Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Стоит или нет?

Здравствуйте форумчане.Рассудите,пожалуйста.
Спорим с подругой,я никак не могу ее переубедить.Помогите найти аргументы или убедите меня, что она права.
Поймала мужа с любовной перепиской по инету с девушкой. Судя по переписке там измена,но муж уперся,что просто флирт,она поверила,ну или вид сделала.Живут по прежнему вместе,вроде отношения стабилизировались.А теперь она хочет эту переписку отослать мужу той дамочки.Я против,так как судя по переписке с мужем у дамочки проблемы в отношениях.Но подругу убедить не получается.Так стоит ли отсылать или все таки я права?
[удалено модератором]

13.10.2010 07:36:58, ГАЛЯ

209 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Уважаемые,форумчане!Большое спасибо за комментарии, советы,мнения.
Я убедилась,что была права,что советовала не отправлять,но еще я поняла то,что больше ни в чем подругу убеждать не буду.
Отправлю ей ссылку,пусть почитает,и чтобы она не решила,и как бы потом не сложились события,я ее оддержу в любом случае.
Еще раз всем спасибо. 13.10.2010 13:56:16, ГАЛЯ

Обсуждения продолжаются?Разрешите,мне в нем не участвовать,вчера я отослала ссылку подруге.теперь дело только за ней.И по-моему,тема исчерпана.Разве нет? 14.10.2010 04:58:20, ГАЛЯ

Я не поленилась, хотя бы по диагонали ответы почитала...
И, похоже, прочитала совсем иначе, чем Вы
Я прочитала, что вариант 1- отправить можно, главное- представлять и быть готовой к возможным последствиям, вариант 2- отправлять НАДо
А третьего варианта- что низя и не надо не увидела как раз)))) 13.10.2010 17:57:55, Дина (Джума)

Так я на возможные последствия и напирала.И в общем то меня вполне устроили все комментарии,ну или почти все. 13.10.2010 19:33:49, ГАЛЯ

Может, теперь по другой диагонали прочитать?:) 13.10.2010 18:45:56, ЕК настоящая

можно еще по диаметру, по радиусу и т.д варианты выборки все равно будут зависеть только от восприятия читавшего. 13.10.2010 21:32:06, сочувствующая

Вот! Я именно об этом))))))))))))))))) 14.10.2010 00:07:19, Дина (Джума)

зачем Вы вмешиваетесь в такие личные решения? 13.10.2010 13:00:44, Рината

ну почему "вмешиваться"?
Звонить одна подруга - другой, рассказывает "как дела", говорит про "планы". Подруга ей отвечает, что дескать "нехороша так, боком тебе же и выйдет"...
Иначе мы тут все "вмешиваемся в чужие отношения", коль советы даем и мнения высказываем...
Нам-то что в конце-концов??? 13.10.2010 13:14:55, СиреневаяЛеди

Задайте ей вопрос: зачем?
Пусть она последствия попробует просчитать, а потом делает вывод делать или нет. 13.10.2010 12:16:40, Танцующая жизни танец

:) Что значит - зачем? Из вредности. От обиды. Из желания отомстить той тетке, сделать ей так же плохо, как от ее поступка себя ощущает она сама. Самые обычные человеческие мотивы. :) 13.10.2010 12:22:25, Леший

мне кажется если смотреть глубже. то как раз ничего отсылать не надо - это и будет самой изощренной местью ))) 13.10.2010 21:26:05, сочувствующая

понимаешь, мне кажется важно чтобы человек осознал зачем ему оно нужно. ведь иногда это "зачем" намного мельче(не совсем точное слово), чем то что он может потерять реализовав своё желание отомстить. мой ответ был именно об этом, возможно я не совсем точно выразила свои мысли:-) 13.10.2010 14:34:39, Танцующая жизни танец

правильно.именно этого и хочет 13.10.2010 12:26:20, ГАЛЯ

То ли ваша подруга не далекого ума девушка, то ли вы ее поведение и мотивы выдаете за нечто другое, к реальности отношение не имеющее. На самом деле подруга и сама толком не знает, зачем она мужа "поймала". И зачем его "удержала" "поверив" его объяснениям на счет "только флирта". Скорее из простого хватательного рефлекса. У женщин так часто бывает. Сначала удерживают, чтобы не оказаться брошенными, а потом сами же все разваливают, чтобы потом можно было говорить, себе и окружающим, что это Я его бросила, а не он меня.

