины и именно в аспекте инвалидов вы отрицаете.
А то издавать запах нелеченных зубов и гастритов - тоже вполне естественный биологический процесс.
12.10.2012 13:55:42, Etagerka
Я отрицаю не блага цивилизации. Я отрицаю попытки огульно и бездумно осуждать тех, кто "не с нами". 12.10.2012 14:32:04, Леший
То, что оправдать можно все, совершенно понятно. Вот зачем? 12.10.2012 14:54:51, Etagerka
Вы на какой-то своей волне, я лично не осуждаю " огульно и бездумно" тех" кто не с нами" и честно говоря, даже не пойму о чем Вы 12.10.2012 14:50:06, Примкнувшая
Интересная логика. Если человек примыкает к колонне, марширующей под лозунгом "70% - козлы", то тем самым он как раз и присоединяется к этому лозунгу. И не надо потом рассказывать, что он просто так случайно погулять вышел. :)))) 12.10.2012 14:57:19, Леший
Разве можно что-то словоплетением доказать марширующей колонне, особенно воображаемой? 12.10.2012 15:08:02, Etagerka
Как минимум, можно к ней не примыкать. :) В остальном... мы все тут лишь упражняемся в красноречии и не более того. :) 12.10.2012 15:14:53, Леший
эка Вы за всех-то, вот ведь

я - нет, вычеркивайте!
13.10.2012 21:18:51, ЁЁЁЁЁ
Дело-то в том, что не все тут упражняются в красноречии. Вы за словоблудием и не заметили, что тут есть люди вполне в теме. Уж что и говорить о тех, кто просто читает. 12.10.2012 15:28:25, Etagerka
А где я примыкала к этой колонне? Не укажете? 12.10.2012 15:06:35, Примкнувшая
Вам процитировать ВСЕ ваши посты в этой теме или достаточно просто на них сослаться? Вы со мной, в частности, о чем спорите? Моя позиция проста и прозрачна. Совершенно неуместно рассуждать о гнилости. Тем более еще и с половой привязкой. Так как мужчина уходит не от больного ребенка, он уходит прежде всего от неумно ведущей себя женщины, полностью погрузившейся в страдания и пытающейся затащить в эти страдания своего мужчину. Вы с этим спорите. Стало быть в какой вы колонне? :) 12.10.2012 15:18:15, Леший
что за страсть все в колонны расставить? 13.10.2012 21:20:22, ЁЁЁЁЁ
Я не спорю о том из-за чего уходит мужчина, он уходит и все.Мужчин я не осуждаю в этой теме, гнилыми не считаю, я считаю женщин более сильными, выносливыми и с физической и с моральной точки зрения-это так 12.10.2012 15:25:41, Примкнувшая
А, ну да, ну да. Просто так, без всяких оснований "я считаю женщин более сильными, выносливыми и с физической и с моральной точки зрения-это так".

Впрочем, если у вас это вопрос личной веры, тогда да. Любой диспут автоматически лишен смысла. Ибо вера в доказательствах не нуждается. А вопросы веры мы тут не обсуждаем. :)
12.10.2012 15:47:55, Леший
Почему же без оснований?Природа сама заложила такую программу для женщин- они должны выносить, родить, вскормить потомство, поэтому они и более сильны и выносливы.Мужчины способны на мощный рывок, а женщины на длительную кропотливую работу. 12.10.2012 15:56:09, Примкнувшая
Простите, я все-таки не понял. Так мы тут вопросы веры обсуждаем или нет? Надеюсь, вы понимаете разницу между верой и убеждениями? 12.10.2012 16:02:43, Леший
Я-агностик, если что. 12.10.2012 16:09:20, Примкнувшая
При чем тут это? Я о принципиальных категориях. Если "женщина сильнее" это ваша вера, тогда дальше дискутировать не имеет смысла. Вера, она бездоказательна и безосновательна. Но тогда вам бы лучше ее ТУТ не декларировать. Ибо такая декларация выглядит сильно иначе. Не как вера, а как убеждение. А это такая штука, которую, после заявления, обязательно требуется убедительно доказать.

