Раздел: Отцы и дети

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вопрос мамам может быть слишком острый

Вопрос мамам может быть слишком острый - не обессудьте. Не шутка.
Как Вы относитесь к мысли обучения мальчика основам секса с платной женщиной. Чтобы быть в дальнейшем уверенным, что все его подростковые комплексы не помещшают ему в отношениях с любимыми женщинами.
Скажу про себя. У меня были большие проблемы в инициации секса с девочками в моем подростковом возрасте - казалось, что они такие неземные существа, что"этим" могут заниматься только из великой любви :-)) Оглядываясь назад я бы не отказался в свое время получит пару таких платных уроков. Точно бы пошло на пользу... :-))
А вы как считаете?
20.04.2010 11:58:23, Kurmen

522 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Видела сюжет - папа дал такой урок подростку. С тех пор - у него другой комплекс. Он может только с платными подругами. С остальными женщинами у него проблемы:( Благими намерениями... Или хотелось как лучше -получилось как всегда. Объясню в чем именно у парня возникли сложности. разница между первоклассной проституткой и 16-18-летней неопытной девочкой - огромна. И если девочка ему как человек интересна, то в постели она теперь для него - никак. Ну не умеет она ничего. Что ему с ней делать? Думаю - лучше пускай наши дети сами всему учатся вместе. Теорию объяснить конечно надо, но на практике - сами -сами 25.04.2010 10:49:55, вернаяжена
А я до сих пор считаю, что сексом занимаются по любви а не ради спортивного интереса. И не в подростковом возрасте, а во взрослом. С собственным супругом, а не за деньги. Не переживайте, что не получили платных уроков, вряд ли они бы Вам помогли, Ваша проблема в другом. 23.04.2010 15:41:03, мама-аня
Плохо отношусь. Потому, что секс - это не механика, это прежде всего отношения. И я не хочу, чтобы мой сын или мой муж начинали свою сексуальную жизнь с обучения набору каких-то механических действий. Пусть учатся строить отношения, это важнее. А в самой премудрости, куда чего совать, ничего сложного нет. Научатся и без проституток, по любви. Это вторично. 22.04.2010 21:53:40, Горгулья
Это скорее из серии контроля чужой сексуальности. Не стотит, хо. У них своя жизнь, а у вас - свои комлексы. Стоит ли им это навязывать? 21.04.2010 17:31:00, Зеленоглазая Коза
А я презираю мужчин которые обращаются к прости--ам, это как в грязи вываляться и не отмоешься, такие ощущения для меня 21.04.2010 03:10:16, Lapa137
Ваши ощущения ощущений мужчины?

Или вы всё-таки ставите себя на их место и моделируете, что вы бы чувствовали, если бы имели секс с проститутом? Разница большая.
Если первое -то то ко врачу, да, и отдыхать побольше.....
А если второе, то уже занятие сексом с проститутом, единственно отсутствует физический контакт. Что ж осуждаем, себя что ли?
21.04.2010 05:58:24, Нуга
Здесь можно высказывать свое мнение свободно пока что, и это мнение мое личное как женщины (причем на протяжении уже многих лет и очень интересной внешне) по отношению к мужчинам, которых я встречала и оценивала как интересных мужчин. Да я презрительно отношусь если узнаю что таскается таким образом. Может быт бабником, романы и романчики Но любой мужчина может устроть свою сексуальную жизнь без опускания головы в унитаз и пить из него. Вот такие ощущения. Я надеюсь автор не предполагал услышать только песнопения про свои решения или задумки. Просто мнения разные и я предпочитаю НЕ ПЛАТНЫЕ отношения между людьми.
А вообще интересно, что вопрос мне задан похоже моего пола - дамой. Забавное поддержание простути--и обществом.
21.04.2010 23:19:59, Lapa137
если это не инициатива родителей, то нормально отношусь. а к такой инициативе родителей отнеслась бы плохо. 20.04.2010 22:46:34, KengaLu
Это сейчас бы не отказался для себя тогдашнего. А тогда это было связано тесно с душевными переживаниями, это не комплексы, это первый опыт оценивая себя в динамике роста - это взросление души.
А с платной женщиной можно навсегда остаться в душе мальчиком с комплексами, для которого женщины - игрушки, которые можно купить.
20.04.2010 18:20:43, Нуга
Вот замечательно сказано! Я много раз с мужчинами эту тему обсуждала. те, кто начинали сексуальную жизнь с проститутками - все были разочарованы по первости. И не избавляло это ни от каких комплексов подростковых. Только добавляло психологических проблем, скорее. 22.04.2010 21:55:32, Горгулья
Ну не у всех же комплексы то)))
Мой сын например вряд ли будет нуждаться в раскомплексации такого рода.