На вашем месте я бы не стал подругу ни от чего удерживать. Я вообще считаю, что каждый человек сам кузнец, как своего счастья, так и своих проблем. Я бы просто выразил свое отношение к подобному поступку и тем ограничился. 13.10.2010 12:16:08, Леший

Чаще всего мужики сами случайно "ловятся". Ну вот реально случайно, типа "клала вещи в стирку, а в кармане презервативы, чек за номер в Подушкине и любовная записка" - ну это я утрирую, но получается именно так)) 13.10.2010 13:09:19, СиреневаяЛеди

ну и что, у меня в сумке всегда есть презервативы. ну вот запасливая я. 13.10.2010 21:27:51, сочувствующая

Так ведь всегда есть два возможных равновероятных варианта. Можно использовать находку в качестве улики, а можно совершенно ни о чем не задумываясь просто выбросить все, как мусор, в ведро. А вот каким путем пойти, каждый для себя решает сам. :) 13.10.2010 13:12:56, Леший

к сожалению,немногие найдя "улику",могут с холодным сердцем просчитать все варианты развития событий,чаще всего кровь кипит,возникает острое желание начать разбор полетов.Так у подруги и получилось. 13.10.2010 13:15:39, ГАЛЯ

Что еще раз доказывает простую истину: нужно учиться держать процесс "кипения крови" в узде разума. Перед тем, как что-то сделать, всегда стоит хорошо подумать головой и оценить последствия. Если подходящими являются абсолютно любые последствия, тогда можно позволить себе любое сумасбродство. Но если же некоторые последствия нежелательны, а то и вообще неприемлимы.... то и в поступках вольностей допускать не следует. ИМХО 13.10.2010 13:18:27, Леший

за комментарий спасибо.Хочу немного подругу оправдать,а то вы как то прям опустили ее ниже плинтуса.Мужа она не "ловила",случайно все получилось,комп заглючил и вылезла аська мужа с его перепиской.Ну а дальше:"зачем удержала",да не держала,вещи собрала,отправила строить новую семью,это он отнекивался да открещивался,да ее же еще и обвинил,что она ему не верит.В бщем виновата она только в том что поверила "там только флирт",точнее .в общем она и сама путается в показаниях. 13.10.2010 12:24:54, ГАЛЯ

Вы не правы на счет "плинтуса". Подруга действительно не слишком задумывается умом над своими поступками, потому ее поведение и выглядит столь глупо. Ее поступки "не умны" потому что истеричны. Узнала, выгнала, потом поверила, простила, а теперь хочет отомстить. Кому? Зачем? Просто мозаичное мышление. Отсюда и такие ее оценки. Тут... или ты прощаешь и начинаешь строить жизнь дальше, или не прощаешь, но тогда что бы он ни говорил, "умерла так умерла". А когда одна рука не знает, что делает другая - это характеризует человека не слишком высоко. 13.10.2010 12:36:02, Леший

ох-ох-ох.ну почему мы сразу не можем рассуждать так холодно и логично?а?
кстати,выгонять то она его выгоняла,только он не ушел,так что разборки происходили на общей территории,в квартире то бишь.
И тут подумала,месть,месть,а больше похоже не на месть,а на пакость.Типа мне было плохо,пускай и ей тоже будет(любовнице в смысле) 13.10.2010 12:43:14, ГАЛЯ

Так ведь пакость это тоже форма мести. Только с весьма откровенно выраженным мерзостным душком. ИМХО, это крайне негативно характеризует самого так мстящего человека. 13.10.2010 12:45:23, Леший

не знаю как я бы себя повела в такой ситуации.ну вот просто не знаю и все.
Скорее всего отправлять не стала бы ,но,если бы все таки решилась отправить,честно говоря,абсолютно наплевать было бы как это меня характеризует. 13.10.2010 12:52:45, ГАЛЯ

