Раздел: -- посиделки (Почему ему придается сакральный смысл?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Чем провинился секс)?

Почему ему придается сакральный смысл?
Почему его выделяют из всех остальных человеческих действий?
Почему "хранить верность" включает в себя "не спать ни с кем, кроме меня", при том, что все остальные составляющие верности - из разряда нематериального-неосязаемого)?
19.08.2010 13:28:03, Oker

523 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
одна из причин:
во время оргазма выделяется окситоцин. чем интенсивнее и чаще, тем больше. он имеет свойство "связывать, соединять воедино" и на нематериальном уровне, создавать и укреплять привязанность между М и Ж.
15.09.2010 18:37:45, Восток - Запад
Как показывает жизнь, чем свободней отношения, тем хуже рождаемость. Институт семьи деградирует, нация вымирает.
Ну а в бытовом плане как правило "спать с кем хочу" допускается только для себя любимого, но не для партнера. Те, кто исповедуют свободу секса как правило никому не верят и, если отбросить все маски, чудовищно ревнивы.
25.08.2010 05:06:19, ipsvt
А почему когда люди влюблены,у них не возникает такого вопроса, как хранить верность.Для них этого само сабой разумеющаяся вещь. Они просто никого больше не видят,не слышат и им просто не понять как может к тебе прикосатья другой человек,это про сексуальные отношения.А если по другому,то в моменты интимной близости,ИМХО,челове­к наиболее уязвим,он в такие моменты обнажает не только тело,но и душу,поэтому его наделяют сакральным смыслом.
90 лет в СССР не было секса и только 10 лет,оказывается он существует,поэтому говорят.В этом смысле,нашу страну можно сравнить с подростком,ведь именно в этом возрасте больше всего интересуются сексом,с возрастом это пройдет.
21.08.2010 16:54:54, ФУКСИЯ
ИМХО секс - лишь одна из составляющих и совсем не в первом десятке из понятий"верность". 20.08.2010 17:43:09, NLU
но сексуальные ощущения не материальны! 19.08.2010 21:46:26, katerinagroza
точно так же есть и - не покупать квартиры ни с кем кроме меня, не ездить в отпуск вдвоем ни с кем кроме меня, не заводить детей ни с кем кроме меня ( даже приемных). По-моему у секса столько же прав , сколько и у этих утверждений в браке или в союзе.

А то что про него слишком много говорят , да и ждут слишком много из -за этого - это другое дело :).
19.08.2010 19:15:45, умная даша
Давайте вспомним - а откуда. собственно, возникло ошграничение секса во взаимоотношениях супрунов?
Ведь есть культуры в котоых секс не супругом в определенных ситуациях вполне допустим.
Наша культура узурпировала право опрределеять что является верностью, а что нет,ь только потому что сумела физически уничтожить проедставителей этих культур.

Ответ на этот вопрос дает Энгельс в своей книге "Происхождение семьи....".
Все очень просто - все дело было в деньгах - мужчина в капиталистических отнощениях должен был уверен что дети в браке только от него. Только это - ничего дроугого. Только деньги. И не надо придумывать и додумывать причины по которым в браке секс на стороне становится признаком измены.

Является ли секс вне брачных отрошений изменой?
"Правильного" ответа нет.

Мне кажется признаком измены может быть все - взгляд, мысли, даже догадки ... :-))

Вообще я писал ниже - мне кажется изменой являются совместные удовольствия с любым человеком на стороне которые СКРЫВАЮТСЯ.
Вот два основынх признака измены: 1. Совместное удвольствие 2. Сокрытие этого от супруга.

Разберем пример: проститутка раьотает склиентом. Это измена? Если муж знает это и принимает эту форму работы -нет.
Другой пример - муж вынужден иногда трахать свою начальницу. Для карьеры, повышения дохода и т.д..- это что? Если нет сокрытия от жены и она принимает это - это не измена, хотя секс есть.

Еще один пример - секс по глубокой пьяни. Когда. собственно никто даже не помнит было ли удовльствие.
Да, формально сокрытие было, но в таких услвоиях мне кажется мудрая жена илли муж должны это рассмтореть просто как несчастный случай :-))

Или вот: муж силит в инете и флиртует с кем то. От жены скрывает. /то уже несет признаки измены.. а уж если скажем была взаимная мастурбация при разгворе и она была скрыта - то чем это отличаетс от секса в реале который скрыт?
19.08.2010 18:07:33, Kurmen
можно переложить это на близкую конфе тему))))
возьмем пример- семья, муж, жена, ребенок.
в браке приобретена квартира.
муж сходил на сторону, там родился ребенок.
прошло еще много лет...
муж умер и встал вопрос наследования.
внимание вопрос: что подумает жена, когда на горизонте появится еще один наследник?
19.08.2010 18:48:15, caban
:)) Секс партнера на стороне демонстрирует другому партнеру, что выбор супруга/супруги был ошибочным :)) Потому что для успешного воспитания потомства идеален супруг, блюдущий верность. Способность/неспособ­ность вступать в половые отношения на стороне тесно связана с другими свойствами личности, которые в совокупности делают носителя этих свойств ненадежным партнером, если человек не блюдет верность или надежным, если блюдет.