Возвращаемся к исходному вопросу. Это у вас вера или убеждение?
12.10.2012 16:15:32, Леший
Докажите сами.Вы же это любите, а то мне за ребенком в сад надо . 12.10.2012 16:20:53, Примкнувшая
Что и требовалось доказать. :) Сначала лезем в драку, а потом линяем в кусты. :)))) 12.10.2012 16:22:53, Леший
Процитируйте мои посты, где я кого-то огульно обвиняю, осуждаю 12.10.2012 15:23:04, Примкнувшая
Да, мне по силам изменить обстоятельства , и слава богу, не я одна, нас много таких, кто не согласен с "естественным биологическим порядком вещей" и представьте себе: у нас получается изменить законы природы.Высокопарно звучит, но на деле так и есть 12.10.2012 13:34:43, Примкнувшая
Да ничего у вас не получается. Уж простите за прямоту. Вы где работаете? В одном из этих учреждений, положив всю свою жизнь на преодоление законов природы? Судя по всему нет. Вы лишь КУРИРУЕТЕ, причем на чужие деньги. Чьи деньги? Скажете государственные? А у государства они откуда взялись? Не в курсе? Так я вам объясню. Государство из отобрало у всех остальных людей СИЛОЙ. Подчеркиваю, именно что отобрало насильно. Следовательно, это не вам "по силам".

Далее, раз вы сокрушаетесь о том, что "таких детей потом сдают...", значит вы не согласны нести ношу ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ борьбы самостоятельно. Вы хотите, чтобы ее несли и все остальные. Где же тут "мне по силам"?

"Мне по силам" совсем не так выглядит. У меня есть знакомый. В Минске на Скорой работает. Точнее, подрабатывает. Пашет фактически "на двух работах". На основной он зарабатывает деньги на жизнь себе, своей семье и своим двум дочкам. А на Скорой трудится действительно по велению души. Потому что задачу помогать страждущим людям на самом деле считает именно СВОЕЙ. Так вот, от него я ни разу не слышал жалоб на чью-то черствость или на то, что все остальные вокруг не поступают, как он. Потому что (мы с ним одно время много об этом разговаривали) он на самом деле убежден, что ОН сделал СВОЙ выбор и САМ несет СВОЮ ношу. В отличие от всех прочих, кто пытается навязать свои взгляды окружающим. Улавливаете разницу?
12.10.2012 13:48:35, Леший
Что у нас получается, судить не Вам, Вы даже не понимаете о чем пишете, волонтеры не получают зарплаты и не работают в своих Фондах, это исключительно на добровольных началах.Есть множество детей, которые благодаря волонтерам, получили шанс на счастливую жизнь в семье, начали ходить, говорить, слышать, видеть.. Какую -то ерунду про отобранные государством деньги, Вы даже не знаете видимо, что есть масса людей, готовых пожертвовать деньги на операцию, на сиделку,на лекарство больному ребенку-сироте.иВы не знаете, что значит курировать лечение ребенка из ДД , но пишете, как всегда, вообще не понимая сути предмета. И я не сетую на Вашу черствость, к чему бы мне ?По-моему, Вам бесполезно это все объяснять 12.10.2012 14:01:15, Примкнувшая
Ну почему же не мне. Вы ведь беретесь судить о людях с другими взглядами. Более того, не только судить, но и однозначно их осуждать. Так почему другим это запрещено?

Ничего личного. Более того, я то как раз весьма уважаю волонтеров. Но ровно до тех пор, пока волонтерство не начинает приводить к осуждению тех, кто не разделает их взгляды.
12.10.2012 14:30:57, Леший
О результатах работы волонтеров Вы можете судить, толко зная эти результаты.Вы их не знаете, поэтому я и пишу, что не Вам судить. И где Вы увидели осуждение мною людей с другими взглядами?Я толерантна весьма к жизни во всех ее проявлениях, осуждаю только убийц , насильников и педофилов. 12.10.2012 14:40:06, Примкнувшая
С чего вы решили, что я их не знаю? Только с того, что я не разделяю ваших взглядов по этому локальному вопросу? Это слишком недостаточное основание. А вот ваше осуждение людей с другими взглядами, по крайней мере по обсуждаемому вопросу, совершенно очевидно из ваших постов в этой теме. 12.10.2012 14:59:09, Леший
Решила с того, что Вы пишете, что ничего у нас не получается. Если приговоренный к слепоте, глухоте ребенок благодаря волонтерской работе начинает видеть, слышать и вместо ДДИ попадает в семью, для меня это хороший результат. И для каждого нормального человека тоже, Вы же -нормальный, значит Вы просто не в курсе, поэтому отрицаете результативность работы волонтеров. Про какие другие взгляды Вы речь ведете? Не могу никак Вас понять, что мужчины-не козлы? Я с этим согласна абсолютно!Что уходят из семьи, столкнувшись с трудностями, тоже согласна. Кого я по Вашему мнению осуждаю, понять не могу, честно 12.10.2012 15:14:23, Примкнувшая
Знаете, в свое время, в молодости, и я и моя бывшая жена совершили принципиальную ошибку как раз потому, что руководствовались именно такой логикой.

