нужен взгляд сторонних наблюдателй.
вот история:
есть два друга, примерно одного возраста и соц положения. один несколько более развитый и образованный, у второго реально 8 классов за плечами. оба женаты, дети. начали совместный бизнес, допустим, ремонт офисов. №1 заключал договора, встречался с заказчиками, №2 типа прораба, но с рабочими крут и непререкаем, иногда зажимал те з\п - за пьянку или опоздание.
попали они в аварию. №1 был за рулем, отделался легко, №2 непристегнут, сильно пострадал.
Уголовное дело развалилось - №2 не подавал заявление, экспертизу не проводил, прокуратура закрыла за истечением срока..
в течение года №1 оплачивал лечение и операции общей суммой около 800 тыр. + давал 30 тыр ежемесячно + половину от сделок, заказчиков которых нашел черз интернет №2. Таким образом, №1 отдавал больше чем оставлял в семье.
жена №2 зарабатывает 30 тыр.
№2 весь год не работал, заказчиков почти не искал, в совершенстве освоил общение в социальных сетях...
каким-то образом №2 удалось оформить кредит на новый авто из салона....
№1 обескуражен, так как во многом отказывал своей семье и поверить, что №2 просто использовал его, не может. Боится потерять друга..
прошу комментариев
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ситуация
12.10.2010 14:55:34, ситуация111 комментариев
Нельзя вести дела с друзьями по-любому. Если бы они оба попали в аварию только как друзья, было бы проще разобраться.
13.10.2010 10:32:10, Moon
№1 запретил №2 пристегнуться?Понятно,что виноват №1,но как-то относительно.Если фирма пополам,то обязан доход делить пополам+больничный+лечение.Если не доказана вина№1,дело совести.Совесть есть.То,сколько зарабатывают жены никого не должно интересовать.То,что оформил кредит тоже.Откровенного использования не увидела.
Мед.заключение бы не мешало получить по поводу трудоспособности,а то увлечься можно бездельем при таком раскладе.Способен,пусть выходит на работу и прекратить выплаты. 12.10.2010 17:11:46, Schraibikus
Мед.заключение бы не мешало получить по поводу трудоспособности,а то увлечься можно бездельем при таком раскладе.Способен,пусть выходит на работу и прекратить выплаты. 12.10.2010 17:11:46, Schraibikus
Мне интересно было выслушать мнения именно о моральной стороне этой ситуации.
один человек оказался виновен в увечьях другого, и, как мне показалось, не отказывается помогать по мере своих сил.
второй, пострадавший не стремится, как мне показалсь, встать на ноги - за год, что провел дома, он не освоил даже 10 пальцевый метод работы на клавиатуре, не то чтобы прмониторить рынок их бизнеса, и что там еще м можно сделать, сидя за компьютером и нуждаясь в денькгих 12.10.2010 17:09:59, ситуация
один человек оказался виновен в увечьях другого, и, как мне показалось, не отказывается помогать по мере своих сил.
второй, пострадавший не стремится, как мне показалсь, встать на ноги - за год, что провел дома, он не освоил даже 10 пальцевый метод работы на клавиатуре, не то чтобы прмониторить рынок их бизнеса, и что там еще м можно сделать, сидя за компьютером и нуждаясь в денькгих 12.10.2010 17:09:59, ситуация
а если у него вознинет нужда в деньгах, как думаете, он начнет шевелиться?
12.10.2010 17:23:25, ситуация
А № 1 обязан. Пределы его обязанностей, правда, надо установить. Но именно это и критерий: пострадавший не обязан что-то там осваивать, а виновный обязан оплатить. 12.10.2010 17:14:27, ЕК настоящая
Мне почему-то всегда казалось, что два человека, наравне заитересованые в успехе совместного проекта как-то должны выкладываться одинаково,наравне. а здесь этого не происходит
12.10.2010 17:22:19, ситуация
Оно разумно, да. Но идеалистично и не жизненно. 12.10.2010 17:30:37, ЕК настоящая
нипонял???
30 тыр + половина от сделок - это хороший доход вообще-то..
Машина взята в кредит, т.е. может №2 его еще 10 лет платить собирается...
В общем если №2 уже работоспособен, то пусть выходит на работу и все... 12.10.2010 15:54:34, СиреневаяЛеди
30 тыр + половина от сделок - это хороший доход вообще-то..
