Раздел: Ситуация... (выезд с психологом на море)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Выезд на море

Даже не знаю в какую мне конфу
Читаю внизу тему, там вопрошают, почему разведясь, отец не дает разрешение на выезд ребенка на море погреться…..типа ребенок тоже бывший становится…
Ну не могу я понять, ну если ты так хочешь вывезти ребенка погреться на море, так езжай на наш российский юг или Турция и Египет – наше все))))
Да, я понимаю, у меня тоже периодически этот вопрос возникает, но при этом я езжу с дитем и в Египет и в Турцию.
Да, кстати, а почему действительно отцы разрешения не дают ?))))
29.06.2010 14:28:54, Белянчик

398 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ой, больная тема...Тоже столкнулась с запретом на выезд в этом году(до этого у нас папы пять лет не было и было у нас щасстье).
Я тут в конфах наткнулась на ссылку, где в мужском форуме мужики обсуждают "как испортить бабам жизнь". Божжжешь! Я неделю болела головой. Они там подробно и с упоением строят планы по запретам на выезды бывшим женам и бывшим детям. И много подобного - "как не платить этой с..ке, как скостить алименты, как настроить ребенка против матери". Примерила на нашу конфу - тут тоже мужиков часто и по делу струнят, но такого кошмара даже помыслить не могла.
30.06.2010 00:31:06, всё ещё страшнее
Ага, я тоже читала, когда пыталась подготовиться к дальнейшим гадостям от БМ.
Даже у моего нынешнего мужа после 15 минут чтения болела голова, впечатлился от злобности и мелочности.
30.06.2010 11:34:08, ЕК настоящая
Надо Лешему рассказать, а то он ни сном ни духом) Думает, что гадости только женщины хотят делать, абидна... 30.06.2010 15:35:22, любопытная Анна
Заинтриговали.. Ссылкой не бросите? 30.06.2010 13:04:22, Р.К.
Что Вы! Такое хранить...
Вышла на нее с юрклуба.
30.06.2010 14:20:19, ЕК настоящая
Бм никуда не возит и снега зимой не пришлёт. Припядствия чинит, у сына нет загранника - ведь нужен его паспорт...
Я сыну сказала : видишь, никак, но - ничего, будет тебе 18ть - и поездешь ещё без нас, стариков )
30.06.2010 00:13:20, Русская пианистка
Я год назад делала загран ребенку, не требовали никаких документов от отца.

Перечень документов, необходимых для оформления заграничного паспорта нового поколения несовершеннолетним лицам:

Заявление о выдаче паспорта нового поколения на ребенка до 18-летнего возраста в двух экземплярах;
Свидетельство о рождении с отметкой о принадлежности к гражданству Российской Федерации либо вкладыш к свидетельству о рождении (при его наличии);
Копия свидетельства о рождении;
Квитанция об оплате госпошлины;
Паспорт родителя или законного представителя (документ, подтверждающий опекунство либо попечительство);
Фото 2 шт.
30.06.2010 12:10:41, Кобра Гадюковна
нифига не нужен! смотрите инфу на сайте ПВО! 30.06.2010 11:07:06, СиреневаяЛеди
а зачем нужен для загран паспорта сына, загран паспорт отца ?
либо впишите себе, либо оформите на свой занран паспорт.....искренне не понимаю при чем тут папик......
30.06.2010 09:56:59, Белянчик
копию паспорта отца среди сдаваемых документов спрашивают. зачем не знаю. но когда последний раз сыну меняла, то помню, что приносила 30.06.2010 10:43:14, Наталияяя
Не нужна! 30.06.2010 11:32:39, ЕК настоящая
Я думаю не дают из-за того что считают, что БЖ едет исключительно за его счет.у меня БМ вывозит детей за границу, препятствий не чиню))) 29.06.2010 22:30:26, рица
А Вы сами ездите с детьми на отдых, можете это сделать сами или они едут только с ним, так как ему это финансово по силам? Извините за вопрос, своя проблема есть. 29.06.2010 22:46:51, Etagerka
Сама не езжу(пока), нужно решить вопрос с капремонтом квартиры.У него возможностей больше. Правда он их таскает в такие места где им не интересно. Вот сейчас старшая отказалась от Парижа. Сказала что ей не нравится с выпучеными глазами метаться по музеям. 29.06.2010 22:54:49, рица
Дочь может захотеть поехать с Вами. Оплатит ли расходы на нее, если свои Вы можете оплатить? Но тогда и мы их поездки с отцами получается должны субсидировать. 29.06.2010 23:55:50, Etagerka
Если дети захотят поехать со мной, то алиментов на поездку вполне хватает.Ну может слегка поэкономим пару месяцев.А насчет субсидировать - то с какой стати, я детей ему предоставляю в любое время суток и любой его каприз за его деньги всегда пожалуйста.Главное чтобы дети не возражали. 30.06.2010 09:16:13, рица
мой муж дает разрешение, хотя БЖ этого разрешения никак не заслуживает, дает только потому, что не хочет, чтобы сын сидел летом в городе, хочет чтобы ребенок отдохнул. 29.06.2010 19:33:59, МатаХари
+1

Есть такие БЖ....

У нас такой случай: мой муж НИ разу не препятствовал как выездам, так и другим прихотям БЖ,которые вообще никак не касаются ребенка, но тем не менее....
а в ответ: она не дала ребенка мужу (он хотел с ним вместе) поехать в Германию, так и сказала: вот не хочу и не дам, а ты ничего не сделаешь....
30.06.2010 11:36:54, Flamingo
Вот она "материнская любовь".. Тьфу... 30.06.2010 13:06:14, Р.К.
Вы о чем? 30.06.2010 13:29:02, Flamingo
Так дает же.
"не хочет, чтобы сын сидел летом в городе, хочет чтобы ребенок отдохнул.", а как можно иначе я не понимаю.
30.06.2010 11:03:43, любопытная Анна
Ему жалко, что ребенок с БЖ поедет? То, что с ней живет - ладно, а заграницу нельзя? Могу понять, только если опасается, что БЖ ребенка увезет и спрячет. 30.06.2010 15:32:17, любопытная Анна
а почему папам тогда нельзя с детьми своими отдыхать. Как БЖ хочет ехать, обязан дать разрешение, как сам хочет. Фигу БЖ показывает. Даже если отец с ребенком лучше нее справляется. 30.06.2010 17:11:45, МатаХари
<Фигу БЖ показывает. > Тоже не могу понять. Ничего не могу сказать. Может фиг с ней, пусть хоть с БЖ едет? Если ребенок хочет, он же не виноват. Собственно ваш муж так и делает, сочувствую. 30.06.2010 17:50:22, любопытная Анна
отправить ребенка не с БЖ, или настаивать, что он сам хочет поехать с ребенком отдохнуть. 30.06.2010 13:57:08, МатаХари
а как интересно она должна его заслуживать? Вот просто интересно БМ цари или боги чтобы у них надо было что-то выпрашивать и заслуживать. 29.06.2010 22:54:45, Konst
не более чем БЖ))
если интересно читайтениже, вы не первая кто мне этот вопрос задает))
29.06.2010 23:13:18, МатаХари
Я уже прочитала. Део в том, что я НЖ и все это проходила, просто вы с таким запалом пишите. Отпустите ситуацию. Если Бж действительно на ровном месте настраивает ребенка против вашего мужа, не опускайтесь до ее уровня, ведь ничего плохого (действительно плохого) она вам сделать не сможет. 29.06.2010 23:51:24, Konst
а я ей вроде ничего плохого и не делаю... как я могу до ее уровня опуститься то? сижу себе на форуме и выражаю недовольство ее поведением.. А все остальное она сама делает)) 30.06.2010 00:17:28, МатаХари
а если он не даст, БЖ на росс Черное море не поедет? 29.06.2010 21:42:10, NatalyaLB
не знаю, он не рассматривал вариант не давать. 29.06.2010 21:43:31, МатаХари
А поделитесь пожалуйста, как его следует по-вашему заслужить? 29.06.2010 19:54:52, Etagerka
читайте ниже 29.06.2010 20:01:49, МатаХари
А кто дал ВАМ право судить, заслуживает ли БЖ что-то-там ))? 30.06.2010 00:16:13, Русская пианистка
это мое личное мнение))))))))))) 30.06.2010 00:19:51, МатаХари
Ниже говорится "по-человечески". Что это в данном случае означает неясно. Может именно так ведут себя и те дамы, кому БМ не дают вывозить детей на отдых. 29.06.2010 20:45:29, Etagerka
Как бы подробнее напишу: ребенок ничего заслуживать не должен, ребенку нужен отдых и он его должен получить тут все понятно. А вот БЖ чтобы заслужить отдых с ребенком должна с уважением относится к отцу ребенка (если он к ней относится с уважением) и не вставлять палки в колеса: не должна не давать ребенка, настраивать ребенка против отца, шантажировать ребенком, требуя больше денег, понимать, что отец имеет такое же право отдохнуть с ребенком как и она. 29.06.2010 21:03:07, МатаХари
Это,если отец заслуживает этого уважительного отношения, ему можно доверить ребенка, денег действительно часто отцы дают очень мало. Бывает, конечно и стервозные мамаши попадаются, но на практике реже, чем ненадежные отцы. Вас конкретно в виду иметь, естествено, не имею права. 29.06.2010 21:34:12, Etagerka
а большинство заслуживают (из тех кого я знаю), а детей все равно не видят, а зачастую дети их и папами не считают по наставлению БЖ. Зачастую женщины любят все решать в одном лице, а как содержать так обязаны оба. несправедливо. 29.06.2010 21:37:25, МатаХари
Если бы возможно было решать вопросы совместно и к обоюдному согласию, то в большинстве случаев люди не расходились бы. Чтобы хорошего отца мать скрывала и поливала грязью, я лично не видела. 29.06.2010 21:46:24, Etagerka
Нормальная мать даже плохого отца не имеет права поливать грязью при детях... 30.06.2010 09:22:02, лиса Алиса111
Согласна. 30.06.2010 14:58:42, Etagerka
ну а я видела. И не раз. Муж у меня отличный. С нашей дочкой лучше чем я разговор находит, и купает, и кормит, и играет, и гуляет и спать укладывает, и к врачам водит. С тем ребенком делал все тоже самое.
Когда мать обозлена на отца, за то, что как он не посмел прибежать к ноге, когда она позвала, а даже женился и создал семью и живет счастливо. Тогда женщина способна на многие гадости, чтобы БМу жилось хоть немного плохо.
29.06.2010 21:48:43, МатаХари
мы платим БЖ 6 тысяч рублей в месяц на ее ребенка. 05.06.2010 10:11:28, МатаХари 29.06.2010 21:39:34, рица
офигеть! "мы" (!) платим "её" (!) ребенку... нет слов. 29.06.2010 22:39:59, Крохозябр
и что? 29.06.2010 21:40:16, МатаХари
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.06.2010 21:50:16, рица
и да.. если не нравится, вы не читайте.. я вас не принуждаю)) А то мазохизм какой то. 29.06.2010 21:53:31, МатаХари
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.06.2010 21:52:39, МатаХари
НЕ знаю где тут хамство, а мне просто любопытно. 29.06.2010 22:00:34, рица
ничем не могу помочь в удовлетворении вашего любопытства 29.06.2010 22:06:23, МатаХари
А она должна его заслужить? 29.06.2010 19:35:48, ленивица
нет, она себя должна вести по человечески, если хочет, чтобы к ней также относились и выполняли ее просьбы. 29.06.2010 19:37:37, МатаХари
так пусть ЕЕ просьбы - дать больше денег, например- не выполняет, а разрешение для ребенка - дает. А проблема "встречаться" решается через суд, согласие БЖ тут совсем не обязательно 29.06.2010 21:25:13, NatalyaLB
ну так он и дает, а просьбы не выполняет. А суды у нас над некоторыми БЖ не властны, и это не исключает того, что она настраивает ребенка против отца. С этим суд уж точно ничего не поделает. 29.06.2010 21:35:13, МатаХари
ребенку больше 10 лет? тогда забить на "настраивает", "цыплят по осени считают", многие после 18 лет сами с отцом отношения выстраивают 29.06.2010 21:37:40, NatalyaLB
меньше. 29.06.2010 21:40:31, МатаХари
и почему нельзя через суд выбить себе "каждые 2е выходные и половина школьных каникул"?
вроде, до 10 лет мнение ребенка не спрашивают, значит, суд никак не узнает, настроен он против папы или нет
29.06.2010 21:44:21, NatalyaLB
она не будет выполнять решение суда, это мы уже обговаривали. Ходили и к адвокату и в опеку. Да и ребенок настроен против нас, он с мужем не пойдет, поэтому как его силком вытаскивать из дома? Свидания с ребенком не приносят уже абсолютно никакой радости на столько он на негативе, и свидания два раза в месяц тут точно не помогут. 29.06.2010 21:47:11, МатаХари
сколько ребенку то? 29.06.2010 21:48:02, NatalyaLB
семь 29.06.2010 21:50:11, МатаХари
а как давно не живет с папой?
тут все зависит от желания вашего мужа "биться". Можно добиться через суд визитов и забирать ребенка не из дома, а из школы.
В первый раз ребенок испугается " чужого дядьки", но постепенно привыкнет...
Вообщем, много чего можно, но, поxоже, ему "не сильно надо".
29.06.2010 21:54:40, NatalyaLB
если честно, да.. уже не сильно надо. Она сделала за эти четыре года все, что могла, чтобы ему было уже не надо. Раньше он звонил постоянно, приходил к ребенку чуть ли не каждый день, просил, ходил по опекам, ее пытался задобрить, короче много чего испробовал. Сейчас мы решили жить своей семьей и воспитывать нашего ребенка.
ребенок не живет с папой уже четыре года.
У меня то в принципе нет уже никаких претензий к БЖ и у мужа тоже, пусть делает как ей нравится и что ей нравится. Она так долго выкуривала моего мужа из жизни, что мы решили ей предоставить эту уникальную возможность и оставить ее в покое. Правда видимо она не ожидала и не очень этому рада. Ну это уже ее дело.
Я в принципе никакие вопросы решать не хотела, просто высказалась в общем, что если БЖ хочет чтобы ей делали хорошо: предоставляли возможность поехать отдыхать с ребенком, то и она должна понимать. что отец тоже имеет права на ребенка, если он вменяем и не опасен для общества. Как то так.
29.06.2010 22:01:22, МатаХари
А при чем здесь ее просьбы, если речь идет об отдыхе ребенка? Которому адекватный отец должен помогать, а не оценивать, заслужила ли его бывшая жена право на организацию отдыха собственному ребенку. 29.06.2010 19:42:27, ленивица
ну вот поэтому он и дает разрешение, т.к. он адекватный отец, но при этом все мы прекрасно понимаем, что если бы вели себя как она ведет себя с ним, то никакого разрешения бы она не получила. Но, он думает в первую очередь о ребенкином благе, а не о своих обидах на БЖ. А вот считат ее плохой имеет полное законное право. 29.06.2010 19:46:05, МатаХари
<А вот считат ее плохой имеет полное законное право.> - конечно, просто-таки закрепленное конституцией:)) А в его (или в Вашем?)законном праве, наверно, как раз еще говорится о том, что <БЖ этого разрешения никак не заслуживает>?:) 29.06.2010 19:54:17, ленивица
я в таком тоне разговаривать не собираюсь.
БЖ ничего не заслуживает, все делается исключительно ради ребенка.
29.06.2010 20:01:40, МатаХари
Вас никто не прнуждает:) 29.06.2010 20:03:12, ленивица
да я и не утверждала, что меня кто то принуждает)) Это нереально. Я вам пишу, чтобы вы ответы на вопросы свои не ждали, если будете их в такой форме писать. 29.06.2010 20:04:34, МатаХари
У меня есть право:)) задавать вопросы, не нарушая правил данного форума.
Так же как у Вас есть... тоже много прав:)
29.06.2010 20:08:00, ленивица
вы походу плохо поняли мой пост, я вас в правах не ограничиваю, задавайте сколько хотите))))))))))))))­))) 29.06.2010 20:20:49, МатаХари
не дают разрешения, если имеют основания думать, что ребенка увезут навсегда.я знаю такие случаи.
и не дают разрешения полные отморозки, прекрывающиеся таким подозрением.

