Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Стоит ли...(длинно)
Удаляю текст. Спасибо всем огромное за пожелания и советы! Цените жизнь, каждую ее минуту, своих близких и любимых. Вы мне очень помогли.
12.11.2010 16:52:24, Незабудка999
230 комментариев
счастья вам и здоровья.Поставьте приоритеты:вы и ваше здоровье,дети а потом муж и все остальное.Вы сильная женщина,удачи Вам!При такой болячке бросают или сразу или уже не бросают.У меня болячка попроще(но тоже веселая),и многих знакомых мужики бросили сразу.А если уже вместе столько пройдено,и он с Вами остался.А что ему обидно, что общих детей у Вас не будет-ну так жизнь повернулась.Бывает.А кому сколько в этой жизни намерено никто не знает.Живите сейчас и радуйтесь каждому дню.Да что мне Вам говорить-кто через это не прошел,тот не знает какое это счастье-просто БЫТЬ.Извините за орфографию-волнуюсь.
13.11.2010 16:05:05, мореМари
Вы молодец. Спокойная и уравновешенная. Не тратьте свою хорошую энергию на даму. Силы это заберет. А они Вам самой нужнее. Что у Вас с мужем есть хорошего, Вы и сами знаете. К сожалению, то, что он отправился "отдохнуть", случается при болезнях жены почти всегда. Видимо, такая жизнь. У меня , так получилось, много знакомых с таким диагнозом. Не ударился в увлечения муж только у одной - у него у самого такая же болезнь. Отдыхайте в отпуске и забейте. Это такая фигня, по сравнению с тем, из чего Вы выкарабкались.
13.11.2010 12:27:55, Etagerka
Я думаю, Вы все делаете правильно, не обращайте внимания на излишне радикально настроенных конфянок, возможно это просто из-за недостатка опыта. Только вот с женщиной той не надо Вам разговаривать, не надо Вам пачкаться в чужом, только нервы себе трепать. Поговорить с ней обязан Ваш муж, но он слабый человек, возможно поэтому и не хочется ему. Но вместо него этого делать не надо.
13.11.2010 11:48:24, мама-аня
Спасибо Вам, я тоже так для себя решила, он кашу заварил, пусть сам и расхлебывает.
13.11.2010 11:56:00, Незабудка999
Вы тоже меня потрясли!Вы молодец!!! Сильная вы женщина!А как часто бывает, рядом с сильной слабый мужчина....вы его видимо любите за что то... и не надо никому здесь объяснять, за что.....
Он был с Вами долгое время, растил с вами ваших детей, ну не без недостатков человек(то, что пьет с сыном опять же показатель его слабости), после измены (прощенной) обычное дело-всплеск эмоций , часто и дети рождаются....думаю он вас тоже любит по-своему, но боится(жизни, вашей прошлой болезни, возможных будущих и сегодняшних трудностей и т.д.)А насчет ребенка-я бы подумала, стоит ли......Сил Вам и терпения!!!! 13.11.2010 11:13:52, Mariannochka
Он был с Вами долгое время, растил с вами ваших детей, ну не без недостатков человек(то, что пьет с сыном опять же показатель его слабости), после измены (прощенной) обычное дело-всплеск эмоций , часто и дети рождаются....думаю он вас тоже любит по-своему, но боится(жизни, вашей прошлой болезни, возможных будущих и сегодняшних трудностей и т.д.)А насчет ребенка-я бы подумала, стоит ли......Сил Вам и терпения!!!! 13.11.2010 11:13:52, Mariannochka
Спасибо! Он сам порой говорит, что я сильнее его. Видимо так, противоположности притягиваются, как магнит. Я в нашей совместной жизни многое брала под свой контроль, наверно, это ошибка была, но что было, то было, сейчас пытаюсь меняться, чтобы от него инициатива исходила, что он главный в доме, но сложновато...Да детей вместе растили, первое время я не работала, он деньги зарабатывал, помогал в воспитании, с учебой, да и сейчас дочке помогает, я с математикой не особо дружу, а у него техническое образование.
13.11.2010 11:22:21, Незабудка999
"сейчас пытаюсь меняться, чтобы от него инициатива исходила, что он главный в доме, но сложновато..." И не надо!!!Каждый свое место под солнцем занимает.Держитесь!!!!
13.11.2010 12:24:40, Mariannochka
скажите пожалуйста, а что хорошего в этом муже? вы в его квартире живете, он хорошо зарабатывает, уверены что не выгонет детей ваших на улицу?
и в чем состоит его ответственность и поддержка? 13.11.2010 11:01:24, Colline
Вы умничка! Такая мудрая, сильная, спокойная и рассудительная, без излишних истерик, самокопания.. Все будет хорошо!!))
13.11.2010 12:07:54, gera
и в чем состоит его ответственность и поддержка? 13.11.2010 11:01:24, Colline
Не выгонит, они в ней прописаны. Квартира муниципальная, еще не приватизировали. Не бывает плохих или хороших, у каждого свое. у него много хорошего есть, а есть и плохое. Как и у меня.
13.11.2010 11:04:54, Незабудка999
т.е. вы уверены, что без него точно хуже будет? а то слишком много женщин знаю, которым мужья ситуацию усугубляли своим поведением и отношением к ним.
13.11.2010 11:08:06, Colline
я не могу быть точно уверенной, будет ли мне лучше или хуже, не знаю...сейчас мне с ним очень хорошо, и раньше было хорошо, а иногда и плохо было, но хорошего было больше
13.11.2010 11:15:59, Незабудка999
извините, если что то не так написала. видела много нехорошего поведения мужчин в отношении жен в таких ситауциях.
не берите слишком много на себя, пожалуйста.
здоровья вам, сил и удачи! 13.11.2010 11:55:17, Colline
не берите слишком много на себя, пожалуйста.
здоровья вам, сил и удачи! 13.11.2010 11:55:17, Colline
у меня даже слов нет.
Вы меня как человек просто потрясли. причем аж 2 раза.
имхо, вы с одной стороны живете очень правильно, но с другой стороны, так удивительно, что такого человека, может задеть такая мелочь, как случайная тетя.
Вы умеете быть выше тяжелой болезни, так научись быть выше элементарной глупости, которая бывает присуща некоторым людям, в некоторых обстоятельствах.
респект. 13.11.2010 07:27:24, сочувствующая
Вы меня как человек просто потрясли. причем аж 2 раза.
имхо, вы с одной стороны живете очень правильно, но с другой стороны, так удивительно, что такого человека, может задеть такая мелочь, как случайная тетя.
