Раздел: Отцы и дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Поразила история и как-то чешет она меня

Поразила история и как-то чешет она меня постоянно, возвращаюсь мысленно к ней и так и не решила, наверное, правильно это или нет:)

После смерти Михалкова старшего, по телеку гоняли много передач про него и его семью. Так вот, кажется Никита рассказал такую историю. Не помню сколько ему было лет, но он был еще совсем ребенок. Ехали они с отцом куда-то и Никита высказался относительно каких-то уонкретных стихов отца: "Папа, зачем ты пишешь такие плохие стихи?". Отец ответил: "Да, они плохие, но они дают нам жить так, как мы живем - вот эту машину, еду, одежду". Высадил ребенка из машины и тот топал сколько-то (много) километров пешком. Наверное сделал выводы на всю жизнь. В контексте передачи это прозвучало как хороший урок воспитания. Не уверена надо-ли или, может быть, с какого возраста надо учить детей договариваться с совестью, причем такими жесткими примерами.
Интересны ваши мнения.
01.09.2009 11:41:10,

190 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ну это же возможно не только во всероссийски известной семье. Действительно, воспитательный пример. Папин труд, может - не всегда удачный, с точки зрения малолетнего умника-оболтуса. Урок уважения к родительскому труду.
Вполне такое возможно и в семье плотника или врача - нахватавшийся самоуверенный юнец тычет пальчиком в "недостатки" работы отца. И должен таки получить - идти километры за машиной.
02.09.2009 16:24:14, Соломонида+
дабы впредь неповадно было мнение свое выпячивать, язык трубочкой и в попу подальше если уж кормишься с этой руки.
А он тогда и не понял даже а с какой же еще руки он мог кормиться, зато на всю жизнь усвоил про язык в попе, а уже если еще ту попу и лизнуть, так и совсем много конфет будет.
Сорри, грубо получилось
02.09.2009 17:13:07, ЁЁЁЁЁ
Согласно вашей теории Павлик Морозов - кто он? Герой?
Только в другой форме, пожалуйста, а то ж я не пойму. :)
02.09.2009 22:19:21, трошина
Павлик Морозов - не герой
какая тут может быть форма
03.09.2009 10:11:49, ЁЁЁЁЁ
еще вариант подросткового поведения - на предложение родителя пересмотреть нерациональные траты бросить деньги ему в лицо и навсегда обидеться за контроль и неуважение. Из той же серии. 02.09.2009 17:33:25, Соломонида
Ну можно и так истолковать, подростковый вариант "грубо". Вы подросток? Не пересматривали свои юношеские крайности? Или считаете их нормой?
Кстати, стихи Михалкова я например не считаю плохими.
02.09.2009 17:29:21, Соломонида
а я писала, что считаю? 02.09.2009 17:35:18, ЁЁЁЁЁ
То есть вы не считаете стихи плохими, но считаете нормальным поведение зеленого юнца перед отцом - их автором? 02.09.2009 21:31:23, Соломонида+
и поведение зеленого юнца нормальным не считаю, но вот такие методы воспитания тоже как-то не очень.

А поговорить с подростком в переходном возрасте? Когда еще ошибаться уверенно и с наглой рожей как не в переходном возрасте? До того - права не имел старшим перечить, после - глупо быть таким категоричным. Все через это проходили.
03.09.2009 10:16:02, ЁЁЁЁЁ
Ого! Договариваться с совестью - эка Вы загнули :-)))
Я бы сказала лицедействовать и уважать чужой труд.
02.09.2009 11:29:00, Ёжик в тумане
Это его ничему не научило...Он отвратительный человек...Как творческая личность мэйбиии и то спорно, а как человек...брррррр нет таких слов чтобы можно было бы здесь его охар-ть
В ссылке к сожалению не все,нет как он с пистолетом бегал и бьет СВЯЗАННОГО человека и еще этим гордится...
01.09.2009 22:05:01, Бусьен
ЕК настоящая
А стихи уже были?
Сорри, если повторяю. :)

Смерть гимнософиста.
- Это что? – святой Петр с изумлением посмотрел на мятую бумажку, которую протянул благообразный старичок. – Опять небось справка о праведности из РПЦ? Ну не действуют у нас кирюхины грамоты, устал я говорить. Устал.
- Да ну, какие справки. Я тут просто набросал, пока летел. Чтоб время не терять.
- Что набросали?
- Гимн.
- Акафист? Или что?
- Гимн. Гимн Царствия небесного.
Петр надел на нос потертые очки и начал читать с середины:

Гордись, обитатель небесного рая,
Теперь ты спасен, и прославлен в веках.
Одна ты на небе, одна ты такая,
Хранимая богом страна в облаках!
Славься Спаситель наш и Богородица,
Славься седой охранитель ключей!
Партия праведных к небу возносится
В ясном сиянии светлых лучей.