Ну, каждому свое. По мне так подобный шаг есть форменная глупость. Подруге плохо от чего? От того, что ее муж с другой теткой ТРАХНУЛСЯ или от того, что это ЕЕ МУЖ К ДРУГОЙ ТЕТКЕ интерес проявил? Причем. По мне так определяющим является второе. Ее муж, в ее представлении, проявил интерес к другой женщине и тем самым, в ее понимании, показал, что для него другая женщина интереснее, лучше и привлекательнее собственной жены. А попросту говоря, что она лучше меня. Следовательно источник кто? По-моему, муж. Значит и пинать, уж если на то пошло, нужно мужа. При чем тут "та тетка"? 13.10.2010 13:00:34, Леший

По ее словам плохо ей от второго вашего варианта,Я тоже ей говорю,что тетка не причем,что муж виноват во всем,ну не будет же она мужу мстить!!!!он же родной,а та чужая. 13.10.2010 13:11:45, ГАЛЯ

Что и требовалось доказать. 13.10.2010 13:14:00, Леший

какое хорошее тактичное выражение - "мозаичное мышление"! )) а то все - дура, дура )) 13.10.2010 12:39:54, ландыш

новое трендовое слово, белоруссы так про Лукашенко говорят, только не мышление, а шизофрения (хотя я большой разницы не вижу). 13.10.2010 21:30:10, сочувствующая

Я обычно не сторонник излишней политкорректности. Часто, да что там часто, почти всегда, проблемы вызываются именно самой политкорректностью. :) 13.10.2010 12:42:06, Леший

Ей или верить в то, что был только флирт или разводиться.
Действительно, пусть хоть на 2 шага вперед последствия просчитает. 13.10.2010 12:27:29, Ольгочка

скажу по своему опыту, что я сделала, я позвонила мужу девицы, с которой мой муж флиртовал, и попросила свою жену занять. Но это не помогло, девица продолжала писать, тогда я сказала своему мужу, чтобы шел с ней строить светлое будещее и перестал гадить в семье. на что было сказано, что он никуда не хочет уходить и все это фигня, типа дружба)), тогда я попросила барышне все обьяснить и расставить все точки над и, чтобы человек не питал иллюзий. морально готовилась к разводу. 13.10.2010 12:08:01, ledyk

развод то был?или девица все поняла и отстала?
Просто муж так же говорит,мол просто дружба флирт ничего такого. 13.10.2010 12:11:06, ГАЛЯ

В таких спорах я сразу уступаю. Майл.ру только и годится для мусора. А мусор не тот,что к тебе, а тот, что от тебя. 13.10.2010 12:03:54, NLU

надо понимать, что за все приходится платить, в том числе и за мелкую месть.. если подруга готова платить, в том числе и разводом - почему нет? иногда душевное равновесие дороже испорченного брака.. 13.10.2010 12:02:49, Елена Д.

Вы своей подруге скажите, что месть - это блюдо, которое подают холодным :) Месть сгоряча не принесет такого удовлетворения, как тщательно продуманная и вовремя осуществленная. Пусть она хорошенько все продумает, что посылать, кому посылать, когда посылать, зачем посылать. Глядишь, пока все это в голове крутит, поостынет. А если и не остынет, то сделает это осознанно и с холодной головой. 13.10.2010 11:47:28, Helly

скажу обязательно,точнее почитать дам 13.10.2010 11:52:20, ГАЛЯ

Ложечки нашлись, а осадок остался. Хочет она отомстить пусть мстит. Главное чтобы не получилось так, что этими стараниями муж той дамы бросил бы ее, а муж подруги - приютил под своим крылышком:), униэенную и оскорбленную злюкой-женой. 13.10.2010 11:34:03, LeraLera

Хорошо, подруга отомстит.... Муж Любовницы озвереет, в лучшем случае они поругаются, в худшем он потребует развода. Виноватой в разводе (или других неприятностях) любовница будет считать жену. Скорее всего, она побежит к бывшему любовнику, жаловаться на жену... ну а там.. а там как фишка ляжет! Может, разведясь с мужем, она сильно захочет замуж за любовника! А тот, решив что жить с такой дурой-женой (Вашей подругой) смысла нет - тоже побежит разводится...
Короче - не буди лихо - пока оно тихо.... 13.10.2010 11:32:16, СиреневаяЛеди

а ещё придет и, например,муж любовницы к мужу подруги ноги выдергает и будет она с инвалидом жить. 13.10.2010 11:51:17, LoraEf