А по поводу российского юга... Может, тогда нам в книжных магазинах оставить только советскую литературу, а в продуктовых только российские продукты?
29.06.2010 17:23:27, Katerine
Не дают разрешения те, которые и сами не возят - не могут финансово или резонно полагают, что мать им не доверит ребенка, имхо. 29.06.2010 16:58:40, Etagerka
и какой смысл? 29.06.2010 16:59:03, Шерлок
Никакого, из вредности. 29.06.2010 17:02:18, Etagerka
имхо, от полного равнодушия. 29.06.2010 17:06:17, Июля
От равнодушия дают, имхо. 29.06.2010 17:08:19, Etagerka
2. чтоб насолить БЖ, не дают обычно те, ктр считают себя как то где то чем то "обиженным", вот они и мстят 29.06.2010 16:41:31, NatalyaLB
Меня вот просто тошнит от нашего юга, я нашего "ненавязчивого сервиса" еще при совке накушалась, за -дцать лет ничего не изменилось в плане отношения к туристам. не говоря уж о том, что там очень даже нехилые цены, а на отдыхающего смотрят, как на лоха с баблом. Кста, в Турции и Египте я тоже ни разу не была - мне не нра турки и египтяне, они тоже все время обжулить норовят. Но ведь есть много других стран! и тоже на море. 29.06.2010 16:29:35, хухра-мухра
это миф)). в той же Турции обжулить норовят не больше, чем где-то еще, если брать Стамбул.
А уж как в Германии в дорогом магазине (не будем называть марок))) меня обжулить пытались... такого точно не было со мной в Турции)). И речь шла не о 50 евро))
29.06.2010 17:03:02, Katerine
вы дочитали мой пост до конца? Я там написала, что в Египет и Турцию НЕ езжу, по тем же причинам, что и нашу Рашу. 29.06.2010 18:21:48, хухра-мухра
я дочитала)). и в данном случае я просто сравнила европейскую страну и Турцию на предмет обжулить)).

другие причины я не разбирала)
29.06.2010 18:26:58, Katerine
Как можно обжулить, если отдыхаешь по программе Все включено? Мы отдыхали и в Турции, и в Египте, в отеле никто не жулит, а по магазинам ходить не обязательно, это и здесь можно делать. 29.06.2010 16:49:45, любопытная Анна
вот это меня и раздражает, что по магазинам ходить НЕ обязательно, и вообще лучше тихо сидеть на территории отеля,не высовываясь, ибо там "все включено". Да там офигеешь за 2 недели, а хухрик мне всю плешь проест воплями "мама, мне скуууучно!" Мне нра ездить по стране и общаться с местными людьми - при условии, что местные -не турки и не арабы, и у них достаточно высокий уровень жизни и чувство собственного достоинства.
Наши местные Маасковские магазины тоже не люблю из-за высоких цен.
29.06.2010 18:25:37, хухра-мухра
я стесняюсь, но скажу - я езжу. под сочи. нашей семье нравится. и довольно бюджетно. 29.06.2010 16:47:56, Июля
Да ради Бога! Если нравится.Мне вот там даже элементарно климат не подходит. В Сочи я всеми возможными болячками переболела, причем с детства и до замужнего возраста, ни разу здоровой оттуда не возвращалась. Думала, мне вообще на море нельзя! Оказалось - можно, только не на Черное. Средиземное, Южнокитайское -эт пожалуйста.
А так я верю, что там есть какие-то секретные места, где можно хорошо отдохнуть, да и понятие "хорошо" у всех разное.
29.06.2010 16:52:26, хухра-мухра
там есть "секретные" места кстати, паснсионаты при крупных компаниях там все равно что 5 звезд в Европе. только море-то все равно такое, какое есть. даже если пляж чистый, всякую дрянь приносит из других, менее секретных мест)) 29.06.2010 17:42:44, Katerine
Черное море - самое грязное из всех существующих морей. Это факт. Можно, конечно, поизучать карту течений и найти место, где не так грязно. Средиземное море тоже неоднозначно - например, итальянцы ездят в Хорватию, потому что там море чище, чем в Италии (из-за течений). Ну, и дешевле. 29.06.2010 18:30:14, хухра-мухра
На сегодняшний день самое грязное из существующих морей - Мраморное, там чудовищные пробы воды. Говорю как краевед. Черное - вполне ничего. Но точно не в районе Сочи. Я знаю, где самое чистое море в Крыму (по информации морского гидрофизического института Академии наук Украины:) Туда и вожу ребенка. 29.06.2010 18:50:26, nickoffova
Где самое чистое море в Крыму? )) 29.06.2010 18:56:43, любопытная Анна
хотите, чтобы его тоже закакали?:)) 29.06.2010 19:24:51, nickoffova
здорово, есть еще такие же как мы :))) 29.06.2010 16:49:05, Flamingo
да. на решение отдыхать в РФ повлияло два фактора - отсутсвие "документального папаши" у первого ребенка и мое неумение летать) на самолетах.
никогда не летала.
29.06.2010 16:51:50, Июля
гы - ларчик то просто открывается:) 29.06.2010 17:35:27, tЮлька
это вы к чему написали?? 29.06.2010 17:43:24, Июля
1/ для вывоза несовершеннолетнего в Турцию или Египет разрешение второго родителя не обязательно. Согласно федерального закона РФ о въезде в РФ и выезде в РФ, если от второго родителя не поступало заявления об ограничении выезда ребёнка, то спокойно себе езжайте. С текстом закона ознакомьтесь в интернете ибо он есть.
2/ для выезда в визовые страны разрешение требуется от обоих родителей, но на свете всегда естьо нотариусы, кторые где-то за 3500 спокойно сделают разрешение на выезд и без присутствия второго родителя. Поговорите в турагентстве, они вам приватно порекомендуют.
29.06.2010 16:22:12, douceur
по п.1 уже обсудили
по п.2 ни разу не называли такого. что-то я сомневаюсь, что нотариус из-за 3500р. захочет рисковать своей лицензией.
29.06.2010 16:29:02, Наталияяя
Если вы прийдете с улицы, то не будут.
Нужно иметь знакомых нотариусов) И кстати не только для разрешений.
Поверьте мне, знакомый нотариус может принести многа-многа пользы) Также как знакомый врач, знакомый сантехник и знакомый адвокат))))
29.06.2010 17:29:51, Булочка наст.
кто ж спорит, что знакомый нотариус это хорошо, равно как и знакомый хороший врач. ну что ж поделать, если нет у меня таких. я все-таки не юрист. к нотариусам хожу только за доверенностями. вот адвокатов знакомых полно, так уж сложилось 30.06.2010 10:52:10, Наталияяя
сдайте всех! 30.06.2010 01:05:18, annayana
рискуют. 29.06.2010 16:50:43, douceur
но ведь это очень-очень большой риск для нотариуса!! 29.06.2010 17:49:34, Katerine
и так:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие указанных лиц на выезд из Российской Федерации, а в случае, если несовершеннолетний гражданин выезжает из Российской Федерации на срок свыше трех месяцев, это согласие должно быть также заверено органами опеки и попечительства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Статья 22. Ответственность за жизнь и здоровье несовершеннолетних граждан Российской Федерации, выезжающих из Российской Федерации, защита их прав и законных интересов за пределами территории Российской Федерации возлагаются на родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
При организованном выезде групп несовершеннолетних граждан Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп.