Вы умеете быть выше тяжелой болезни, так научись быть выше элементарной глупости, которая бывает присуща некоторым людям, в некоторых обстоятельствах.
респект. 13.11.2010 07:27:24, сочувствующая
Добавлю:
Вся описанная Вами ситуация к Вашей болезни и невозможности иметь детей отношения не имеет. Почитайте темы... у многих всё под копирку. Всё - включая одноклассниц, аськи, бесплодие и т.д.
Семейная жизнь редко бывает гладкой. Вот и у вас не исключение. Если сейчас всё хорошо.... так и ХОРОШО:) 13.11.2010 02:16:30, 1637
Вся описанная Вами ситуация к Вашей болезни и невозможности иметь детей отношения не имеет. Почитайте темы... у многих всё под копирку. Всё - включая одноклассниц, аськи, бесплодие и т.д.
Семейная жизнь редко бывает гладкой. Вот и у вас не исключение. Если сейчас всё хорошо.... так и ХОРОШО:) 13.11.2010 02:16:30, 1637
Вот и хорошо, что у вас взрыв эмоций. Хорошо, что в отпуск поедете. А на тётю плевать.
Здоровья Вам и гармонии:) 13.11.2010 02:00:45, 1637
Если в настоящий момент для автора одним из элементов ее полноценной жизни является секс, то почему бы и нет? Если секс- это проявление ласки, внимания и единения с мужем- то опять же, почему бы и нет. Что предлагается сейчас автору делать? Забить на все те положительные моменты в жизни, послать нах мужа и? Что дальше предлагается? Подумать, что жизнь полное дерь..о, и мужик попался плохенький? Не нужно ей этого. И жизнь заново не нужно перекраивать. Это одна из тех историй, где все типично: сильная женщина, жизненные обстоятельства, измена мужа.. Ничего нового((
13.11.2010 11:35:24, gera
Вы мыслите оноколейно. Да- возможно единение, да- возможна любовь и ласки, да- возможно доверие. Вы пока только нагнетаете ситуацию и предлагаете автору ввергнуть себя в жизненные перемены, переезд, на душевные терзания и одиночество... Ради чего? Она умная женщина, умница. Она центр своей вселенной, это она определяет кто будет крутиться вокруг нее, она сама формирует настроение.
13.11.2010 11:57:52, gera
Либо вы очень молоды не по возрасту, а по уму, либо откровенно...далеки от реальностей жизни. (((
13.11.2010 12:13:59, gera
Да нет, конечно нужно возвести очи горе, наполнить их праведными слезами и возопить "О Боже! За что мне такие испытания? Сама я тяжело больна, муж мой козел и предатель! На кого останутся мои кровиночки?!" И повторять это упражнение 10 раз в день. В дни с особо необоснованным хорошим настроением - 20 раз. Без сомнения эта стратегия поведения - более правильная. И это прошу заметить при том, что сама ситуация автора не так уж и напрягает. А фиг ли у нее действительно хорошее настроение, когда все такие поганцы вокруг? Пусть будет плохое, зато обоснованное.
13.11.2010 12:13:28, Liusia (просто Люся)
Здоровья Вам и гармонии:) 13.11.2010 02:00:45, 1637
Конечно, хорошо. Ведь самое ценно в семейной жизни - это секс между супругами, а хороший секс еще ценней.
А уважение, ответственность за супруга и способность помочь и поддержать близкого человека в достаточно сложной ситуации, это такая мелочь и такая фигня в сравнении "феерическим сексом"...Ето просто атавизм... 13.11.2010 10:10:26, Lipistokk
А уважение, ответственность за супруга и способность помочь и поддержать близкого человека в достаточно сложной ситуации, это такая мелочь и такая фигня в сравнении "феерическим сексом"...Ето просто атавизм... 13.11.2010 10:10:26, Lipistokk
Уймитесь ради Бога в своём саркастическом порыве.
Всё у них есть в семье. И понимание, и поддержка. И секс, кстати. 13.11.2010 15:16:17, 1637
Всё у них есть в семье. И понимание, и поддержка. И секс, кстати. 13.11.2010 15:16:17, 1637
Это есть в наших отношениях, и поддержка, и ответственность. Конечно, очень больно было такое услышать, но слово - не воробей.. Я тогда была сильнее его, именно в этой ситуации. Многие родственники, у которых заболели близкие люди, оказываются слабее самого больного, просто много есть примеров, общалась я с людьми на специальном форуме тогда. Тут уже зависит от человека, его силы характера. Я оказалась сильнее его духом. А бывает и наоборот, человек, заболев, просто опускает руки, и родственники начинают борьбу с его болезнью, собирают инфу по лечению, ищут врачей.
13.11.2010 10:23:39, Незабудка999
<В плане взаимоотношений с мужем было по-разному, во время болезни и лечения он был рядом, сочувствовал, но дела домашние были в основном на мне, дети помогали, он считал, что, раз есть дети, пусть они и помогают. Я по-началу обижалась, а потом поняла, что его не переделаешь, вот такой вот человек просто, перестала ворчать, могу - делаю дела, не могу - просто ложусь и отдыхаю, да и дети помогают.>
Что именно есть в Ваших отношениях??? Я нигде ни слова не увидела, что конкретно и как Ваш муж Вас поддерживал?? Кроме того, что Вы поняли, что он слабак и несмотря на свои обстоятельства адаптировались и старались создать ему комфортные условия совместного существования. 13.11.2010 10:37:46, Lipistokk
Что именно есть в Ваших отношениях??? Я нигде ни слова не увидела, что конкретно и как Ваш муж Вас поддерживал?? Кроме того, что Вы поняли, что он слабак и несмотря на свои обстоятельства адаптировались и старались создать ему комфортные условия совместного существования. 13.11.2010 10:37:46, Lipistokk
Да, Вы правы. Просто приоритеты были расставлены у меня не совсем правильно, прежде всего, порядок в доме, готовка и т.п. А потом уже муж.
13.11.2010 10:42:31, Незабудка999
Слушайте, я наверное чего-то в жизни не догоняю... Причем здесь приоритеты "до", мы с Вами обсуждаем, что должно быть "после". Т.е. столкнувшись в жизни с "непростой" ситуацией Вы осознали ,что самое главное в Вашей жизни муж???? И теперь Ваша миссия - это жить ради и для мужа???
13.11.2010 10:46:51, Lipistokk
А смысл Вашей жизни, это хороший секс с мужем??? И получение так сказать плотских удовольствий во всех их проявлениях???