Он давно уже сейчас все видел и знает (по телеку и т.д.)
И его поколение мне кажется всё или в основном такое. Что не мешает испытывать трепетные чувства к каким-то определенным девочкам...)
Вообще мне бы не хотелось, чтобы половая жизнь моего ребенка начиналась с проститутками. Да и продолжалась, да и заканчивалась.
В мире столько прекрасных девушек, ждущих и мечтающих о любви...))))
20.04.2010 16:09:37, Булочка наст.
Умные люди за вас уже давно все придумали. Выбираете сыну подходящую девушку - цвет волос, форма лица, длина ушей, прикус, рост, ширина грудной клетки, темперамент, послушность, обучаемость и прочие рабочие качества. Приглашаете за 2 тыс рэ специально обученного человека (если надо, могу контакт дать). И он руководит процессом. Через день - контрольная вязка, тоже под наблюдением. И через 60 дней вы - счастливый обладатель целого ведра толстых щенков.
Как то так... А с дворняжками это только по недосмотру.
20.04.2010 16:07:59, Мексиканский заяц
Гы, +100!:)) 20.04.2010 17:21:44, хухра-мухра
по словам моего мужа, у него была почти такая ситуация-мама посоветовала, и он, правда в компании 3 таких же пацанов, поехал в соседний город, сняли они там гостиницу и по телефону заказали девушку.Правда, они уже тогда учились в высшем военном училище, жили в казарме, воли почти не видали.По его словам, настрой получился не тот.В комнату каждый с девушкой заходил отдельно. Цитата-"она виляет прыщастой задницей, а я ржу, не могу..." Короче, надо это дело хорошо продумывать и девушку подбирать, хотя КАК? очень деликатный это вопрос. 20.04.2010 16:05:41, Евдондосья
думаю, этот путь все же надо проходить самому.Можно же тогда так и для девочек делать, чтобы поменьше боли и страхов было? ведь много историй, как и девочкам непросто дается первый опыт. 20.04.2010 16:18:58, Евдондосья
Ой, ну уж только не так как вы описали. Мерзотно да еще и за деньги.
Ну уж если родителю так прямо не терпится платной любви для деточки, то тур можно в Таиланд купить, и там хотя бы в более приятном антураже с действительно ласковыми и милыми тайками это все устроить...Они при расставании реально плачут, вот это профессионализм...
А вот с нашей Маней привокзальной лучше не надо, не надо так не уважать и не любить собственного ребенка...
20.04.2010 16:30:35, Булочка наст.
Угу-угу, главное, чтоб вместо тайки таец не попался, а то, там, говорят, это часто бывает :) Там гормональные таблетки для мужчин, переделанных в полуженщин, говорят, без рецепта продаются в аптеках (читала). 20.04.2010 17:23:30, хухра-мухра
Андрею ИМХО рано, а Александру поздно, самому пора оплачивать свои игрушки. 20.04.2010 15:18:35, NLU
да я вот смотрю - может быть не так уж и рано судя по высказываниям местных экспертов... 20.04.2010 15:19:32, Kurmen
Ювенальная юстиция уже в тонусе.Ох! жалко будет, если посадят вас. 20.04.2010 15:24:38, NLU
меня то за что? 20.04.2010 15:27:07, Kurmen
За совращение Андрюшки. 20.04.2010 15:48:23, NLU
ты бф лучше про ремонт что нибудь написала :-)) 20.04.2010 15:58:05, Kurmen
Почему на "ты"? 20.04.2010 16:12:21, NLU
а надо ли ему так упрощать жизнь? осознание того, что сам чего-то добился (в данном случае понравившаяся девочка дала не потому что ей заплатили, а потому что Я ей понравился, а чтобы Я ей понравился, надо много усилий приложить) - неужели это не лучше и не вселяет бОльшую уверенность в себе? Ну да, раскрутить на секс не легко. А почему должно быть легко??? Все что слишком легко дается, теряет ценность.
Захочет легко и платно - пусть сам зарабатывает деньги и тратит по своему усмотрению, имхо только так. Подсовывать специально, имхо, не фига по вышеизложенным педагогическим соображениям.
20.04.2010 14:53:34, kitty
то есть учиться на права с оплаченным родителями инструктором тоже зло? дать машину в чистом поле, книжку " вождение для чайников" и пусть сам мучается?
или пусть сам на инструктора заработает?
А если реб хочет иностранными языками владеть, тоже отвечаем " после 18 сам себе заработай на курсы"?
Я могу не дать денег на инструктора, потому что водить можно только с 18 у нас, а в 18 найти работу не сложно ( да хоть в Макдоналдсе), а секоса хочется в 14-15, он бы и рад сам заработать, но негде/законом запрещено.
Вообщем, там, где я не согласна с законами, я их обхожу и плачу :)
20.04.2010 15:06:18, NatalyaLB
Неправильно сравнили. Это как если бы сыночек хотел научиться водить машину, а ему оплатили курс вождения троллейбуса. 20.04.2010 16:01:20, 31-e июня
пусть будет так, но после тролейбуса водить машину все же проще, чем с нуля :) 20.04.2010 16:05:41, NatalyaLB
вот не пойму никак, дожила до 33 лет, а все невдомек - что такого неимоверно сложного в человеческих отношениях и в сексе в частности, что помощь родительская вот просто необходима? имхо, даже неуважение к собственному чаду - мол, настолько глупенький, что сам точно вляпается, не додумается, сядет в лужу, все будет плохо. Мамское желание соломки подстелить, избавить от любых проблемок и девушку выбрать? следующий шаг как в анекдоте "как она лежит??? ведь ребенку неудобно!" 20.04.2010 16:12:17, kitty
почитав темку, я вот что поняла: все зависит от ребенка, а точнее, в каком возрасте у него закончится половое созревание. Помню своих одноклассников в 15-16 лет - некоторые еще дети, ни волосы на лице и т д расти не начали, ростом 150... потом в 18 ух, и поперло - ломается голос, растет борода, вымахал вдруг на 20 см за год...... ( поперло от увеличения выработки тестостерона , он же дает желание и способность трахаться).
Этим мальчикам помогать не надо, он окружен девочками, ктр тоже созрели, тут лучше подсунуть книжки ( если сам еще не умеет) про охмуряние.
У нас в семье все ранние, я боюсь, что мой будет в 13-14 под 190 ростом и с закончившимся половым созреванием, ему на ровестницах чары испытывать рано - они не созрели, страшно - "вдруг уговорит, посадют", а на девочках постарше..... и зачем он девочкам постарше, вокруг них куча 18 летних своих кавалеров....
Ну, и все же "зачем стирать руками, если есть стиральная машина", "зачем учиться водить машину по книжкам, если есть инструктора", то есть да же там, где я знаю, что у него нет проблем охмурить.... зачем ему учиться методом проб и ошибок на неопытных девочках месяц-два, если кое чему "девочка постарше" может за 1 раз научить?
Вот честно про себя скажу : ни 1й, ни 10 раз были не по любви, а вначале из за любопытства, а потом "понравилось". И очень доставало, что ровестники не умеют, переключилась на женатых мужчин постарше в надежде, что они умеют.
20.04.2010 16:29:17, NatalyaLB
Чет не пойму- 13-14 уже тянет позаниматься??? Ну вы даете! 21.04.2010 03:15:50, Lapa137
обобщая все сказанное, мне не нравятся 2 вещи - 1. платность и 2. легкодоступность без усилий.