если вашему лень сходить к нотариусу, то он явно ничего никуда не заявлял. Езжайте себе.
29.06.2010 16:28:41, douceur
+1 29.06.2010 16:24:34, хухра-мухра
а если не на море? а просто попутешествовать? почему надо ограничиваться из-за чьей-то прихоти? 29.06.2010 16:18:14, Шерлок
Ну мне не нравится наш юг, например. Я вообще мерзну в Черном море :)
И от БМ мне необходимо только разрешение, деньги я сама зарабатываю. И я вот не понимаю почему в своем отпуске за свои деньги должна ограничиваться нашим югом или Турцией только потому, что кому то лень сходить к нотариусу.
Мой, бывший, правда никогда не против. Но вести к нотариусу надо за руку, при проживании в разных городах сразу стало все сложно :( И в прошлом году в итоге поехали в Турцию вместо Европы. А БМ при этом ездит туда куда хочет он.
29.06.2010 16:03:25, Иришка-Мартышка
не нравится, не ездите:) 29.06.2010 16:10:34, Flamingo
А я и не езжу :)
Но тема то "раз не дают разрешение, ездите на наш юг". Т.е. не выбирайте что нравится, а довольствуйтесь тем что есть по прихоти чужого дяди. Или вы предлагаете вообще никуда не ездить, если у БМ тараканы в голове? Я предпочитаю жить своей жизнью, для этого и разводилась.
И совершенно не понимаю смысл этих согласий. Против - иди и заявляй в соответствующие органы. Полагаю, что желающих будет намного меньше, чем тех кто не дает согласий на выезд из-за собственной лени и вредности.
29.06.2010 18:06:52, Иришка-Мартышка
На нашем российском юге аховое море, увы(( Золотая помойка Сочи + три помойки поменьше - вот и весь российский юг, очень сомнительное место для морского отдыха. Да и купальный сезон недолгий.
Дядьки тянут волынку с разрешениями - ну да, из вредности. И по инстанциям ходить ломает. Нотариуса посетить - это ж полдня псу под хвост...
29.06.2010 16:02:27, nickoffova
вот кстати, для меня самый главный минус нашего юга - "Да и купальный сезон недолгий". всегда бесило, что люди повально идут в отпуска летом, а так любо дорого, хочешь в апреле (мое любимое время отдыха), хочешь в октябре-ноябре,купаешься, загораешь, прелесть :) а летом я наслаждаюсь своей полосой, в которой и так жарко))) 29.06.2010 16:27:10, kolinkamolinka
хм. вот дорастишь ребенка до школьного возраста - поймешь, почему все люди тащатся в отпуск летом. 29.06.2010 17:43:54, ZAIA
а меня возили в отпуск в сентябре и октябре и ниче :Р не вижу повода для грусти) 29.06.2010 19:52:07, kolinkamolinka
в ущерб учебе?
не каждый ребенок переносит это адекватно.
29.06.2010 21:57:57, ZAIA
какой там ущерб от 2 недель? если деть не дебил полный, то быстренько наверстает. 29.06.2010 22:07:37, kolinkamolinka
это если учителя в школе при этом адекватные. да и все-таки не педагогично это, показывать, что учебу можно задвинуть. пару раз делала это. жалею 30.06.2010 10:53:47, Наталияяя
О, я уже больше 10 лет живу в режиме, когда всё лето работаю, а погреться на солнышке улетаю в ноябре-декабре, когда на родине беспросветнaя серость. А летом мне и в Москве хорошо, как прекрасна Москва без москвичей!:)) 29.06.2010 16:41:55, nickoffova
бесило? 29.06.2010 16:29:22, Шерлок
да))) летом убиться можно было что-то делать, нигде никого нет, все в отпусках, жизнь останавливается, еще как бесило ) 29.06.2010 16:42:28, kolinkamolinka
про отдых море-Россия, ниже. 29.06.2010 16:03:03, Flamingo
Оно ж понятно, кому арбуз, кому свиной хрящик:) По мне турция и египет тоже помойки те ещё, но это другая песня.
А факт один - баланс цена-качество на российском юге чудовищно перекошен, особенно в сезон.
29.06.2010 16:16:04, nickoffova
они помойки в общей массе. но - бюджетные помойки, свою цену оправдывают на все 100.
а сочи по цене 5* на майорке - ну я не знаю..:(
29.06.2010 17:54:28, ZAIA
каждый волен выбирать 29.06.2010 16:18:28, Flamingo
Море = отдых (часто). А не просто факт наличия моря.
Отдых - значит должно быть легко и приятно. Кому нужно просто море, те как раз и едут в Сочи-Анапу-Ялту.
29.06.2010 15:48:51, ЕК настоящая
глупости какие....

в Сочи-Анапе -Ялте, можно так же с комфортом отдохнуть, не хуже, чем Турция, Египет и иже с ними, а то и лучше .
29.06.2010 15:50:47, Flamingo
Те, кто может отдохнуть "лучше", туда просто не едут.

PS Я не сравниваю с Турцией и Египтом, кстати. Но могу. На личном опыте. И не в пользу Сочи-Анапы-Ялты.
29.06.2010 16:26:16, ЕК настоящая
Личных примеров плюсов Турции и Сочи (как вариант) -до фига у многих....

я уже писала, это на самом деле бесполезные споры, тк есть и там и там -хорошо, и там и там -плохо ....

у нас сейчас есть огромный выбор , были бы деньги вот и всё.

и кстати, те кто могут отдохнуть "лучше" в Сочи тоже едут, и поверьте ни капли не жалеют об этом.
29.06.2010 16:34:45, Flamingo
Наверное, о тех, кто не жалеет, не имеет смысла вести речь, ведь мы говорим о тех, кто НЕ хочет ехать на "наш юг". 29.06.2010 16:44:46, ЕК настоящая
Ага. ТОлько деньги за одинаковый комфорт будут разниться сильно... 29.06.2010 16:13:40, Штуша-Кутуша
об этом ниже написано более подробно.
Вы поймите для каждого вопрос качества, цены -совершенно разный.

Да и вообще это такая тема , можно до бесконечности обсуждать, что лучше Сочи или Турция, и в обоих случая можно найти масса-минусов и ровно столько же плюсов.
29.06.2010 16:20:51, Flamingo
Можно, но за другие деньги.
Сколько в вышеперечисленных местах будет стоить следующий набор услуг:

Гостиница 5 звезд, в номере плазма, Internet, индивидуальное кондиционирование, халаты, тапки ( включая маленький халат на ребенка), набор фирменной косметики и пляжные полотенца. Уборка 2 раза в день. На ночь кладут шоколадки :)))
Номер с собственной терассой и частным спуском в бассейн ( бассейн в длинну где то около 170 метров идет вдоль номеров) . На терассе столик, стулья, лежаки, зонт.
Питание FB ( завтрак , обед, ужин - шведский стол и меню) фрукты любые включая ананасы и манго в неограниченных количествах, рыба, мясо, морепродукты и т.д. По утрам на завтрак семга. На ужин мороженное - изготавливают в ресторане ( т.е. не привозят, а сами делают, впрочем как все соусы, включая майонез). Каждый день кухня какой либо страны, то суши делают, то карпаччо и т.д. Пиццу изготавливает в дровяной печи колоритнейший итальянец с усиками как у Сальвадора Дали :))) Фрутти дель маре с королевскими креветками и огромными мидиями - просто чудо :) Правда потом из за стола вставать трудно :))))
Отель - первая линия, частный пляж, лежаки, зонты, и т.д. входят в стоимость. Отель находится на острове, народу немного, никаких битв за лежаки и шансона :)))

Нам 2 недели включая перелет на 2-х взрослых и ребенка школьника это стоило 120тыс руб.

Сможете организовать такое в Сочи-Анапе -Ялте за указанные деньги? Без шуток. Если сможете готова хоть завтра отправить маму с детьми.
29.06.2010 16:13:06, lenok_
а как это у Вас получилось, простите, 120 тысяч рублей на 2 недели на ТРОИХ именно в этом отеле, да еще и с перелетом? НЕ ВЕРЮ.