13.11.2010 10:56:42, Lipistokk
С мужем, который может тебя в любой момент в "утиль отправить" возможно единение???? Единение оно с мужем либо есть, либо его нет и он наличия/отсутствия секса оно не зависит.
13.11.2010 11:45:17, Lipistokk
Это, как черное и белое, но есть еще полутона. Так же и в жизни. Я раньше была очень большой максималисткой, но со временем поняла, что так относиться к людям не нужно, каждый имеет право на слабость, до определенных пределов, конечно.
13.11.2010 12:08:28, Незабудка999
Я Автору ничего не предлагаю. Ее жизнь уже и так изменилась и переменилась. Мне не понятно зачем делать "хорошую мину при плохой игре"?? Зачем описывать как все лучезарно, в то время, когда понятно, что близкий человек тебя предал и "вряд ли изменится". К чему все это, а нам так хорошо, жизнь прекрасна. Пытаюсь для себя прояснить в чем красоты и прелести жизни с предателем?? И осознание того, что человек не способен себя напрягать и менять даже в пустяках, не говоря уже о глобальных вещах. Но согласна, в красивую обертку можно обернуть и даже самую не вкусную конфетку, но конфетка-то от этого слаще и вкуснее не будет...
13.11.2010 12:07:12, Lipistokk
Вам лет-то сколько?:(
Такое впечатление, что подросток пишет. Не особо продвинутый.:(
Нет там предателей. Есть обычная жизнь семьи, попавшей с сложную ситуацию. Вот они и пытаются выстоять, как умеют и как могут.
Автор молодец. Держится достойно. Респект ей 13.11.2010 15:18:45, 1637
Такое впечатление, что подросток пишет. Не особо продвинутый.:(
Нет там предателей. Есть обычная жизнь семьи, попавшей с сложную ситуацию. Вот они и пытаются выстоять, как умеют и как могут.
Автор молодец. Держится достойно. Респект ей 13.11.2010 15:18:45, 1637
Вы меня простите, но нельзя испортить то, что уже гнилое по самый некуда. Мне очень странно, что после "муж сказал, что не видит смысла жить вместе, так как я не смогу уже родить ребенка.." у вас что-то еще получилось "сгладить".... О каком вообще муже (читай поддержке и надежном человеке) может идти речь?
12.11.2010 20:34:43, я(зараза)
а что особенного в том, что человек смысл брака видит в рождении общих детей?
13.11.2010 11:22:49, ландыш
за рамками контекста обстоятельств автора- ничего плохого. но когда речь заводят о рождении третьего ребенка при высоком риске для здоровья матери- то это эгоизм и глупость.
13.11.2010 11:40:00, gera
выбор-то все равно за женой. Поэтому эгоизм и глупость мужа в данном случае, имхо, не имеют значения.
13.11.2010 11:59:33, ландыш
так и я не пойму, чего все взялись обсуждать мужа, который хотел детей )) как будто кто-то его спрашивает, хочет он или нет ))
13.11.2010 12:09:49, ландыш
)) смешно, право.. Но если вы думаете, что единение невозможно в таком контексте, то вы опять ошибаетесь..
13.11.2010 12:02:38, gera
а в чем трагичность-то? что муж что-то сказал?
как странно, что для кого-то этот факт может быть трагедией. 12.11.2010 23:57:04, ландыш
дерьмо увидеть, тем более в ком-то другом )), много ума не надо. Это каждый может ))
13.11.2010 10:11:12, ландыш
не столько уж, значит, этого дерьма, коль оно незаметно.
человек старается, тычет-тычет, а все впустую )) иди сперва поднакопи побольше дерьма, дружок! )) 13.11.2010 11:13:50, ландыш
это что за такие фатальные ошибки, связанные исключительно с незамеченным дерьмом? приведи, пожалуйста, пример.
13.11.2010 12:01:26, ландыш
а в чем фатальная ошибка автора? В том, что гордо не послала мужа на... перед операциями и химиотерапией, а предпочла принять его слабость как есть? А что бы ей это дало?
13.11.2010 11:43:34, Liusia (просто Люся)
одной моей знакомой было с таким диагнозом "отведено" 37 лет. Она умерла в глубокой старости совсем от другого. Вот было бы классно ей, молодой женщине в тот момент, сосредоточиться на болезни...
13.11.2010 12:55:22, Крохозябр
нет поведения. Я об этом и говорю. Слова есть, а поведения нет.
а Вы слова принимаете за поведение. 13.11.2010 09:27:46, ландыш
может, я что-то не уловила? назовите, пожалуйста, пример "не такого" поведения. Не считая секса с любовницей ))
13.11.2010 10:13:28, ландыш
да с чем ни сравни. Нет идеальных людей, нет их. каждый со своими недостатками и изьянами. Вам не нравится муж автора, а ей может вашего мужа и задаром не надо)
13.11.2010 12:32:45, gera
Дольновидно - надо было загодя искать мужа, который убирался бы сам? По объявлению. Вот что - дальновидно и благородно? Самое благородное - не болеть, наверно.
13.11.2010 12:20:03, любопытная Анна
а от уборки дети развалятся? У нас при совершенно здоровых родителях уборка полностью лежала на нас с сестрой. Выжили вроде, не пострадали особо.
13.11.2010 12:18:29, Liusia (просто Люся)
Сыну будет только лучше, я уверена))) Насчет увольняться не знаю вот. Может просто работу поменять на более спокойную? Все-таки работа здорово "держит", что называется. Впрочем вам тут виднее. У вас здравомыслия более чем достаточно.
13.11.2010 12:34:17, Liusia (просто Люся)
да я вроде никого не ограничиваю в употреблении слов в конфе )) а равно и в поиске теть ))
да и тетю ищут не взамен жене, а в дополнение к ней; это всем известно )) 13.11.2010 11:24:35, ландыш
Мне кажется вы ооочень далеки от истинных мотивов и мыслей автора... Вы не понимаетет разницы между человеком, живущим одним днем- это те люди, которые не понимают и бог их оградил от таких сравнительных рубежей "До болезни" и после. Вот после определения "после болезни", любой человек начинает в полном объеме осознавать минуты счастья, которые его окружают повсеместно. Он всем сердцем и душой впитывает маленькие радости и минуты счастья.. А вы предлагаете человеку подумать какой муж козел, его надо оставить, потом колбаситься от одиночества, от обиды и страха будущего.. Ради чего??? Вы ратуете, что она не думает о детях... О них она и думает, поверьте. Она думает не на 2-3-5 лет вперед, она не глупая, она все понимает и выжимает из жизни все до последней капельки.. Болезнь накрыла- а она борется и не ищет причин "за что", муж изменил- а она наслаждается любовью и сексом.