- А вы, собственно, кто? – спросил изумленный Петр.
- Вы что, не узнали?
- А, ну да, так вам и не сюда, собственно, - пробормотал Петр, нащупывая под столом кнопку сброса.
Почувстовав, как облако уходит из под ног и увидев внизу разверстую багровую пропасть, старичок вздохнул, достал из кармана блокнот, и начал торопливо записывать:

Сквозь дыры в земле ад сияет нам ярко,
И дьявол великий нам путь озарил!
Министр и премьер, хлебороб и доярка, -
Здесь хватит на всех сковородок и вил.
Славься подземное наше узилище…
01.09.2009 19:02:40, ЕК настоящая
Ой, прелесть какая :-) 02.09.2009 11:29:16, Ёжик в тумане
Автор - молодец!)) Понравилось)) 02.09.2009 11:10:11, Булочка наст.
весело, хотя и жестковато :) 02.09.2009 10:06:03, ЁЁЁЁЁ
ландыш
класс! )) уважаю таких старичков )) нигде не пропадут )) 01.09.2009 19:07:54, ландыш
тут такие страсти оказывается 01.09.2009 15:58:03, страсти-мордасти
мне не кажется, что это легенда. достаточно пристально понаблюдать за видом и ценностями семьи Михалковых, и станет ясно, что они реально так живут и рассуждают. разве что в реале было не 10, а - там - 3 километра :)

а вот Кончаловский тоже сделал выводы. но не стал конъюнктурщиком. имхо, он куда более одарен чем Никита.
01.09.2009 15:28:10, sasha4man
он удачно женился ;) 01.09.2009 16:04:27, ЁЁЁЁЁ
и не один раз, но все удачно :) Умел жениться, ... 01.09.2009 16:06:15, трошина
такой же конъюнктурщик (один "глянец" чего стоит;)))
ценности же семейственности у андрона только последние лет 8-10 (сколько он на юлии женат), остальное время - сплошные поиски
01.09.2009 15:38:57, :)*************
какие там ценности? возраст берет свое :) 01.09.2009 16:05:17, ЁЁЁЁЁ
разве поиск это плохо? тем более если результат такой, иногда вполне себе. кстати, мне "глянец" очень понравился - стёбный фильм :) 01.09.2009 15:44:52, sasha4man
Откуда вы все знаете про эти семьи? Из журналов Домашний очаг и 7 дней???

Смысл то это все читать есть какой-то?
01.09.2009 15:36:25, Булочка наст.
от верблюда, конечно :) 01.09.2009 15:46:18, sasha4man
У него просто другая коньюктура - где больше платят :-))). 01.09.2009 15:35:21, Антюр
и это неплохо. это уже - вариабельность :) у никиты и того нет. куда ни сунься, кругом один меньшиков :)))) 01.09.2009 15:45:52, sasha4man
вариабельность
богатый русский язык :)
01.09.2009 16:06:54, ЁЁЁЁЁ
богатый. как сама жизнь :))) 01.09.2009 16:10:34, sasha4man
Да в общем я не о том, что плохо или хорошо, я о коньюктуре :-)) 01.09.2009 15:55:54, Антюр
тебе осталось только добавить что "конъюнктура рынка решает фсё" и можно томик рядом с Черчиллем ставить на полочку :)))

а как ты думаешь, Ася Клячкина - это конъюнктура?
01.09.2009 16:01:09, sasha4man
Аленьк-ий
У Аси фамилия Клячина, а не Клячкина 01.09.2009 18:02:56, Аленьк-ий
спасибо за поправку, да, дала я косяка :) 01.09.2009 18:10:29, sasha4man
Добавляю :-)).
К сожалению не смотрел, или не помню. Коньюктура всё, за что платят деньги, или по крайней мере за что намеревались получить деньги. Всё остальное - хобби :-).
01.09.2009 16:19:51, Антюр
Вот у кого совети нет, так это у Кончаловского :-)))) 01.09.2009 15:34:21, Антюр
ну дык ты хочешь чтобы яблоко от яблони на 100 км улетело что ле? 01.09.2009 15:45:16, sasha4man
:-))) 01.09.2009 15:56:13, Антюр
Пафосно, ненатурально.

Чтобы ребенок задал такой вопрос, а папаша (или мамаша) подобным образом ответили между ними должна быть пропасть громадного размера, полное отсутствие даже простого знания о жизни друг друга и уж конечно никакой общей жизни.

Вот такие мои ощущения от этой истории...
01.09.2009 15:13:22, Булочка наст.
Да хоть в пересказе, хоть не в пересказе...
Вообще сам вопрос от ребенка о том, на фига родитель работает так фигово, и ответ - да я тебя, спиногрыза, кормлю...В любой интерпретации - печален и говорит о том, о чем я написала.
01.09.2009 15:34:01, Булочка наст.
ландыш
да это в пересказе )) 01.09.2009 15:26:13, ландыш
Oker написала ниже дословно 01.09.2009 16:08:23, ЁЁЁЁЁ
Oker
и вот тут еще в тему 01.09.2009 14:16:19, Oker
Не совсем в тему, потому что опять обсуждение/осуждение­/защита конкретного человека и семьи.
Объективной тут я быть не могу, они мне все активно неприятны, но я признаю, что все поколения воспитаны супервыживаемыми в любых условиях действительности. и в этом умении (выживать) даже талантливы наверное. А помогли так воспитать детей видимо вот такие истории.
01.09.2009 14:24:26, ЁЁЁЁЁ
Oker
Вы не поняли смысла этой истории))) нет там этого "учить детей договариваться с совестью", и сам Михалков объяснил, ЧТО он вынес из этой истории. Да, можно гордо отвернуться и не принимать милостей от неустраивающей тебя власти, можно пытаться освободиться от нее, но принимать все предлагаемые ей блага и при этом тяфкать - это хуже всего.
Кстати, совсем необязательно, что взгляды Михалкова отличились от взглядов правящей власти)
01.09.2009 14:35:02, Oker
О, да вот "принимать и тявкать" - уж точно "ниже плинтуса". А многие злоупотребляют ведь, за широту взглядов выдают, независимость и свободоискательство. 01.09.2009 16:04:48, трошина
гыыыыы
и опять богатый наш русский язык :)))
01.09.2009 16:23:11, ЁЁЁЁЁ
А также, сделать вывод о том, что если еще и лобызать вовремя руку дающего блага, то благ этих будет больше.
Я так и поняла :) и персонажи все это подтверждают.
Я и говорю, что для достижения этой цели урок получен просто отличный.
01.09.2009 14:46:37, ЁЁЁЁЁ
Аленьк-ий
ну и что, а им не противно это делать.
почему надо усматривать все время сделки с совестью?