специально сейчас посмотрела цену на этот отель - так там в сентябре (не в июле-августе, т.е. не в самый сезон) мне сайт выдал за ДВОИХ именно за тот номер, о котором Вы пишете (со спуском в бассейн), 3250 евро за 13 ночей. а во второй половине августа - и все 4900 (!) евро. и только с включенным завтраком, никакого FB. т.е. еще и питание надо прибавить? И авиабилеты на троих человек? И какие ж тут 120 тысяч рублей получаются?
30.06.2010 00:54:56, нет здесь реги...
А для вас секрет что цены на стойке отеля процентов на 30% выше чем у оператора? :))) Мы брали пакет за указанные деньги + скидка как постоянным клиентам. Если делать пакет самой - то разумеется будет дороже. Что называется за что купила - за то продала :)))
ЗЫ Если ездите в Турцию или Египет полюбопытствуйте сколько стоит отель на стойки и сравните с тем, что заплатили вы :))) Июнь на Косе , как ни странно , действительно считается "не сезон". Заключается это в том, что , например первую неделю дул ветер. По мне , так самое оно - не душно. На ребенка - школьника, проживание и питание на НВ бесплатно, т.е фактически только билет и небольшая доплата за FB .
30.06.2010 10:07:31, lenok_
нет, для меня это не секрет. но все равно ведь не сходится никак. 30%, говорите? даже с 30% будет около 2200-2500 евро за двоих в июне. с одним завтраком, т.е. нужно еще питание и авиабилеты (плюс авиабилеты-то на троих, а не на двоих). или вам скидку как постоянным клиентам сделали в размере 1000-1500 евро :)??? опять же - НЕ ВЕРЮ.
просто я сама в Греции была, и не раз. таких цен на ДВЕ недели, как Вы рассказываете (в пятизвездочном отеле, аналогичном тому, который Вы указали), я НИКОГДА там не видела. даже "со скидками постоянным клиентам".
30.06.2010 13:12:34, нет здесь реги...
Третья строчка сверху. 121000 р на отель Палаццо дель маре. В июне могло быть дешевле. 30.06.2010 15:22:07, Кобра Гадюковна
а мне вот в принципе сравнение черного моря и средиземного кажется немного абсурдным...
в каком отеле вы были и где?
29.06.2010 16:19:41, kolinkamolinka
http://www.palazzodelmare.gr/

или так

http://www.booking.com/hotel/gr/palazzo-del-mare.ru.html?aid=315714;labe­l=palazzo-del-mare-WYE6DtSvXNS63*zF5N6t­ogS3171282626;ws=&gc­lid=CJuPn9OkxaICFUeQ­3wodFDNUqw

А в чем абсурд сравнения? :)))
29.06.2010 16:26:40, lenok_
спасиб) описание понравилось, особенно про мороженное самодельное, надо попробовать ))) 29.06.2010 16:40:49, kolinkamolinka
Мороженое действительно вкусное, причем нескольких видов :) А какие там десерты :))) 29.06.2010 16:45:23, lenok_
да хватит уже! перечитала описание еще раз, увидела про манго и убилась апстол))) 29.06.2010 16:58:11, kolinkamolinka
Дык езжайте :) Место действительно неплохое для комфортного отдыха. И обязательно машину возьмите. Там есть места куда экскурсии не возят, а без машины не доберешься.

ЗЫ Манго мы не брали, а вот черешню абсолютно черную и размером с пол хорошей сливы - это да :))) И арбузы очень сладкие. Да и еще дыня - вы не смотрте что у нее ярко зеленый цвет - вкус изумительный, особенно если на шведском столе есть хамон :)
29.06.2010 17:04:48, lenok_
дык ремонт у нас начинается, удовольствие получится покруче)))
но до греции давно доехать собираюсь)
29.06.2010 17:15:57, kolinkamolinka
Удачи вам в нелегком деле и помните - ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить :))) 29.06.2010 17:18:26, lenok_
ага, спасибо! я раньше помнится искренне удивлялась как женщины из роддома возвращаютс, мол надо же, оттуда можно возвращаться и даже дальше жить, теперь так же думаю про тех, кто ремонты делал, они пережили это и даже не сошли с ума))) 29.06.2010 17:28:30, kolinkamolinka
Ссылка: 29.06.2010 16:14:52, Oker
15000 в сутки за троих?
И я еще считала, что 75000 с перелетом в двухкомнатных апартаментах в Черногории за две недели - это дорого :)
Неделя в Италии в 4* на озере Гарда - 85000, с перелетом...
29.06.2010 16:49:15, Кобра Гадюковна
А вы бы видели номера и кормежку а этом "отеле" :))) Мебель из ДСП, протертая свеколка, пластиковые стаканы в бассейнах , мат перемат по поводу разбавленного пива, рев детей разбивших коленки и носы на скользкой плитке , русская народная забава "займи лежак" и над всем этим - "Владимирский централ" :)))) Скученность, как результат, мягко говоря не очень чисто, сервис - да какой сервис - самообслуживание. Но зато все включено :))) Мне недели хватило два года назад. А ведь тогда он почти новенький был. 29.06.2010 16:54:59, lenok_
Вот! Что мне нра за границей - там еще и песни не по-нашему. Может, там аналогичный текст, или даже еще тупее, фиг его знает, но оттого, что слов не понимаешь, уже как-то легче :) Особенно мне нра итальянсике песенки - мелодичные, язык красивый, слушать приятно и не напрягает.
Хотя, в плане контингента, на отдыхе и итальянцы, и англичане, и немцы ведут себя не лучше наших - шумят, скандалят, напиваются. Но они как-то беззлобно это делают, а у наших вот по-моему какая-то злоба в глубине души сидит. Может, от нашей жизни тяжелой, или от пасмурного климата - фиг его знает.
30.06.2010 11:23:30, хухра-мухра
во за одну возможность послушать "Владимирский Централ" с утра пораньше - я уже все это ненавижу 29.06.2010 17:05:39, СиреневаяЛеди
а это: "Черные глазаа, вспоминаю-умираю..."
а "долина, чудная долина".
а...
в общем, да. кошмар.
29.06.2010 17:48:33, ZAIA
ну и - кайфуем, сегодня мы с тобой кайфуем ))) 29.06.2010 19:53:43, kolinkamolinka
ииииииииииииииииииии­ииии 30.06.2010 11:09:43, СиреневаяЛеди
ужасы нашего городка))) 29.06.2010 16:59:50, kolinkamolinka
Да нет, просто обычный пансионат :) Все бы ничего, если бы он стоил соразмерно своему качеству :))) 29.06.2010 17:06:08, lenok_
Но без питания, поди? 29.06.2010 16:50:14, Oker
Гарда - завтраки, Черногория - с питанием, мы там укладываемся в 20-30 евро в сутки (30000 - перелет, 28000 - жилье, 12000-17000 - еда и экскурсии). Это свежайшие фрукты и вкуснейшее мясо. 29.06.2010 17:00:08, Кобра Гадюковна
За Прометеевское питание ИМХО отдыхающим доплачивать надо :))) Советская столовка с налетом пионерлагеря. 29.06.2010 16:57:20, lenok_
Ну я посчитала, у меня стандартный номер вышел подороже Турции с перелетом. Я не правильно считала?
Напитки там, кстати как, тоже включнены?
29.06.2010 16:26:55, Штуша-Кутуша
Там все включено) Реально все) 29.06.2010 16:27:38, Oker
Не смешите меня :))) Из серии - бедненько но чистенько и протертая свеколка :))) Мне туда и даром не надо на этот all :))) Никакого здоровья не хватит ТАК отдыхать. Стара я уже для экстрима :))) 29.06.2010 16:21:42, lenok_
какие -то стереотипы сплошные...

если Сочи, Анапа и т.д, значит -всё г..но

чушь...
29.06.2010 16:26:57, Flamingo
Нда. Вы были КОНКРЕТНО в этом "отеле", рекомендованном Oker? А я была. Угораздило. Больше я туда не ездец, ни за какие деньги. 29.06.2010 16:29:48, lenok_
так тоже самое можно сказать и про отель , который Вы так расписали, что рай на земле...

Вы поймите, везде можно найти + и -.....
29.06.2010 16:38:13, Flamingo
Конечно можно найти + и - , но зачем платить больше за худшее? :))) Это все равно что покупать жигули по цене мерса и говорить что они же обе машины и у каждой есть свои + :))) Но вот только те кто пересел на мерс, почему то не рвутся назад в жигули, даже если цена выше, хотя разумеется никто не отрицает право жигулей на существование :)

ЗЫ Отель не рай, обычное место для нормального комфортного отдыха. Есть места и получше - уверяю вас :)
29.06.2010 16:43:49, lenok_
бесполезные споры:)
я уже говорила, каждый едет отдыхать туда, где ему комфортно и позволяет финансовое состояние.
но опять же, понятие комфорта -для каждого свое (исключения не берем ), и разумеется финансы -тоже.
29.06.2010 16:53:44, Flamingo
Мы говорим об одинаковых финансах. Т.е. какой комфорт вам могут предложить за ОДНИ И ТЕ ЖЕ деньги. 29.06.2010 16:59:17, lenok_
что для Вас комфорт?

мне например не обязательно "По утрам на завтрак семга" к примеру...:)

но я не считаю, что без этого у меня будет дискомфорт.....
29.06.2010 17:03:56, Flamingo
мне тоже не обязательна семга... Я ее, скорее всего, и есть-то не буду!
Но если за сумму НН в одном месте у меня выбор из "каша и яйца", а в другом "25 блюд + свежие соки" я выберу второе))
если за сумму НН у меня будет 100% гарантия прослушивания "Централа" "Джаги-Джаги" и творчества Кая Метова - то лучше за ту же сумму непонятная мне турецкая музыка...
если у меня есть выбор между отдыхом в компании Ростовских братков и отыхом с итальянскими туристами - пусть будут итальянцы!!!
а еще я хочу гарантированный "собственный плаж" без очереди к лежакам и давки, гарантированный выбор из СВЕЖИХ молочных продуктов, и много чего другого...
И если у меня нет денег на 5* Турции, пусть будет 3* Турции, но ГАРАНТИРОВАННЫХ.
29.06.2010 18:07:22, СиреневаяЛеди
Но если за одни и те же деньги где то дают семгу, а где то фиг, то я выберу семгу :))) И будет мне комфорт. 29.06.2010 17:07:16, lenok_
Вы там были? Или это понты лезут)? 29.06.2010 16:23:08, Oker
А вы здесь были?

http://www.palazzodelmare.gr/

или так

http://www.booking.com/hotel/gr/palazzo-del-mare.ru.html?aid=315714;labe­l=palazzo-del-mare-WYE6DtSvXNS63*zF5N6t­ogS3171282626;ws=&gc­lid=CJuPn9OkxaICFUeQ­3wodFDNUqw
29.06.2010 16:27:45, lenok_
Нет, но, если рекомендуете, съезжу) Как раз выбираю сейчас отель в Греции) 29.06.2010 16:45:08, Oker
Езжайте, потом проведете сравнение с Прометеем, если это вообще можно сравнивать :)))) Это все равно что сравнить Макдоналдс с мишленовским рестораном. А ведь в обоих еду подают :))) 29.06.2010 16:47:54, lenok_
Я сама лично в Прометее не была, а вот родители туда ездили дважды и еще б поехали.
Сравнивать мне, кстати, есть с чем ;)
29.06.2010 16:52:15, Oker
а они ездили туда в своей молодости? я вот подумала у старшего поколения все же могут быть всякие ностальгии, к тому же они труднее что-то новое принимают, ну и привычка к совку и тому уровню. мои еще в те времена предпочитали венгрии и болгарии, поэтому ностальгиями не особо страдают, плюс разницу уже тогда видели и сейчас тоже под дулом пистолета не поедут не то что на наши моря, в турцию и египет только если кризисом накроет едут. а у многих подруг, чьи родители и они сами кроме этих югов ничего особо не видели снова туда съездить либо за счастье либо просто привычнее даже после забугров. самое главное - на одном языке общаются, у многих языковой барьер убивает все плюсы качества. 29.06.2010 20:05:45, kolinkamolinka
Факт, языковый барьер для родителей это катастрофа :((( 30.06.2010 10:09:53, lenok_
Да мне и Палаццо есть с чем сравнить и в Прометей я даром не поеду :))) 29.06.2010 17:10:37, lenok_
А родителям есть с чем сравнивать? 29.06.2010 17:09:38, Кобра Гадюковна
Ага, есть) 29.06.2010 17:12:36, Oker
да-да-да,сумка из кожзама тоже имеет право быть носимой ))) 29.06.2010 15:58:54, kolinkamolinka
гыыы

Именно!
29.06.2010 16:27:43, ЕК настоящая
ишь как много конфа нам дает :) 29.06.2010 16:45:48, kolinkamolinka
Луи Витон:))) 29.06.2010 16:04:41, кисс
ага, понты наше все :) вот черное море тока за их счет и выезжает 29.06.2010 16:12:23, kolinkamolinka
ну понятно, что для одного дорого, для другого-дешево, вот и всё:) 29.06.2010 16:03:51, Flamingo
Наверно,можно - только дороже? Или - если не пить никаких спиртных напитков , к примеру?
А полотенца на море сейчас в Сочи дают?
29.06.2010 15:53:47, кисс
Можно и не дороже.