И то, и другое, имхо, унизительны и плохо влияют на парня как на будущего взрослого мужика. Платность - она со мной, потому что ей заплатили родители. Я для нее ничто, я источник денег. Она для меня - дырка для первого опыта, она не человек, она две сиськи и то что ниже пояса. Я ей совсем не нравлюсь, но какая разница, кого это волнует? ну и что, что я юнец прыщавый, зачем пытаться понравится? я плачУ, значит она сделает все, что я скажу.
Легкодоступность - зачем прилагать усилия, если все можно получить легко и быстро? Мне нравится соседская девочка, но она только строит глазки, блиииин это сколько же надо ее уламывать, пока она даст??? ну на фиг, купить проще.
Учиться надо не технике секса, а отношениям, техника сама придет постепенно. Проститутка, позволяющая все и везде потрогать и все сделать, не научит, как найти подход к обычной девчонке. Это слишком разные вещи.
Мне тоже всегда нравились мужчины постарше (правда, не женатые), с ними было намного прикольнее, чем с ровесниками. Но ведь не платно же! Меня бы стошнило от мысли, что этот чел со мной за деньги. Противно, унизительно, ей-богу. И сыну своему не желаю этого. Научится он соблазнять любых - и постарше, и помладше, никуда не денется. Но подсовывать платных - это оказывать медвежью услугу, имхо.
20.04.2010 16:55:40, kitty
а мне кажется в вас пережитки советского прошлого говорят, когда денбги были источником зла, услуги предоставлять за спасибо и т.д. за все надо платить, за качественный секс тоже, что ты наликом за час оплатишь, что билетами в кино и шампусиком с набором конфет )
все начинается с простого, поэтому ничего криминального в начинании с доступного секса, затем придет опыт оприходования недоступных девочек )
20.04.2010 17:26:48, Serpentin (ex. kolina)
я не против денег вообще, я только за :-) за всевозможные услуги. Я против того, чтобы самой своими руками ломать жизнь своему ребенку. Я воспитываю мужика. Пускай он САМ решит чего хочет - каких девчонок, какие машины, и что ЕМУ нужно сделать для того, чтобы все это получить. Чтобы не мама с папой на блюдечке принесли, а сам добился. Захочет проститутку - не вопрос, заработал, купил, трахнул. Но это ЕГО выбор должен быть. Не можешь заработать в 14 лет? Извини, не пришло еще твое время, и ничего с тобой не случится если никого пока не трахнешь.
А вдруг ему повезет, и он подружится с обычной девчонкой, и все там будет путем и так? Зачем же я буду лезть не в свое дело и подсовывать ему каких-то теток, потому что я считаю, что так ему лучше? Чушь. меня же потом и обвинит, если что не так. Нет уж, мужик пускай сам своей головой думает что и зачем ему надо.
20.04.2010 17:40:41, kitty
ну таки отправляйте ребенка на улицу или в детдом, пусть не только секса сам добивается, но и еды и крыши над головой. я вот не понимаю смысле этого отделения секса в отлельный загончик, а то как в школу отправлять так ночами стородат запись в лучшую, как язык учить так за бугор отправляют, как лечиться так у лучших врачец, а как секс. опыт получать детю, так пусть сам где получитсч и как получится. нет уж, если давать детю все лучшее и учить у лучших преподов, то и сексу тоже. отношениям с девочками и с родительскими советами тоже будет учиться, просто параллельно ) 20.04.2010 18:47:05, Serpentin (ex. kolina)
а мне нравится легкость/платность во всем ( платить такси или идти пешком, стирать на руках в холодной речке или дама стиралка и т д) , не вижу почему секс должен отличаться от всего остального.
Я точку зрения тех, кто против, поняла - секс, это не быт. Я ее не разделяю.
20.04.2010 17:11:00, NatalyaLB
стиралку купил и пользуешься несколько лет, за следующую надо платить по-любому.
Девок всех не купишь. платить за каждую - офигеешь, захочется и бесплатно. А как? не умеет :-) не научился. Логичнее оплатить курсы пикаперов, больше пользы, чем от конкретной проститутки.
20.04.2010 17:29:06, kitty
а мне вот напрмер противно что женщины сами готовы мужчин приучать к тому что женщину можно поиметь бесплатно... 20.04.2010 17:45:18, Serpentin (ex. kolina)
Это не называется "Бесплатно". Чтоб поиметь порядочную девушку, за ней надо ухаживать. Возможно, это выйдет еще дороже, и дольше, чем такая случка за деньги. Но зато тут есть драйв, есть романтика, есть желание, есть цель :) А когда все на блюдечке с голубой каемочкой за счет папы с мамой, это не гуд. ИМХО. 20.04.2010 18:52:43, хухра-мухра
вы ведь не боялись ребенка из бутылочки кормить, что всю жизнь будет с бутылкой ходить? памперс одевать не боялись, писать научился полноценно в унитаз. дорогу за ручку переводили, потом бац и сам начал, здесь логика та же, с чего бы сексу стать исключением? и не хватит уже путать отношения, любовь и секс в одну кучу, а то так и будем как слепой с глухим )) 20.04.2010 19:13:55, Serpentin (ex. kolina)
Вот не могу удержаться.. Секс вашего ребенка,это,простите­, не ваше собачье дело.. Ваше собачье дело,это ваш секс с кем-то.. А с кем будет ипстись ваш ребенок,это касается только его одного:) И лезть в это во все,считаю неуместным.. Мне было бы противно,если бы в свое время мои родители лезли бы ко мне с такими вот "умными" предложениями.. ИМХО. 24.04.2010 13:16:01, sapfira2005
А мне не противно, мне так больше нравится. И что?
Ну возьмите их за шкирку и ведите к светлому будущему.
20.04.2010 17:48:06, любопытная Анна
а то что бесплатная женская длоступность еще больше развращает, чем платная, на которую еще и заработать надо ) 20.04.2010 18:04:29, Serpentin (ex. kolina)
естессно, я предлагаю оплатить ХХХ с целью "научить технике", а не "оплатить дырку 1 раз в надежде что он сам разберется, что со всеми дырками в дальнейшем делать".
По последнему не согласна, по мне, от одной ночи с ХХХ пользы больше, чем от 150 курсов пикаперов.
Под ХХХ, естессно, я подразумеваю не первую попавшуюся проститутку, ктр умеет только ноги раздвигать ( а сама в это время трещины на потолке считает), а девушку лет 20, ктр много знает, и "между делом" самому необходимому научит.
Возможно, не за 1 ночь, а за несколько... я там ниже сценарий описала, но я до него не сама додумалась, кто то из знакомых рассказывал, как сыну такое организовал.
Вопрос вы мне один навеяли, я сейчас отдельной темой......
20.04.2010 17:44:37, NatalyaLB
<девушку лет 20, ктр много знает, и "между делом" самому необходимому научит.>
Так и не могу понять, чему именно она его может научить)? Презерватив надевать)? Этому можно и в одиночестве потренироваться))
20.04.2010 18:19:49, Oker
лень расписывать, но всему.
В 20 лет, будучи опытной, я могла за 1-2 раза научить девственника всему, чему с первым МЧ мы учились методом тыка несколько мес
20.04.2010 19:35:41, NatalyaLB
Наташ, да ладно тебе. Все ведь разные. у некоторых (не по наслышке:) ) половое поведение инутитивно таково, как будто он/она с этим и родился (собственно так оно и есть). БОлее того - все настолько разные - что в одной и той же ситацации (допустим он и она абсолютно неопытные и наивные) - так вот - одни в этой ситуации испытают невероятное блаженство и кайф и останутся только светлые и сладкие воспоминания, а у других же это вызовет неприятние и осадок...