в конце концов, это семейство ничего криминального (или доказанно криминального;)) не совершило, сам никита - хороший хозяин (бог с его фильмами, он дает куче людей работу), сексуальные аппетиты семейства (и привычки жениться) - дело исключительно внутреннее, может быть касается только их врачей и адвокатов:))
01.09.2009 15:23:49, Аленьк-ий
Oker
плиз, напишите, в чем выражались лобызания Михалкова-старшего? 01.09.2009 15:05:37, Oker
кто-то ниже уже приводил примеры стихов, дурацих причем на самом деле :)
А Никита так просто не сходит с экрана телевизора с хвалебными речами в адрес наших президентов. Вы с этим тоже будете спорить?
Кстати, его творчество более нейтральное по отношению к властям ИМХО, чем его прочая деятельность и выступления. Все железно - лесть властям дает деньги, на которые он может творить. Я не права?
01.09.2009 15:11:14, ЁЁЁЁЁ
Аленьк-ий
ну даже если все так, что это меняет? они уже в истории:) впрочем, как и другие придворные творцы (Джотто, Рубенс, Гойя, Жуковский (служил учителем в монаршьем семействе), Шостакович даже ;)) 01.09.2009 15:33:59, Аленьк-ий
Oker
не-а))) льстецов до фига, творцов как-то меньше) уровня Михалковых) 01.09.2009 15:12:41, Oker
ландыш
почему Вас все это волнует-то? Вы хотели бы получать блага наравне с лобызающими? или что? или Вас просто беспокоит сам факт мироздания, что есть люди, любящие лобызания их рук и готовые за это платить? 01.09.2009 15:00:30, ландыш
Я ж говорю, я ваще-то про воспитание детей на конкретном примере.
Многие написали - одобрямс, правильный метод воспитания и результат это подтверждает.
01.09.2009 15:06:51, ЁЁЁЁЁ
ландыш
ааа, ну я тоже одобряю. Сын нахамил, папаша высадил из авто. 01.09.2009 15:20:19, ландыш
Oker
да замените вы Михалкова на слесаря завода "Москвич", чтоб вам личная неприязнь глаза не застила))) 01.09.2009 15:11:18, Oker
ландыш
мне достаточно прочитать заголовок, чтобы одобрить статью )) 01.09.2009 14:19:47, ландыш
А причем тут совесть?? Правильно воспитывал папаша. По крайней мере, судя по результатам :) 01.09.2009 14:12:27, AleXXX
Oker
А теперь эта же историю из уст самого Михалкова)))
Никита Сергеич Михалков - об отце:

"Были серьезные споры с отцом в уже более зрелом возрасте. В какой-то
момент я помню отца неожиданно жестоким по отношению ко мне. Мы ехали в
машине надачу. Должен был быть футбол по телевизору, мы спешили. Вдруг
заспорили о том, о сем. Я говорю: “Да ладно тебе, ты же пишешь всякую
хрень... ”.
Он остановил машину и сказал: “М-между п-прочим, то, что я п-пишу,
кормит тебя, твоего брата и всю семью. Выйди из машины!” - И уехал. Я
остался посреди дороги и пешком добирался километров двенадцать.

И, честно говоря, за эти двенадцать километров до дома многое понял. И
дело не в том, что я чего-то испугался. Что меня накажут или лишат
каких-то благ. Я просто подумал, что все это – правда. Вольная идеология
или вольное поведение при том, что ты питаешься с руки, которую
осуждаешь – невозможны. Или уходи из дома, или принимай то, что есть.

Из дома никто не ушел...

Совсем иначе выглядит, не находите))?
01.09.2009 13:43:09, Oker
правильно говорят - красота в глазах смотрящего.
и в этой истории каждый увидел, то, что хотел.