в отелях не в России, где всё включено-отличные напитки по Вашему? или бесплатные напитки-это считается очень хороший отель, отсюда и отдых?!

Тут, вопрос в том, кто,что ждет от отдыха?!!! ну и что для каждого ,является дорого?!

В нормальных гостиницах-дают.
29.06.2010 15:57:47, Flamingo
вообще, имхо, соотношение цена/качество в россии вообще ниже всякого плинтуса. 29.06.2010 16:17:26, ZAIA
ерунда, Вы видимо давно были в Сочи (как вариант)....

ну или не в тех гостиницах.
29.06.2010 16:23:00, Flamingo
Дайте ссылку на "ту" гостиницу, пожалуйста.
Любой пример "хорошего отдыха на нашем море". Я не для придирок, мне просто интересно: "а вдруг?"
29.06.2010 16:29:42, ЕК настоящая
(испуганно) ты чо, собралась в сочи? изменила таиланду?:)))
тай кстати примерно стотко же по цене выходит. вон какая штука, да?
29.06.2010 16:48:42, ZAIA
Нет, в Сочи не поеду. Мне неинтересно.
Для меня "поехать на море" - это не "море = сервис".
Для меня "отдых = море + впечатления + отсутствие напрягов извне + вкусная еда".
29.06.2010 17:15:09, ЕК настоящая
как пример...
конечно можно и поискать ,время надо на это.....

Вопрос денег....
29.06.2010 16:48:10, Flamingo
Упс...
А в чем тут заключается отдых?
Расположение: центр города Сочи, парковая зона, недалеко от Морского порта.
Цена за номер СТАНДАРТ 12500 рублей на 2 чел.

Итого нам на семью: 240.000 (200.000 рублей отель с питанием + 40.000 билеты) + развлекалово + связь + покупки на 2 недели.

Таиланд на нас всех (4 чел) на 20 дней обошелся в 150.000, включая вообще все, вплоть до сотовой связи, шопинга и ежедневных массажей.

Мы говорим тут в топике о "поездке с ребенком на море", а не о том какой отель круче.
29.06.2010 17:28:11, ЕК настоящая
Любой пример "хорошего отдыха на нашем море".
про цену Вы ничего не говорили....
29.06.2010 18:04:45, Flamingo
ОК, цену оставим в стороне.
Мой вопрос в силе: где в приведенном примере "хороший отдых"?
Хороший отель - да. Даже супер-пупер отель. А отдых?
29.06.2010 18:21:44, ЕК настоящая
а хороший отель-не часть хорошего отдыха?! 30.06.2010 15:52:13, Flamingo
Для меня обстановка в номере отеля - не самая важная часть отдыха. Более того, меня устроит самая простая чистая квартира. Она даже приоритетней, потому что в номерах отеля нет кухни или хотя бы чайника.
Для качественного отдыха мне важнее то, что за пределами самой комнаты.
Важно - просторный (3-4 метра до лежака соседа) и чистый (без окурков и мусора) пляж с хорошим заходом в воду. Желательно песок или мелкая галька. Без торговцев, который ходят по этому пляжу.
Мелкий бассейн для ребенка.
Возле отеля - детская площадка с горками.
Желательно, чтобы кто-нибудь мог за ребенком присмотреть, пока я плаваю.
От номера до моря не надо переходить автомобильные дороги. Этого мне и дома хватает.
До моря 5 минут пешком, но при этом после 22-00 - тихо.
Это минимум для хорошего отдыха с ребенком. И этого почти не встречается на нашем юге. И даже, если я заплачу 12000 в сутки в вашем отеле - у меня нет гарантии, что пляж будет чистым и тихим.

Без ребенка приоритеты другие - но и в этом случае мне от отеля нужно только чтобы было комфортно по температуре, была холодная и горячая вода и чтобы вечером было тихо. Остальное мне нужно от страны или города - интересные музеи, парки, замки, храмы и пр. Но тут Краснодарскому краю тоже нечем похвастать, а Крым я уже изъездила вдоль и поперек.
30.06.2010 16:40:52, Кобра Гадюковна
о! а если мильён заплатить, то можно и на бывшей Даче Сталина отдохнуть... 29.06.2010 18:13:20, СиреневаяЛеди
у автора в топе -тема об отдыхе на 2х чел. (автор +дитя)... 29.06.2010 18:06:27, Flamingo
ну чума а не цены:( это загадка для меня. 29.06.2010 17:35:24, ZAIA
Без территории, в центре города среди машин, без водных горок, пляж незнамо где и через дорогу, бассейна детского нет.
Нам с ребенком такое и даром не надо.
29.06.2010 17:17:14, Кобра Гадюковна
ну и чего, это дешево что ли 12500р. в сутки? это за две недели 175т.р. только за отель без билетов 29.06.2010 17:14:25, Наталияяя
Причем за ГОРОДСКОЙ отель. Т.е. до моря трое суток на собаках :))) 29.06.2010 17:21:53, lenok_
я в сочи не была никогда. но я была 2 раза в геленджике, мне хватило под завязку.
я не понимаю, а чего вы против заграницы?
29.06.2010 16:26:02, ZAIA
хаа
не были не говорите....

Геленджик, это не Сочи.
я была в Геленджике тоже.

Сейчас как правило уже многие Российские курорты, Украина, стараются потягиваться к соотношению цены/качество.

Я не против заграницы абсолютно:) Просто хочу сказать, что сейчас можно отдохнуть хорошо как в России так и за пределами таковой , и всё...

мне непонятно просто , почему многие с появлением возможности мотаться в Египет и Турцию, "поливают" наши курорты?!! Которые, повторюсь, ни чуть не хуже.
29.06.2010 16:31:05, Flamingo
может и не хуже, но мне на нашем юге просто банально холодно, поэтому я предпочту Турцию-Египет хотя бы потому, что там будет гарантировано хорошая погода и теплое море 30.06.2010 12:14:50, Водяная лошадка
Когда вы побываете десятке-другом стран, у вас не останется сомнений, почему поливают Геленжик и Сочи:) А пока просто поверьте на слово:)) 29.06.2010 18:42:27, nickoffova
да не обязательно:) есть люди, которым свое все равно будет лучше, роднее потому что. это чет типо патриотизма. 29.06.2010 19:55:48, kolinkamolinka
ну потому что есть с чем сравнивать теперь. я была года 4 назад под Анапой. съэкономить решила. теперь уж если хочу сэкономить, то просто остаюсь дома. не надо мне больше этого "каша кончилась, потому что вас здесь много, а я одна". да просто не хочется перечислять всех минусов и гадостей 29.06.2010 17:10:24, Наталияяя
<уже многие Российские курорты, Украина, стараются потягиваться к соотношению цены/качество>

Или они плохо стараются, или у них пока не очень получается.:)

<почему многие с появлением возможности мотаться в Египет и Турцию, "поливают" наши курорты?!! Которые, повторюсь, ни чуть не хуже.>

По той же самой причине, по которой пересевшие с шахи на иномарки, ругают шаху.
Но никто никому не запрещает по-прежнему покупать Ладу и отдыхать в Анапе.:) Раз Вам нравится.:)
29.06.2010 17:06:33, ЕК настоящая
пусть и не хуже, но хочется оторваться от релаьности которая тебя в течении года и так преследует, другой колорит почувствовать, другие запахи, другую культуру в конце концов :) 29.06.2010 16:47:19, kolinkamolinka
турцию я взяла для примера, подходящего по цене.
кипр вот еще.
шенгенские курорты всеж подороже выйдут. хотя.. я уж и не знаю:)
меня содрогает одно только воспоминание о густонаселенной вечерней набережной, где из каждой кафешки несется какой-нить "владимирский централ" и косяками ходят ростовские братки со своими малоодетыми подругами :))))
и я не думаю, что сочи как-то качественно отличается от геленджика в лучшую сторону:) извините конечно, но с чего вдруг? главное же люди, а люди у нас ...гм. "все мы родом из совка" (с)
29.06.2010 16:39:38, ZAIA
Пусть они не хуже, допустим, но в ноябре там в море не покупаешься, а я хочу. А летом мне и на даче хорошо, и озерко местное устраивает. 29.06.2010 16:37:03, Etagerka
бюджетненько на наш юг -это плацкартный вагон и под Феодосию. Гы.
помнится, несколько лет назад я считала, сколько нам на семью (3 чел) обходится сочинский отель олл инклюзив, с бассейном и анимацией, уровня турецкой четверки.
у меня вышло 4500 долларов без авиабилетов и транфера, только отель. 12, что ли, дней. турция за те же условия с перелетом и транфером обходилась в 2000.
29.06.2010 16:04:01, ZAIA
<под Феодосию>

Так! Папрашу не обижать Жемчужину Крыма!:)
Но в целом, зная эти места волею жизненных обстоятельств более чем хорошо, скажу: ты права!
Если туда ехать, то не поездом, а на машине, не привязываясь к городским пляжам и с очень хорошими деньгами. Тогда будет отдых. В противном случае - будет "просто море".