Я вспоминаю свои первые сексуальные ощущения - лет в 13-14 - когда была стадия целований-обниманий, но уже довольно тесных с мальчиками. Так вот - когда я чувствовала что мальчик слишком уж "профи" и все делает именно так как надо. тут же начинали в голову лезть противные мысли, что я - лишь в череде других и одна из... И прогоняла такого мальчика (глупая конечно!!! - как сейчас понимаю:) )
21.04.2010 12:53:26, ElenaNN
мне интересно почему о проститутках у всех понятия как о плечевых какихто или вокзальных )) они всякие бывают вообще то, элитные в том числе, которых многие только мечтать могут иметь, слишком дорого, а бесплатно вообще не доступно ) 20.04.2010 18:05:59, Serpentin (ex. kolina)
Одно дело, опять же, самому заработать на такую элитную, а другое дело - когда это сделали папа с мамой. До скольких лет надо взрослому мужику попку подтирать? Хочет ходить к профессионалкам - да пожалуйста, но без меня и на свои. 20.04.2010 18:53:50, хухра-мухра
т.е. 18 лет стукнуло и пошел вон из дома, где хочешь и на что хошь живи? 20.04.2010 19:10:14, Serpentin (ex. kolina)
чудная вы.. Подкладывать баб под мужика это что,одно из проявлений материнской заботы?:))))))))))) Насмешили!:))))))))) 24.04.2010 13:19:55, sapfira2005
Я про это не говорила :)Есть некий минимум:самая простая еда, плата за обучение (если будет учиться) -это обеспечу. Если не будет учиться, то да, пусть работает, и живет отдельно, квартира для отдельной жизни ему уже будет от меня.
А уж секс, "Ягуар", дизайнерские шмотки, элитные клубы, отдых за рубежом - это, пожалуйста, сам :)
21.04.2010 10:37:40, хухра-мухра
Ну, а дальше-то что??? Научит его опытная женщина всему за один раз, только ни желание у него от этого не пропадет, ни новых возможностей не откроется. Придется регулярно покупать ему женщин, пока сверстницы не подрастут? 20.04.2010 16:33:36, Oker
нет, но станет легче соблазнить "девочку постарше", ну или просто " пусть будет знание, на потом". 20.04.2010 16:38:19, NatalyaLB
С чего это ее станет легче соблазнить)))?
Если девочек малолетки не интересуют, а он опыта соблазнения не приобрел)?
А каждому знанию - свое время) НИЧЕГО не случится с мальчиком, если свой первый сексуальный опыт он получит, когда сам будет в состоянии заполучить объект желания) А не воспользуется тем, что мама оплатила) Не убьет его воздержание))) Да и не будет он воздерживаться)))
20.04.2010 16:42:35, Oker
имхо даже не так - сын хочет научиться управлять автомобилем, а ему оплачивают шофера) На пару раз) 20.04.2010 16:03:40, Oker
не надо сравнивать секс и вождение автомобиля, это совсем разные вещи. На мой взгляд, все же для первого раза должны быть какие-то чувства у партнеров, это ж не собак на вязку приводить. 20.04.2010 15:57:01, хухра-мухра
по моему - нет, секос отдельно, чувства - отдельно.
Дальше, что такое чувства, у моего в 3 года была " возлюбленная,", на ктр он собирался " жениться, когда вырасту". Это чувства?
20.04.2010 16:01:27, NatalyaLB
"секос отдельно, чувства - отдельно"
это не универсальная истина. каждому - своё.
ни себе, ни своему ребенку я такого "отдельно" не пожелаю.
25.04.2010 23:59:27, Восток - Запад
слушайте, я вас всегда с удовольствием читаю..Но вот не надо вам казаться более циничной,чем вы есть на самом деле.. 24.04.2010 13:22:12, sapfira2005
да 20.04.2010 16:05:09, Oker
А секс с 14-15-тилетними разрешен)? 20.04.2010 15:52:02, Oker
нет, я ж написала - где закон мне не нравится, я его обхожу 20.04.2010 16:02:02, NatalyaLB
слушай, а тебя не прикалывает предложения дам сыночкам заниматься сексом первым по любви? меня аж перекашивает от таких словечков... взрослые люди, а все о любви какой-то, так и не научились называть вещи своими именами и страсть именовать страстью, а не влюбленностью и тем более любовью. умели бы мух от котлет отделять, не было бы ранних браков "по любви", на самом деле по угару гормональному, не было бы потом крышесносов с любовниками и прочих с этим связанных проблем например с предохранением и контрацепцией. 20.04.2010 15:24:34, Serpentin (ex. kolina)
Страсть, между прочим,одна из составляющих любви.. Какая без первоначальной страсти может быть любовь? И это очень хорошо и нормально.. Ваш ребенок не виноват в ваших разочарованиях, оставьте его в покое.. 24.04.2010 13:23:46, sapfira2005
Не важно,как это назвать - страсть, любовь, симпатия, увлечение, но хоть какие-то чувства должны быть, а не просто похоть! Это ж не коров осеменять, все-таки! Речь идет о людях. Первый неудачный опыт может оставить след на всю жизнь. 20.04.2010 15:59:25, хухра-мухра
тут я согласна, я ниже написала - я против "вот девушка, я заплатила за час, поспеши", я сделаю " как будто всё само собой" 20.04.2010 16:08:00, NatalyaLB
А зачем? 20.04.2010 16:10:48, Oker
зачем стирать на руках если есть стиральные машинки?
почему бы не упростить жизнь, если это есть в природе?
20.04.2010 16:30:56, NatalyaLB
В природе как раз не за деньги))) Там все очень грамотно) 20.04.2010 16:35:55, Oker
хорошо, зачем жить "как в природе" - ходить в шкурах и есть сырое мясо, если цивилизация понапридумывала много всяких разных " упростелок"? 20.04.2010 16:39:48, NatalyaLB
Вы считаете проституцию ДОСТИЖЕНИЕМ цивилизации)?
"Упростелка" это резиновая женщина, я ниже уже об этом писала)
20.04.2010 16:44:17, Oker
нет, упростелка - это всё, что упрощает жизнь, в том числе и курсы/инструкторы и т д
Анекдот вспомнился: 2 ученых решают изучить язык неких папуасов. Едут к них в джунгли, один живет год с одним племенем, другой - с другим, через год встречаются, делятся успехами.
Первый: я выyчил 200 слов, вот это у нас называется так, это так, и т д
Второй: а в моем племени все обьекты называются одним словом.
Первый: не может быть, как это можно?
Второй: а вот так, я им показываю пальцем на вулкан, папуас " буба!", показываю пальцем на ананас, папуас " буба!", показываю на попугая, папуас: " буба!", ну и т д
Первый: дурак, "буба" по ихнему - указательный палец!
20.04.2010 16:51:15, NatalyaLB
Так оплатите ему лучше курсы "как соблазнить женщину"))) Это - удочка) 20.04.2010 17:01:06, Oker
это - одно, секос - другое, я выше про себя написала, ну, соблазнил меня ровесник, мы в постели..... один раз, а второго раза не будет, потому что нет у меня терпения ждать, пока он научится.
А у мальчика, мож, психическая травма, я ж не скрывала, что мне с ним плохо
20.04.2010 17:14:22, NatalyaLB
Я не пойму, почему вы считаете, что после секса с проституткой он станет гигантом секса)? 20.04.2010 17:27:13, Oker
"поверте мне на слово" :) 20.04.2010 18:11:39, NatalyaLB
ну, ок)
Я вот слышала, что у мужчин, которые в силу определенных факторов долго пользуются услугами проституток, возникают проблемы в общении с нормальными женщинами)))
20.04.2010 18:14:04, Oker
верю, но я ж не про " долго" и не про "мужчина пользуется", у мальчика будет роман на недельку с соблазнившей его девушкой, а о том, что всё было проплачено, они не узнает никогда.
Хотя я уже начинаю колебаться, что понадобится - вот, сколько людей написало, что и в 13-14 без помощи мам находят, я то всё девушек недотрогами, на "первый раз как можно позже и только по большущей любви" помешанных считаю.
Отстала от жизни, наверно :)
20.04.2010 19:02:06, NatalyaLB
не, я была такая же ранная, только эти малолетки безопытные с пробивающимися усиками не интересовали, поэтому вполне есстественным считаю мальчиками получение опыта с более взрослыми и опытными тетями ) 20.04.2010 19:15:54, Serpentin (ex. kolina)
это не в силу пользования услугами, а в силу индивидуальных особенностей этих мужчин, потому что немало тех, у кого денег нет на проституток, и с женщинами проблемы, целыми днями на картинки мастурбируют )) 20.04.2010 18:49:26, Serpentin (ex. kolina)
Не напоминает? 20.04.2010 16:10:22, любопытная Анна
+1, только даже просто похоть не ко всем появляется. Может быть просто отвращение. 20.04.2010 16:00:49, любопытная Анна
нет, я как раз верю, что "все люди разные". Знаю мальчиков, ктр сами хотели по любви и женились на девочках, где он у нее/она у него первые и т д и т п
Мальчики, они ж разные, просто у нас в семье все ранние и либидо у всех высокое, поэтому нам романтика с любовью не подходит.
20.04.2010 15:36:34, NatalyaLB
это вы за себя говорите.. А за сына своего отучайтесь говорить уже.. Он сам решит,какой он, ранний или поздний.. И какое у него либидо:) 24.04.2010 13:26:16, sapfira2005
Совсем не обязательно жениться на первой же партнерше :) У моего БМ тож первая партнерша была в 15 лет (ей было 18), но все-таки она ему нравилась, он ей -тоже и все произошло добровольно, и не с подачи родителей,а наоборот, вопреки, что гораздо романтичнее :) Определенные чувства там были, пусть и не любовь, но он не смотрел на нее,как на личность,а не, извиняюсь, приложение к дырке. 20.04.2010 16:02:44, хухра-мухра
что плохого в смотрении на женщину как на дырку? не всем дано быть личностями, некоторым просто дырками ))
я на каких то мужчин смотрю как на приложение к члену, это нисколько не мешает общатьсяс другими, видеть личностей и строить с ними отношения.
20.04.2010 16:56:48, Serpentin (ex. kolina)
Я считаю, что не фиг спать с такими, которые как приложение к дрыке(хотя такие и есть!), разве что ты на необитаемом острове и других совсем рядом нет.
Точно так же я не вижу смысла смотреть на мужчину, как на ходячий вибратор, это унижает и его и женщину, имеющую с ним дело. Ну, в крайнем случае,должен быть вибратор, совмещенный с банкоматом! :))(шучу) А так - проще эту штуку в секс-шопе купить.
20.04.2010 17:28:33, хухра-мухра
понимаешь, бывают такие женщины с которыми офигенный секс, но вот как партнерши по жизни они не очень подходят, например разные взгляды на семейную жизнь, ну почему откзаываться от секса изза этого с ней? вот и получается что эта будет просто дыркой, а не в смысле что шалава подзаборная, на которой пробу негде ставить.
например был у меня с мужем шикарный секс, но семья не получилась, ну нафига отказываться от такого секса??? нисколько этот вибратор меня не унижает, а вот отсутствтие хорошего секса в период поиска другого полноценного партнера очень даже унижает.
20.04.2010 17:50:15, Serpentin (ex. kolina)
Это уже не просто секс. Все равно - в этом человеке уже видишь личность. Ты с ним как-то общаешься, у вас какие-то отношения. Отношения -это ж не обязательно семья. Могут быть традиции там, ритуалы всякие, типа чашечка кофе с сигареткой после секса, помолчать рядом, ну или там регулярные садо-мазо игры:). БМ по опр. не может быть вибратором, ведь когда-то этот человек вызывал чувства, раз поженились, и они не могли исчезнуть без следа.
Так же и с женщиной - ну не может быть офигенный секс с дебилкой, не верю я в это, разве что мужчина - такой же дебил. Для офигенного секса должны быть отношения, тем более, с первого раза редко бывает хорошо, какие б там опытные не были партнеры.
20.04.2010 18:58:50, хухра-мухра
да какая там личность, в человеке с которым развелась, я вас умоляю )))
хорошо, пример с бм неудачный, и тут начинается перевод на рельсы отношений. были мужчины с которыми встречались в течении нескольких лет именно изза секса, потому что с теми, с кем он хорош хочется иметь его снова и снова ) со временем конечно получается некое подобие отношений, все же не молча общение происходит, что то друг про друга успевали узнать и под что то подстроится, но оно совершенно далеко от отношений в полном смысле этого слова.
а офигенный секс с дебилами еще как может получаться, ведь не поэзию серебрянного века обсуждать в постели собираются )) главное совпдание в сексуальных желаниях и физиологии. есть определенная прелесть в сексе с любимым человек точно так же как и прелесть в сексе с человеком не отягащенном никакими вообще отношеними, претензиями, затаенными обидами и тому подобном, это вообще отдельный кайф, сплошной полет и все))) это удовольствия из разных опер, у людей умеющих отделят мух от котлет источников удовольствия больше получается :) а неумеющим приходится влюбляться во что попало или страдать если во что попало не получается.
20.04.2010 19:55:39, Serpentin (ex. kolina)
А вы знаете, что такое любовь и как ее определить? Вы про себя знаете, что чиста гормоны, а, может, у них по любви. Как это вы за других так легко решаете. И вполне себе есть ранние браки по любви и долгие и успешные.