Очевидно - это в общем случае. И на самом деле "верность" - это не только про секс :))
19.08.2010 17:39:10, Ясень
А почему верный муж - хороший отец и наоборот. Я знаю совсем другие варианты, когда безумно любящие и занимающиеся с детьми отцы были, мягко говоря, не самыми верными мужьями. Не верными - но вполне внимательными с женам и дому. 20.08.2010 21:13:51, Почему?
Большая грудь и широкие бедра - не гарантия здорового потомства, но мужчины в массе все же предпочитают женщин с выраженным бюстом и заметным перепадом между бедрами и талией. Это биология больше, чем рациональность. Поэтому же в массе супруги предпочитают, чтобы второй супруг не изменял. Хотя да, на практике бывает всякое. 21.08.2010 01:08:23, Ясень
ОК.
А мастубация - как форма секса на стороне не с партенром - это измена?
далее - мастурьбация в присутсвии другого человека - это измена?
Мастиурбация какк секс скажем при общении в инете с другим - это измена?
19.08.2010 17:55:30, Kurmen
А девушка, мастурбирующая в 12 лет - уже не девушка? А мальчик, мастурбирующий в 12 лет уже мужчина? :)) 19.08.2010 18:10:00, Ясень
это мастурбирующая девственница... что здесь такого? :-) Девственность определеяется не оргазмом, а сохранностью девсвтенной плевы.
У мальчиков ее нет, поэтому девсвтенности у них нет изначально.
19.08.2010 18:25:22, Kurmen
Ну так какая же это тогда форма секса на стороне? 19.08.2010 18:37:55, Ясень
я вас об этом спрашиваю как раз...
Вы не отвтетили - все перечисленные мною формы СЕКСА - это измена?
19.08.2010 18:49:05, Kurmen
Я не уверена, что это - форма секса в контексте вопроса Oker. 19.08.2010 19:03:12, Ясень
Вот все, вроде, логично, но в основе рассуждений лежит аксиома "секс на стороне - это плохо", а я именно эту аксиому пытаюсь подвергнуть сомнению) 19.08.2010 17:42:47, Oker
Секс на стороне - не изолированное понятие. Это, типа, симптом. Или знак. Сам по себе он может быть вообще нейтральным, но указывает на вполне определенные вещи. Поэтому и отношение к ему у людей зависит от того, что им нужно от партнера. Для тех, кому нужен отец семейства, опора, надежный человек рядом - это плохой симптом и плохой знак. 19.08.2010 17:51:26, Ясень
<Секс на стороне - не изолированное понятие. Это, типа, симптом. Или знак.>
Разве он означает что-то кроме того, что человеку просто захотелось этого самого секса на стороне?
При этом он остается идеальным отцом семейства, опорой и кормильцем)?
19.08.2010 18:03:00, Oker
Означает. Что это человек, который может строить дегкие отношения. "Идеальный отец семейства" легких отношений строить не может, психотип другой. 19.08.2010 18:13:27, Ясень
"Идеальный отец семейства" легких отношений строить не может, психотип другой.
Вот уж нет. Это бывает, и очень часто, и психотипы тут вообще не причем. Есть полигамные мужчины, для которых дети - это святое. И их не меньше, чем среди мужчин моногамных.
20.08.2010 21:15:53, Почему?
Тоже не понимаю, что значит "дети - это святое". Они выращивают детей от всех своих женщин сами? Ни разу не встречала ничего подобного. 21.08.2010 22:30:46, Ясень
А "дети - это святое" это что? В чём выражается? 21.08.2010 05:19:33, NAD
Я встречала "идеальных отцов", которые имели регулярные связи на стороне. 19.08.2010 18:22:31, Oker
Вы видели ситуации, когда они требовались своей семье целиком и полностью дольше, чем на одни выходные или недельку отпуска? :)) Тут же идет речь о бессознательных вещах, когда человек узнает об измене партнера, он начинает беспокоиться в частности о сбое системы "свой-чужой", о нарушении в системе приоритетов... 19.08.2010 18:27:09, Ясень
когда при измене нарушаются системы приоритетов, это, имхо, говорит о глупости изменившего. С таким, конечно, каши не сваришь, вне зависимости от того, изменяет он или нет. 19.08.2010 18:51:24, ландыш
Вы исходите из некой пресуппозиции в отношении измен, которая не кажется мне ни всеобщей, ни вообще сколько-нибудь обоснованной. Но я нахожу ее удобной для жен :)) Извините. 19.08.2010 18:54:46, Ясень
не за что извиняться, хотя бы потому, что я ничего не поняла ))
пойду узнаю, что такое пресуппозиция.
upd: теперь я знаю! )) но по-прежнему не понимаю, почему удобство мы не можем считать хотя бы мало-мальским обоснованием.
19.08.2010 20:06:23, ландыш
Один из них уже 30 лет женат) И все в семью, да) И все для семьи) 19.08.2010 18:42:10, Oker
Дело не в количестве лет, а в качестве, можно всю жизнь прожить с человеком и не узнать о нем очень и очень многого, потому что ситуаций не возникнет. 19.08.2010 18:49:45, Ясень
Да уж, у меня есть пример семьи, взорвавшей в пыль, когда жена случайно узнала о многолетней любовнице муж. А так да: всё в семью, всё для семьи. А потом оказалось, что всё, да не всё. Жена не смогла дальше так жить. 19.08.2010 18:56:49, NAD
Любовницы-альтруистки? :) 19.08.2010 18:43:11, NAD
<Потому что для успешного воспитания потомства идеален супруг, блюдущий верность.>