Правда, это все равно не Россия.:(
29.06.2010 16:32:30, ЕК настоящая
бывали мы в той феодосии. обнять и плакать:)))
жалко мне денег на этот наш юг. крым автоматически считаю все же нашим:)
29.06.2010 16:40:35, ZAIA
Мне не жалко, потому что я там не оставляю столько, сколько за границей.
И получаю искренне удовольствие. Но не плацкарт и не городской пляж Феодосии.
29.06.2010 17:07:55, ЕК настоящая
На двоих, 10 дней, отель уровня турецких 5-ти звезд(в чем-то и получше) - 75 тыс) 29.06.2010 16:07:17, Oker
А море? 29.06.2010 16:33:52, ЕК настоящая
а море в Краснодарском крае мне понравилось больше, чем, скажем, в Испании) 29.06.2010 16:53:47, Oker
Оно где? В этой стоимости - оно плещется у входа в бунгало? 29.06.2010 17:29:40, ЕК настоящая
В Прометее - говорят, плещется)
Там, куда мы ездили, плескалось за меньшие деньги)))
29.06.2010 17:33:19, Oker
А его слышно? Или "Владимирский централ" все-таки забивает шум моря? 29.06.2010 17:34:56, Кобра Гадюковна
не слышала "централа") честно) 29.06.2010 17:49:51, Oker
россияне не любят давать скидку на ребенка.
соответсвенно, скидки нет. берем троих по одной цене - получаем 112500. + ок, 5000 на чела перелет. + вечером по набережной пройтись в качестве "кошелька на ножках", даже при олл инклюзиве, карусельки, экскурсии, то-се -хорошо, пусть еще десятка.
итогось, у меня вышло 127500, для ровного счета 130 тыщ.
10 дней.
однако ж...... сочинские 10 дней точно стоят таких денег?
плюс сервис. ооою российский уровень сервиса - это отдельная статья морального ущерба:)
29.06.2010 16:13:58, ZAIA
Ребенок 2-12 - за полцены. Соответственно получается около 95-ти тыс.
Сюда уже входят качели-карусели, аквапарк и пр, пр
29.06.2010 16:19:56, Oker
(послушно) ок, + авиабилеты.
сто десять тыщ.
это многое меняет?:) я вот сейчас могу в кемер 5* ультра-олл инклюзив по чип-трипу улететь за 512 долларов с чела.
29.06.2010 16:22:49, ZAIA
Все включено? 29.06.2010 16:11:12, кисс
да) 29.06.2010 16:15:00, Oker
я ниже (по-моему) написала реальные цены на перелет в Сочи. 29.06.2010 16:07:10, Flamingo
Это цена в одну сторону, на случайно подхваченные вами даты. Средняя стоимость билета в Сочи туда обратно в сезон начинается от 10000 руб на человека. Но главное не в билете, а в ценах на отели-рестораны-услуги. 29.06.2010 16:24:12, nickoffova
Постойте))
я же не придумала эти цены:)

Вы тогда мухи отдельно котлеты отдельно.....
29.06.2010 16:59:10, Flamingo
вот и меня удивила цена в 2300. это может в феврале? 29.06.2010 16:26:31, ZAIA
ха-ха....
я написала даты на ,которые взяла билеты за эту цену.
29.06.2010 17:00:57, Flamingo
понятно
но в общем все в комплексе равно выходит дороговато. как ни крути.
я уж не говорю о том, что другие страны - это просто интересно в познавательных целях.
29.06.2010 17:05:51, ZAIA
а я выше посчитала всю свадьбу и тихо взгрустнула.
нет, я не готова платить такие деньги за ТАКОЕ соотношение цены и качества.
29.06.2010 16:14:42, ZAIA
Я чисто по деньгам считаю:)
Пиво, вино, коньяк вечером, коктейли - вот в Турции мне за это платить не надо, а в Сочи надо (не знаю - ИМХо надо).
Пиво и коньяк в Турции были очень хорошие.Вино - тоже.
И что для каждого дорого просто спрашиваю - для сравнения - ну, скажем средний отель 5* в Турции на двоих из Москвы на неделю , все включено - это равно такому же по параметрам в Сочи? Дешевле в Сочи или в Турции?
29.06.2010 16:01:58, кисс
Вы знаете, есть отели 5* в Турции за разные деньги абсолютно.

Тут надо решить, что каждый ждет от отдыха, отеля и т.д....
29.06.2010 16:05:49, Flamingo
Ну, наверно есть какая-то средняя температура по больнице? 29.06.2010 16:10:39, кисс
выше по ценам сориентировала "Oker"...:) 29.06.2010 16:12:23, Flamingo
Веришь, мне в Краснодарском крае было легко и приятно) 29.06.2010 15:50:05, Oker
Мне было бы в Краснодарском крае легко и приятно, если б я поехала жить туда к родителям своей подружки, к примеру. Просто потому, что они прекрасные люди, и они б на меня не смотрели как на "кошелек с ножками". А вот туристов обслуживают какие-то специальные туристоненавистники. Ну, или мне такие попадались. 29.06.2010 16:36:15, хухра-мухра
+мульен 29.06.2010 15:51:04, Flamingo
честно, я в Сочи поеду под дулом пистолета...
Цена в 2 раза выше, качество в 100 раз ниже...
и весь пляж слушает российскую попсу............ этож просто сразу удавицца!!!
29.06.2010 15:13:44, СиреневаяЛеди
я и под дулом не поеду, и даже если приплатят. хватило 1 раза. лучше никуда, чем в Сочи 29.06.2010 18:19:47, Фламинго
+1 .. я и под дулом не поеду.
29.06.2010 16:01:34, ZAIA
интересно..
как же ранее , ездили практически все в Сочи, Анапу, Ялту и т.д....и были так довольны...:)?!

чувство выбора-вот в чем суть:)
29.06.2010 16:14:50, Flamingo
ну РАНЬШЕ,,,
раньше были счастливы, что колбасу купили... Теперь одну колбасу никто жрать не хочет...
29.06.2010 16:56:23, СиреневаяЛеди
а я бы вот тоже порадовалась если бы купила ТУ колбасу...эх. 29.06.2010 17:05:48, kolinkamolinka
Я НИКОГДА не была довольна. Меня просто никто не спрашивал - я маленькая была. Брали и везли, и вообще весь этот тогдашний бардак я воспринимала, как должное. Когда выросла, тоже ездила на ЧМ с эксом, фанатом Мисхора. Он, вобщем, меня тоже не спрашивал - вариантов не было. В Турцию он только свою любовницу возил, че на жену-то тратиться!
Как только у меня появилась возможность - решила, лучше уж вообще никакого моря, чем Черное.
29.06.2010 16:39:39, хухра-мухра
не чувство выбора, а возможность выбора.
дело в том, что в мире есть очень много мест за ту же цену, но с гораздо лучшим качеством. и это нельзя игнорировать.
для меня загадка, почему народ продолжает упорно ездить в краснодарский край.
29.06.2010 16:18:33, ZAIA
Потому что у них есть 1000 долларов на отдых - и все, больше нет.

А некоторые боятся летать.
29.06.2010 16:35:14, ЕК настоящая
не знаю, чего они бояться,но за 1000 баксов можно шикарно отдохнуть и в Турции, и в Египте... вдвоем, да. 29.06.2010 16:55:39, СиреневаяЛеди
Даже за 1000 долларов можно улететь в Египет втроем. 29.06.2010 16:52:28, Кобра Гадюковна
на несопоставимое кол-во дней. если не отель, а частным образом - на нашем юге отдыхать выгоднее по деньгам 29.06.2010 16:56:28, Шерлок
4* от 25000 на 2 взрослых и ребенка 5 лет. С перелетом, 10 дней.

Наш юг: Плацкарт - 4500 туда-обратно на взрослого, 1500 - на ребенка.
10000 р.
3000 - трансфер, такси до места проживания.
Проживание - от 30 долларов в сутки квартира. - еще 9000 р.
Итого на "все включено" по-русски остается 3000 р на 10 дней. На 300 р в ялтинском кафе можно взять мясо с гарниром одному человеку.
29.06.2010 17:25:35, Кобра Гадюковна
от 25. и это все включено? мы в 5-м. не меньше чем на 2 недели. дети не маленькие. но мы любим и на экскурсии ездить, а не просто на пляже. такой отдых - несопоставимо дешевле выходит. 29.06.2010 17:32:10, Шерлок
Частным образом я бы вообще ни за какие деньги не поехала:-((( 29.06.2010 17:06:03, Штуша-Кутуша
не, страшного здесь ничего нет. просто это действительно может быть очень дешево. у меня знакомые съездили. две недели вся поездка на троих обошлась в 1200долл. понятно, что в турцию они за такие деньги бы не уехали. 29.06.2010 17:19:46, Наталияяя
Кому понятно?
Я вот сейчас просто за 30 секунд нашла 4* все включено на сентябрь 12 дней на троих за 50-52 тыс. руб...
29.06.2010 17:56:04, СиреневаяЛеди
Уехали бы. 29.06.2010 17:31:45, Кобра Гадюковна
и что? по таблице самый дешевый вариант начинается от 27т. 3 звезды. и по-моему, без авиаперелета 29.06.2010 17:35:22, Шерлок
Все цены с перелетом.
27000 - это меньше 1200 долларов, именно об этой сумме говорила Наталияяя. А чем вас пугает трешка? Она часто лучше тех комнатушек, которые сдаются в Крыму за 10-15 долларов с человека. По крайней мере в трешках нет такого пережитка совка, как санузел "в конце коридора" и "летний душ".
29.06.2010 17:46:01, Кобра Гадюковна
если открыть подробнее о туре, то написано, что в стоимость включено трансфер аэропорт-отель-аэропорт, проживание, питание, страхование ответственности туроператора. и все. а мы и в крыму, и в прочих "советских" местах никогда не снимали с удобствами не в номере-квартире 29.06.2010 17:49:45, Шерлок
пакеты в турцию без авиаперелетов не продают. 29.06.2010 17:59:37, ZAIA
еще выше отдельной строкой - перелет - включен в стоимость. 29.06.2010 17:54:24, Кобра Гадюковна
да, не заметила. но когда народу больше, дети большие и хочется не только в резервации, но и посмотреть много чего (а это именно наши условия) - турция выходит дороже 29.06.2010 18:02:18, Шерлок
Но в Крыму все можно осмотреть за 2-3 поездки. В Сочи и того меньше достопримечательност­ей. Геленджик... ну водопады, дольмены. Так ведь Плитвицкие водопады в Хорватии намного красивее. И Красное море - с Черным по разнообразию рыб не сравнить. Почему бы не показать детям еще и это? 29.06.2010 18:09:05, Кобра Гадюковна
всмысле за 2-3 поездки? за 2-3 отпуска имеется в виду? и то вряд ли. да и кроме Крыма есть наши моря). и я не говорила, что там лучше всего. я объясняла почему туда так много желающих поехать. в том числе и по финансам 29.06.2010 18:12:58, Шерлок
Много желающих - потому что в Турцию неудобно и дорого добираться из большинства российских городов и украинских городов. Перелет со стыковкой в Москве - это долго и неудобно. Из Саратова, Орла, Брянска, например, проще купить билет на поезд в Адлер или Симферополь, чем ехать столько же на поезде до Москвы, а там пересаживаться на самолет.
Экономия москвичей мне непонятна. Наш юг дороже, причем это касается и дешевого сегмента отелей и дорогого.
29.06.2010 18:21:36, Кобра Гадюковна
я вам только что написала, что для конкретных нас - москвичей - дешевле. но мы квартиры снимаем. или апартаменты 29.06.2010 18:28:55, Шерлок
Крым: Самолет - Сибирь, 2 взр. 3 ребенка, с 7 по 21 июля. - 51000 руб.
Квартира - 60 долларов, 14 дней - 840 долларов, 26000 р.
Питание, если кафе - 500-800 р в сутки с человека - 35000-56000 р.,
Трансфер - 3000 р.
Итого 115000-133000 за 2 недели в Крыму.