Машина взята в кредит, т.е. может №2 его еще 10 лет платить собирается...
В общем если №2 уже работоспособен, то пусть выходит на работу и все... 12.10.2010 15:54:34, СиреневаяЛеди
не знаю точных цифр, но какой может быть доход у небольшой фирмы по ремонту офисов - типа ЧП или ООО? скорее всего, в штат рабочих не включали, бухгалтера нанимали, прибыль проводили по серым/черным схемам?
примерно - хватало на быт, детейй, ежегодный отдых за границей 12.10.2010 15:41:46, ситуация
примерно - хватало на быт, детейй, ежегодный отдых за границей 12.10.2010 15:41:46, ситуация
Откуда мне знать точные цифры - их бухгалтерию не веду и не вела? дело не во мне. мне интересен взгляд на ситуацию со стороны,
моя точка зрения, судя по всему, очевидна.
Ок, контора пополам. и ВСЕ требования выплат, на ваш взгляд, будут правомерны. На какой срок? 12.10.2010 15:51:00, ситуация
моя точка зрения, судя по всему, очевидна.
Ок, контора пополам. и ВСЕ требования выплат, на ваш взгляд, будут правомерны. На какой срок? 12.10.2010 15:51:00, ситуация
Если эти 30 тыс - 5% от ежемесячного дохода фирмы, то товарищ 1 явно кидает товарища 2.
Про размер выплат без учета дохода фирмы - можно в инете поискать, какие решения суд принимает по таким делам. Ну, и плюс за отсутствие судимости тоже имхо стоит заплатить;) 12.10.2010 16:01:47, Oker
вот щас специально уточнила - их ежемесячные дохды (на каждого) составлял от 40 до 500 тыр в месяц (500 тыр - совсем единичные заказы), в среднем - около 60-100 тыр на каждого.
фирма официально была зарегестрирована на имя жены №1 (собирались менять устав - и их обоих делать учредителями) - она своему мужу такой подарок на д/р сделала - чтоб белая фирма была, все документы оформила. Он не успели. теперь №1 перебивается "серыми" и подставными ООО, как-то выкручивается. 12.10.2010 17:02:54, ситуация
фирма официально была зарегестрирована на имя жены №1 (собирались менять устав - и их обоих делать учредителями) - она своему мужу такой подарок на д/р сделала - чтоб белая фирма была, все документы оформила. Он не успели. теперь №1 перебивается "серыми" и подставными ООО, как-то выкручивается. 12.10.2010 17:02:54, ситуация
так доходы не изменились, а работает, по сути, только №1
12.10.2010 17:40:46, ситуация
И 30 тыс там никакого рояля не играют. 12.10.2010 17:08:14, ЕК настоящая
Не, не знает, она типа блаженая, не от мира сего, и тот поступок - с оформлением фирмы - скорей случайно получилось - вот как дуракам везет и все такое.
12.10.2010 17:11:26, ситуация
А если она вообще не при делах, значит ее доверие мужу и зависимость от него (его авторитет) таковы, что позволяют ей не париться.
Вопрос в том, насколько парится № 1. 12.10.2010 17:16:08, ЕК настоящая
Дело не в женах.
Насколько я поняла, №1 как раз и начал париться - потому что у №2 нет официальной з/п, так как в тате фирмы он не значится, а значит, нигде официально не работат. а на 30 тыр белой з/п жены №2 кредит взять невозможно.
а №1 приходилось оч много работать, чтоб на прежнем уровне содержать ДВЕ семьи 12.10.2010 17:20:52, ситуация
Насколько я поняла, №1 как раз и начал париться - потому что у №2 нет официальной з/п, так как в тате фирмы он не значится, а значит, нигде официально не работат. а на 30 тыр белой з/п жены №2 кредит взять невозможно.
а №1 приходилось оч много работать, чтоб на прежнем уровне содержать ДВЕ семьи 12.10.2010 17:20:52, ситуация
А психологически все объяснимо: должники обычно рано или поздно начинают ненавидеть тех, кому они должны. 12.10.2010 17:32:09, ЕК настоящая
значит, исходя из психологии, №2 рано или поздно возненавидит №1.