Полагаете, что свингеров вообще следует лишать родительских прав? :)
19.08.2010 17:41:58, Леший
??? Идеально, пардон, иметь стул дважды в день, но это не значит, что тех, кто чаще или реже, надо чего-то юридического лишать. 19.08.2010 17:46:00, Ясень
Простите, а чем и как вы поределяете, что иметь стул именно дважды в день, действительно идеально? :) Чем и как определяется этот идеал? Ну, кроме субъективных личных предустановок конечно.

Понимаете, дело в том, что лично я не вижу никакой связи между способностью к воспитанию детей и половой верностью. Это как сравнивать круглое с мягким. От того мне и стало любопытно, с т.з. вашего постулата, как быть с теми же свингерами? Ведь у них вообще нет понятия половой верности. Более того, у них секс вне семьи является вариантом нормы. Получается, они вообще не могут воспитывать детей?
19.08.2010 17:48:08, Леший
Учебниками по хирургии и гастроэнтерологии :)) Режим питания, время переваривания там, то-се. А что, беспокоит? 19.08.2010 17:53:53, Ясень
Учебник говорит, что дважды в день, это не идеально, это только нормально. Т.е. в большинстве наблюдаемых случаев он был именно таким. Но идеальность это никоим образом не доказывает. Как, впрочем, и не опровергает. Вы же сказали - идеально. Мне стало любопытно - почему?