13.11.2010 11:54:32, gera
Для меня - да. Остальное - предательство. :) А к чему вы клоните?
13.11.2010 12:45:44, любопытная Анна
Если базовые начать перечислять, да еще каждый свои базовые добавит, их так много получится, что это уже и не базовые, а идеальный принц на белом коне.
То, что не понимают - вы все еще надеетесь кому-то разъяснить? Может им оно не надо в том объему, в котором нужно вам, а может оно у них есть, только вы не видите. 13.11.2010 13:07:49, любопытная Анна
Она не специально, просто не знала что это так выглядит. Имхо, она именно здесь старалась как раз не написать гадость. Сложная это тема просто.
13.11.2010 16:09:29, любопытная Анна
Она не видела, что это гадость. Старалась наоборот, сочувствие выразить. Я это заметила.
13.11.2010 16:57:11, любопытная Анна
да, открыть глаза и т.д., согласна. Lipistokk некрасиво пишет в этой теме. Кроме этого поста, где она посчитала, что кощунственно выражается. Насчет остальных ее постов я полностью с вами согласна, со всем что вы пишете. Вы очень хорошо пишете, и спасибо вам за вашу работу, она у вас не сахар.
13.11.2010 17:15:33, любопытная Анна
Имхо, у автора все это есть - в той форме, в какой нужно ей. Например, помощь по дому ей оказалась не нужна, а поддержка была в другом.
13.11.2010 13:10:49, любопытная Анна
У вас вообще нет понятий о жизни.Вы мыслите поверхностно. поэтому что-то вам объяснить сложно.
13.11.2010 12:18:01, gera
А если она с этим мужем расстанется, перечисленные проблемы решить станет проще?
13.11.2010 11:11:07, любопытная Анна
И что, непохожесть на вас, это повод для автора начать менять свою жизнь?
13.11.2010 12:04:24, Liusia (просто Люся)
А зачам вам для себя прояснять ситуацию автора, если вы на автора не похожи и все у вас не так как у автора? Да и вообще зачем, раз это в ваш глобус не вписывается?
13.11.2010 12:20:23, Liusia (просто Люся)
Ничё не гнилое... мало ли, кто что говорит... особенно в такой момент. Всяко бывает.
Они сейчас вместе - а времени прошло много с момента постановки диагноза. И пусть будут вместе. 13.11.2010 02:24:27, 1637
Они сейчас вместе - а времени прошло много с момента постановки диагноза. И пусть будут вместе. 13.11.2010 02:24:27, 1637
если человек в такие моменты сказал такие вещи, то стоит задуматься. Я не верю в "сказанное с горяча" - если человек это озвучил, значит он об этом уже думал, а не "просто в голову взбрело". Ну ИМХО конечно.
13.11.2010 11:18:45, я(зараза)
Да ничего, но в посте автора - это выглядит не сильно-то хорошо (при всех остальных описаниях мужа).
13.11.2010 11:54:42, я(зараза)
Да нет, понятно, что "любовь зла, а козел - тоже человек". С этим не поспоришь.
13.11.2010 12:13:09, Lipistokk
[-]
13.11.2010 12:16:35, gera
Да не удалят, я модератору не отправлю, а остальные все я думаю буду согласны с Вашим мнением.:))
13.11.2010 12:20:50, Lipistokk
Вот тут я с Вами пожалуй соглашусь. Мне кажется ни девушка, ни тем более муж не могут оценить реально всю трагичность ситуации....
12.11.2010 21:00:12, Lipistokk
Знаете, а жизнь вообще в большинстве своем трагичная штука...Просто нужно стараться видеть в ней побольше хорошего..
13.11.2010 10:26:32, Незабудка999
угу. Вы автору объясните тут на конфе, в чём у неё трагичность. Это в самый раз будет. Пусть узнает уже наконец - а то сидит в неведении.
13.11.2010 02:25:32, 1637
как странно, что для кого-то этот факт может быть трагедией. 12.11.2010 23:57:04, ландыш
ландыш, ты точно читала топ начальный?
у женщины рак. ей нежелательно думать о детях, а при наличии уже 2 так просто глупо о них думать. мужу оно уперлось, нет ребенка - нафиг не нужна и плевать, что будет уже с твоими детьми, что будет с новорожденным если таки родиться и худшие прогнозы сбудутся, а вероятность немалая. при этом она работает и всем отстальным занимается в полной мере, а лечение то реально не просто антибиотики 3 раза в день во время еды. муж так себя ведет, столько заботы и ласки дает, столько доверия, что женщина практически одной ногой тама вкалывает как тетя лошадь. и лишь об одном жалеет, что при всем при этом ему деточку родить не может...
оно как то и без мужа трагедия, муж в этой истории вообще как шут гороховый ( 13.11.2010 00:49:54, Colline
у женщины рак. ей нежелательно думать о детях, а при наличии уже 2 так просто глупо о них думать. мужу оно уперлось, нет ребенка - нафиг не нужна и плевать, что будет уже с твоими детьми, что будет с новорожденным если таки родиться и худшие прогнозы сбудутся, а вероятность немалая. при этом она работает и всем отстальным занимается в полной мере, а лечение то реально не просто антибиотики 3 раза в день во время еды. муж так себя ведет, столько заботы и ласки дает, столько доверия, что женщина практически одной ногой тама вкалывает как тетя лошадь. и лишь об одном жалеет, что при всем при этом ему деточку родить не может...
оно как то и без мужа трагедия, муж в этой истории вообще как шут гороховый ( 13.11.2010 00:49:54, Colline
ты знаешь... а ведь и не видеть это самое дерьмо, когда им тебе в глаза буквально тычат тоже ничего хорошего...
13.11.2010 11:06:19, Colline
человек старается, тычет-тычет, а все впустую )) иди сперва поднакопи побольше дерьма, дружок! )) 13.11.2010 11:13:50, ландыш
Ужас, что Вы пишете. Кто тут одной ногой тама? С чего Вы взяли?