и что? какое развитие событий? 12.10.2010 17:34:32, ситуация
и что? какое развитие событий? 12.10.2010 17:34:32, ситуация
И что тогда?
12.10.2010 17:41:35, ситуация
По вине этого №1 человек стал инвалидом. В 30 лет. Не знаю чувствует ли себя виноватым этот №2 за то что он не пристегнул этот злосчастный ремень, но то что он ничего хорошего по поводу своих жизненных перспектив не чувствует - это 100%. Так же как и его жена, кстати. Если хирург действительно хороший - с перспективами они ознакомлены.
Так что оставьте людей при их совести и не лезте в эту историю. Ваша точка зрения имеет право на существование, но больше с родни жене №1, которой чувства мужа непонятны, т.к. дружеских чувств к №2 она не испытывает, и стало резко не хватать денег на ее хотелки.
Срок зависит и №1 и №2 и жене придется с этим смириться. 12.10.2010 15:59:23, мимо проходила
Так что оставьте людей при их совести и не лезте в эту историю. Ваша точка зрения имеет право на существование, но больше с родни жене №1, которой чувства мужа непонятны, т.к. дружеских чувств к №2 она не испытывает, и стало резко не хватать денег на ее хотелки.
Срок зависит и №1 и №2 и жене придется с этим смириться. 12.10.2010 15:59:23, мимо проходила
Это жена №2 рассказала №3, который рассказал моему (№4)...
последний год это довольно часто обсуждалось, потом поутихло, щас вновь обсуждается в связи с покупкой машины 12.10.2010 15:56:36, ситуация
последний год это довольно часто обсуждалось, потом поутихло, щас вновь обсуждается в связи с покупкой машины 12.10.2010 15:56:36, ситуация
блин, да наличие машины при тех повреждениях что вы перечислили - ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс начать полноценную жизнь!
12.10.2010 16:02:13, мимо проходила
А чего так расстраиваться-то? Хороший знак. Кризис миновал. Друг жив, здоров и полон сил. Выплаты можно прекращать. Даже психологических последствий нет - за руль торопится)
12.10.2010 15:12:47, в розовых очках
а это уже вымагательство. Пусть та жена не лезет куда не надо. Уверена, что никто не оформлял эти выплаты, и никто у нотариуса не был..
12.10.2010 15:25:50, gera
т.е вы вообще в этой истории сторонний наблюдатель? Тогда вы можете располагать не полной картиной всего происходящего.
12.10.2010 15:59:43, gera
жена №2 время от времени напоминает о сроке выплаты. №1 не может отказать
12.10.2010 15:15:03, ситуация
?????
пусть №1 и №2 САМИ (без жен) разберуться кто кому сколько должен... 12.10.2010 15:55:32, СиреневаяЛеди
пусть №1 и №2 САМИ (без жен) разберуться кто кому сколько должен... 12.10.2010 15:55:32, СиреневаяЛеди
вы правы, но №1 не может отказать, даже назойливой жене №2
12.10.2010 15:27:51, ситуация
Пусть учится отказывать...
Для этого есть специальные тренинги...
И вообще, бизнесмен, который "не умеет отказывать" - это потенциальный банкрот. 12.10.2010 15:56:50, СиреневаяЛеди
Для этого есть специальные тренинги...
И вообще, бизнесмен, который "не умеет отказывать" - это потенциальный банкрот. 12.10.2010 15:56:50, СиреневаяЛеди
к щастью, это не мои мужья, но сспасибо за содержательный ответ
12.10.2010 15:32:10, ситуация
№1 был за рулем. протащило юзом по мокрой трассе метров 20, врезались в останавляивающийся автобус, который начинал тормозить в пробке из-за произошедшей чуть ранье аварии.
№2 был непристегнут.
официально, юридически ничья вина не доказана. суда не было. 12.10.2010 15:04:39, ситуация
№2 был непристегнут.
официально, юридически ничья вина не доказана. суда не было. 12.10.2010 15:04:39, ситуация
там уголовное дело было по началу, через полгода его закрыли за истечением срока. штраф заплачен - за что не знаю, но не телесные повреждения
12.10.2010 15:09:13, ситуация
Телесные повреждения это уже уголовка. Что ваш № 2 не стал судиться, уже огромное мерси до пояса. 12.10.2010 15:11:00, Вечная Весна
мерси до пояса обозначает продолжение ежемесячных выплат? на какой, по Вашему срок?