за ссылку спасибо.
02.09.2009 16:52:30, ехидна
Елена Д.
так это другое дело, я, в принципе, могла бы поступить похожим образом.. не думаю, что пешком шел маленький несмышленый ребенок :) 01.09.2009 14:01:58, Елена Д.
ландыш
ну и правильно все. Не зря он мне нравится )) 01.09.2009 13:51:07, ландыш
Аленьк-ий
нормальная позиция, здоровая по крайней мере. и в ее клановости тоже нет ничего плохого. как говорится, нужно сначала хорошо изучить правила, чтобы мочь их нарушать:)) 01.09.2009 13:50:34, Аленьк-ий
А может быть так и надо? 01.09.2009 13:48:40, 31/08
На мой взгляд выглядит абсолютно так же. Более зрелый это какой был возраст?
У Никиты в том возрасте уже был выбор "питаться и не осуждать или осуждать и не питаться"?
01.09.2009 13:46:51, ЁЁЁЁЁ
Аленьк-ий
а зачем давать право на сомнительный выбор? и папа это понимал. 01.09.2009 13:54:47, Аленьк-ий
Oker
имхо был, и это не маленький ребенок, брошенный на дороге, и не "плохие стихи", а "всякая хрень" - что само по себе неуважение к отцу. Я думаю, это подростковый возраст, зпработать на еду - да, мог 01.09.2009 13:50:37, Oker
Какое отношение к совести имеет написание плохих стихов??? 01.09.2009 13:29:49, Антюр
за хорошие деньги, статус,звания при понимании, что они так себе. Это ж не от бесталанности. 01.09.2009 13:48:26, ЁЁЁЁЁ
Вы не ответили, при чём тут совесть? Зарабатывать деньги совестно?? 01.09.2009 14:08:44, Антюр
Совестно зарабатывать деньги заведомой халтурой и лестью. 02.09.2009 00:43:01, tavifa
ландыш
можно поинтересоваться, кем Вы работаете? )) 02.09.2009 08:43:25, ландыш
Oker
художники вождей тож не от бесталанности рисовали) кто-то же должен) 01.09.2009 13:59:44, Oker
Правильно.
и палачами кто-то был - кто-то же должен был головы рубить. Но это был осознанный выбор
01.09.2009 14:02:37, ЁЁЁЁЁ
Oker
сосчитала до десяти... Вы на каком основании такие параллели проводите? ПОЧЕМУ хороший художник должен отказать рисовать заказной портрет? Они их во все времена рисовали. 01.09.2009 14:07:31, Oker
без оснований ;)
Хороший художник имел право выбора.
Тут какая-то тонкая грань, были ведь отличные фильмы (заказные), в которых не ощущалось ТАКОГО рвения угодить власти.
01.09.2009 14:16:38, ЁЁЁЁЁ
Угождать власти, это совестно? 01.09.2009 14:22:35, Антюр
да 01.09.2009 14:57:17, ЁЁЁЁЁ
Понятно :-))). Видимо, Вы своему начальнику, а так же весм своим заказчикам, всегда отвечаете - хрен тебе :-))). 01.09.2009 15:07:44, Антюр
УГОЖДАТЬ или угожать, угодить кому или на кого, сделать так, как другому любо, угодно, приятно или нужно (Даль) 01.09.2009 15:22:13, ЁЁЁЁЁ
Я и говорю, Вы делаете только то, что Вашему начальнику не любо, не угодно, не приятно и не нужно :-)))). 01.09.2009 15:26:58, Антюр
ландыш
можно культурней - накося выкуси )) 01.09.2009 15:19:03, ландыш
я между словами "угождать" и "сотрудничать" вижу разницу 01.09.2009 15:17:04, ЁЁЁЁЁ
Oker
сотрудничать вы можете с коллегами, а начальнику - подчиняться) 01.09.2009 15:21:12, Oker
правильно
такая его функция (начальника) отдавать распоряжения по работе, лизать попу и бегать за пивом я не обязана по ТК ;)
01.09.2009 16:11:35, ЁЁЁЁЁ
а шо, михалков вождям за пивом бегал? 02.09.2009 16:33:09, Соломонида+
если вы не наняты лизать попу и бегать за пивом :) 01.09.2009 16:13:17, Местная
Елена Д.
и где-то угождать - тоже :) особенно, если зарплата приличная :) это в природе человека, хочешь никому не угождать - работай на себя (да и то часто приходится и пожарника "угодить" или еще кого :)) или становись начальником, чтобы угождали тебе :) 01.09.2009 15:24:07, Елена Д.
Все так, я и говорила, что в жизни компромиссов много. Обычно жизнь сама корректирует, учит нас с чем-то мириться, делает менее категоричными. Вопрос был когда и каким образом донести это до ребенка, одобряете-ли Вы метод из примера? Жестко, зато всегда выживет в любых условиях 01.09.2009 16:15:01, ЁЁЁЁЁ
Да, кстати, фиг она станет начальником с такой позицией :-))). Чтобы стать начальником, угождать начальнику надо гораздо больше, чем просто работнику :-))). 01.09.2009 15:32:51, Антюр
уже :) и давно
читайте тему
01.09.2009 16:16:28, ЁЁЁЁЁ
Ну тогда Вам вообще стыдно должно быть говорить на эту тему :-))). 01.09.2009 16:23:11, Антюр
чё-й-то? я попу сама мою и чужих языков там не люблю.
Подчиненные знают, и когда пытались и ни черта не получали от этого, сами оставили свои попытки. И пива не пью, водочку уважаю ;)
01.09.2009 16:28:18, ЁЁЁЁЁ
А я не про Ваших подчинённых, я про Вас :-))) 01.09.2009 16:47:02, Антюр
У любого начальника есть свой начальник. А работать на себе, это что? Производить только то, что сам потребляешь? :-)) 01.09.2009 15:30:56, Антюр
Елена Д.
ну, типа сам себе начальник :) вроде как никому конкретному угождать не должен :)) 01.09.2009 15:32:16, Елена Д.
да должен-должен
ситуаций масса - налоговики, пожарные те же
прочие нужные люди к которым в праздники с букетиком, даже соседи, например, с которыми дешевле договориться чем в суд пойти
01.09.2009 16:18:23, ЁЁЁЁЁ
Ха-ха-ха :-))) 01.09.2009 16:47:29, Антюр
Таких в природе не существует, даже у президентов есть начальники :-))). 01.09.2009 15:36:31, Антюр
ландыш
только у женатых )) 01.09.2009 15:49:54, ландыш
:-)))) У неженатых тоже :-)) 01.09.2009 15:56:57, Антюр
Oker
право выбора)?
То есть царь изъявил желание, чтоб портретист его изобразил, а тот на это - не, у меня есть более интересная натура)?
Зайдите в Третьяковку) Сколько там портретов никому неизвестных купцов) Написанных исключительно ради денег)
01.09.2009 14:21:21, Oker
все переключились на обсуждение конкретной семьи и отвлеклись от вопроса.