Поймите, что любой человек имеет право строить планы - и жалеть, что не может родить ребёнка любимому человеку, тоже может. Вне зависимости от диагноза. 13.11.2010 02:08:43, 1637
Поймите, что любой человек имеет право строить планы - и жалеть, что не может родить ребёнка любимому человеку, тоже может. Вне зависимости от диагноза. 13.11.2010 02:08:43, 1637
а мы все одной ногой тама, но некоторые, с рецидивами, увы, но поболее тама. и делать все мы можем многое, с крыш прыгать, по улице зимой голышом ходить, детей рожать после химиотерапий человеку, которому ты не очень то нужна больная. но здравый смысл должен какой-то присутствовать.
у жены моего двоюродного дедушки был такой диагноз, тему детей они тогда зарыли раз и навсегда, не успели ни одного родить, но они им не нужны, т.к. они дорожат друг другом и не считают нужным идти на такой риск ради своих прихотей. 13.11.2010 09:43:10, Colline
у жены моего двоюродного дедушки был такой диагноз, тему детей они тогда зарыли раз и навсегда, не успели ни одного родить, но они им не нужны, т.к. они дорожат друг другом и не считают нужным идти на такой риск ради своих прихотей. 13.11.2010 09:43:10, Colline
1. Бывають разные диагнозы и разные обстоятельства
2. НЕзакрытость темы не означает, что идеи будут претворяться в жизнь. 13.11.2010 15:26:01, 1637
2. НЕзакрытость темы не означает, что идеи будут претворяться в жизнь. 13.11.2010 15:26:01, 1637
Трагичность ситуации в том, что рак груди (да еще с рецедивом ) - это не просто насморк, который проходит через 7 дней бесследно. Это достаточно серьезное заболевание, от которого на 100 процентов излечиться нельзя. И в данных условиях поведение мужа в отношении любимой (??) жены не совсем понятно. Автору бы сосредоточиться максимально на воспитании детей в течении срока, который ей отвели, а она какими-то непонятными проблемами занята и вопросами...
13.11.2010 00:26:11, Lipistokk
Знаю лично людей, которые живут после лечения и операций долгие годы. И знаю, тех, кто из болезней с худшим прогнозом, чем у автора вылез. А по-другому нам всем надежды нет. А автору - спасибо большое за вдохновляющий пример. Че ее гнобить своими мрачными предположениями. Она, явно больше в курсе своей ситуации. Раз парится такой ерундой, как перепих мужа, значит есть у нее и надежда и потенциал. У спокойной и мудрой матери и дети хорошие.
13.11.2010 13:27:57, Etagerka
а Вы слова принимаете за поведение. 13.11.2010 09:27:46, ландыш
А я и совсем не про слова говорю, а вообще про отношение к ситуации. Не может нормальный здравомыслящий человек себя так вести по отношению к женщине, которую он любит. И дело здесь совсем не в сексе с любовницей.
13.11.2010 09:56:07, Lipistokk
Никто из знакомых мне мужчин, не заявляли своим женам в период прохождения химиотерапии, что им жены не нужны. Никто не загружал жену бытовыми проблемами, жен поддерживали и морально и физически и кардинально меняли свои приоритеты, привычки и поведение.
13.11.2010 10:42:30, Lipistokk
И сколько же знакомых мужчин вам рассказывали, что там там они зявляли женам во время прохождения химии? Цифру назовите пжсста.
13.11.2010 15:31:40, 1637
ага, и все мужчины рассказывали Lipistokk, о чем они разговаривают со своими женами:))
13.11.2010 10:45:47, ом
Я не про разговоры, а про поведение в отношении жены и про поступки. А метаморфозы с мужчинами были поразительные.
13.11.2010 11:01:11, Lipistokk
Вы хорошо понимаете о чем пишете?
Имеете представление о том, как рушатся семьи при постановке тяжёлых диагнозов?
И самое главное - ЗАЧЕМ, с какой целью Вы доказываете автору, что все окружаюбщие Вас (чужие) мужья лучше, чем у неё? 13.11.2010 15:34:39, 1637
Имеете представление о том, как рушатся семьи при постановке тяжёлых диагнозов?
И самое главное - ЗАЧЕМ, с какой целью Вы доказываете автору, что все окружаюбщие Вас (чужие) мужья лучше, чем у неё? 13.11.2010 15:34:39, 1637
Конечно, по больницам ездили всегда вместе, на каждый курс лечения он всегда со мной приезжал. Переживал, как и все близкие люди.
13.11.2010 10:54:36, Незабудка999
Какая удобная позиция, максимум забот свалить на плечи детей. Это так благородно и дальновидно....
13.11.2010 12:15:41, Lipistokk
У меня с братом были обязанности по дому, и это даже не обсуждалось....А что, если 20-летний сын помоет пол или пропылесосит, ему хуже будет? Основную часть работы бытовая техника делает, белье я не глажу, за исключением блузок, посудомойка посуду моет, только загрузить нужно, хлебопечка хлеб печет, это мое хобби )) А еще муж мне купил в этом году цифровое пианино, у меня музыкальное образование, но свое пианино я так сюда и не перевезла, но очень хотелось инструмент, вот, говорит, увольняйся с работы, будешь играть, получать положительные эмоции )
13.11.2010 12:28:26, Незабудка999
Да не объясняйте вы ничего:) Тем, кто Вас не понимает, ничего объяснить невозможно. Юные ментально девы строят себя воздушные замки с идеальными мужьями онкологически больных жён. Зачем - непонятно.
13.11.2010 15:37:02, 1637
как говорить какие то слова в конфе, так выбирай время и место, а как тетю взамен прихворавшей жене поискать, так время и место не имеет значения?
13.11.2010 11:14:42, Colline
да и тетю ищут не взамен жене, а в дополнение к ней; это всем известно )) 13.11.2010 11:24:35, ландыш
Слов нет - что вы пишите. Кто кому что отвел? Вы в курсе, да? Как можно такое говорить? Как можно знать?
Я позавчера позвонила своей хорошей приятельнице, которую не видела 3 года - ранее общались хорошо и плотно, ответил мужской голос, спросил как меня зовут, сказал 19 числа скончалась она... Человек абсолютно здоров был всю жизнь, молодая. Умерла во сне. Не пила, не курила, вела семейную жизнь, замужем , детей нет.