ну это уже из разряда фантастики....
Скорее просто будет "много-много-много разборок", в кторые будут втянуты уже ВСЕ и по второнму-третьему кругу и невесть чем это кончится... 13.10.2010 13:11:43, СиреневаяЛеди

да, это фантастика, но лично я знаю такой случай.
вон может муж у любовницы, как муж из топика выше. 13.10.2010 14:14:40, LoraEf

Эка мы синхронно:) 13.10.2010 11:35:27, LeraLera

Подруга должна быть готова к неприятию мужем этого поступка.
Но основываясь на своем опыте... я бы горячо рекомендовала отослать. И сама бы отправила. Правда, сначала развелась бы..наверное. 13.10.2010 11:30:59, Дина (Джума)

Не. ну если дама ХОЧЕТ развестись - то флаг в руки, можно перепесоку всем отправлять, и мужу любовницы и родителям любовницы, и шефу мужа (ну чтоб каша маленькой уже не казалась) 13.10.2010 13:13:10, СиреневаяЛеди

Дак а про что?Ну хорошо у тебя все ,чего дергаться то?Вот если бы все плохо было,к разводу дело шло,тогда другое дело. 13.10.2010 11:34:35, ГАЛЯ

хорошо ли?Это хорошо только снаружи, а внутри полное г. в душе. 13.10.2010 11:37:23, Викуся1981

Если все хорошо- не чесалось бы переписку отправить 13.10.2010 11:37:13, Дина (Джума)

Эк вы опять синхронно.Отвечаю обоим.Да внешне все хорошо,да внутри все еще плохо.Все еще переживает,поэтому и чешутся руки,но лучше от этого не будет,ну не будет и все.И читая комменты,я в этом убеждаюсь.и ее попробую убедить 13.10.2010 11:40:23, ГАЛЯ

просто она этим поступком не только любовнице хочет плохо сдлелать, а еще подсоназтельно, она желает, чтобы ее муж об этом узнал,что она в курсе всех его похождений. Так как в глаза она ему это боится сказать.Она боится, что это может повторится еще, и не знает что с этим делать.И молчать тошно, и поговорить напрямую страшно. 13.10.2010 11:45:01, Викуся1981

Ну раз уж вы так думаете,может заодно совет дадите,как все таки с этим справиться?Пусть почитает,прикинет,подумает. 13.10.2010 11:54:36, ГАЛЯ

занят себя чем то или кем то. 13.10.2010 12:03:52, Викуся1981

думаете? хм.надо с подругой еще раз поговорить,чего то я наверное не учла,или она мне не все сказала,или сама об этом не знает,а подсознательно все и вылазит.поэтому она и уперлась,сдвинуть не могу. 13.10.2010 11:51:17, ГАЛЯ

предполагаю)чужая душа-потёмки( 13.10.2010 11:53:06, Викуся1981

во во, а любовница ,пусть спасибо скажет, что месть жены была не такой уж и жесткой. 13.10.2010 11:33:19, Викуся1981

Я параноик или Ваше сообщение содержит бесстыдную рекламу? 13.10.2010 11:28:03, Ясень

Вы не параноик. Реклама явная, разводят нас как кроликов, тема уже наверно в первой десятке висит. Ответы автора взвешенные, такой спокойный и рассудительный автор мог бы сам на свой вопрос ответить, но зачем-то сюда пришел. Не вяжется. 13.10.2010 12:11:53, любопытная Анна

"рекламу" модератор уже удалил.
Ответы естественно взвешенные и спокойные,ситуация то не со мной,а с подругой.Была бы моя наверное пищала и ругалась и правоту отстаивала.
Повнимательней почитайте мой пост.там же все ясно написано 13.10.2010 12:34:25, ГАЛЯ

Но вы наверное все таки параноик,так как кроме вас никто даже внимания не обратил(не в обиду) 13.10.2010 11:31:38, ГАЛЯ

почему, я обратила, разумеется. Просто подумала, что Вы, вероятно, набирали текст в майле и неаккуратно скопировали. Там по умолчанию в бланке письма что-то подобное обычно стоит. 13.10.2010 12:00:34, УникаЛьнаЯ