"И для каждого нормального человека тоже, Вы же -нормальный, значит Вы просто не в курсе,.."

Позднее оказалось, что одинаково нормальные люди, тем не менее, могут руководствоваться очень разными, совершенно равными в нормальности, но при этом между собой совершенно противоположными категориями, нормами и принципами.
12.10.2012 15:52:01, Леший
По-моему очевидно, что все Ваши многочисленные посты -какой-то бесконечный монолог с Бывшей женой. 12.10.2012 15:59:55, Примкнувшая
можно поподробнее раскрыть вопрос, как благодаря волонтёрской работе слепой начинает видеть, а глухой слышать? 12.10.2012 15:16:18, Вечная Весна
Там по ссылке дети, которым сейчас помогают и дети, которым уже помогли. Еще есть раздел близкие люди, где наши дети уже в семье, но им продолжают помогать, толко что девочке набрали при личную сумму для эндопротезирования слуховых аппаратов. 12.10.2012 15:42:03, Примкнувшая
а, значит волонтёры просто собирают средства.
Теперь понятно.
12.10.2012 16:39:12, Вечная Весна
Ничего Вам не понятно, волонтеры не просто собирают средства, слишком долго тут рассказывать чем волонтеры занимаются, да и вижу, что ни к чему это.Ну а на обывательском уровне , видимо так все и воспринимается. 12.10.2012 18:05:21, Примкнувшая
меня не надо просвещать, я сама в теме
заинтересовало только возможность прозревать и слышать посредством волонтёрской работы. Оказывается, ничего нового.
12.10.2012 18:52:36, Вечная Весна
Послушайте, что Вас так волонтерства задело? Мне непонятно.Да есть такая прозреть и слышать посредством волонтерской работыту детей-сирот. Государство не оплачивает высокотехнологичную медицинскую помощь и квоты выбивать директор Дд не будет для такого ребенка, а волонтеры и квоту выбьют и денег соберут на операцию и няню предоставят на реабилитацию и семью найдут ребенку. 12.10.2012 19:11:14, Примкнувшая
не надо кипятится, меня ничего не задевает.
но я имею право задать уточняющий вопрос или не имею?
12.10.2012 19:38:09, Вечная Весна
Не кипячусь я.Меня из себя только мама может вывести и старшая дочь 12.10.2012 19:48:48, Примкнувшая
Не спорьте с Лешим, он вообще на женщин обижен. 12.10.2012 14:26:56, Штуша-Кутуша
Я уже давно это заметила:) 12.10.2012 14:40:49, Примкнувшая
не думаю. Женщина в силу своего предназначения более ответственна и сострадательна. Именно на них возложен природой уход за немощным ( будь то младенец, больной человек, старый) А мужчина - он воин,ему нужен бой,который он должен выиграть и быстро! ;-)
Запомнились слова С.Говорухина - " я отвечаю за глобальные вопросы в семье - объявлять войну Ираку или не объявлять, посылать контингент на Балканы..и пр. - а жена решает мелкие проблемы: кран починить, обед сварить, дом содержать"
А горевать никто не любит ! Тут уж извините, я не согласна )))
12.10.2012 11:51:58, Тэра
Говорухин да, тот еще перец, в аккурат поди из тех 70% 12.10.2012 12:03:41, ЁЁЁЁЁ
Не знаю. Он как раз не разводился с женой. Я про старшего говорила.
Могу привести другой пример -А. Баталов. Как он рассказывает о своей второй дочери,инвалиде с рождения. При этом нигде и никогда не упоминает дочь от первого брака,здоровую и успешную. Он что, из других 30% ?
12.10.2012 12:17:13, Тэра
думаю да, как раз вложил и силы и душу в общие проблемы, но я конкретно про Баталова не знаю 12.10.2012 12:29:03, ЁЁЁЁЁ
Чаще больной ребенок любимее, чем здоровый. Он как бы обделенный, и ему хочется дать побольше - побольше внимания, любви и ласки. 12.10.2012 12:22:01, ЯТрудная
Да! Но только получается,что у мужчин и женщин больной ребенок вызывает разное желание ) 12.10.2012 12:26:30, Тэра
Часто - да. Вот пример постой - подруга беспокоилась, что ее сын (4 годика) сильно картавит. Логопед сказала ей не переживать, мальчика и так расхватывать девки будут, а вот девочка если б была, то тут нужно было б сильно волноваться. С детства мальчиков берегут, так у нас в стране исторически сложилось. Вроде бы объясняют, что они мужчины, что есть ответственность, но на практике они видят, что женщин полно, не одна, так другая. Видят, как много разводов и то, что в последующем браке тоже могут быть дети, а детей от первых браков многие спокойно забывают (алименты не в счет). Говорю же, от воспитания парня очень многое зависит. А многие свекрови так и скажут, мол, чего эт ты, сынок, мучиться-то будешь, ты ж не виноват, что ребенок больной родился, ей вообще нельзя детей рожать, если один больной, так и второго не дай Бог еще больного родит, вот найдешь себе другую, она тебе здорового родит". И понять такой подход тоже можно.

