Раздел: Брак

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Очарование женственности????????????????????????

Дамы, те кто здесь настойчиво рекомендовал прочитать "Очарование женственности". Вы действительно соглсаны с тем, что там написано? С тем, например, что жена не должна думать о себе ни разу, и полностью отдаться во власть мужа. И что, например, случай, когда жена отказывается продавать дом с целью открытия нового бизнеса мужа и переехать в съемную квартиру, рассмативается как пример неверного поведения жены? Вы бы, например, переехали? И даже в 40-50 лет? Кто еще читал? Выскажите свои мнения, пож.
02.07.2009 10:14:25, Анна911

203 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
такие книжки не читала и не читаю, не то, чтобы не сильно верю в теорию, но как-то так.. главное уяснила одно: мужчины - точно с другой планеты и это нужно принять как данность, они - не телепаты, они - гораздо проще, чем нам кажется :) 03.07.2009 11:32:36, Елена Д.
но какие они миииилые, эти инопланетяне :-) По крайней мере, некоторые из них :-) 03.07.2009 11:42:55, Oblina
Спасибо за обсуждение. Вобщем и целом подтвердили мое мнение. 03.07.2009 09:39:53, Анна911
Хреновый тот бизнесмен, который для стартапа женин дом продает. Прогорит, и еще в долги залезет. 03.07.2009 01:22:17, Лида Удоева
Я взрослый человек, зачем мне глупости читать? Особенно где советуют вставать на колени и снимать с мужчин обувь, не болеть, чтобы не раздражать мужу, облизывать ему все части тела и приносить кофе в постель, лишь бы только на другую не поглядел. Такой (в кавычках) психологической и (в кавычках) литературы полно. Ровно столько, сколько женщин-дур. 02.07.2009 17:16:20, Л-ь
Я подобную хренотень в принципе не читаю. Как говорил один киногерой, "простите, у меня аллергия на чушь". 02.07.2009 15:38:51, nickoffova
Не читала и не буду. Мне интересно самой жить, а не "во власти мужа". 02.07.2009 13:25:22, Фяка-Пфяка
Кто читал, посоветуйте другие "пособия по семейной жизни". Практика-практикой, а теория тоже нужна ))) 02.07.2009 12:13:53, Анна911
Андрей Ильин.
Книга выходила под разными названиями.
Капитально ставит голову на место. Плюс, сильнейший заряд энергии.
03.07.2009 01:21:17, Лида Удоева
"М с марса, Ж с венеры", " 5 языков любви" 02.07.2009 20:40:59, NatalyaLB
Для меня почти Библией стала в свое время "успехология любви" Курдюмова. Очень много я из нее почерпнула. И муж, кстати, тоже. В "Очаровнии женственности" тоже, на мой взгляд, есть полезные и заслуживающие внимания моменты. Но я там ничего нового для себя не вычитала. 02.07.2009 13:04:54, О-Юми (ex Юлия К.)
@"не читал - но одобряю".
Просто изначально нужно выбирать себе МУЖА. Не сажать на шею хлюпика, а именно МУЖА, который готов нести на себе ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за все свои поступки и СЕМЬЮ ставит на первое место. Тогда МУЖЧИНА отвечает за все, что ВНЕ дома - доходы, расходы, крупные покупки, ремонты и т.д. Он 100% точно знает, что если он не предотвратит "наезд родственников из Чухони" - то эти родственникии будут мешать жить именно ЕМУ. И тогда да, женщине остается ответственность за "супы и здоровье детей" . ПРичем даже за детей - не вся, т.к. школы/курсы, поиски преподавателей, оплата всей этой бодяги - на плечах МУЖА.
Но таки да, при этом муж изначально должен смотреть в ту же сторону, что и жена. Потому что если ему на образование детей плевать - то жене придется смириться...
02.07.2009 11:56:05, Живая_и_Настоящая
Хорошо, девушки, забудем про дом. Мы полностью доверяем мужьям, даже в случае, если придется остаться у разбитого корыта. Мы их любим и доверяем и т.п. Но вот, например, по вопросам быта. "Часто женщины, по шею обремененные домашними обязан¬ностями, по шестнадцать часов в день занятые рутиной домаш¬них дел, ставят под вопрос концепцию различия ролей в семье. Они считают, что такое разделение ролей несправедливо, пото¬му что женщинам приходится работать больше и дольше, чем мужчинам. Поэтому, говорят они, мужчины не имеют права приходить домой и отдыхать, в то время как жена продолжает трудиться. Они считают, что мужчины должны помогать им по дому и особенно в деле воспитания детей.