Вы также обошли молчанием пример со свингерами....
19.08.2010 17:58:02, Леший
А при чем тут свингеры? Они нашли себя и друг друга и не парятся :)) 19.08.2010 18:11:00, Ясень
но Вы то их обличили в неверности как я понял :-))) и в отсутсвии прав воспитания детей :-))) 19.08.2010 18:26:51, Kurmen
Хм. 19.08.2010 18:40:37, Ясень
Вы с Лешим оба взяли моду не читать написанного. Было написано "для успешного воспитания потомства идеален супруг, блюдущий верность." И где тут отсутствие прав воспитания детей? 19.08.2010 18:28:36, NAD
А для меня "хранить верность" включает в себя ВСЕ удовольствия- от моря до секса.. чтобы только со мной
ИМХО, вопрос поставлен неверно
Секс входит в хранить верность уже ПО ПРИЧИНЕ того ,что сексу придается много значения.
И я уверена ,что это происходит из-за нашего советского прошлого- ни поцелуя без любви, переспал, значит надо жениться..
Для меня последовательность такова- секс должен быть только при любви и каких-то сопутствующих- секс должен быть только со мной из-за связки секс-отношения
Понимаете что пытаюсь написать (((?
Если бы мы с Вами, каждый из присутствующих здесь завтра начал воспитывать своих детей в духе "потрахался и пошел себе", "не придавай значения, доченька, у вас не любовь, просто секс", "милый ребенок, если не дают иди поонанируй в ванной, дадут завтра"
Понимаете? Если все дети начнут относиться к сексу походя, как к перекусу на бегу, попотели меджу уроками в кладовке и на пение опоздали- тогда через поколение не будет и проблем с "хранить верность, секс только со мной"
А иначе не получится
Мы воспитываем детей в духе ОТВЕТСТВЕННОГО секса, нам зачем-то хочется, чтобы наша дочь тр-лась не для удовольствия с разными самцами, а по любви и чуйствам... мы объясняем мальчикам про "жениться" и "дети будут"
и тд и тп
Так вот НЕРЕАЛЬНО после такого воспитания перестроить себя на пофигистическое отношение к этому.
Нам всем в детстве накрутили на этот секс миллион разных понятий от любви и верности, до семья и ответственность, понимаете?
И когда мы взрослеем ...и кому-то хочется просто потр-ся... кто-то может себя перестроить и убедить себя, что секс всего лишь секс, а кто-то нет. Причем иногда не может перестроиться именно тот, кто пошел таки тр-ся... И берет на себя ответственность за любовницу, и создает с ней семью... только потому, что срабатывает та же связка и переспав с ней, он считает, что любит((((
И для меня это все - один из грустнейших моментов нашей морали. Слишком уж много проблем и сломанных жизней на этом ((
19.08.2010 15:53:20, Дина (Джума)
Никакого особого отношения к советскому прошлом все эти проповеди не имеют. Это христианская мораль с ее светской переработке.
Да, секс - это важная часть культуры. Естественно, что как любая часть культуры он связан со многими коннотациями. Только вот связи между качеством отцовства и сексом вне семьи все равно нет.
И еще. Вы же не надеетесь, что ваши дети выйдут замуж или женятся без сексуального опыта. Не дай бог, если это будет так. А это уже внесемейный секс, который вы так ругаете.
20.08.2010 21:22:00, Почему?
а причем тут советское прошлое? Вы думаете, в Англии или Америке до буквально недавних пор сексуальной революции было по другому??? 19.08.2010 19:11:28, умная даша
Да просто так про прошлое, только потому, что оно было утрированно по сравнению с той же Европой
Больше скажу- уверена, что и сейчас при воспитании детей закладывают те же сексосновы в цивилизованном мире- насчет верности, важности, ответственности, семьи, целомудрия и прочего
20.08.2010 12:02:26, Дина (Джума)
Везде в мире (и у нас тоже) идея целомудрия, запретности секса до брака уже не умерла. Закладывается серьезное отношение к сексуальным отношениям и необходимость контрацепции. 20.08.2010 21:23:52, Почему?
Да там буквально сейас, после этой самой революции, никакой лояльности к изменам в семье не наблюдается, очень даже серьезно относятся к верности. Серьезней, чем в нынешней России. 19.08.2010 19:38:36, Ясень
<А для меня "хранить верность" включает в себя ВСЕ удовольствия- от моря до секса.. чтобы только со мной> - согласна.
А вот про безответственный секс - не знаю.
Люди себе сами такое напридумают о любви после дружеского ужина.Так что насчет воспитания легкого отношения к сексу ...
Обычно родители ведут разговор не о сексе , а обо всем - о любви.
Ну, и детей все-таки никто не отменял после секса.Возможность залететь всегда остается.
19.08.2010 16:17:22, кисс
Спасибо, вы поняли о чем я)
А я поняла, о чем вы.
Действительно, не получается и на елку залезть, и ничего не поцарапать...
По поводу последнего абзаца):
19.08.2010 15:59:55, Oker
Потому что если есть все остальное - то это может быть просто дружба. Или партнерство. А если уж хотеть прочного союза мужчины и женщины , основанного на любви - то тут секс является одной из составляющих. Условие необходимое, хотя и не достаточное.

Тем не менее в жизни много разного и есть разнообразные человеческие экземпляры :).
19.08.2010 15:39:23, умная даша
Все так, но почему - секс только с этой конкретной женщиной)? 19.08.2010 15:44:37, Oker
это перефразировка вопроса почему у нас не многоженство? :). Если мужчина ( или женщина ) будет так же трепетно заботиться и посвящать свое свободное время какой-то другой женщине ( или мужчине ) ( хотя и не секс ) - то это тоже скорее всего разрушит отношения в данном браке. Секс - одна из составляющих удерживающих пару вместе и позволяющих доверять в том, что тебя любят , ценят, детей будут рожать и растить с тобой, и вообще будет крепкая семья без каких-то "ростков" наружу. 19.08.2010 19:10:42, умная даша

Показано 53 комментария из 523

Всего ответов: 523 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.10.2017 05:07:09

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!