Мы все понимаем, что бывают ситуации в жизни когда (как сказал один юрист) надо заходить в зал суда попой вперед, протягивая баночку с вазелином потому как ну работа такая, но с какого возраста надо ребенка этому обучать, причем такими вот жесткими уроками. Я уверена, что такой урок усваивается на всю жизнь и, скорее всего, там из поколения в поколение такие уроки преподаются - детали могут быть разные, а суть одна.
01.09.2009 13:15:20, ЁЁЁЁЁ
ландыш
как-то Вы все усложняете, имхо
вряд ли Сергей Михалков сочиняя стихи, думал о вазелине
у Вас жизнь полна компромиссов, что ли, и Вы не знаете, как их объяснить своим детям? ))
01.09.2009 13:44:05, ландыш
а у Вас нет? все более-менее черно-белое?
конечно полна, компромиссы кругом :)
01.09.2009 13:50:54, ЁЁЁЁЁ
ландыш
так я их не драматизирую )) подумаешь, компромисс )) я бы и плохие стихи писала, ежели б мне платили. 01.09.2009 13:57:31, ландыш
А вообще это пример как делать не надо с собственными детьми. А покойный был никаким папашей-воспитывала детей мать, а он был папой которого беспокоить не надо. 01.09.2009 13:26:05, Атом
Oker
ок, скажите, какой ответ был бы достойным? На ваш взгляд?
Все мы делаем именно то, за что нам платят деньги)
01.09.2009 13:22:15, Oker
Аленьк-ий
хорошая история. и кажется, никита урок усвоил здорово. в любом случае, его фильмы поражают хозяйственным размахом, но никак не художественным замыслом. и сам он больше похож на завхоза, нежели на творца. 01.09.2009 12:41:48, Аленьк-ий
вот что значит вовремя урок дать. :) Или ученик xороший попался? 01.09.2009 13:21:09, трошина
ландыш
"Неоконченная пьеса для механического пианино", "Пять вечеров", "Несколько дней из жизни Обломова"? не, не катят?
не, я не профи, конечно; если эти фильмы плохие, пусть мне прямо скажут: фильмы - дерьмо. Может быть, я подумаю и соглашусь.
01.09.2009 12:54:26, ландыш
Дверь
*Свой среди чужих* тоже. Это хорошие фильмы ) Я-то профи. 01.09.2009 16:52:04, Дверь
ландыш
вот! )) (я уж все-то не стала упоминать) 01.09.2009 18:58:08, ландыш
хорошие фильмы и стихи, вполне возможно, хорошие - это другая тема :) совместимы-ли гений и злодейство ;). 01.09.2009 13:17:51, ЁЁЁЁЁ
А Вы считаете, что можно быть из поколения в поколение при власти (причем при очень разной власти) и никогда никому на голову не наступить и ушей не оттоптать? Сомневаюсь я ;) но это предположение, ессно, из моего жизненного опыта, причем опыта общения совсем на другом уровне 01.09.2009 15:03:46, ЁЁЁЁЁ
а где ты тут злодейство усмотрела?? 01.09.2009 14:13:22, AleXXX
ландыш
да не знаю я, что такое злодейство. Детей, может, мучить, а больше ничего на ум не приходит. 01.09.2009 13:45:16, ландыш
Аленьк-ий
это экранизации. хороший способ самоутверждения по молодости. это на мой взгляд, скорее, добротное кино, оно не дерьмо вовсе, хорошее, христоматийное кино, ладно скроенное, где надо ввернуто что надо, но не торкает, в отличие от того же эффекта от романа гончарова или повестей чехова, и до "последнего танго в париже" или даже до "изгнания" далеко... 01.09.2009 13:10:02, Аленьк-ий
"Пять вечеров" — тоже экранизация пьесы Володина. 01.09.2009 13:17:48, Шальная Пуля
ну просветили вы меня. Оказывается и женился он второй раз в 83 года. Да моложе себя на 40 лет взял. А первая жена была на 10 лет старше.
И, вооще, все они многоженцы. Наследственность, однако. Иль воспитание?
01.09.2009 12:16:44, трошина
Другая сторона все той же медали ИМХО 01.09.2009 13:54:39, ЁЁЁЁЁ
у Никиты кажется 1 брак ;) 01.09.2009 12:58:31, ЁЁЁЁЁ
Не-ет :) Совсем не первый. 01.09.2009 12:59:01, Shelly
ландыш
а что значит договариваться с совестью? не поняла
по-Вашему, М.-старший - бессовестный? )) или совестливый, только договорился? )) или как?
у меня бы больше вопросов вызвало высаживание из машины как воспитательная мера , но, допускаю, у него было просто настроение плохое. Или живот болел.
01.09.2009 12:06:16, ландыш
по-моему не глупый, совестливый, но договорился.
Что живот болел не думаю, больше похоже на принципиальную позицию в воспитании детей, опять же судя по результатам.
01.09.2009 13:00:31, ЁЁЁЁЁ
У меня на этот клан аллергия. Особенно после , когда мы из одним из этого клана летели рядом в самолете, мужчинка в самом начале полета потерял мобильник (ага, в золотом корпусе) и меня с детьми едва не обыскали -вызванная стюардесса все ж нашла его между кресел. Да и дальнейший полет рядом со звезным семейством вызывает тошноту. 01.09.2009 12:03:40, Атом
Зато у них как раз ооочень развито "мое" (темка ниже была) 01.09.2009 13:01:29, ЁЁЁЁЁ
Oker
тот же вопрос можно было задать людям, работавшим на обувной фабрике))) Мол, нафиг такие ужасные сапоги шьете)?
А Михалков, по крайней мере, честно ответил. И показал ребенку, что значит "не нравится - не ешь"
01.09.2009 11:58:13, Oker
Нет, он ответил не честно. Высаживать маленького ребенка из машины - это как минимум опасно. От родителей, людей, которые должны обеспечивать физическую безопасность ребенку, такие действия воспринимаются как подрыв системы мира и как выкидывание ребенка из семьи - сам-то папаша в машине ехал. Фактически Михалков-старший дал понять: "либо ты с нами (поступаешься совестью), либо живи как знаешь, а мы будем жить так, как живем, с тобой или без тебя". В нормальной, честной семье такая постановка вопроса по отношению к детям невозможна (может, только в том случае, если ребенок совершил действительно плохой поступок, а здесь ребенок просто сказал правду). 01.09.2009 12:05:58, Shelly
Крохозябр
При чем тут "поступайся совестью"? Пишу как умею. Вот я, например, пишу. Не стихи. правда, а документы. И если б мне ребенок сказал, что они плохи - я б ответила в том же духе. Да, может, они и плохи (с твоей точки зрения). Однако находятся люди, которые считают их достаточно хорошими, чтобы платить за них деньги, на которые мы живем. И если ты считаешь их плохими - что ж, иди, пиши хорошие и живи на эти средства.