12.10.2010 15:13:38, ситуация
на тот срок, на котрый люди договорились. Т.е "оцениваю ущерб в сумме ТТТ" и пока ТТТ не выплачено - нужно платить.
Что пострадавший сделает с этой суммой - лично его проблема. Может с кашей съесть. 12.10.2010 15:58:34, СиреневаяЛеди
Что пострадавший сделает с этой суммой - лично его проблема. Может с кашей съесть. 12.10.2010 15:58:34, СиреневаяЛеди
Там, как я поняла - никаких сроков не оговаривалось
12.10.2010 17:03:58, ситуация
а что врачи говорят?
вообще ИМХО, не знаю что там у вас за ситуация, но титановые пластины можно поставить куда угодно ;) Но если это важная часть тела, то год - это н такой уж и большой срок. А ходить самостоятельно и ездить на машине это, уж извините, разные вещи для ограниченного в передвижениях человека (ну не знаю я насколько он там у вас ограничен и ограничен ли).
Но год после серьезных операций - это не срок и все зависит от возраста. ИМХО. 12.10.2010 15:16:12, мимо проходила
вообще ИМХО, не знаю что там у вас за ситуация, но титановые пластины можно поставить куда угодно ;) Но если это важная часть тела, то год - это н такой уж и большой срок. А ходить самостоятельно и ездить на машине это, уж извините, разные вещи для ограниченного в передвижениях человека (ну не знаю я насколько он там у вас ограничен и ограничен ли).
Но год после серьезных операций - это не срок и все зависит от возраста. ИМХО. 12.10.2010 15:16:12, мимо проходила
30 лет. позвоничник - саоме дорогостоящее, но сразу разрешили вставать, переломы бедро голень - мешали начать вставать, предплечье - уже царапина. Операции в военном госпитале, лучший хирург
12.10.2010 15:19:30, ситуация
Прелом шейки бедра, так вам, для информации - самый лучший протез служит 25 лет. Т.е. этому человеку в его 55 лет, а это не такая уж старость для мужчины, потребуется повторная операция ;)
12.10.2010 15:43:30, мимо проходила
Степень вины никто не установил юридически.
за рулем был трезв, пострадавший не был пристегнут. скорость не превышала допустимой. мокрая дорога, впереди случилась крупная авария, образовывается побка. они въехали в практически стоящий автобус, так как колеса пронесло юзом - тормоза сработали, но на мокром асфальте они просто скользили...
у №1 кстати, было и сотрясение и несколько мелких травм, но на фоне травм №2 ои незначительны. 12.10.2010 16:57:36, ситуация
за рулем был трезв, пострадавший не был пристегнут. скорость не превышала допустимой. мокрая дорога, впереди случилась крупная авария, образовывается побка. они въехали в практически стоящий автобус, так как колеса пронесло юзом - тормоза сработали, но на мокром асфальте они просто скользили...
у №1 кстати, было и сотрясение и несколько мелких травм, но на фоне травм №2 ои незначительны. 12.10.2010 16:57:36, ситуация
номер 2 сам не пристегнулся, значит, сам и виноват в своих травмах. Пусть номер 1 прекращает быть дойной коровой.
12.10.2010 21:03:59, LucyMO
тлько так сказать - устные, без нотариусов, судов и пр.
12.10.2010 17:12:22, ситуация
да. но №2 съездил с семьей на курорт, пока №1 зрабатывал во время летнего смога. а теперь №2 покупает машину, при "белом" доходе их семьи в 30 тыр.
12.10.2010 17:25:02, ситуация
Он просто платит по обязательствам.
Если бы он взял кредит в банке, его бы тоже парило, что он из последних сил отдает, а банк скупает элитную недвижимость? На его деньги.
Если то, что №1 выплачивает пострадавшему, позволяет съездить на курорт и купить машину, значит и у него самого денег остается достаточно.
Если остается мало, значит либо договоренности с пострадавшим надо менять, либо бизнес развивать, либо выплачивать обещанное до конца и закрывать вопрос. 12.10.2010 17:35:10, ЕК настоящая
:) как-то большо очень хорошо вы во всем осведомлены для жены №4
12.10.2010 15:35:39, мимо проходила
я любопытная.