На первый взгляд такое заявление кажется действительно справедливым. .....Выполняйте свою работу с радостью и готовностью и не тре¬буйте от мужа слишком многого. Не жалуйтесь, если он вам не помогает, сохраните счастливым свой брак и культивируйте ро¬мантические взаимоотношения между вами. В таком случае впе¬реди вас ожидают золотые годы, как это случилось в следующих рассказах." Далее следуют душещипательные рассказы, сами понимаете, как мужья задаривают брильянтами и Гавайями жен, которые десять лет не могут дойти до парикмахерской, потому что полностью загружены детьми и домом. В это Вы тоже верите?
02.07.2009 11:41:02, Анна 911
а зачем заниматься дом. работой 16 часов в день? вот интересно, чем можно заниматься 16 часов в день? есть деньги - готовая еда привозится домой, 3х этажный особняк убирает домработница; нет - едим макароны и на уборку 2х комн кв уходит 2 часа в неделю. Откуда тупость про "десять лет не могут дойти до парикмахерской"? Даже если у нее 10 детей ( а зачем они нужны, 10 детей????), в какой то момент кидаешь младших на старших и идешь.... 02.07.2009 20:45:04, NatalyaLB
И нафиг им гавайи и брульянты, если они полностью домом заняты? 02.07.2009 13:17:26, Фяка-Пфяка
ну Вы уж слишком буквально-то не понимайте! это для тупых написали )) на пальцах объяснили )) про золотые-то годы ))
а золото у каждого свое
если же Вам реально нужны реальные бриллианты, проще заработать и купить.
02.07.2009 11:49:38, ландыш
Все, снимаю все вопросы. Дочитала до этого места: Как стать послушной ))))))))
1. Уважайте его положение главы семьи и научите своих детей относиться к нему с почтением. Верьте в Божьи принципы, согласно которым Бог поставил его во главе семьи и повелел вам повиноваться ему, как об этом сказано в Библии. Если вам это кажется не совсем справедливым, помните, что Богу виднее, как организовать нашу жизнь.
С учетом того, что уже второй десяток лет бразды правления у меня, прямо-таки боюсь их выпустить.)))) Все. Закрываю книгу.Почитаю Баффета )))
02.07.2009 11:49:36, Анна911
непонятно только, зачем было отдельную книгу писать, разве все это в библии или коране уже не прописано? сколько деревьев то зазря срубили, на бумагу перевели :( 02.07.2009 20:47:01, NatalyaLB
РЖУНИМАГУ! И напоследок, не удержалась:
3Доверьтесь ему, как ребенок. Не беспокойтесь о последст¬виях принимаемых им решений. Пусть он сам беспокоится об этом. Доверьтесь ему, как ребенок. Такое доверие отличается от нашего доверия Богу, ибо Бог не совершает ошибок, а люди со¬вершают. Дайте ему право на ошибки, доверяйте его мотивам и его суждению. Тогда вы поможете ему расти, ибо только детская доверчивость может помочь мужчине развить в себе чувство от¬ветственности.
Иногда решения вашего мужа будут нелогичными. Его пла¬ны могут показаться вам бессмысленными, а суждения — нера¬зумными........
02.07.2009 11:53:08, Анна911
Драная галоша на заборе, извините. Разумеется, я доверяю мужу. И разумеется, косяки свои он сам расхлебывать будет, если что - мне просто некогда. Но в голову мне не приходило, что это - "детская доверчивость"; по-моему обычные отношения обычных взрослых людей-партнеров, "взрослый-взрослый". 02.07.2009 13:30:59, Фяка-Пфяка
Я от любопытства и избытка свободного времени даже заглянула. Там главная проблема даже не в содержании, а в стиле изложения. Стиль настольно непонятно на кого рассчитан, что до содержания докапываться желания уже не возникает. 02.07.2009 14:07:27, Liusia (просто Люся)
вот именно — взрослый-взрослый. 02.07.2009 13:32:24, Oblina
Тогда для кого писано? Для "мамочек", считающих, что взрослый мужик - априори дитя неразумное? Так они в этом убеждении всю жизнь проживут и с ним скончаются, эт менталитет. 02.07.2009 13:36:20, Фяка-Пфяка
не знаю, для кого писано: не читала :-) 02.07.2009 13:38:09, Oblina
Чего то мне это напомнило "Не верь глазам своим, не верь глазам своим, верь мне!"))))))))))) 02.07.2009 12:23:24, Булочка наст.
гыгыгы ))
ну не доверяйтесь
беспокойтесь
не давайте ему права на ошибки
и все такое.
02.07.2009 12:06:47, ландыш
Что я могу сказать. Лет 15-20 назад я была таким же Ландышем ))) 02.07.2009 12:12:17, Анна911
а я лет 15-20 назад была Анной911 )) парадокс! 02.07.2009 12:18:09, ландыш
вообще-то нет )) не была )) 02.07.2009 12:21:47, ландыш
а я всегда ландышем, но не по мудрости, а от лени:) 02.07.2009 12:21:15, Вечная Весна
мне тоже влом во все вникааать, все контролииировать 02.07.2009 12:26:46, ландыш
Не, ну доля правды-то в этом есть. Претенциозный формат изложения мешает вопспринимать нормально. 02.07.2009 11:59:35, Liusia (просто Люся)
Да бредовая книга. От начала до конца.