Я тут как-то на отдыхе на природе со свекром и свекровью заикнулась, что в новой кв можно будет нам с мужем и о втором подумать, давно хотим, но свекровь сильно распереживалась, мол, одного сначала вырастите, с его здоровьем часто проблемы бывают (хотя сейчас уже не так все серьезно, как было раньше - ложимся раз в год на обследование), а потом о втором думайте. "А потом", когда вырастим, мне будет сильно за 40))))).
12.10.2012 12:46:49, ЯТрудная
))) свекровей вообще не понять...моя почему-то была сильно против второго. Хотя с первым ребенком много помогала. Часто приезжала и его брала к себе на каникулы. А вот взревновала,что мало внимания старшему теперь будем оказывать ;-) 12.10.2012 12:51:57, Тэра
Вот и нам так говорит, мол, как же Сереженька. А что - Сереженька-то, разве мы о нем меньше заботиться станем, не в детдом же отдаем)))? Напротив, хорошо, что не таким эгоистом вырастет, будет помогать со вторым. 12.10.2012 13:21:32, ЯТрудная
ага, вот он - перекос сознания. Всё внимание больному, а остальные обойдутся. А остальные тоже люди, между прочим, с чувствами и желаниями. 12.10.2012 12:25:40, Вечная Весна
Я и не спорю, полностью согласна с Вами. Но часто я вижу именно такое положение дел в семьях, где есть проблемный ребенок. Только гиперопека делает свое дело. 12.10.2012 12:49:34, ЯТрудная
и это мне кажется более ужасным, чем инвалидность другого ребёнка( 12.10.2012 12:51:27, Вечная Весна
Без сомнения. Делая якобы добро, на самом деле такие родители вредят и одному ребенку, и другому, и сами себе. 12.10.2012 13:19:42, ЯТрудная
а где силы на всех взять? Ведь подсознательно ждешь,что здоровый человек САМ как минимум о себе позаботится, да еще и в уходе за больным помощь окажет. 12.10.2012 12:31:53, Тэра
это вы про второго здорового ребёнка говорите? это он должен сам о себе заботиться и ещё взрослой женщине помогать?
однако...
12.10.2012 12:34:05, Вечная Весна
нет. Я говорила о здоровом муже ) 12.10.2012 12:36:41, Тэра
здоровый муж тоже хочет жёниной ласки)
и неужто он обласканный пошлёт свою любимку одну ковыряться с общим ребёнком?? да ни в жисть не поверю!)
12.10.2012 12:38:53, Вечная Весна
оптимистично однако 12.10.2012 12:53:08, ЁЁЁЁЁ
вы первый раз об этом слышите7 и не знали про связь секса с хорошим настроением?) 12.10.2012 12:56:04, Вечная Весна
я слышала, что ни секс ни хорошее настроение после не остановит гниловатого типа, которому что жена или ребенок, что машина - все одно, лишь бы радость не омрачали хворями своими 12.10.2012 14:37:00, ЁЁЁЁЁ
тогда возвращаемся к тому, зачем женщина выбирает в мужья гниль, а потом удивляется, что гниль не пахнет розами 12.10.2012 15:00:22, Вечная Весна
именно, возвращаемся к исходному, почему же их 70%?

