Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
анонимке, наезжавшей на лешего, и лешему:)
я тогда лешего не читала, подумала, что анонимка утрирует, а сейчас случайно наткнулась на статью, хотела ее здесь тиснуть в поддержку лешего, но решила предварительно перечитать, что он в исходной теме писал-то. оказалось, что статья в поддержку вас:)) извиняйте, что она на английском, так получилось.
09.02.2011 22:39:01, Зеленоглазая Коза
493 комментария
Лююдиии, как я вам завидую, сколько у вас свободного времени, чтобы его проводить здесь, зашла сюда случайно и поразилась, что можно сидеть и все это писать - читать!!!
10.02.2011 13:46:12, завидую
не завидуйте, ведь у вас, наверно, есть ( или было) что то , чего нет у нас ( ну я ж не знаю, куда ВЫ свое время тратите)
10.02.2011 15:12:11, NatalyaLB
а вы заметили, они этим в основном по ночам занимаются, "извращенцы")))
10.02.2011 13:55:09, сочувствующая
Нету, нету времени... Катастрофически не хватает! Это же как наркотик - никак не избавишься :)
10.02.2011 13:51:48, murka i knopka
Меня всегда удивляет наша способность (человеческая) выдёргивать факты из общего контекста и оперировать ими отдельно.
Всё-таки в нас очень сильно развита функция защиты своей картины мира и люди нарушающие её стройность (такие, как Леший) вызывают обсуждения и дискуссии.
Не удержалась и написала свои размышления :-).
ИМХО: Леший обладает аналитическим складом ума, комплексно оценивает ситуации.
Обсуждения, которые вызывают его посты говорят о его неординарности и умении доходить до сути вещей.
Это не защита Лешего, это ИМХО. Взгляд со стороны больше читающего, чем пишущего здесь человека :-))) 10.02.2011 12:32:13, Танцующая жизни танец
Всё-таки в нас очень сильно развита функция защиты своей картины мира и люди нарушающие её стройность (такие, как Леший) вызывают обсуждения и дискуссии.
Не удержалась и написала свои размышления :-).
ИМХО: Леший обладает аналитическим складом ума, комплексно оценивает ситуации.
Обсуждения, которые вызывают его посты говорят о его неординарности и умении доходить до сути вещей.
Это не защита Лешего, это ИМХО. Взгляд со стороны больше читающего, чем пишущего здесь человека :-))) 10.02.2011 12:32:13, Танцующая жизни танец
Так никто ж достоинств его не умаляет. Просто в данном контексте удивило безапелляционность в вопросах истории.:) Поставил бы человек "ИМХО" в конце своего мнения, никто бы к нему не приставал!:))
10.02.2011 13:48:09, Зеленоглазая Коза
"Леший обладает аналитическим складом ума" - с этим спорить не буду. Вот только анализирует он лично им выдуманные факты, вот в чем беда-то :).
Поэтому и "вызывают его посты" столько обсуждений - если кто-то напишет, что просто уверен в том, что Великой Отечественной войны вообще не было (или была она, скажем, с 1917 по 1921 годы - это я так, для примера), ему тоже много людей будет писать о том, какую феерическую глупость он сморозил... 10.02.2011 13:08:22, нет здесь реги...
Поэтому и "вызывают его посты" столько обсуждений - если кто-то напишет, что просто уверен в том, что Великой Отечественной войны вообще не было (или была она, скажем, с 1917 по 1921 годы - это я так, для примера), ему тоже много людей будет писать о том, какую феерическую глупость он сморозил... 10.02.2011 13:08:22, нет здесь реги...
Жаль моя пробабушка 95-ти лет, уже плохо говорит, и не может мне рассказать, как же действительно жили в 19 веке, но то, что она рассказывала мне и то, что я видела (в виду того, что уклад ее жизни не сильно менялся с возврастом), когда я была маленькой думаю достаточно. Вот помню по детству приежала я к ней в гости, приезжала часто, все лето была в деревне, и наблюдала такую картину: 5 утра - бабушка и пробабушка вставали, застилали кровати, пили чай и шли к скоту (были куры, коровы, свиньи, кролики и т.д), кормили скот, отправляли на выпас, чистили хлев, далее садились завтракать, баушка месила тесто, пекла хлеб, другая в это время шла в огород и проводила там долгое время, потому как было много работы в земле, закрутки на зиму, посадка, прополка и тд, кушать хотелось всегда. далее обед, опять скот, опять огород, огроды были большие. Помимо всего стирка (стирали рукми), уборка, шила бабушка сама все (одежда, постельное белье и т.п). Дед уезжал на работу, приезжал вечером, ужинал, на выходные привозил дрова и занимался по дому теми делами, которые были не по силе бабушкам. На них держалось все, и так было всегда кроме последних 15 лет. Это родители моей мамы, такой же уклад у родителей папы. Женщины занимались домом, мужчины работали вне. Я не думаю, что только в моей семье был такой уклад.