Как-то так. Что значит "ребенок сказал правду"? Ребенок высказался неуважительно о работе отца. Причем высказался огульно (вот если б он ему литературоведческую статью, или статью-критику предоставил, тогда, да, это дискуссия). А проходя мимо сказать - твои стишки фигня (твои булочки дерьмо, твои картины мазня и т.п.) - это хамство. А ребенка надо учить отвечать за хамство.
01.09.2009 14:46:38, Крохозябр
Они все не дураки и пишут/снимают фильмы не как умеют, а как надо. Умеют они хорошо.

Вы ребенку сказали бы "не нравится - не ешь" и на какое-то время перестали кормить чтобы осознал, что до тех пор пока ест, мнение свое в п..пу должен засунуть, и не забывать благодарить за еду?
01.09.2009 14:51:08, ЁЁЁЁЁ
Елена Д.
не знаю, мне кажется, что уж Михалкову Никите то никто сейчас не мешает делать так, как хочет, он именно так хочет, он так воспитан.. А на счет "не нравится - не ешь, или готовь сам" - именно так, а как иначе? Ребенок должен уважать чужой труд, пока сам еще ничего делать не умеет.. 01.09.2009 15:03:51, Елена Д.
Так воспитан ключевое :) и теперь уже делает это с удовольствием