И какая связь между любовью и проблемами с предохранением и контрацепцией?
20.04.2010 15:31:45, любопытная Анна
любовь приходит с отношениями, все что без них всего лишь заблуждение и неумение вещи называть своими именами.
есть ранние успешные браки но их такие единицы и так звезды сложились что схожие по развитию такими же и остались )
20.04.2010 15:42:40, Serpentin (ex. kolina)
Если брак неудачный - развестись можно. А если вашей теории следовать - так и тем, у которых брак удачный, жениться не следовало. Подходящего человека найти сложнее, чем развестись.
С чего вы решили, что отношений обязательно нет? И когда можно сказать, что они есть.
20.04.2010 15:48:07, любопытная Анна
браки надо создавать для того чтобы не разводиться, для этого надо долго думать и расчитывать, а не авось получится, если че развестись можно. 20.04.2010 20:03:07, Serpentin (ex. kolina)
так и что, чуть что захотелось, сразу надо бежать оплачивать? :-) с чего бы вдруг?
мне, например, в 15 лет очень хотелось в Австралию, вот прямо мечта была, днем и ночью об этом думала, книжки читала, изучала. И что? родители были обязаны изыскать возможность и оплатить, раз дитятке хочется?
Оплачивать проституток сыну не вижу необходимости. Предпочитаю, чтобы учился отношениям сам. Возможно через комплексы, возможно через слезы. Что такого в этом ужасного? никто пока не умер от этого, а наоборот, человечество размножается вовсю.
Оплаченные проститутки в 14 лет помогут стать гигантом секса и заполучить любую девушку на счет раз? Или какая цель преследуется? За "пару платных уроков" как предлагает Курмен, научить доставлять женщине неземное удовольствие не возможно. сие умение достигается годами, однако. Предлагаете покупать проституток несколько лет, каждый день?
20.04.2010 15:22:31, kitty
Подарить мальчику резиновую женщину, и проблемы на несколько лет сняты))) 20.04.2010 16:00:06, Oker
Тёща.:) Как есть - тёща! 20.04.2010 18:55:29, ЕК настоящая
"родители были обязаны изыскать возможность и оплатить, раз дитятке хочется" - нет, конечно, а если им не в лом, то почему бы и нет, я вот ребенку хотелки ( в Лондон, в Москву, в Альпы на лыжах и т д) оплачиваю, сама я путешествовать вообще не люблю, папа любит и ездит с ребенком куда он любит, не спрашивая его мнения.....
А вот ферари мне не по карману, сколько б ребенок не мечтал, не куплю.
вообщем, что не в лом - да, сразу бегу, что не по карману, отвечаю "понимаю, сочувствую, но ничем помчь не могу"
20.04.2010 15:40:26, NatalyaLB
а я не оплачиваю.