10.02.2011 12:03:47, леночка-малчунья
Я так подозреваю, и бабушка, и прабабушка уже на пенсии были?
Иначе ну никак у них этот "уклад" не мог выйти :) 10.02.2011 12:34:20, Oker
<и тут стоит выбор, либо работаешь, либо занимаешься дом.хозяйством, иначе никак>
В том-то и дело, что выбора не стояло. Что кушала бабушкина скотина? На что бабушка покупала то, что не росло в ее огороде? 10.02.2011 13:00:33, Oker
Какой дед? Мы о вашей прабабке, муж которой ушел на фронт, а она, живя одна с ребенком, не работала. В войну!
10.02.2011 13:17:15, Oker
То есть какие-то женщины пахали, а ваши бабушка-прабабушка домом занимались?
10.02.2011 14:05:58, Oker
а колхозов с трудоднями в жизни ваших бабушек точно преточно не было?
10.02.2011 12:17:18, Liusia (просто Люся)
а вот кстате в той местности, гдже мои дед с бабкой жили, такие еще вещи были: было ограничение на размер выделяемого участка (ну это надо полагать, везде), на количество голов того или иного скота, на количество плодовых деревьев, на этажность дома и т.д. В целом, запаса овощей на всю семью при таких ограничениях сделать было нельзя. Потом (не помню, в каком году, но уже при моей жизни) появилась возможность брать в пользование общественные земли под посадку картофеля (какой-то процент с урожая вроде бы даже надо было сдавать, не помню). После этого стало возможно полностью обеспечивать запасом собственноручно выращенного картофеля семью на зиму. Где-то еще такое было, интересно?
10.02.2011 13:54:40, Liusia (просто Люся)
не, нам не хватало, но нас и было не четверо, больше гораздо
10.02.2011 15:13:34, Liusia (просто Люся)
так в городке же, в городе за работу деньгами платили, а в деревне, где колхозы были до 61 года - трудоднями
10.02.2011 13:03:26, Liusia (просто Люся)
так муж ее работал, ему деньги платили, а был бы колхозником, не платили бы))
10.02.2011 13:43:51, Liusia (просто Люся)
И моего отца в 50-е, и даже в 60-е не отпускали учиться, аж в 28 лет потом в техникум поступил.
11.02.2011 09:15:49, Гномша
ох уж мне эти в очередной раз трудодни. Что, я не пойму, колхозники имеют против трудодней? они как хотят - зарплату два раза в месяц получать?
10.02.2011 15:45:33, ландыш
тогда и надо жаловаться не на трудодни, а на ограничение переезда в город. А на трудодни жаловаться - это все равно что в стройотряде жаловаться на коэффициент трудового участия.
10.02.2011 15:58:32, ландыш
так может они и в колхозе не против, но за деньги а не за трудодни?
10.02.2011 16:12:17, Liusia (просто Люся)
так вот я и не пойму, с чего вдруг колхозники решили, что им кто-то должен дать денег, причем, как я понимаю, ежемесячно? вот этот кто-то - это кто конкретно?
10.02.2011 16:28:26, ландыш
так собственник колхоза, кто ж еще, то бишь государство, получается. Они не решили, что должен, они хотели, чтоб дал, разные вещи
10.02.2011 17:18:17, Liusia (просто Люся)
я профан, но думаю, что земля была государственная, в управлении колхозом, а все остальное - коровы там, трактора - в колхозной собственности.
да даже это и неважно, имхо. Крестьянам же никто не платил зарплату; к кому они решили предъявить претензии насчет зарплаты, объединив свое имущество в колхоз? я недопонимаю. 10.02.2011 18:21:30, ландыш
Уже ни к кому. К кому предъявлять претензии в том, что у руля государства стояли преступники? Ну это не единственный такой случай, конечно. А что вы за них так волнуетесь? Предъявляют претензии и слава богу, не к вам же.
10.02.2011 18:30:31, любопытная Анна
я не волнуюсь )) мне просто странен тот пафос, с которым говорится о трудоднях, хотя это всего лишь - форма учета труда.