Все под Богом ходим, и сколько кому отвели - не вам знать и писать здесь. Прогнозисты, то же мне. Да, болезнь, да, не из легких, но сдаваться во-первых не надо, во вторых, исходы здесь бывают разными, вплоть до полного излечения и счастливого деторождения. А автор молодчина!!! При всем при том не расклеивается, принимает адекватно все ситуации, не выпадает из жизни, борется, надеется, живет, чувствует, думает, планирует. Умница! Побольше веры, позитива, труд сам по себе не вреден, вредны мысли о несправедливости и обида. Опухоли это и есть, насколько я знаю, не проработанная обида психологически. И автор работает в этом направлении, она пытается меняться. Мужа винить не нужно - он такой, не справился с ситуацией в том плане, что очень хотел ребенка, но ведь и жену не бросил даже при таком раскладе. Это испытание для них обоих. Автору - удачи, вам - думайте, что пишите, лучше не пишите, чем пишите такие вещи. 13.11.2010 05:14:43, Айшвария
Я позавчера позвонила своей хорошей приятельнице, которую не видела 3 года - ранее общались хорошо и плотно, ответил мужской голос, спросил как меня зовут, сказал 19 числа скончалась она... Человек абсолютно здоров был всю жизнь, молодая. Умерла во сне. Не пила, не курила, вела семейную жизнь, замужем , детей нет.
Все под Богом ходим, и сколько кому отвели - не вам знать и писать здесь. Прогнозисты, то же мне. Да, болезнь, да, не из легких, но сдаваться во-первых не надо, во вторых, исходы здесь бывают разными, вплоть до полного излечения и счастливого деторождения. А автор молодчина!!! При всем при том не расклеивается, принимает адекватно все ситуации, не выпадает из жизни, борется, надеется, живет, чувствует, думает, планирует. Умница! Побольше веры, позитива, труд сам по себе не вреден, вредны мысли о несправедливости и обида. Опухоли это и есть, насколько я знаю, не проработанная обида психологически. И автор работает в этом направлении, она пытается меняться. Мужа винить не нужно - он такой, не справился с ситуацией в том плане, что очень хотел ребенка, но ведь и жену не бросил даже при таком раскладе. Это испытание для них обоих. Автору - удачи, вам - думайте, что пишите, лучше не пишите, чем пишите такие вещи. 13.11.2010 05:14:43, Айшвария
Бог отвел, я никому ничего не отвожу. Колина, вверху все правильно написала. Все мы одной ногой тама, а те у кого есть отягчающие обстоятельства еще и по более тама. Никто не говорит, что нужно сдаваться, но то, что описывает Автор для меня -театр абсурда просто. А теорий про возникновение онокологических заболеваний не нужно. Было бы все так просто, врачи-онкологи остались бы без работы, а лечением онкологических заболеваний у нас занимались бы психологи и психотерапевты, поверьте содержать психологический центр гораздо проще и дешевле для государства, чем онкологический центр.
13.11.2010 10:04:57, Lipistokk
Человек - странное животное, но спасает его всегда одно - вера. И если он не может верить в истину - трудно ему, то вот такие теории, в которые начинает верить - спасают его. Даже вера в откровенные глупости спасает. Кривая вера - но все равно именно она. Так что теории не такие уж и бесполезные. Да, все занимаются лечением онко заболеваний, и что, всегда один исход? Все безрезультатно? Есть одно лекарство единственное? Они отличаются диаметрально противоположно, значит дело не в веществах, дело именно в вере. По тому, что Вы пишите становится понятным Ваше отношение. Иногда говорят больному, что у него рак - он сгорает за месяц. А иногда наоборот - вылечивается как будто ничего и не было. Вы слишком рано сдаетесь и слишком верите медикам - это меня царапнуло, может зря. И с этих позиций даете советы. вы сужаете границы и отнимаете надежду своими словами.
14.11.2010 09:14:28, Айшвария
абсурд в чем? в том человек хочет жизнью все же наслаждаться, а не тратить ее попусту, бесцельно разглядывая микробы под микроскопом.
13.11.2010 10:40:21, ом
Абсурд в том, что человек не отдает себе отчета, какой мужчина рядом с ней живет. Абсурд в том, что я не слова беспокойства не увидела о детях, которым, не дай бог, придется жить с инфантильным человеком, не способным противостоять трудностям и который может в любой момент автора, да и любого человека, списать в "утиль, так сказать за не надобностью". Мне непонятно почему взрослый почти пятидесяти летний мужчина не может элементарно помочь жене по хозяйству, зная, что ей порядок в доме важен, ну и т.д. и т.п.
13.11.2010 10:55:24, Lipistokk
Рядом с ней живет совершенно обыкновенный мужчина, не лишенный недостатков. И верх абсурда советовать автору срочно бросить его и заняться поиском более подходящего ее детям идеала. Не смотрела в регу сколько Вам лет, но имхо, подобный Вашему юношеский максимализм уже к 20-и годам заканчивается. Автору, думаю, несколько больше.
13.11.2010 14:50:29, мама-аня
Хороший секс с человеком, который тебя способен предать в любой момент - это счастье??? У нас просто разные понятия о счастье и ценностях семейной жизни с автором.
13.11.2010 12:10:44, Lipistokk
Вы настолько уверены в своем муже? Что он никогда Вам не изменит? Никогда нельзя быть уверенным ни в чем на 100 процентов, даже в себе ИМХО
13.11.2010 12:30:41, Незабудка999
К тому, что секс мужа с другой женщиной для меня вообще не проблема. Человек волен своим телом распоряжаться так как он хочет.
Есть более глубокие базовые вещи, которые видимо не все хотят видеть и понимать. 13.11.2010 12:55:54, Lipistokk
Есть более глубокие базовые вещи, которые видимо не все хотят видеть и понимать. 13.11.2010 12:55:54, Lipistokk
То, что не понимают - вы все еще надеетесь кому-то разъяснить? Может им оно не надо в том объему, в котором нужно вам, а может оно у них есть, только вы не видите. 13.11.2010 13:07:49, любопытная Анна
Я никому ничего объяснить и разъяснить не пытаюсь. А пытаюсь понять, что вообще происходит вокруг...
13.11.2010 13:13:10, Lipistokk
Знаете, я на протяжении лет каждый день работаю с онкологическими больными, общаюсь с их близкими. Отбросив в сторону вопросы секса и прочего... то, что Вы пишете - кощунственно, понимаете?
Вы живёте в другом измерении, у вас иное восприятие жизни, времени.
Автор воспринимает жизнь иначе, чем Вы - в силу сложившихся обстоятельств.
И мужа её судить нельзя - он с ней, рядом, он помогает растить её детей, он поддерживает её. Автор живёт в мужниной квартире и благодаря этому может получать лечение в Москве. Да, муж неидеальный. Но он всего лишь человек. И ему тоже очень непросто - двое пасынков-подростков и больная жена. И лет ему уже явно не 20.