я считаю, что у родителей вообще должна быть разрешающая функция, вот я и разрешаю)))
20.04.2010 15:42:22, natmet
вообще ничего не оплачиваете? ни занятия спортом, ни курсы чего то, ни поездки куда бы то ни было?
Мой вот на фигурное катание в этом году захотел, там очень дорого, к счастью, папа оплачивает, а я уже начала ломать голову, где искать подработку/в чем себя урезать, потому что мне это дорого, но отказать словами "после 18 заработаешь и оплатишь себе" не могу, есть вещи, где "дорога ложка к обеду"
20.04.2010 15:48:20, NatalyaLB
возраст ребенка посмотрела, в таком возрасте оплачивала))) 20.04.2010 15:56:57, natmet
Оплачивала до поры до времени. Сейчас поездки оплачиваем примерно поровну с ней, она - программу, я - дорогу, или наоборот. Вообще, рассматриваю каждый раз отдельно, оплачивать или нет. но уже давно не было, чтоб я платила всю сумму полностью.

Принцип такой - если это учеба в том или ином роде, то я участвую в оплате, если просто отдых - нет.
20.04.2010 15:52:41, natmet
с какого возраста реб начал хоть что то платить и где брал деньги? мне правда надо, мой с 6 лет мечтает как то сам зарабатывать, но где? по закону, только с 16 можно работать у нас.
Про секос - моему точно до 16 понадобится, ранние у нас все в семье
20.04.2010 16:04:16, NatalyaLB
еще рекомендую прочитать книгу Хайнлайна "Будет скафандр, будут и путешествия", там хороший подход к проблеме описан. 20.04.2010 16:13:00, natmet
первый раз я ее устроила на работу к себе в 12 лет. вот с тех пор и повелось, что все ее расходы на поездки-увлечения обсуждаются.