правильно подумали 13.10.2010 12:09:07, ГАЛЯ

Работа такая. 13.10.2010 11:36:46, Ясень

Вы модератор? 13.10.2010 11:37:50, ГАЛЯ

Здесь - точно нет. 13.10.2010 11:56:12, Ясень

Вы про телефон и майл? Ни-ни-ни.Случайно,честное слово. 13.10.2010 11:29:15, ГАЛЯ

А, ну-ну. 13.10.2010 11:30:28, Ясень

Если ей станет от этого легче, пусть отправит. Какие отношения у той тетьки с мужем не важно. Подруга ваша просто мстит. 13.10.2010 11:07:11, Булочка наст.

конечно хочет отомстить.она и не скрывает этого. 13.10.2010 11:13:00, ГАЛЯ

Эта месть ее вряд ли успокоит и примирит.
Пусть лучше сама налево сходит)) 13.10.2010 11:42:26, Булочка наст.

нет,вы не правы.не лучше,по себе знаю,поэтому даже советовать не буду.
Да она в принципе этого и не приемлет,у нее даже и мысли такой не возникло. 13.10.2010 11:59:48, ГАЛЯ

Не стоит отсыласть. Она сама спровоцирует развитие событий, которые уже вроде закончились. Пусть ваша подруга определится - она второго ребенка хочет или дальнейших приключений и стрессов. По мне так это не сочетается. 13.10.2010 11:06:14, Ольгочка

да да да .правы вы ,правы.я это тоже понимаю.и ей это тоже пытаюсь объяснит.ну клинит ее.вроде и с мужем хорошо и планы на будущее есть и отдохнуть уже съездили,нет вернулась и все.
ну ничего почитает надеюсь успокоится. 13.10.2010 11:16:11, ГАЛЯ

Да пусть отсылает, что вы так вцепились в эту почту)13.10.2010 10:52:13, Вечная Весна 
не хочу чтобы в итоге из-за мелкой пакости осталась одна.
13.10.2010 10:56:16, ГАЛЯ

а почему она останется одна???если муж ее бросит из за такой фигни, нафига такой муж?13.10.2010 11:26:09, Викуся1981 
откуда она знает адрес девушкиного мужа?13.10.2010 10:59:37, Вечная Весна 
да не адрес.они оба на майле зарегистрированы.а там просто заходишь на страничку и можно отправить сообщение.
13.10.2010 11:03:06, ГАЛЯ

классно лепить сериал собственными руками, правда?)13.10.2010 11:04:49, Вечная Весна 
о,да.только жалко что сценарий прочитать нельзя.и никогда не узнаешь к чему приведут те или иные действия.
13.10.2010 11:10:34, ГАЛЯ

Ну в этой ситуации все как раз предсказуемо. Очередная порция скандалов ей обеспечена. И дурой, кстати, она окажется, а не любовница.
13.10.2010 11:16:28, Ольгочка 

зато щекотно аж жуть)13.10.2010 11:11:23, Вечная Весна 
почему она должна остаться одна?
Муж любовницы в отместку убьёт её мужа?13.10.2010 10:58:04, Вечная Весна 
не убьет.даже морду набить не сможет.муж 1.90 под 100кг весом+бывший боксер.а муж любовницы,судя по фотографиям может и высокий но явно не конкурент.
13.10.2010 11:01:26, ГАЛЯ

убить можно не только набитием морды))
есть много разных способов)13.10.2010 11:02:47, Вечная Весна 
я не думаю что до этого дело дойдет.надеюсь,не будет она ничего отсылать.а еще она и не собиралась имя своего мужа показывать.в общем у нее мозги совсем замутились от желания напакостить
13.10.2010 11:05:51, ГАЛЯ

А может ей пофлиртовать с мужем этой дамочки, о потом и у нее случайно компьютер заглючит а муж узнает. Вот ведь веселуха будет
13.10.2010 20:24:02, Миссис 

да муж поржёт и всё, потом они с девушкой ещё промоют вашей подружке кости)13.10.2010 11:07:50, Вечная Весна 
в смысле муж любовницы?врядли.
13.10.2010 11:12:14, ГАЛЯ