ну, про преступников у руля я тоже не очень люблю, хотя это уже отдельная тема )) 10.02.2011 19:05:50, ландыш
Пафос с того, что колхозникам за трудодни не заплатили ничем - ни деньгами, ни продуктами. Т.е. продукты давали по минимуму, чтоб не сдохли с голоду, и то не всегда. В городе еще платили зарплату, на которую можно было жить, а в деревне - почти ничего, только отбирали все. И уйти в город они не могли - паспорта забрали. Имущество в колхоз объединили не добровольно, а под фактически под дулом пистолета. А так ничего особенного.
Ссылки у меня нет на эту тему, в википедии смотрела - про это не написано, больше не искала. Решила воспользоваться эрудицией своей и мужа :) 11.02.2011 09:33:20, любопытная Анна
кто колхозникам ничем не заплатил? кто им должен был заплатить? от кого все ждут, что он заплатит колхозникам?
проще всего сказать - мне приставили дуло, и поэтому так вышло. Приставили дуло - так сиди без имущества и жалуйся не на трудодни, а на свои трусость, пацифизм и любовь к жизни.
в общем, это тема такая...мировоззренческая. Называется: "Давайте уже определим того козла, который виноват в моих бедах" 11.02.2011 14:50:17, ландыш
Для начала, не во всех бедах. Читайте внимательно, а не через свою очки, которые все сводят к одной проблеме.
Во-вторых, обсуждаем не колхозников, а государство, систему. Если у человека обокрали квартиру, он, конечно, сам кузнец своего счастья - не принял достаточно мер, чтобы обезопасить ее, не заработал денег, чтобы наплевать на кражу, не нашел воров и не отобрал у них свое имущество, и еще имеет глупость чувствовать себя несчастным и потерпевшим в этой ситуации. Если бы сделал хотя бы что-то - не было бы у него такой проблемы, а была бы счастливая жизнь. А так - проблемы. Но вор, обокравший квартиру, остается вором. Колхозники-"трусы" заслуживают меньше ваших симпатий, чем гос. деятели и чиновники - мошенники и палачи? Последние, видимо
не трусы и не пацифисты?
И что эти колхозники могли сделать? Не идти в колхоз и погибнуть смертью храбрых? Организовать еще одну революцию? Вы в такой ситуации были, что можете с уверенностью говорить, что НАДО было делать? 11.02.2011 16:53:16, любопытная Анна
да самая рядовая ситуация, каких было и еще будет миллиард. К сожалению для бедных колхозников, которые действительно ничего не могут, и в этом их проблема.
ничего не надо делать, особенно если не можешь; живи, я считаю, и радуйся. 11.02.2011 17:23:36, ландыш
И я не сказала, что ситуация не рядовая. Бывали даже хуже ситуации. Но это не значит, что лично мне данная ситуация нравится. Можете со мной не соглашаться )
11.02.2011 17:43:41, любопытная Анна
Пока советская власть у них все не отобрала и часть из не выслала, многие могли. И в ссылке смогли, некоторые правда померли. А остальные радовались жизни как могли.
11.02.2011 17:40:07, любопытная Анна
кстати да, как эту статью она обходила, интересно? детей было много?
10.02.2011 13:04:53, Liusia (просто Люся)
Попробуйте лучше вспомнить реального персонажа, у которого в СССР не было трудовой книжки ;)
10.02.2011 13:25:59, Oker
Так дело не в страшилках, а в пенсии, на самом деле. Я помню, как переживала моя бабушка, когда ей пришлось уволиться с работы, чтоб сидеть со мной, маленькой.
10.02.2011 13:36:59, Oker
4 мая 1961 года Президиум Верховного Совета СССР принял указ «Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни». С 1960 годов в советской прессе иностранный термин «паразитический образ жизни» стал вытесняться русским термином — «тунеядство» (согласно толковым словарям — жизнь на чужой счёт, чужим трудом, паразитизм, безделье). Лица, не работавшие в течение четырёх месяцев в году, подлежали отныне уголовной ответственности. (Статья 209 УК РСФСР (тунеядство)). Не работать разрешалось лишь домохозяйкам, имеющим детей, — незамужних и бездетных женщин за тунеядство привлекали.
10.02.2011 14:07:00, Oker
УК, в котором была ст.209, был принят в 1960 году, позволите мне не приводить ссылку на его текст :)? Исключена была в 1991-м.
10.02.2011 14:20:45, Oker
Статья 209 была в УК 1960-го, в 1970-м в нее были внесены след.изменения:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
УКАЗ
от 25 февраля 1970 года
О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В УГОЛОВНЫЙ
И УГОЛОВНО - ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКСЫ РСФСР
Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
Внести в Уголовный кодекс РСФСР следующие изменения и дополнения:
1. Статью 209 изложить в следующей редакции:
"Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством
Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за бродяжничество или попрошайничество, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет".