и кормить не будете своего ребенка чтобы урок усвоил?
01.09.2009 15:12:55, ЁЁЁЁЁ
Елена Д.
чего его кормить? сам поест, либо приготовит, либо не будет кочевряжиться :) маленькие дети, как правило, не выделываются, а те, кто выделывается - пусть сам себе готовит :) и еще, вот это "не нравится - не ешь", деть знает очень давно и не только в отношении еды, так что у нас нет проблем с этим :) самое интересное, что ни разу себя голодом деть не морил :) 01.09.2009 15:21:23, Елена Д.
Аленьк-ий
а ребенок не сказал правду, он сказал свое мнение. причем не очень компетентное. дети еще могут и провоцировать родителей такими вопросами. вот папа его и поучил, в том числе и держать язык за зубами и не всегда высказываться 01.09.2009 12:44:37, Аленьк-ий
Oker
а причем тут "поступаешься совестью"? Ну, к чему такие громкие слова?
Честность ответа в том, что он признал, что стихи уж какие есть, такие есть, но они позволяют ему содержать семью. Это такая же работа, как изготовление обуви. Почему вы тогда обувщиков не осуждаете? И швей? А? Постраны фигней занималось, а осудить решили Михалкова) Вы не на его стихах росли? И детям их не читали?
По поводу "высадить ребенка" - я думаю, это было безопасно) Машин было мало, да и отец, видимо, ехал рядом
01.09.2009 12:09:53, Oker
Ну осуждать надо не швей, а дизайнеров тогда уж (или как они тогда назывались), как и в этом примере никто не осуждает печатников, редакторов и пр 01.09.2009 13:04:24, ЁЁЁЁЁ
Oker
почему же? Могли сказать - мы такое г... шить не будет, давайте хорошие лекала, удобные колодки, а пока не дали - лапу сосали б 01.09.2009 13:06:34, Oker
Изготовление обуви и написание государственных гимнов - несколько разные вещи. Мне глубоко противно это семейство, особенно - их подлизывание перед любой властью. Это прямо как из анекдота: "Я не беспринципный человек, у меня есть принцип - быть кюре это деревни". Что касается стихов - они далеко не самые лучшие, да, в детстве их всем читали, но не из-за их высокой художественной ценности, а потому что издавались они огромными тиражами и присутствовали в каждом доме и в каждом книжном, в отличие от других, гораздо более интересных и хороших стихов. 01.09.2009 12:14:19, Shelly
Елена Д.
да хорошие у него стихи детские, когда рос наш мелкий, поверьте, мы уже имели выбор и лучше ничего не нашли в плане доступности понимания и легкости запоминания, детка обожал муху-цокотуху (ой, это чуковский вроде :)).. ну еще Барто хорошие детские стихи писала.. и гимн нормальный, в меру пафосный (каким и должен быть гимн великой страны).. а то, что исключительные в чем-то люди не умеют детей воспитывать, так это не секрет :) 01.09.2009 12:51:25, Елена Д.
собственно и фильмы Михалкова Никиты мне нравятся некоторые, например "12" вот понравился. Я к тому, что нельзя сказать, что не умеют воспитывать, воспитали "правильно" по их понятиям. 01.09.2009 13:07:10, ЁЁЁЁЁ
Елена Д.
я тоже думаю, что правильно, по их понятиям :) все дети успешны, хорошо устроены, разве плохо? 01.09.2009 13:30:23, Елена Д.
Подлизывание это конечно, ужасно. Гораздо лучше сидеть гордо с голой задницей. 01.09.2009 12:41:22, Аноним
Oker
но сейчас-то у вас(ура!) есть выбор) Вы, наверно, не читаете детям Михалкова)? А слова гимна лично мне нравятся. И почему Михалков должен был отказаться писать стихи для гимна своей Родины? Заметьте, никто другой - не смог) 01.09.2009 12:16:49, Oker
У меня еще нет своих детей, а детям родственников я что-то не припомню, чтобы читала Михалкова. Читаю Пушкина, Чуковского, Маршака в основном. А, кажется, один раз пыталась "дело было вечером" читать племяннику, не пошло. Как Михалков выиграл открытый конкурс на написание гимна, думаю, достаточно очевидно всем. Вы видели другие варианты? Они публиковались в открытом доступе? 01.09.2009 12:30:45, Shelly
Аленьк-ий
у вас аллергия на все семейство, потому вам и дядя степа не мил. а это достойное произведение. не знай вы, что оно написано одним из этого клана, не отличили бы - не зря это уже классика 01.09.2009 12:50:43, Аленьк-ий
ландыш
слушайте, а для Вас правда есть разница, кто автор гимна и какие там слова? мне что-то вообще пофиг )) мне лишь бы музыка была торжественная.
мне даже скорей забавно, что один человек сперва одни слова на музыку сочинил, а потом другие. Называется - гибкость ))
01.09.2009 12:43:27, ландыш
Картины так раньше рисовали - одну на все времена, замазал Сталина - нарисовал Брежнева. Получил бабосы :) Гибкость однако. 01.09.2009 13:10:07, ЁЁЁЁЁ
А чем вам не милы Сталин и Брежнев? Свои плюсы, свои минусы у каждого. Как и у других вождей всех времен и народов, если подумать. Ничем не лучше и не хуже других. Не надо быть жертвой пропаганды и так болезненно реагировать.
Соответственно придворные художники были и у Черчилля, и у Королевы Виктории. и др.
02.09.2009 16:43:26, Соломонида
Для меня и правда есть разница. 01.09.2009 12:45:53, Shelly
Oker
и что, слова так уж плохи?
Для меня все равно гимном остануться те, предыдущие слова) Которые пели наши олимпийские чемпионы)
01.09.2009 12:51:17, Oker
И на школьных тетрадках их еще писали :))) 01.09.2009 12:58:36, murka i knopka
Oker
читая текст на тетрадях, я не плакала)
Плохо, что нынешний гимн не печатают на всех тетрадях. Ну, хотя б на тех, которые назвали "тетради российского школьник"
01.09.2009 13:00:29, Oker
ландыш
а Вы кого бы предпочли в авторы? или Вы просто за равноправие? 01.09.2009 12:50:13, ландыш
Я за равноправие и за открытый конкурс текстов. 01.09.2009 12:51:51, Shelly
Oker
хотите в судьи)? Наверно, можно в инете найти альтернативные варианты 01.09.2009 12:58:51, Oker
ландыш