работала по-разному: у меня на работе - девочкой на побегушках, в швейном цеху - на оверлоке, продавала открытки туристам в старом городе, от школы устроили на практику помощником повара в прошлом году, помощником официанта, на местных выборах была подработка - обзванивать электорат, приглашать пенсионеров на конференции, короче, много где)))
20.04.2010 16:10:24, natmet
везет, в детской одна мама писала, как ее дочка с 5ти лет зарабатывает, а когда я спросила " где" тоже ответ был "устроила на работу к себе".
создавать свой бизнес только из за этого мне лень, а легально у нас подработать негде, у нас такая безработица, что на любые "девочкой на побегушках, в швейном цеху - на оверлоке, помощником повара, помощником официанта" и т п куча совершеннолетних желающих, а по выборам - там не платят, все на волонтерах, вообщем, сложно у нас с этим.
Продавать что то туристам с рук - могут в полицию загрести, по закону нельзя, у нас этим негры занимаются, если полиция не загребет, то негры по голове настучат :(
20.04.2010 16:36:52, NatalyaLB
ну я с 12 работала, все лета в подработках проходили, на сельхоз работах в основном, огурцы собирали,ягоды, морковку пропалывали, капусту, картоху и все в этом роде, платили деньгами и заодно наедались от пуза, наличка за лето приличная накапливалась )) 20.04.2010 17:08:54, Serpentin (ex. kolina)
Продажа туристам была совершенно официальная, там даже договор заключали с детьми. 20.04.2010 16:39:22, natmet
здорово, у нас официально всё только с 16 20.04.2010 16:52:19, NatalyaLB
у нас в большинстве - тоже, а то и с 18. вот жду не дождусь уже этого счастливого момента))) 20.04.2010 16:57:00, natmet
нескольких раз вполне будет достаточно для снятия страха, зажатости, без дерганий девочки "там не трогай, здесь не смотри", обучение азам, так сказать закладывание базы для дальнейшего полноценного развития в данном направлении )) а дальше уже и с девочками и по любви и всяко разно )
а еще считаю, что ответственность за полноценный секс лежит на мужчине, и часто нераскрытая сексуальность женщины вина именно неумелых мужчин.
20.04.2010 15:29:36, Serpentin (ex. kolina)
Если парень захочет попробовать с опытной женщиной, он вполне может найти ее сам и бесплатно. В России полно женщин. :) Хоть 25-тилетнюю, хоть 40-летнюю. Но это будет ЕГО выбор. 20.04.2010 17:19:43, хухра-мухра
ага, найдет, на столбе объявление повесит, те сами по указанному адресу придут )))
20.04.2010 17:30:19, Serpentin (ex. kolina)
Думаю, моему масику не придется ничего на столбе вешать:) Он, если захочет,вполне может склеить понравившуюся тетю (ну, не любую, но боль-мень подзодящую), да хоть на улице, хоть в магазине:) У нас женщин много, приличных мужчин мало. Комплексов у него нету, зато есть красивый греческий профиль:) Проблем не будет:) Подойти, да спросить "как пройти в библиотеку", а дальше она сама за ним побежит и все сама сделает:) А если первая не побежит, то вторая - точно побежит :) 20.04.2010 19:02:42, хухра-мухра
греческий профиль еще не признак приличности мужчины ) меня внешность вообще например никогда не интересовала, не замечаю просто. 20.04.2010 20:05:43, Serpentin (ex. kolina)
это вы щас так говорите.. вы разочарованы... 24.04.2010 13:32:21, sapfira2005
А как же он узнает, что она опытная? Может, она не научит его секс правильно любить. Это ж вам не просто так... А мамочка хорошую найдет, правильную. 20.04.2010 17:23:21, любопытная Анна
А по глазам, у нее глаза опытные :) 20.04.2010 18:59:21, хухра-мухра
конечно, на фига нам хорошие нормальные девчонки? их идиотские дергания только бесят, чего она ломается? дура и есть дура. Лучше трахать опытных взрослых телок, мне папа уже купил на вечер, вот это совсем другое дело.
Не будет любви при таком подходе, ни сейчас, ни потом, и уважения не будет. И жены нормальной не будет. Мало кто сможет потом найти в одном человеке и секс, и душу. Так всегда и будет - жена для дома, шлюхи для секса, ведь это с детства приучили четко разграничивать :-)
только не надо мне говорить, что именно так все и делают, и только так все и происходит. Так происходит у неудачников, которые не разобрались на ком женились
20.04.2010 15:39:07, kitty
не надо так утрировать во первых )
во вторых пока женщины не научаться полноценно любить секс и не относится к нему как к обязанностям таки и придется платных женщин иметь отдельно от жены ) так что не только мальчикам нужны опытные тети для первого раза, я бы и девочку отдала мужчине для получения опыта :))
20.04.2010 15:45:50, Serpentin (ex. kolina)
не надо никого никому отдавать :-) дети разберутся сами, зачем решать за них?? зачем ломать и тело, и психику? мальчиково-девочковые отношения - это их личное дело, не понимаю стремления родителей влезть во все что только можно.
по поводу женщин - вот как раз потому, что многие женщины относятся к сексу как к обязанности (как вы хотите, чтобы они этому научились, а они давно умеют!) проблемы и возникают. Не обязанность это ни разу, а удовольствие. Удовлетворять своего мужика - это не обязанность, а тоже удовольствие. И самой получать кайф и от давания, и от получения - вот этому может научить только жизнь, опыт отношений.
20.04.2010 15:52:40, kitty
Можно полноценно полюбить секс с первым попавшимся приехавшим по вызову? Или c приехавшей? 20.04.2010 15:51:03, любопытная Анна
с первым партнером можно познакомиться с сексом как в школе с первой учительницей учишься писать, читать и считать :) потом придет любовь к сексу, опыт ухаживания за девушками, любимая и полноценный секс с любимой. это все этапы развития не более того и одно никак не отменяет другого. можно все конечно совместить, но есть риски какие то этапы пропустить и бывает некоторые тока на пенсии узнают что такое реальный секс, это очень большой упс и упущение в жизни.
и речь про насилие над детем не идет, как созреет так созреет, кого выберет того выберет и опытная женщина не только учить получать удовольствие но и доставлять его партнерше, а этому как раз лучше всего опытная и научит, а не с такой же неопытной, которая лишь бы быстрее отделаться скажет что ей зашибись )
20.04.2010 17:02:04, Serpentin (ex. kolina)
да... Я смотрю, женщинам пора запрещать получать высшее и прочее образование.. Это ж надо до такой фигни додуматься и все за все,мляха,решить.. Оставьте детей в покое!! 24.04.2010 13:35:18, sapfira2005
А чему там учить? Если всем одинаково нужно - так можно рассказать, показать. Например, на кукле - здесь гладишь, сюда вставляешь. И вперед. Только на самом деле все разное любят. Может лучше просто дать общие указания - слушай женщину, пробуй разное, проявляй фантазию?
Ну секс такое личное преживание, что с первым попавшимся незнакомым просто скорее всего будет гадко.