2. Дополнить Кодекс статьей 209.1 следующего содержания:
"Статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования
Злостное уклонение лица, ведущего антиобщественный образ жизни, от выполнения решения исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о трудоустройстве и прекращении паразитического существования -
наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.
То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет".
3. Установить, что по делам о преступлениях, предусмотренных статьей 209.1 Уголовного кодекса РСФСР, производится дознание, а в тех случаях, если это признает необходимым суд или прокурор, - предварительное следствие.
В связи с этим статью 126 Уголовно - процессуального кодекса РСФСР после цифры "209" дополнить цифрой "209.1".
Председатель Президиума
Верховного Совета РСФСР
М.ЯСНОВ
Секретарь Президиума
Верховного Совета РСФСР
Х.НЕШКОВ 10.02.2011 15:00:04, Oker
Нет, было вот так :
Статья 209. Занятие бродяжничеством или попрошайничеством
либо ведение иного паразитического образа жизни
Занятие бродяжничеством или попрошайничеством либо ведение
иного паразитического образа жизни - наказывается лишением свободы
на срок от одного года до двух лет или исправительными работами на
тот же срок.
Тунеядство = паразитический образ жизни. А в 1970-м добавили новый раздел статьи. 10.02.2011 15:11:47, Oker
Что-то мне подсказывает, что Бродского осудили все ж не по статье, а по указу, а та редакция статьи, которую я привела выше - от 1975-го года...
= ВЫ все ж правее ) 10.02.2011 15:34:59, Oker
И все же осужден - на основании Указа ))
Читала само постановление суда, но не могу найти что-то 10.02.2011 18:02:10, Oker
Почему? Я тоже реальный пример вам выше привела :)
Более того, я верю, что неработающие женщины были, но было их абсолютное меньшинство... 10.02.2011 13:53:08, Oker
В статье как раз о том, что при советской власти - именно абсолютное меньшинство :)
И мотивы, почему женщины хотели работать, вполне понятны :) 10.02.2011 14:05:03, Oker
бабушка 95 лет не жила в 19 веке.
Моя бабушка 1905 года рождения.Она работала с 30 лет.До 30 лет жила с родителями, потом с мужем.
Другая бабушка работала в совхозе Анссинский на консервном заводе.По-моему, и до войны, и во время, и псоле.
Кстати,в те времена кто не работал, тот не ел.не работали в советское время единицы (жены военных ибо негде зачастую было, жены профессоров ибо не надо, и т.п.).Иначе Сибирь:( 10.02.2011 14:56:22, Апотапкин
Моя бабушка 1905 года рождения.Она работала с 30 лет.До 30 лет жила с родителями, потом с мужем.
Другая бабушка работала в совхозе Анссинский на консервном заводе.По-моему, и до войны, и во время, и псоле.
Кстати,в те времена кто не работал, тот не ел.не работали в советское время единицы (жены военных ибо негде зачастую было, жены профессоров ибо не надо, и т.п.).Иначе Сибирь:( 10.02.2011 14:56:22, Апотапкин
а я не утверждала, что она жила в 19 веке, вот только ее не в капусте нашли, у нее были родители и деды
10.02.2011 15:03:52, леночка-малчунья
Ну, не суть.Я про свои дворянские :) корни тоже много чего могу рассказать , втом числе и 19 века.Только правда это или приукрашенные байки - не знаю.
Между прочим, у моей бабушки было три сетры и четыре брата, последний единокровный.Когда прабубушка умерла после рождения 8 ребенка (ребенок не выжил, в год умер), прадед женился на девочек 17 летней, у которой разница с его старшей была года три:).Прабабушка моя родная не работала, но была дворянка и помещица:)А неродная прабабушка таки работала. 10.02.2011 15:14:51, Апотапкин
Между прочим, у моей бабушки было три сетры и четыре брата, последний единокровный.Когда прабубушка умерла после рождения 8 ребенка (ребенок не выжил, в год умер), прадед женился на девочек 17 летней, у которой разница с его старшей была года три:).Прабабушка моя родная не работала, но была дворянка и помещица:)А неродная прабабушка таки работала. 10.02.2011 15:14:51, Апотапкин
Да, обычный уклад в деревнях еще сравнительно недавно. К этому в моих примерах добавлялось хождение три раза в день на дойку коров в колхоз-совхоз. Мужчины работали трактористами и т.п. В обед дома успевали сено переворошить и сложить или другие работы провернуть. Ну это те, кто справные.