кстати, всегда можно свои слова петь )) никто вроде не прислушивается )) 01.09.2009 13:00:32, ландыш
Oker
собственного сочинения)))?
Не, я те, старые пою)
01.09.2009 13:01:08, Oker
Ну почему сразу "в судьи"? Я выражаю свое мнение, и только. 01.09.2009 13:00:02, Shelly
Oker
Какое мнение? Что слова Михалкова плохие? Так преведите более достойные, на ваш взгляд) 01.09.2009 13:01:47, Oker
А как я должна приводить более достойные стихи, если я их не видела, и никто их не видел, кроме "комиссии"? 01.09.2009 13:03:50, Shelly
Oker
вы не искали. Выбирайте по ссылке 01.09.2009 13:09:47, Oker
Во-первых, это не 3000 текстов. Где остальные? Во-вторых, последний, например, явный стеб, и если его действительно выдвигали на голосoвание, то это либо плохая шутка, либо сознательный выбор наиболее слабого варианта чтобы на его фоне текст Михалкова смотрелся прилично. Неплохой вариант - автора М. Фадиной. 01.09.2009 13:16:47, Shelly
1. Спасибо, что заглянули на мой сайт. И дважды, за ссылки на него.
2. Если Вы ещё раз загляните сюда, то:
httm://zarus1.narod.ru/ZaRus6_5.htm - 6.5 Конкуренты "незапоминающегося" гимна или почему нельзя было сделать хорошо.
3. (К сожалению здесь, когда я пишу ответ, то не вижу весь форум.) Кто-то спросил: "А разве Вам в песне важен текст/смысл?" Мне (и многим) важен. Но моей жене (и многим)- нет. И это нормально!
Мы все разные (по сотням свойств: пол, возраст, интеллект, рост, вес, богатство, ...) Поэтому я предлагаю Вам глянуть на умный вариант текста (мой вариант. он там последний.)
А ещё, на тексты других стран (на стр. httm://zarus1.narod.ru/ZaRus4.htm их свыше 50 штук, так вот умных не менее 10.
4. Надеюсь, что мои ссылки на мой сайт в этой теме не являются нарушением правил. Просто это "моя больная" тема.
12.09.2009 08:58:27, ZaRus1
Oker
вы пропеть-то его пробовали)? Вот это, например "Различен язык в наших исповеданьях
Под флагом великой, могучей страны.")?
Про припев вообще молчу) "Дружба единая, слава народная,
Земли Отчизны трудом украшай!" - о ченм это)))?
По поводу недостаточного количества вариантов - так это первая ссылка из тысячи, выданных яндексом)
01.09.2009 13:20:45, Oker
Я не говорю, что лучший - просто неплохой. Если немного доработать - будет еще лучше. 01.09.2009 14:07:29, Shelly
Штуша-Кутуша
Но у всех же разные вкусы, все равно кому-то категорически не понравится. 01.09.2009 12:56:46, Штуша-Кутуша
ландыш
боюсь предположить, что даже не всем нравится равноправие )) 01.09.2009 13:01:26, ландыш
Oker
Ну, расскажите, как он выиграл)?
Как можно, например, не читать "Дядю Степу" )? Не знаю) А Пушкина маленьким детям как раз тяжело воспринимать
01.09.2009 12:35:45, Oker
И продолжение: 01.09.2009 12:43:07, Shelly
Oker
вот где реальный бред-то))) 01.09.2009 12:54:22, Oker
ландыш
"...это просто был продажный буржуазный журналист!" (С.Михалков ))) 01.09.2009 13:52:01, ландыш
Вы просили дать информацию, я дала ссылки. Дальше - ваше дело, читать или нет и считать это бредом или нет. 01.09.2009 13:02:38, Shelly
И вот еще: 01.09.2009 12:41:42, Shelly
Oker
ну, и что тут написано о неправедной победе Михалкова)? 01.09.2009 12:48:22, Oker
А вы все прочитали? Если да, то должно быть понятно, у меня нет времени переписывать. 01.09.2009 12:51:00, Shelly
Oker
зато есть время читать этот бред) Про новый гимн там только последний абзац) 01.09.2009 12:55:29, Oker
Цитата из "замечательных" стихов для детей Михалкова:
"Наш советский образ жизни
И величествен и прост -
Помогает он Отчизне
Подниматься в полный рост
И не даром днём и ночью
По программам новостей
Нас бессовестно морочат
Отщепенцы всех мастей
В политических салонах,
Где «успех» у них большой,
Что у этих пустозвонов,
Диссидентов и пижонов,
Кроме фальши за душой?!"
01.09.2009 13:01:40, Shelly
Oker
Соответствовали духу времени) И)? Осуждать сейчас - легко) Я, кстати, была пионеркой и гордилась этим, потом комсомолкой стала, сознательно. Что не мешает мне говорить, что сейчас мы живем лучше) В материальном плане, ага. А вот альтернативы пионерской организации придумать не смогли. Зато теперь есть готы)))) 01.09.2009 13:05:31, Oker
День Рождения (aka Иринкин)
Угу. Тогда Михалковы и пионерская организация занимались детьми, а теперь - кто занимается? Наркодилеры, интернет и популярные радиостанции и телеком? А всё остальное - если родители выберут и за ручку приведут, а лучше ещё и денег заплатят? 01.09.2009 14:06:27, День Рождения (aka Иринкин)
А Вы не замечали, что Михалковы теперешнюю власть любят еще больше предыдущей, и активней ;) 01.09.2009 14:31:29, ЁЁЁЁЁ
В конце - "история утверждения гимна". 01.09.2009 12:40:27, Shelly
Мне вообще поколение Михалковых не нравится...а насчет плохих стихов, постеснялся бы, не было бы такого папы не было бы и "знаменитых" михалковых-кончаловских имхо. 01.09.2009 11:57:24, КаПа
поколений там несколько (у вас к одному какому-то претензии? 01.09.2009 12:34:51, :)*************
ландыш
считаете Михалкова-младшего бесталанным? 01.09.2009 12:08:03, ландыш
Совсем младшего однозначно да:)))) А что касается братьев, есть и более талантливые люди, только пап таких им не дано... 01.09.2009 15:08:14, КаПа
пап и "правильного" воспитания ;) 01.09.2009 15:23:37, ЁЁЁЁЁ
Для меня - очень показательная история из жизни конкретной семьи Михалковых. Многое объясняет в их "творчестве". Никита зря это рассказал, лучше бы не позорился лишний раз, и так достаточно. 01.09.2009 11:46:45, Shelly
Вот и я думаю, что результат "на лицЕ" :) 01.09.2009 11:56:51, ЁЁЁЁЁ
Да приврал он наверное,этот Никита. ИМХО,у него вообще с головой плохо,не ему давать примеры воспитания... 01.09.2009 11:44:38, murka i knopka


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!