род продолжать надо, а выбирать приходится из кучи гнили целые ягодки :)
12.10.2012 16:28:35, ЁЁЁЁЁ
ну вот продолжила она гнилой род
ей теперь за это памятник надо ставить? Ведь требует же) а по мне, пороть таких надо
12.10.2012 16:42:00, Вечная Весна
вымрем,
а гнильца-то по папиной линии, за что ж ее пороть? ну не распознала цельную ягодку в куче дерьма разве что
12.10.2012 17:10:59, ЁЁЁЁЁ
естественный отбор - гнилое должно отмирать, а не размножаться.
Как и дуры, которые не глядя размножаются. Сталбыть, пороть за дурость.
12.10.2012 17:46:56, Вечная Весна
если мы всех за дурость пороть будем...ооо
и опять гнилые дураки не виноваты, что размножаются, только дуры подслеповатые
12.10.2012 17:55:29, ЁЁЁЁЁ
нет, не виноваты) 12.10.2012 18:04:44, Вечная Весна
вот я и спрашиваю - где на всех взять силы? Отсюда и плясать надо. Кто в состоянии правильно их распределять - тот и выигрывает.))) 12.10.2012 12:47:34, Тэра
ну я откуда знаю?) 12.10.2012 12:53:41, Вечная Весна
Я-волонтер с многолетним стажем, в нашем Фонде оказывается также помощь семьям с детьми-инвалидами, так в этих семьях мужья убежали в первый же год после рождения ребенка. Хоть обласкайся, не хотят мужчины такой доли себе, хотят здоровых детей, беспроблемных 12.10.2012 12:45:38, Примкнувшая
не надо( я вас прошу!
Вы с болью в сердце, откровенно пишете, не тратьтесь на развлекающихся, пожалуйста
12.10.2012 13:11:24, другие впечатления
да, на это есть я :))

мне не больно че-то (панцирь просто наыверное:), а пишу о том же
12.10.2012 16:30:21, ЁЁЁЁЁ
+100500 12.10.2012 15:35:04, ТриЗвездочки
а вот у меня другая выборка - я вижу взрослых инвалидов и они все живут в полных семьях. И к инвалидности детей относятся как к погоде - есть и есть. Не драматизируя и вовлекая их в жизнь семьи по мере возможности. НЕ спасают и НЕ вытаскивают их. 12.10.2012 12:49:51, Вечная Весна
Ваши бы слова ... 12.10.2012 16:31:27, ЁЁЁЁЁ
как не спасать ребенка со спинно-мозговой грыжей, с гидроцефалией, с ДЦП и пр. Заболеваниями, требующими ежедневного ухода, лечения, операций, реабилитаций, когда мать вынуждена по несколько месяцев лежать в больнице с ребенком, ребенок не может идти в обычный сад, в школу, он вообще не может ходить, у него недержание, УО и прочая и прочая. А инвалидов, которые живут себе и никому не мешают, я тоже знаю, мы про другое. 12.10.2012 13:09:51, Примкнувшая
я не знаю, как можно спасти человека от хронического невылечиваемого заболевания. К такому состоянию надо только приспособится и научится с ним жить.
А многие родители именно что пытаются сделать своего ребёнка здоровым и имхо это делает их и их близких несчастными. Потому что не могут смириться, что их ребёнок не такой, как все.
12.10.2012 13:15:30, Вечная Весна
Я знаю как можно спасти: лечить, оперировать, реабилитировать.Дети со спинно-мозговой грыжей успешно оперируются, можно решить многие проблемы по здоровью, но нужен колоссальный ресурс семьи.Матери бьются в одиночку не от желания страдать, а потому что мужчины бегут, но есть и матери , которые не бьются, а сдают больных детей . Их тоже полно. 12.10.2012 13:23:40, Примкнувшая
вы же согласитесь со мной, что далеко не каждый имеет этот самый колоссальный ресурс. Не говоря уже о том, что и не каждый готов биться и класть на кон свою жаизнь за минимальный шанс. 12.10.2012 13:31:36, Вечная Весна
не каждый, но смущает, что у мужчин он (ресурс тот) ниже что-ль? 12.10.2012 17:21:09, ЁЁЁЁЁ
как можно "инвалидности детей" не вовлекать "в жизнь семьи"? 12.10.2012 13:00:45, Сочувствующая
не поняла вопроса?
я написала, что инвалиды участвуют в жизни семьи по возможности.
12.10.2012 13:06:05, Вечная Весна
Живущих не в полных семьях, инвалидов мы просто имеем меньше возможностей вообще видеть. Потому что их матерям просто некогда быть в тех местах, где их можно видеть; их не всегда вообще реально показывать; матерям их некогда вести социализированную жизнь; нет сил на общение- и мы их не видим. 12.10.2012 12:56:50, Etagerka
ну вот мой субъективный факт - он такой. и я говорю не про матерей, а про взрослых инвалидов детства.