10.02.2011 12:41:26, Etagerka
Там, где теплится, условия жизни уже получше. С бельевыми корзинами уже не ползут.
Но там, где я все это наблюдала, не теплится и во всей окрУге на много километров тоже. 10.02.2011 16:11:05, Etagerka
Но там, где я все это наблюдала, не теплится и во всей окрУге на много километров тоже. 10.02.2011 16:11:05, Etagerka
Иначе ну никак у них этот "уклад" не мог выйти :) 10.02.2011 12:34:20, Oker
Вся тема похожа на трендёж древних пенсионеров, сидящих в очереди в собес. "Вот времена то былииии!"
10.02.2011 14:36:21, NLU
нет, пробабушка не работала, до войны вышла замуж, родила, прадед ушел на войну, пропал без вести, бабушка воспитывала дочь, и занималась дом.хозяйством, помогая тем самым своей матери, хозяйство было большое, и тут стоит выбор, либо работаешь, либо занимаешься дом.хозяйством, иначе никак. По сути молоко, масло, хлеб, фрукты они иногда продавали, либо обменивали соседям. Моя бабушка, не путать с пробабушкой, начала работать в возврасте 45 лет, работала на базе отдыха уборщицей, почему? потому что с хозяйством стало туго, на него уходило много сил, которых уже не было. /Последние 15 лет они живут намного хуже, чем тогода когда не работали
10.02.2011 12:57:57, леночка-малчунья
Кстати, вы не допускате, что бабушка ваша пошла в 45 лет работать, потому что пенсия на горизонте замаячала, а трудового стажа у нее не было?
10.02.2011 13:23:35, Ольгочка
нет, она пошла работать, потому что с хозяйством было справляться тяжело, потому как хозяйство хорошо, тогда, когда оно есть в совокупности, огороды и скот, иначе оно не выгодно, пенсия у бабушки есть, потому как она числилась на предприятии, в которе потом пошла работать, дабы покупать необходимые продукты
10.02.2011 13:40:40, леночка-малчунья
Вообще-то, насколько я помню, в Советском Союзе статья была за тунеядство. Как они могли вообще не работать? Моя бабушка тоже "всю жизнь не работала" - числилась медсестрой то в школе, то в детском саду. Т.е. сильно не напрягалась, но запись в трудовой книжке у нее имелась.
10.02.2011 13:09:35, Ольгочка
не могу утверждать обратного, бабушка и пробабушка тоже числились на базе отдыха Заречный
10.02.2011 13:17:28, леночка-малчунья
В том-то и дело, что выбора не стояло. Что кушала бабушкина скотина? На что бабушка покупала то, что не росло в ее огороде? 10.02.2011 13:00:33, Oker
ну я же сказала, дед работал, но в целом скотине было что кушать, хозяйство было большим, одно кукурузное поле, которе даже я застала, чего стоило, комбикорм покупался, опять же соседи у которых скота было не так много, но "помоев" достаточно, обменивали. Если же кто из мужчин работал при базах отдыха, воен. частей, чего на юге (моя родня от туда)было в достатке, привозились бидонами помои для скота, все это было, на это не нужны были деньги
10.02.2011 13:15:23, леночка-малчунья
я ответила и на этот вопрос, она жила с родителями, у нее был отец, который таки работал, у нее было куча братьев/сестер, все четко делилось, работа - мужчины, дом, воспитание детей - женщины
10.02.2011 13:20:11, леночка-малчунья
городскому, деревенского не понять))
во время войны воевали, а жещины брали на себя хозяйство в полном объеме, и это ни с чем не сравнимый труд 10.02.2011 13:42:36, леночка-малчунья
во время войны воевали, а жещины брали на себя хозяйство в полном объеме, и это ни с чем не сравнимый труд 10.02.2011 13:42:36, леночка-малчунья
фуф, пахали, как вы выразились женщины, пахали на себя, иначе хозяйство вымерло бы
10.02.2011 14:02:23, леночка-малчунья
я за других женщин ручаться не могу, я вам рассказала уклад своей семьи, как было в др. не знаю, но могу сказать, что в большинстве деревень, мужчины работали, а женщинам некогда было работать, на дом. хозяйство уходило все время, с 6 до 22.00
10.02.2011 14:34:59, леночка-малчунья
Женщины и пахали, еще дети и старики. Еще они же на оборонке работали, многие оборонные заводы переводили в Сибирь, в села. "Трудовой фронт" называлось :) В войну, ИМХО, не до домашнего хозяйства было.