Турция:Этот отель http://www.tophotels.ru/main/hotel/al2571­0/
на 5-х с перелетом на 14 дней - 96000 р.

Нет, если ехать на поезде и готовить самим, то дешевле получится. Но в Турции тоже можно снять апартаменты и готовить самим. И снова это будет дешевле, чем наш юг.

Пожалуйста, не принимайте наш диалог только на ваш счет, если я ошибаюсь в расчетах, поправьте.. Я тоже очень люблю Крым.
29.06.2010 18:52:39, Кобра Гадюковна
да. мы не летаем на самолетах. плацкарт. не всегда едим в кафе. а сколько стоит долететь до турции и снять жилье я не знаю 29.06.2010 22:53:03, Шерлок
http://hturkey.ru/arenda/antalya/kv­artiry/3637 - квартира в Анталии площадью 95 м с бассейном - 700 евро в месяц.
Авиаперелет - от 8000-10000 с человека.

А вообще-то я так и думала, на наш юг из одной экономии не ездят. Ездят горные туристы-скалолазы, люди, по какой-то причине не сделавшие загранпаспорт (или с кучей долгов), или те, кто не переносит самолетов.
29.06.2010 23:22:11, Кобра Гадюковна
от 700. смотря в какой месяц. и так надолго - не надо. а выгодных предложений на более короткий срок? я не пойму как вы считаете? 50000 - самолет. даже ессли, хотя вряд ли, 15000 - жилье. еще еда + экскурсии всякие. меньше 100000 не получается же. 29.06.2010 23:46:45, Шерлок
4500*5 - 22500 плацкарт (честно говоря, сомнительное удовольствие ехать сутки в жаре без кондиционера), 26000 - жилье меньшей площади и без бассейна. 50000.
Еда в крымских кафе дороже, цены в магазинах примерно одинаковые.

По ссылке - горящие авиабилеты по 200 долларов. 30000 +15000 за жилье.
Можно проще - купить тур в 2* отель, жить в апартаментах.
30.06.2010 00:02:59, Кобра Гадюковна
плацкарты есть и за 1700р-2000р .... 30.06.2010 15:56:59, Flamingo
Есть и за 700, в Саратов. В Крым - 2200-2500. 01.07.2010 10:39:48, Кобра Гадюковна
кондеи в плацкартах есть. но суть не в этом. да, меньшая площадь. да, без бассейна. но если нет на это денег? и я уже несколько раз писала - лично нашей семье не надо в резервацию. нам интересно совмещать - пляж и экскурсии. такое кол-во и за такие же деньки - в турции не реально. пусть и со шведским столом 30.06.2010 00:10:43, Шерлок
кондиционер есть в фирменных поездах, и то не во всех. Тогда дорога еще в 1,5 раза дороже.
Но вопрос не в этом. Равный комфорт на нашем юге стоит дороже - хотя бы потому, что сезон у нас - от силы 2,5 месяца, а в Турции - 5. На наш юг можно съездить дешевле, но хуже.
Экскурсии в Краснодарском крае - удовольствие сомнительное, единственная трасса стоит в пробках.
Остается Крым. 1 отпуск на Судак-Коктебель-Новый свет, один - на окрестности Ялты, один - на Севастополь. А потом что, по новой? Я в Крыму была раз 5, он безусловно красив, я обязательно покажу его ребенку - но в мае или сентябре, когда там нет толп. Пока же ездим в Хорватию и Черногорию - та же природа, но гораздо спокойнее, просторнее и уютнее.
30.06.2010 00:57:19, Кобра Гадюковна
плацкарт не может удорожить проезд в 1.5. раза. как ни крути. но я про то и говорю. может и хуже, хотя смотря кому, но дешевле. поэтому и ездят. ездят с разными по возрасту детьми. 2 года показывали одному, теперь он в лагере, показывают другому. да и разные люди создают толпы в Крыму. не обязательно же одни и те же. в этом году меньше денег - Крым. в другом - больше - не Крым. но, опять же, есть и действительно любители. да и май с сентябрем для многих не вариант со школьниками 30.06.2010 08:09:15, Шерлок
Да, вы правы, разница между фирменным и нефирменным поездом в Симферополь 300 р. Недавно ездила в Саратов - разница между фирменным и нефирменным поездом была в 1,5 раза (900 р против 1300 плацкарт и 2200 против 3300 - купе).
В нефирменном саратовском поезде даже в купе не было кондиционера.
В Крым и Новороссийск ездила много раз - ни разу не встречала плацкарт с кондиционером. Не везло? Может быть.
Дешево и некомфортно в Крыму все равно получается дороже плохой горящей трешки в Египте.
Говорю только о цене и комфорте переезда и проживания.
30.06.2010 12:26:26, Кобра Гадюковна
а я про не только) 30.06.2010 12:42:59, Шерлок
мне так больше нравится, чем совсем никуда. 29.06.2010 17:17:34, Шерлок
а я под дулом вот поеду... все таки жизнь дороже, можно аккуратенько и там отдохнуть) 29.06.2010 16:05:49, kolinkamolinka
а я их всех все равно победю и поеду в какую-нить турцию:) 29.06.2010 16:10:03, ZAIA
не, если уж победать их, то ради какой нить доманиканы, мальдив как минимум :) все ж турция не сильно лучше, шоб ради нее попу рвать. 29.06.2010 16:13:55, kolinkamolinka
мальдивы, к сожалению, дороже сочи:) а то бы я да. 29.06.2010 16:19:11, ZAIA
вот я и грю, под дулом пистолета между сочи и мальдивами врага и можно побеждать, а между турцией и сочи, так и быть, давайте ваши сочи))) 29.06.2010 16:51:28, kolinkamolinka
Аналогично. Особенно с детьми. Климат и эпидобстановка для меня и детей убийственные. Перелет дороже чем в Европу. Можно конечно попытаться что то выцепить подешевле, но аэропорт и самолеты на внутренних линиях не переделаешь :))) 29.06.2010 15:46:53, lenok_
"Климат и эпидобстановка для меня и детей убийственные."- это всё очень индивидуально!

По факту: перелет в Сочи -на 1чел в одну сторону 2300р, S7.
29.06.2010 15:48:54, Flamingo
Сейчас? Дайте 4 билета :)
Насчет здоровья - так я про себя пишу. Для меня в этой влажности и уж извините, грязи , здоровья не хватает находиться.
29.06.2010 15:52:44, lenok_
Рассказываю : 18 июня открыла несколько сайтов (S7,скай экспресс, аэрофлот), нашла билеты на 5июля в Сочи, оттуда 13июля -1билет 2300р, заказала сразу.
Всё.

Ну так вот поэтому и говорю, что всё индивидуально, а не потому,что в Сочи -нельзя хорошо отдохнуть.
29.06.2010 16:02:19, Flamingo
Это тариф. А сборы?
Туда-обратно все равно 10000, как ни крутись.
29.06.2010 17:09:50, ЕК настоящая
А я открыла биржу турдома, смотрю - билетики в Грецию по 100 евро на 15 дней.
И в Хорватию - по 90.
29.06.2010 16:54:22, Кобра Гадюковна
отлично:)
летите....
я смотрела и искала билеты в Сочи....
29.06.2010 17:06:49, Flamingo
я в сочи была слишком давно...
и разговор идет обобщающий....
29.06.2010 15:18:16, Белянчик
кстати о Сочи: я была там недавно , и в понедельник снова собираюсь, поэтому написала "Сиреневой Леди"-как на практике. 29.06.2010 15:20:47, Flamingo
ну не утрируйте ,пжл....
есть очень даже достойные гостиницы и НЕ дорогой перелет в Сочи...

надо просто держать баланс между желаниями и возможностями:)
29.06.2010 15:17:41, Flamingo
А вы когда там были последний раз)? 29.06.2010 15:14:19, Oker
в крыму давно,
в Сочи - никогда... ))))
но только не убеждайте меня, что на плажах (кафе, клубах) НЕТ русской попсы....
она там есть, а я ее НЕ НА ВИ ЖУУУУУ!
29.06.2010 16:58:31, СиреневаяЛеди
Хотя ситуации обычно индивидуальны, но не смотря на различия, все они довольно четко делятся на стабильные однородные группы.

1. Супруги разошлись "плохо", т.е. с большим скандалом и трепанием нервов. И потом, после развода, они если и контактируют, то обязательно с нервотрепкой, ссорами, наездами, претензиями. Со временем становится уже без разницы, по какому вопросу и кто к кому пришел. Срабатывает рефлекс.

2. Кто-то из семьи ушел. Без разницы, мужчина или женщина. Если ушел мужчина, то сделал это как бы полным вычеркиванием всего прошлого из своей жизни. Хорошо это или плохо - тема отдельного разговора. Пока только фиксируем факт. Потому любые попытки получить от него что-то у него ассоциируются с той жизнью, которую он хочет забыть. Не удивительно, что он не проявляет энтузиазма. Кстати, если уходила женщина, и тем более, с формулировкой - я без тебя в жизни получу больше, ты мне мешаешь жить! - то любой ее вопрос, даже связанный с ребенком, воспринимается как попытка - мне надо, эй, ты, дай МНЕ.

3. Супруги и семьей то стали по ошибке (например, по залету) и семьи, как таковой, кроме как по штампу в паспорте, у них не было, но теперь бывшая жена во всем занимает позицию - раз ты отец, ты должен! Причем формально то "ты" должен ребенку, но вот содержание и объем этого долга определяет мать, т.е. "я"! Не удивительно, что БМ воспринимает подобное, кхм, без энтузиазма.

А вообще я считаю, что даже в ссорах не стоит забывать о пределах допустимого, что куда лучше стремиться договариваться, а не скандалить и "выбивать" долги. Ибо когда люди стремятся к компромиссу, они его обычно достигают, а когда в первую очередь преследуют цель - выбить долг - с компромиссом чаще всего и возникают проблемы.