кстати, я вас ждала) вот он, сырок (я немного ошиблась в названии)
12.10.2012 13:03:01, Вечная Весна
Видать, они только в том магазине продаются. Никогда не видела у нас.
Вы видите тех, кто дожил. А возможностей для этого больше при разделении ответственности внутри семьи и более достаточных финансах, что опять-таки вероятнее в полной семье.
12.10.2012 13:11:23, Etagerka
нет, я сегодня купила в перекрёстке, за 16.90.
В том магазине я уже давно не была)

они не только доживают, они живут. С синдромом Дауна, с умственной отсталостью, с тяжёлой патологией позвоночника. И я вижу, что они не обуза семье, а приносят ту пользу, которую могут принести.
12.10.2012 13:18:51, Вечная Весна
Конечно живут и некоторых я тоже вижу, прямо около моего дома гуляют. И привыкли к ним, и любят. Только это не те, которых тянет одна женщина. Таких тоже знаю, но почти не вижу, хотя иногда их состояние лучше первых. Но у матери нет времени покатать их, погулять, выйти с ними, самой отвлечься. 12.10.2012 13:23:20, Etagerka
У нашего сына проблемы начались с рождения. Муж нас возил по всем консультациям-клиникам, сам переживал - видно было, как расстраивается. Мне его еще и поддерживать приходилось, он мечтал о ребенке, особенно о сыночке. И до сих пор, все 3 года он не только не ушел, но и дает денег, чтоб поменять мою однушку на двушку (его деньги, я не работаю сейчас) и оформить новую кв на мою маму - прекрасно понимая, что в случае развода кв останется у меня и сына, который, кстати, у свекрови прописан. Считает, что мальчишке нужна своя комната, все для него готов сделать. 12.10.2012 11:48:12, ЯТрудная
Это очень хорошо. Правда. Я хотела поговорить про тех, которые 70% составляют 12.10.2012 12:04:57, ЁЁЁЁЁ
думаю, там больные стороны (в основном жены) очень даже свой вклад внесли, чтобы оказаться брошенными. Иной больной так может мозг выесть и так раздуть свою немощь, что единственный выход, чтобы самому с ума не сойти, это его бросить. 12.10.2012 12:20:36, WildStitch
В топике фигурируют и больные дети.
К тому же не думаю, а совершенно точно знаю, что в примерах моих знакомых, брошенных в болезни , женщин, эти дамы вели себя так на пороге смерти, что достойнее уж и не могу представить. Но на этом же пороге их и бросали.
12.10.2012 12:49:26, Etagerka
вы были мужем такой женщины???? откуда вы знаете, как она вела себя дома и как относилась к мужу? Откуда вы знаете, какой была обстановка в доме все это время? И откуда вы знаете как эта женщина выбирала мужа и как/чем удерживала его рядом с собой пока не была больна? Иногда достаточно глянуть на пару, чтобы за километр увидеть, что он уйдет как только станет что-то не так. И естественно уходит, тоже мне открытие.

Не стоит осуждать человека только за то, что он не согласен лечь рядом и тоже помереть.
12.10.2012 15:00:11, WildStitch
Вы тем более не знаете этих знакомых мне людей.
Не бросать в болезни равно лечь рядом и помереть?
Да, все описываемое не открытие и это приходится учитывать.
Но не стоит так же осуждать и женщин за почему-то представляемую вами обстановку в семье.
Естественно процент бросивших в беде мне неизвестен. Но он велик. Только один мужчина пронес это из достаточного количества столкнувшихся с проблемой сильного нездоровья. Это очень мало. Пр