10.02.2011 13:55:51, murka i knopka
моя пробабушка несколько лет, в войну воевала, точнее копала окопы(
10.02.2011 14:05:35, леночка-малчунья
смотря в каком году? они копировали жизнь своих родителей и бабушек, так было устроено, большое хоз-во требовало много времени и сил, какая еще может быть работа? работали мужчины, если мне не изменяет память, то у моей пробабушки было 8 или 9 бартьев/сетер, женщины занимались искл. дом.хоз. и детьми, мужчины работали
10.02.2011 12:13:48, леночка-малчунья
У моей - не было :) Жила в маленьком городке, дед - работал, на бабушке - огород, дом, мелкая живность. Так и умерла в 1992 году, не заработав ни копейки :)
10.02.2011 12:30:58, AleXXX
мои жили в Кашире, им их 10 соток хватало и чтоб картошкой и всем остальным себя обеспечивать :)
10.02.2011 13:57:15, AleXXX
10 соток в деревне - это курам на смех. Дом+хоз.постройки половину займут.
10.02.2011 14:07:29, Ольгочка
10.02.2011 14:07:29, Ольгочка
Выходит, по Лешему, колхозники и в 20м веке не работали (потому что за палочки, а не за деньги).
10.02.2011 13:23:45, murka i knopka
Колхоз ввел трудодень. А что такое трудодень? Перед трудоднем все равны — и мужчины, и женщины. Кто больше трудодней выработал, тот больше и заработал; Тут уж ни отец, ни муж попрекать женщину не может, что он ее кормит. Теперь женщина, если она трудится и у нее есть трудодни, она сама себе хозяйка. Трудоднями колхоз освободил женщину и сделал ее самостоятельной. Она теперь работает уже не на отца, пока она в девушках, не на мужа, когда она замужем, а прежде всего на себя работает. Вот это и значит освобождение женщины-крестьянки, это и значит колхозный строй, который делает женщину трудовую равной всякому мужчине трудовому. Речь И.Сталина 10 ноября 1935 г на встрече с Пятисотницами (колхозницы добившихся сбора 500 центнеров свекловицы с гектара).
10.02.2011 13:35:45, AleXXX
Обалдеть, как все замечательно :(
У меня дед, чтобы выйти из колхоза, женился на бабушке-городской. Иначе не выпускали, не отдавали паспорт. Работать в городе нельзя было, только в колхозе за трудодни. 50е годы, Московская область... Это молодой мужчина, что уж там говорить про "свободных" женщин :( 10.02.2011 13:49:06, murka i knopka
У меня дед, чтобы выйти из колхоза, женился на бабушке-городской. Иначе не выпускали, не отдавали паспорт. Работать в городе нельзя было, только в колхозе за трудодни. 50е годы, Московская область... Это молодой мужчина, что уж там говорить про "свободных" женщин :( 10.02.2011 13:49:06, murka i knopka
да даже это и неважно, имхо. Крестьянам же никто не платил зарплату; к кому они решили предъявить претензии насчет зарплаты, объединив свое имущество в колхоз? я недопонимаю. 10.02.2011 18:21:30, ландыш
ну, про преступников у руля я тоже не очень люблю, хотя это уже отдельная тема )) 10.02.2011 19:05:50, ландыш
Ссылки у меня нет на эту тему, в википедии смотрела - про это не написано, больше не искала. Решила воспользоваться эрудицией своей и мужа :) 11.02.2011 09:33:20, любопытная Анна
проще всего сказать - мне приставили дуло, и поэтому так вышло. Приставили дуло - так сиди без имущества и жалуйся не на трудодни, а на свои трусость, пацифизм и любовь к жизни.
в общем, это тема такая...мировоззренческая. Называется: "Давайте уже определим того козла, который виноват в моих бедах" 11.02.2011 14:50:17, ландыш
Во-вторых, обсуждаем не колхозников, а государство, систему. Если у человека обокрали квартиру, он, конечно, сам кузнец своего счастья - не принял достаточно мер, чтобы обезопасить ее, не заработал денег, чтобы наплевать на кражу, не нашел воров и не отобрал у них свое имущество, и еще имеет глупость чувствовать себя несчастным и потерпевшим в этой ситуации. Если бы сделал хотя бы что-то - не было бы у него такой проблемы, а была бы счастливая жизнь. А так - проблемы. Но вор, обокравший квартиру, остается вором. Колхозники-"трусы" заслуживают меньше ваших симпатий, чем гос. деятели и чиновники - мошенники и палачи? Последние, видимо
не трусы и не пацифисты?