а вы его хорошо знаете?
13.10.2010 11:16:09, Шерлок 

ну откуда же я его знать то могу? просто там такие комплименты любовнику+надежды на свидания+еще кое что,мне бы было не до смеха точно,НО,если бы мне на почту пришла такае же хрень,от анонима,да еще и без фамилий,я бы просто удалила и париться не стала.и это ,кстати я ленке тоже говорила.
13.10.2010 11:20:44, ГАЛЯ

вот любовница будет умнее со след. мужем)13.10.2010 11:31:21, Викуся1981 
не судите по себе)13.10.2010 11:13:19, Вечная Весна 
Не давайте ей советов, это вызывает отторжение. Просто между делом пожмите плечами и зароните сомнение.13.10.2010 10:57:54, ЕК настоящая 
я сделаю лучше. отправлю ей ссылку со всеми комментариями.пусть почитает и подумает. я,например,почитав все ответы ,убедилась,что все таки права.
13.10.2010 11:08:32, ГАЛЯ

такое ощущение, что Вы больше за себя переживаете, за Вашу "правоту"13.10.2010 11:32:00, Викуся1981 
Это только ощущения.
Просто я ей предлагала самой написать спросить совета,она отказалась.но меня так сказать уполнмочила,вот и стараюсь
13.10.2010 11:42:55, ГАЛЯ

Зачем Вашей подруге провоцировать разборки (=общение) собственного мужа с той девушкой, для меня загадка. Зачем Вам встревать в их возню - еще большая загадка ))) 13.10.2010 10:24:28, УникаЛьнаЯ

да не встреваю я!Она мой близкий человек и я пытаюсь уберечь ее от ошибки.А в ее отношения с мужем или еще во что-то личное я никогда не лезла и не собираюсь.Но и отстранится от этой ситуации не могу,я же вижу что она ошибку совершает 13.10.2010 10:28:40, ГАЛЯ

Вы не можете знать, что именно она совершает, на самом деле. Надо быть ею и, при этом, очень хорошо разбираться в собственных желаниях, чтобы это оценивать. Так что я бы высказала свое мнение один раз и все, если бы касалось моей подруги. 13.10.2010 11:38:17, УникаЛьнаЯ

Знает,у каждого своя правда. и люди все разные,вот вы такая,я другая,а подруга моя вообще третья. я когда муж мне изменил,даже разбираться не стала собрала его вещи и выставила.А подруга предпочла мужу поверить.Так что не знаю,может быть я ее просто пытаюсь уберечь от ошибок которые сама совершала? 13.10.2010 11:47:26, ГАЛЯ

Вы ее пытаетесь уберечь от того, что сами для себя оцениваете как "ошибку". При этом подруга может это ошибкой не считать, а наоборот - вариантом решения проблемы, например. 13.10.2010 11:59:00, УникаЛьнаЯ

Знаете,а ведь вы правы.для меня это ошибка,я это очень четко вижу.А как это выглядит с ее стороны как то не думала.Просто я пытаюсь навязать ей свое видение мира,так сказать,а она сопротивляется.
Просто мне ну очень не хочется в итоге сказать:я ведь говорила!
Ну я то для себя уже решила,что больше не буду ничего ей доказывать,просто пусть почитает что тут написали,но вам спасибо,вы мне как будто глаза открыли.Не психолог часом? 13.10.2010 12:06:42, ГАЛЯ

нет, не психолог :)))

ЗЫ - я бы советовала, если хватит силы воли, не говорить "я же говорила!", даже если по ситуации оно напрашивается. Иногда эта фраза может произвести эффект, по травматичности сопоставимый с самим происшествием, которое хотели предотвратить советами... Имхо, минутное "моральное удовлетворение" от собственной как бы правоты того не стоит... 13.10.2010 12:22:19, УникаЛьнаЯ

врядли я буду испытывать моральное удовлетворение,если моя поруга сломает себе жизь,даже если я при этом окажусь права. 13.10.2010 12:30:17, ГАЛЯ

а зачем еще произносят эту фразу, кроме как для дополнительного акцента на собственной правоте /мудрости, опыте, знаниях, интуиции и т.п./? 13.10.2010 12:45:53, УникаЛьнаЯ

Показано 106 комментариев из 209

Вернуться в конференцию

Стоит или нет?

Загруженные изображения