И если девочке (или мальчику) так хочется испытать настоящий секс, это никогда не поздно. Можно и во взрослом возрасте получить эту платную услугу, по своему желанию, а не по наводке родителей. "Деточка, мы нашли хорошую женщину (дяденьку), иди раздевайся, ложись, она или он все сделает".
20.04.2010 17:15:43, любопытная Анна
это все женские заморочки придавать столько флеру сексу ))
такие разные разговоры когда на эту тему говоришь с мужчинами и когда с женщинами, женские розовые сопли утомляют...
20.04.2010 17:35:55, Serpentin (ex. kolina)
секс без флера,это механика..Скучная и неинтересная,как правило..Это и сами мужики,кстати, говорят:) 24.04.2010 13:41:56, sapfira2005
У меня нет заморочек. Но когда меня начинает лапать тот, кто мне не нравится - меня реально тошнит. Какой уж там секс, полноценный. 20.04.2010 17:40:49, любопытная Анна
ну это есстно, все и не должны возбуждать ) хотя бывают такие периоды у женщин, когда начинают практически все ))) 20.04.2010 18:17:23, Serpentin (ex. kolina)
"Да, не стесняйся, это все равно, что доктор" 20.04.2010 17:19:13, любопытная Анна
я одного не понимаю, чего с ним знакомиться то? это же естественный физиологический процесс, главное, не считать, что если у тебя есть возможность, то нужно ее немедленно реализовать, зачем? гораздо приятнее общаться и т.п. именно в предвкушении :) 20.04.2010 17:06:12, Елена Д.
вот-вот, оно считается есстественным процессом которому учиться не надо, так люди и тыкаются в темноте под одеалом годами считая что они занимаются полноценный сексом )) 20.04.2010 17:31:46, Serpentin (ex. kolina)
+1 20.04.2010 15:42:50, любопытная Анна
если есть страх и зажатость, может, ну его нафиг такой секс? 20.04.2010 15:31:47, Елена Д.
)) мальчики насилующие девочек без страха и зажатости лучше? 20.04.2010 15:37:13, Serpentin (ex. kolina)
Не лучше, но насилуют и те, которым обучение уже не требуется. 20.04.2010 15:39:58, любопытная Анна
а мне кажется, не надо вообще первый раз путать с обучением)))
чем плохо обучение?
а первый раз - да, когда без этого уже не сможет.
20.04.2010 15:36:15, natmet
просто далеко не у всех первый опыт ужасный, у некоторых он вполне себе прекрасный :)) так что я лучше буду воспитывать своего так, чтобы для него хоть первый, хоть десятый, были для удовольствия себя и любимой, а не тренировкой.. 20.04.2010 16:45:51, Елена Д.
ага, нафиг 20.04.2010 15:32:30, Вечная Весна
Так и нужно, по великой любви.
Жизнь потом сама скорректирует поближе к цинизму.
А если с цинизма начинать - закончит ваще подонком.
20.04.2010 14:46:07, Yorshik
дайте определение " подонка", а то, может, я подонок, но об этом не догадываюсь 20.04.2010 15:41:57, NatalyaLB
я бы хотела чтобы первый секс сына прошел под руководством опытного "товарища" с использованием платной опытной женщины :)
имение чувств еще никогда не мешало заниматься качественным сексом, а этому надо учиться ;)
20.04.2010 14:44:21, Serpentin (ex. kolina)
Это ненормально, ИМХО. Секс - это не операция по лишению девственности, на фиг сюда столько посторонних вмешивать? 20.04.2010 15:55:24, хухра-мухра
А вдруг сыночке неудобно будет)? Должен же кто-то проследить))) 20.04.2010 16:02:07, Oker
Точно)) Оказывается, такие мамы и в реале существуют) 20.04.2010 16:06:46, любопытная Анна
это, сорри, групповуха уже какая-то получается 20.04.2010 14:46:42, Liusia (просто Люся)
что в ней плохого? :) 20.04.2010 14:53:23, Serpentin (ex. kolina)
может и ничего, я не знаю 20.04.2010 15:52:38, Liusia (просто Люся)
а вы узнайте ) зачем лишать себя стольких радостей в жизни )) 20.04.2010 17:03:41, Serpentin (ex. kolina)
а нам оно надо?:) Мы себя еще не исчерпали в сексе один на один:)) 24.04.2010 13:45:05, sapfira2005
спаривание котиков) 20.04.2010 14:47:33, Вечная Весна
А правильность "платной женщины" как определять будете? Рекомендации в письменной форме потребуете? 20.04.2010 14:43:48, трошина
папа предварительно опробует и одобрит кандидатуру ))) 20.04.2010 14:47:20, Serpentin (ex. kolina)
вдруг увлечется и понравится? На отмазку смаxивает. :) 20.04.2010 14:51:05, трошина
а типо папа до этого только с мамой? 20.04.2010 14:54:18, Serpentin (ex. kolina)
да кто ж его знает? :) просто раньше сын был мал, и отмазка "проверить ради "поучить сына""- не прошла б. :) 20.04.2010 15:09:54, трошина

Показано 157 комментариев из 522

Всего ответов: 522 Страницы: 6 5 4 3 2 1


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.01.2017 12:57:57

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!