И что эти колхозники могли сделать? Не идти в колхоз и погибнуть смертью храбрых? Организовать еще одну революцию? Вы в такой ситуации были, что можете с уверенностью говорить, что НАДО было делать? 11.02.2011 16:53:16, любопытная Анна
ничего не надо делать, особенно если не можешь; живи, я считаю, и радуйся. 11.02.2011 17:23:36, ландыш
Ответственность за тунеядство была прописана в 209 статье УК РСФСР (и в подобных статьях УК союзных республик). Появилась она в 1970 году (до этого тунеядство, на основе указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 4 мая 1961 г. «Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни», влекло административное наказание) и претерпела два изменения - в 1975 и в 1982 году. Суть статьи 209 заключалась в следующем: часть первая предусматривала ответственность за систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, а также за ведение в течение длительного времени иного паразитического образа жизни, а часть вторая предусматревала ответственность тех, кто уже был судим по первой части, но продолжает вести паразитический образ своей никчемной жизни.
Ни о каких бездетных замужних домохозяйках речи не шло. Более того, в разъяснениях к статье 209 четко определялось, кого можно считать тунеядцем, а кого нет. "Нередко лица, на протяжении длительного времени уклонявшиеся без уважительных причин от общественно полезного труда, в качестве источника средств к существованию используют заработок других членов семьи (родителей, супруга). Если эти лица не заняты ведением домашнего хозяйства... они могут быть отнесены к категории тех, кто проживает на нетрудовые доходы." (Слободкин Ю.М. "Ответственность лиц, ведущих антиобщественный паразитический образ жизни". 1980 год). 10.02.2011 13:54:21, AleXXX
Ни о каких бездетных замужних домохозяйках речи не шло. Более того, в разъяснениях к статье 209 четко определялось, кого можно считать тунеядцем, а кого нет. "Нередко лица, на протяжении длительного времени уклонявшиеся без уважительных причин от общественно полезного труда, в качестве источника средств к существованию используют заработок других членов семьи (родителей, супруга). Если эти лица не заняты ведением домашнего хозяйства... они могут быть отнесены к категории тех, кто проживает на нетрудовые доходы." (Слободкин Ю.М. "Ответственность лиц, ведущих антиобщественный паразитический образ жизни". 1980 год). 10.02.2011 13:54:21, AleXXX
вроде кол-во неважно. женщинам с детьми можно было не работать. просто мало кто так делал
10.02.2011 13:08:51, Шерлок
По-моему за тунеядство только Бродского судили :) Да и то - выслали из Питкра на несколько лет :)
10.02.2011 13:04:34, AleXXX
да, вспомнил еще одного героя, которому за тунеядство хотели голову отрубить - Вовке из тридевятого царства (мультик такой был) :)))
10.02.2011 13:23:59, AleXXX
бабушка моя.
Выше я привел цитату, показывающую, что все эти россказни про посадки тунеядцев - лишь перестроечные штампы-страшилки, поразившие твой неокрепший моск в юности :) 10.02.2011 13:30:31, AleXXX
Выше я привел цитату, показывающую, что все эти россказни про посадки тунеядцев - лишь перестроечные штампы-страшилки, поразившие твой неокрепший моск в юности :) 10.02.2011 13:30:31, AleXXX
меня просили реального человека - я вспомнил. С миллионами людей я не знаком.
10.02.2011 13:48:36, AleXXX
Ну конечно, страшилки. Этими страшилками было несколько поколений запугано. Про 30 -е годы не забывайте.
10.02.2011 13:35:21, Ольгочка
учитывая, что уголовная ответственность введена была только в 1970 - это даже не смишно. Дело Лешего бессмертно. Учи матчасть.
10.02.2011 14:03:39, AleXXX
Ой, я не про тунеядство. Про репрессии. Не знаю у кого как, а моя бабушка была сильно напугана. Прадед отсидел таки 10 лет. Поэтому работала, применялась или нет статья за тунеядство на себе проверять не хотела что-то.
10.02.2011 14:12:38, Ольгочка
Неверно. До 1970 года была административная ответственность. Бродского по максимуму раскрутили за тунеядство - но посадить не смогли, не было права - его выслали и принудили работать - мера административная.
10.02.2011 14:10:14, AleXXX
Не позволю, пожалуйста, ссылку. Ибо да - УК от 1960, а статья была внесена в 1970.
10.02.2011 14:23:14, AleXXX
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
УКАЗ
от 25 февраля 1970 года
О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В УГОЛОВНЫЙ
И УГОЛОВНО - ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКСЫ РСФСР
Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
Внести в Уголовный кодекс РСФСР следующие изменения и дополнения:
1. Статью 209 изложить в следующей редакции:
"Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством
Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за бродяжничество или попрошайничество, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет".