про жену №1 могу сказать, что в ситуацию в отличие от меня не лезет.. занята своими каким-то делами 12.10.2010 15:39:08, ситуация
про жену №1 могу сказать, что в ситуацию в отличие от меня не лезет.. занята своими каким-то делами 12.10.2010 15:39:08, ситуация
Пусть сходит с другом к врачу. Поинтересуется перспективами. Инвалидность оформлена?
12.10.2010 15:21:40, в розовых очках
Инвалидности нет, к другому врачу №2 идти не хочет, говорит, что этот врач лучший, другого не надо. №1 в силу деликатности не настаивает, не хочет выглядеть подозрительным и щепетильным
12.10.2010 15:23:49, ситуация
Я про другого врача ничего и не говорю.
Он будет выглядеть не подозрительным, он проявит участие. Можно и без №2 попробовать втихую врача расспросить, хотя посторонним не должны рассказывать. 12.10.2010 15:28:39, в розовых очках
Он будет выглядеть не подозрительным, он проявит участие. Можно и без №2 попробовать втихую врача расспросить, хотя посторонним не должны рассказывать. 12.10.2010 15:28:39, в розовых очках
А платить здоровому мужику по 30 тыр +% от сделок - это не выглядеть лохом? Это им быть...
12.10.2010 15:29:13, ситуация
Пр чеки ничего не слышала, но №1 такого характера, что вряд ли спросит какие-то чеки. верит в дружбу
12.10.2010 15:20:20, ситуация
Учим матчасть. Штраф за непристегнутого пассажира платит водитель, так как он виноват в том, что не пристегнул.
12.10.2010 15:07:23, AleXXX
Вот интересно, если пассажиры сопротивляются их силой надо пристегивать? Или высаживать?
12.10.2010 15:10:56, в розовых очках
У меня все пристегиваются) Но не раз мои попытки пристегнуться в чужой машине воспринимались, как недоверие. О чем люди думают?
12.10.2010 15:14:51, в розовых очках
Мне только один раз попался такой товарищ - больше разумеется я к нему не садилась. 12.10.2010 15:16:38, Вечная Весна
и штраф и лечение и аппараты и титановые пластины - ве оплатил, но не по суду, а так сказать по совести и дружбе
12.10.2010 15:10:09, ситуация
В тараканх и проблема.
12.10.2010 15:06:32, ситуация
За непристёгнутого пассажира отвечает водитель, и расходы на лечение и пр. оплачивает тоже он. 12.10.2010 15:05:49, Вечная Весна
он и оплатил. но №2 не торопится вставать на ноги, включаться в дело и прочее.
12.10.2010 15:07:52, ситуация
№2 вроде и здоров - больше года прошло, за рулем собирается ездить, машину поккупает, но вроде и не здоров - от денег не отказывается.
№1 верит, что нездоров 12.10.2010 15:12:18, ситуация
№1 верит, что нездоров 12.10.2010 15:12:18, ситуация
№1 такого характера, что верит без всяких справок, даже не смотря на кредит на машину с з/п жены 30 тыр
12.10.2010 15:26:47, ситуация
я жена № 4, который мне эту историю рассказал... Мой общается с №3, который общается с №1 и с№2 одинаково
12.10.2010 15:31:16, ситуация
могу уточнить каие-нибудь еще детали - мне не сложно,
12.10.2010 17:05:31, ситуация
да верит, причем на предолжение хоть раз задержать ежемесячный платеж говорит - а вдруг, и правда ему только деньги были нужны. оч боится отерять друга, разочароваться в людях и пр.
12.10.2010 15:16:45, ситуация
Моя семья тут не причем. это ситуация знакомых знакомых,
стараюсь держать нейтралитет, но №1 более симпатичен 12.10.2010 15:22:20, ситуация
стараюсь держать нейтралитет, но №1 более симпатичен 12.10.2010 15:22:20, ситуация
не спорю. ваш прогноз развития событий?
12.10.2010 15:34:06, ситуация
Читайте также
FMD диета: биохакерский подход к оздоровлению и долголетию
Всем нам хочется жить долго и не болеть. Диетологи предлагают нам различные способы не только похудеть, но и с помощью грамотно разработанного рациона улучшить самочувствие и здоровье. Рассказываем о FMD-диете или псевдоголодании
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