ИМХО
29.06.2010 15:05:04, Леший
Интересно, что в исходном вопросе НИЧЕГО не говорилось о содержании и объеме. Говорилось о бумашке онли. 29.06.2010 16:03:37, Фяка-Пфяка
ты не поняла чтоль? у Них рефлекс, понимаешь. вона, на три пункта и четыре абзаца сплошных рефлексов...
собаки павлова, блин.
осподи, шо ж у нас в россии такие мужики то недоделанные:(((
29.06.2010 16:08:09, ZAIA
Вы наивно думаете, что женское поведение лишено рефлексии? Ну ну... :) 29.06.2010 16:09:33, Леший
а где я это утверждаю, цитатку можно? :)
бабы тоже еще какие дуры. НО. не понимаю, с какой стороны это оправдывает мужчин, не дающих своим ДЕТЯМ (заметь -не БЖ, а ДЕТЯМ) выехать на приличный отдых.
аргумент, что ребенок тоже может стать бывшим, потому, что БЖ идиотка- не принимается.
29.06.2010 16:21:04, ZAIA
можно не принимать что угодно. можно не соглашаться, например, с таблицей умножения или с делением на разный пол. вот только принимать или нет - тут решительно не имеет никакого значения. :) 29.06.2010 16:33:27, Леший
таблица умножения не нарушает ничьих прав и качества жизни:) чего бы с ней не согласиться. 29.06.2010 16:41:59, ZAIA
Т.е. если c БЖ отношения плохие, пусть ребенок отдувается? 29.06.2010 16:36:03, любопытная Анна
Нравится кому или нет, но в жизни обычно так и бывает. А уж какие из этого факта делать выводы - каждый для себя решает сам. :) 29.06.2010 16:46:47, Леший
Я вот подумала, что принимать, конечно, можно все. Но можно сказать, что вот этот конкретный человек - ммм... идиот, и это принять. Как вообще все принимаем, все людские несовершенства в т.ч.

А можно сказать, что он на самом деле прекрасный человек, а в том, что он низко поступает, виновата БЖ, жизненные обстоятельства, тяжелая судьба, злые люди, которые его обижают, и куча разных вещей. А он - чиста на рефлексах на все это реагирует, ну вот не повезло ему, что жизнь подкидывает ему такие неудачные стимулы. А если бы нужные стимулы были - так он бы развернулся ого-го.

Принимать конечно надо, куда денешься. Только вот у меня как-то лучше принимается первый вариант.
29.06.2010 16:58:32, любопытная Анна
То есть про недоделанность мужиков возражений нет. :)) 29.06.2010 16:19:46, Фяка-Пфяка
Если вам, сударыня, для самоутвреждения обязательно требуется признание в том, что все мужики "недоделанные", то... воля ваша. :) Впрочем, обычно люди, полагающие что "все вокруг недоделанные один я - дартаньян"... сами поголовно являются клиентами специфического медучреждения. :) 29.06.2010 16:35:09, Леший
так мужики все же недоделанные, да? 29.06.2010 16:59:54, ZAIA, уточню
Ну... это кому как по жизни повезет. Нормальным женщинам достаются нормальные мужики, недоделанным - соответственно, недоделанные.... Вас, я так понимаю, окружают именно недоделанные, тогда, полагаю, у вас есть тема для задуматься.... :) 29.06.2010 17:17:02, Леший
Любопытно, что ты ВСЕГДА промахиваешься со своими предположениями. :)) 29.06.2010 18:21:20, Фяка-Пфяка
нет, у меня замечательный муж.
но он никогда не поступит в заявленных тобой рамках.
29.06.2010 17:36:53, ZAIA
Ну еще есть такой экзотический вариант, когда отец боится, что БЖ ребенка навсегда увезет. 29.06.2010 15:34:51, Liusia (просто Люся)
ну это уже криминал 29.06.2010 15:37:54, Flamingo
Ну почему? Замуж, например, собралась за иностранца 29.06.2010 15:44:54, Liusia (просто Люся)
А как она легализует ребенка без согласия отца?:) 29.06.2010 15:49:33, ЕК настоящая
Ой, ну что вы к мелочам цепляетесь)))) 29.06.2010 15:53:15, Liusia (просто Люся)
гыыыыы
Но Вы правы: именно этот аргумент я и читала! И как-то мало у кого хватает мозга подумать, что это невозможно юридически, просто по законам других стран.
29.06.2010 16:36:45, ЕК настоящая
ааааа,что-то я и забыла пр такой вариант:) 29.06.2010 15:47:05, Flamingo
А почему мужчина заморачивается такими сложными материями - кто определяет размер долга ребенку, ищет мать компромисс или просто хочет настоять на своем?

Сам вопрос гораздо более простой - ребенку нужно поехать на море (по разным причинам - здоровье, или просто хочется), а у матери на это денег не хватает. И что мешает мужчине думать над решением этих довольно очевидных вопросов? Вместо того, чтобы думать над философскими пунктами, которые вы привели (над ними можно размышлять бесконечно и спорить до хрипоты, и безрезультатно).
Решил бы простые, а потом думать над сложными сколько влезет - красота.

Имхо - проблема простая - денег не хватает.

В случае разрешения на выезд - разумному объяснению не поддается, имхо. Разве что хочет вынудить мать пойти на какие-то уступки, на которые она по-другому не согласна. Или просто насолить, но это ж он своему ребенку жизнь портит, нет, не понимаю.
29.06.2010 15:31:06, любопытная Анна
Как это по-женски, смотреть на мир кусочно. :) Кто определяет - вовсе не вопрос философии. Просто либо люди вместе, и тогда интересы каждого важны и значимы, или они порознь, но тогда каждый за себя, один бог за всех. Вопрос - нужно ли ребенку ехать на море - спорен по своей природе. А что, дети из малообеспеченных семей, в морском отдыхе не нуждаются? Или вопрос все же в другом - в том, что у человека есть ровно столько возможностей, сколько их есть? И тогда это уже не потребность ребенка в море, а прежде всего хотелка мамы, что по сути своей не одно и то же?!

Позиция женщины - а он все равно обязан, потому что он отец! - ошибочна по своей природе. Нравится это кому или нет, но если человек не считает себя членом семьи, (во всех смыслах, включая родительский), то и на счет обязанностей он тоже не считает.

Такова жизнь.
29.06.2010 15:40:13, Леший
да пуская "хотелка" - если это идет НЕ ЗА СЧЕТ БМ, - то мля, что ж ты жлобишься-то!!! 29.06.2010 18:16:15, СиреневаяЛеди
<Вопрос - нужно ли ребенку ехать на море - спорен по своей природе. > Поэтому достоверно неизвестно, хотелка это мамы или необходимость. Еще бывает (часто), что это хотелка и ребенка тоже.

Моя дочка утверждает, что ЛФК ей не помогает))) Тоже, конечно, спорный вопрос. Может помогает, может нет, объективно оценить это я не могу (измерить кривизну спины, вывести формулу зависимости объема живота от количества занятий - у нее живот торчит, это ее беспокоит больше всего). В общем, ЛФК - это исключительно моя хотелка, злобной мамы, которая хочет только испортить деточке жизнь, да. То, что врачи рекомендуют ЛФК и бассейн как единственное средство от ее проблем, ее не волнует.

А можете рационально объяснить, почему, если человек считает себя членом семьи, то должен обеспечивать хотелки ребенка? Вон другие дети и голодают, и болеют, почему нужно лечить именно своего ребенка, а не позаботиться о других, в более худшем положении?
29.06.2010 17:36:25, любопытная Анна
согласна с Вами:)

у нас как раз было несколько раз так-"хотелка" мамы и не более того...
29.06.2010 15:44:25, Flamingo
Хочет забыть? Да флаг в руки - сделай разрешение за полчаса и не вспоминай больше! 29.06.2010 15:15:16, СиреневаяЛеди
Рассмешили. :) В переводе на обычный русский ваш пост звучит как: отдайся насильнику, расслабься, и вали потом куда хочешь. :) Интересно, почему подавляющее большинство жертв изнасилования к этому моменту относятся иначе? :) 29.06.2010 15:29:12, Леший
какому насильнику-то??? насильника можно вообще не увидеть! Зашел к нотариусу (когда САм пожелал), сделал бумажку и передал с другом/почтой/курьер­ом/в ящик кинул...
Все, на полгода свободен!
да, алименты к этому отношения не имеют
29.06.2010 17:22:37, СиреневаяЛеди
Продолжая вашу логику, если насильник ласково попросит и предложит пойти на компромисс)), вы исполните его предложение с радостью?))) Ну ок, без радости, но исполните?
Как-то удивительно приравнивать "дать денег на отдых ребенку" и изнасилование.
29.06.2010 15:39:00, любопытная Анна
Ничего удивительного. Возвращаясь к примеру с изнасилованием. Если подходить формально, то... а чего вообще женщине возмущаться по поводу изнасилования? От нее ведь не убудет? В конце концов, легла, раздвинула ноги, делов то! Если секс защищенный, то какие вообще возражения? Однако ж они все же есть. И сводятся они не к материальному ущербу, а прежде всего к моральному урону: женщину заставили сделать то, чего она делать не хотела.

Тут аналогичная ситуация. Вопрос не в потраченном времени. Вопрос прежде всего в том, что человек, для которого ты - никто, или который для тебя никто, вдруг приходит и говорит: НАМ (т.е. ему и ребенку) НУЖНО чтобы ты сделал то то и то то! Причем в командно-принудительном тоне. Вот все твои мне надобности - по барабану, а вот что НАМ нужно, тут ты вынь да полож! Это очень сильно роднит эту ситуацию с изнасилованием.
29.06.2010 15:46:30, Леший
Изнасилование часто включает физический ущерб разной степени тяжести, к сожалению, и это помимо безопасности секса. И это меня волнует гораздо больше морального ущерба. Моральный больше не в том, что я не хотееела, а в том, что меня от этого типа, может выворачивает натурально. По-моему, существенно. Так что вижу кардинальные отличия от ситуации "дать денег", а параллели не вижу. 29.06.2010 16:03:35, любопытная Анна
Само по себе изнасилование обычно ущерба не несет. Ущерб начинается от того, что жертва активно сопротивляется. Более того, глупо спорить о том, что будто бы жертвы изнасилований отказывались заниматься сексом только из опасения физических повреждений. 29.06.2010 16:19:05, Леший
Ущерб начинается от того, что жертва активно сопротивляется - вы откуда знаете? Моральный ущерб тоже вполне конкретный, страшно, отвратительно и мерзко. А не потому что сделали не так, как я хотела)

Мужчины минет (если не гомо) тоже не рвутся делать, и не потому что их об этом плохо или грубо просят, а по другим причинам.

Вывод - я считаю, что причины обычно более конкретные, чем "мне не нравится, что меня заставляют". Больше того, я вообще не понимаю, как можно заставить взрослого человека что-то сделать. Я и ребенка-то заставить не могу... Человек может согласиться-захотеть что-то сделать или нет.

А если приводятся причины из серии "не хочу, потому что мне не нравится, что меня заставляют" - это как раз то самое больное самолюбие, которое вы всегда так яростно критикуете.
29.06.2010 18:04:47, любопытная Анна
То есть в природе существуют мужчинки, для которых просьба (или запрос - пофигу) дать разрешение съездить на море своему ребенку - это изнасилование. Прямо любопытно, что тогда для их душевной организации требование сотрудника ГАИ показать документы и пройти или, например, требование босса сделать то и то прямощас?
Бедненькие. Всю-то жизнь их е*ут все, кому не лень...
29.06