2. Дополнить Кодекс статьей 209.1 следующего содержания:
"Статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования
Злостное уклонение лица, ведущего антиобщественный образ жизни, от выполнения решения исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о трудоустройстве и прекращении паразитического существования -
наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.
То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет".
3. Установить, что по делам о преступлениях, предусмотренных статьей 209.1 Уголовного кодекса РСФСР, производится дознание, а в тех случаях, если это признает необходимым суд или прокурор, - предварительное следствие.
В связи с этим статью 126 Уголовно - процессуального кодекса РСФСР после цифры "209" дополнить цифрой "209.1".
Председатель Президиума
Верховного Совета РСФСР
М.ЯСНОВ
Секретарь Президиума
Верховного Совета РСФСР
Х.НЕШКОВ 10.02.2011 15:00:04, Oker
Правильно, подучила матчасть. Было раньше за бродяжничество и попрошайничество, стало - в том числе и за тунеядство. Я был неправ в том, что статьи не было. Она была, но про тунеядство - ни слова :) А в 1970 - стало возможно сажать и за тунеядство :)
Видишь, так и разобрались в вопросе :) Молодец, я не смог первоисточника найти :) 10.02.2011 15:05:25, AleXXX
Видишь, так и разобрались в вопросе :) Молодец, я не смог первоисточника найти :) 10.02.2011 15:05:25, AleXXX
Статья 209. Занятие бродяжничеством или попрошайничеством
либо ведение иного паразитического образа жизни
Занятие бродяжничеством или попрошайничеством либо ведение
иного паразитического образа жизни - наказывается лишением свободы
на срок от одного года до двух лет или исправительными работами на
тот же срок.
Тунеядство = паразитический образ жизни. А в 1970-м добавили новый раздел статьи. 10.02.2011 15:11:47, Oker
Объясни тогда, почему Бродского выслали на 5 лет? Ну и желательно ссылку :)
10.02.2011 15:18:53, AleXXX
= ВЫ все ж правее ) 10.02.2011 15:34:59, Oker
По указу не судят. Высылка - не уголовное, а административное наказание. Сейчас есть Кодекс об Административных Правонарушениях Российской Федерации. Наверняка был такой и в РСФСР (СССР). По нему и наказали.
10.02.2011 16:56:14, AleXXX
Читала само постановление суда, но не могу найти что-то 10.02.2011 18:02:10, Oker
на :)
Но суд странный - проходил в помещении какой-то ремконторы, вместо ментов - дружинники... В приговоре - и в самом деле ссылка на указ. 10.02.2011 23:35:25, AleXXX
Но суд странный - проходил в помещении какой-то ремконторы, вместо ментов - дружинники... В приговоре - и в самом деле ссылка на указ. 10.02.2011 23:35:25, AleXXX
редчайший случай, когда спор в конфе реально информационно обогатил, по меньшей мере, двоих участников :)
Я до этого толком ничего про эту тему не знал - знал лишь то, что статья не применялась и что Бродского выслали, а не посадили. А как, почему, какие статьи, даты и пр - узнал тут.
Бывает и так :) 11.02.2011 14:06:49, AleXXX
Я до этого толком ничего про эту тему не знал - знал лишь то, что статья не применялась и что Бродского выслали, а не посадили. А как, почему, какие статьи, даты и пр - узнал тут.
Бывает и так :) 11.02.2011 14:06:49, AleXXX
в указе не прописаны сроки... Нет конкретики, как мне кажется. Но я не юрист :)
10.02.2011 23:26:43, AleXXX
ты, я так понял, роль Лешего взялась исполнять? Рассуждать не о том, что было в реале, а о том, как сформировалось в децтве твое понимание тех событий?
10.02.2011 13:48:07, AleXXX
Более того, я верю, что неработающие женщины были, но было их абсолютное меньшинство... 10.02.2011 13:53:08, Oker
И мотивы, почему женщины хотели работать, вполне понятны :) 10.02.2011 14:05:03, Oker
в колхоз они ездили редко, в основном для того чтобы собрать 10 кило орехов/фруктов/ягод/овощей колхозу и 1 кг себе, и то при необходимости, в виду не урожайности в своем огороде
10.02.2011 12:18:51, леночка-малчунья
это то, в детстве видела я, также рассказывали бабушки, деды, мой прадед по отцу умер в 110 лет, когда мне было 5
10.02.2011 12:59:45, леночка-малчунья
Показано 126 комментариев из 493
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