Махать виртуальной шашкой и открывать глаза автору на недостатки мужа, на правильные с вашей точки зрения приоритеты на остаток жизни с учётом диагноза - глупо. Нет у неё другого мужа. Нет у и другой жизни. Есть эта жизнь и этот муж. И она сейчас может быть счастлива. Так пусть так и будет. 13.11.2010 15:12:56, 1637
Вы живёте в другом измерении, у вас иное восприятие жизни, времени.
Автор воспринимает жизнь иначе, чем Вы - в силу сложившихся обстоятельств.
И мужа её судить нельзя - он с ней, рядом, он помогает растить её детей, он поддерживает её. Автор живёт в мужниной квартире и благодаря этому может получать лечение в Москве. Да, муж неидеальный. Но он всего лишь человек. И ему тоже очень непросто - двое пасынков-подростков и больная жена. И лет ему уже явно не 20.
Махать виртуальной шашкой и открывать глаза автору на недостатки мужа, на правильные с вашей точки зрения приоритеты на остаток жизни с учётом диагноза - глупо. Нет у неё другого мужа. Нет у и другой жизни. Есть эта жизнь и этот муж. И она сейчас может быть счастлива. Так пусть так и будет. 13.11.2010 15:12:56, 1637
энциклопедию "глубоких базовых вещей", пожалуйста, для нас непонятливых.
13.11.2010 12:57:33, ом
Повторяю еще раз, самое малое и понятное:
доверие к партнеру,
уважение партнера,
способность помогать и поддерживать партнера в непростых жизненных ситуациях 13.11.2010 13:06:09, Lipistokk
доверие к партнеру,
уважение партнера,
способность помогать и поддерживать партнера в непростых жизненных ситуациях 13.11.2010 13:06:09, Lipistokk
ну, и что непонятно-то?
если вы не видите, так это может что-то со зрением? 13.11.2010 13:11:41, ом
если вы не видите, так это может что-то со зрением? 13.11.2010 13:11:41, ом
Да скорее всего у меня что-то со зрением и с гловой, не спорю
У автора в корневом топике : довериться мужу не могу,
далее муж в период лечения (что такое химиотерапия, я в курсе) заявил, что смысла жить с ней не видит,
элементарно помочь по быту и хоз-ву не хочет, дети есть , пусть они и напрягаются,
да еще и ко всему навешивает на автора решение проблем со своей любовницей, потому как сам разобраться с ней не в силах.
В чем заключается доверие? Уважение? И т.д. по списку??
Я не спорю Автор умничка умеет в красивые обертки заворачивать горькие конфетки и потом смаковать их и убеждать себя, что конфетки совсем не горькие, а очень даже вкусные. 13.11.2010 13:29:34, Lipistokk
У автора в корневом топике : довериться мужу не могу,
далее муж в период лечения (что такое химиотерапия, я в курсе) заявил, что смысла жить с ней не видит,
элементарно помочь по быту и хоз-ву не хочет, дети есть , пусть они и напрягаются,
да еще и ко всему навешивает на автора решение проблем со своей любовницей, потому как сам разобраться с ней не в силах.
В чем заключается доверие? Уважение? И т.д. по списку??
Я не спорю Автор умничка умеет в красивые обертки заворачивать горькие конфетки и потом смаковать их и убеждать себя, что конфетки совсем не горькие, а очень даже вкусные. 13.11.2010 13:29:34, Lipistokk
Замодерят меня сейчас, но напишу всё же. То, что вы пишете - редкостная мерзость.
13.11.2010 15:42:12, 1637
Ну да, сложно человеку не написать гадость. Но мож лучше просто промолчать, если тема сложная?
13.11.2010 16:44:43, 1637
Скорее возмущение:).
И на баррикады автора хочет отправить:), открыть ей глаза на несовершеноство окружающего мира - и полный вперёд.
ЗЫ: Ваша лояльность оч обаятельна. Улыбаюсь в монитор. 13.11.2010 17:04:26, 1637
И на баррикады автора хочет отправить:), открыть ей глаза на несовершеноство окружающего мира - и полный вперёд.
ЗЫ: Ваша лояльность оч обаятельна. Улыбаюсь в монитор. 13.11.2010 17:04:26, 1637
Я ещё вчера ночью написала модераторам в обратной связи, попросила обратить внимание на эту ментальную юность...
13.11.2010 16:40:02, 1637
Согласна. Вот интересно, почему-то на англоязычных форумах я никогда, просто ни разу, не встречала той бестактности, которую довольно регулярно вижу на отечественных русскоязычных. Как будто в генах заложено, что собеседнику в душу можно плевать, авось ничего, утрется.
13.11.2010 15:56:48, мама-аня
Ну на англоязычных форумах полно народу пишет с тем же набором генов, что и у нас с вами. Просто на тех форумах стыдно писать подобное - как и пукать в обществе, а здесь за милу душу.
13.11.2010 16:43:36, 1637
Стыдно? Не думаю, что Ваш оппонент считает свои высказывания хоть сколько-нибудь постыдными.
13.11.2010 17:08:39, мама-аня
поняли автора так, как хотели понять.
про горькие конфетки гадость какую-то написали.
знаете, кроме ярлыков и черно-белого ВАШЕГО варианта в жизни еще бывает боль, мудрость, опыт, простые радости... 13.11.2010 14:10:51, ом
про горькие конфетки гадость какую-то написали.
знаете, кроме ярлыков и черно-белого ВАШЕГО варианта в жизни еще бывает боль, мудрость, опыт, простые радости... 13.11.2010 14:10:51, ом
Дети с ним жить не будут, если что. О них я думаю в первую очередь. Сын на последнем курсе института, работает, уже может себя обеспечить самым необходимым. Думаю в ближайшее время его отделять, купить ему жилье. Дочь в 9-м классе учится, надеюсь успеть дать ей образование, жилье у нее тоже будет, есть возможности.
13.11.2010 11:00:24, Незабудка999
абсурдно делать глобальный вывод о человеке по одной фразе
13.11.2010 10:58:35, ом
Я с Вами полностью согласна, невозможно все написать о наших взаимоотношениях
13.11.2010 11:09:06, Незабудка999
Да да, я такая же, как и все вокруг :-)И окружающие, кто не знает, даже не догадываются о моих проблемах со здоровьем. Веду активный образ жизни, прежде всего для себя. Была недавно у терапевта, она говорит, невозможно поверить, что у такой молодой цветущей женщины было проведено такое лечение. Просто не позволяю себе раскисать
13.11.2010 10:47:42, Незабудка999
Вы сами-то хорошо полняли, что написали? Вы врач-онколог и спец по рецЕдивам? Откуда статистика такая сногсшибательная?
Кто Вам даёт право писать подобное:
"Автору бы сосредоточиться максимально на воспитании детей в течении срока, который ей отвели, а она какими-то непонятными проблемами занята и вопросами..."
Вам решать, чем автору заниматься и на чём сосредотачиваться?
Автор слава Богу в ремиссии. И живёт своей жизнью - обычные семейные проблемки, обычные радости. Как у всех людей. А кому и что отпущено ведомо только наверху.
Мда, да Вы просто многопрофильный специалист:(. И АС, и онкология, и кому чем заняться надо в оставшееся время - всеми темами владеете. 13.11.2010 02:06:14, 1637
Кто Вам даёт право писать подобное:
"Автору бы сосредоточиться максимально на воспитании детей в течении срока, который ей отвели, а она какими-то непонятными проблемами занята и вопросами..."
Вам решать, чем автору заниматься и на чём сосредотачиваться?
Автор слава Богу в ремиссии. И живёт своей жизнью - обычные семейные проблемки, обычные радости. Как у всех людей. А кому и что отпущено ведомо только наверху.
Мда, да Вы просто многопрофильный специалист:(. И АС, и онкология, и кому чем заняться надо в оставшееся время - всеми темами владеете. 13.11.2010 02:06:14, 1637
Сколько Автору отведено, решает Бог, а не я, это по-моему очевидно.
Из Ваших родственников кто-нибудь болел онкологическим заболеванием???
А вот из моих болел, и не только родственников, а также близких и очень близких друзей. И процесс ухода из жизни такого больного может быть очень и очень тяжел и для самого человека и для родственников. И меня бы как "сурового прагматика" заботила бы мысль о том, что будет с детьми, если вдруг завтра будет генерализация метастазов, с кем мои дети останутся, кто будет заниматься их воспитанием и содержанием. А уж проблемы с кем спит инфантильный козел, который по паспорту является моим мужем, который не способен реально оценить сложившуюся ситуацию и что может быть, в случае, если все будет не так шоколадно, как хочется, меня бы не волновали уж точно.
Но я понимаю у нас же ведь секс- семейная ценность и мерило семейного счастья. Если есть секс, то все прекрасно и замечательно. Семейная жизнь удалась. 13.11.2010 09:52:39, Lipistokk
Из Ваших родственников кто-нибудь болел онкологическим заболеванием???
А вот из моих болел, и не только родственников, а также близких и очень близких друзей. И процесс ухода из жизни такого больного может быть очень и очень тяжел и для самого человека и для родственников. И меня бы как "сурового прагматика" заботила бы мысль о том, что будет с детьми, если вдруг завтра будет генерализация метастазов, с кем мои дети останутся, кто будет заниматься их воспитанием и содержанием. А уж проблемы с кем спит инфантильный козел, который по паспорту является моим мужем, который не способен реально оценить сложившуюся ситуацию и что может быть, в случае, если все будет не так шоколадно, как хочется, меня бы не волновали уж точно.
Но я понимаю у нас же ведь секс- семейная ценность и мерило семейного счастья. Если есть секс, то все прекрасно и замечательно. Семейная жизнь удалась. 13.11.2010 09:52:39, Lipistokk
Смешно и горько ваш самоуверенный лепет читать, чесслово.
Какое Вам дело до моих родственников? Я на протяжении лет работаю с онкологическими больными - изо дня в день. Общаюсь с их близкими годами, порой даже после ухода пациента
Вам неведомо, что БЫ Вас заботило как "сурового прагматика", окажись Вы в ситуации автора. И остались бы вы этим суровым прагматиком или нет - это тоже вопрос.
Табель о рангах меняется в такой ситуации очень быстро.
И никакой опыт близких родственников тут не указ. 13.11.2010 15:50:13, 1637
Какое Вам дело до моих родственников? Я на протяжении лет работаю с онкологическими больными - изо дня в день. Общаюсь с их близкими годами, порой даже после ухода пациента
Вам неведомо, что БЫ Вас заботило как "сурового прагматика", окажись Вы в ситуации автора. И остались бы вы этим суровым прагматиком или нет - это тоже вопрос.
Табель о рангах меняется в такой ситуации очень быстро.
И никакой опыт близких родственников тут не указ. 13.11.2010 15:50:13, 1637
А нет его "существа". На фоне хорошего секса - все остальное для Автора не существенно... Автору приятно жить с "бесхребетником", мне нет. Поэтому у нас разные мужья и разные модели семей. То что для автора считается нормальными, для меня является абсурдным. Просто разная система координат и разные точки отсчета.
В данной ситуации я желаю Автору счастья, любви и, как бы это цинично не звучало, долгих лет жизни! 13.11.2010 12:01:02, Lipistokk
В данной ситуации я желаю Автору счастья, любви и, как бы это цинично не звучало, долгих лет жизни! 13.11.2010 12:01:02, Lipistokk
Вы сюда пришли мужем своим похвастаться?
Сообщить, что он лучше, чем у автора:)?
Ну что ж, тоже дело.
ЗЫ: в отношении последней фразы - соглашусь с этажеркой. Мерзость. 13.11.2010 15:44:53, 1637
Сообщить, что он лучше, чем у автора:)?
Ну что ж, тоже дело.
ЗЫ: в отношении последней фразы - соглашусь с этажеркой. Мерзость. 13.11.2010 15:44:53, 1637
Не дай вам Бог оказаться в той точке отсчета и системе координат, гда автор. И я это совсем не об отношениях с мужем, не о базовых взглядах, не о нормах морали. Последняя фраза вообще гадость какая-то.
13.11.2010 13:46:48, Etagerka
Повторяюсь еще раз я Автору ничего не предлагаю, а пытаюсь для себя уяснить и прояснить некоторые моменты... Автор меня старше лет на 10 минимум, поэтому она взрослая женщина и разберется как-нибудь сама без меня, я полагаю.
13.11.2010 12:17:30, Lipistokk
В качестве развития общего кругозора, так сказать.
А вдруг я чего-то из жизни упускаю и не дополучаю, еще не поздно все изменить... 13.11.2010 12:27:29, Lipistokk
А вдруг я чего-то из жизни упускаю и не дополучаю, еще не поздно все изменить... 13.11.2010 12:27:29, Lipistokk
Показано 183 комментария из 230
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