Хотя может кому-то нравится. Их успокаивает, дает надежду...

А вообще те, кто задаривает Гавайями, - у тех домработницы, а не жены упахиваются....
02.07.2009 11:47:42, Булочка наст.
Для меня это из другого мира.
Я никому не смогу так довериться, чтобы все продать, даже в состоянии глубокого опьянения, даже супер-пупер любовью...

Мне ближе: Доверяй - да проверяй. И к мужьям это тоже относится.
02.07.2009 11:39:46, Булочка наст.
++++ 02.07.2009 11:48:01, сочувствующая
не читал, но одобряю. Зачем мне такой муж, если нельзя отдаться ему во власть... 02.07.2009 11:30:45, Вечная Весна
Не то что во власть...для меня это скорее всего 100% доверие, что он правильно поступает. 02.07.2009 11:37:05, КаПа
ну да, согласна.
Но мне что-то захотелось побыть такой, слабой, что ли...)
02.07.2009 11:38:08, Вечная Весна
И не говори....а сможешь?:)))) 02.07.2009 11:39:32, КаПа
г-о вопрос:)) 02.07.2009 11:40:36, Вечная Весна
лишь бы ответ был не г-но :-) 02.07.2009 11:41:34, Oblina
ну не придирайся:)
вопрос хороший и ответ на него будет положительный:)
02.07.2009 11:43:30, Вечная Весна
да что-то с этими всевидящими завелась, прости :-( 02.07.2009 11:45:20, Oblina
это в атмосфере что-то.
я вчерась тоже нанервничалась, почти на ровном месте.
02.07.2009 11:48:10, Вечная Весна
есть более старый вариант этой книжки. и на мой взгляд, более мудрый. сказка великого андерсена "что муженек сделает, то и ладно".:-))) 02.07.2009 11:24:32, Аквамаринчик
книгу не читала, но квартиру продавали, да и дом бы сейчас продали, только цена не интересная ;)
40 мне скоро уже, ага ;)
но! у меня муж замечательный, я с ним точно не пропаду ни разу ;)
да без него (не дай Бог конечно) тоже, если чо. характер такой.
02.07.2009 11:15:05, Маша Деловая
я проглядела...местами...))
все там написано правильно, ежели мы - женщины )) - хотим видеть рядом с собой так называемых "настоящих мужчин"
и насколько я поняла, алгоритм задан правильно
но
насколько важно вот это наличие "настоящего мужчины" и не слишком ли дорогую цену за это приходится платить - это уж каждая для себя решает сама
02.07.2009 11:12:10, ландыш
<не слишком ли дорогую цену за это приходится платить> Вот он - ключевой вопрос! 02.07.2009 11:13:52, Liusia (просто Люся)
да, кстати, переехать из своего дома в съемную квартиру ради нового бизнеса мужа для меня совершенно нормально, хоть я и не настолько очаровательно-женственная )), как это описано в книге 02.07.2009 11:13:43, ландыш
А ежели за версту видно, что из этой затеи получится (вернее не получится), все равно переедете? 02.07.2009 11:19:24, Liusia (просто Люся)
тогда проще сразу развестить и не мучтся)) с разными-то жизненными ценностями и подходами)) 02.07.2009 11:57:14, Живая_и_Настоящая
почему это не получится? И почему это всем видно за версту? Мало ли что кому видится... так всю жизнь и проживешь, без собаки :-) 02.07.2009 11:35:08, Oblina
Это гипотететическая ситуация, естественно. Я ж не утверждаю, что у мужа Ландыша непременно ничего не получится, чего бы он ни затеял. И почему всем? Ландышу, к примеру, видно, я ж у нее спрашиваю. Ну давайте по другому сформулируем, из ее опыта и знаний она делает вывод, что затея с большой долей вероятности приведет к финансовым потерям в размере стоимости проданной квартиры (а раз в задачке предлагается переезжать в съемную, то другой у семьи попросту нет). Я и спрашиваю - все равно переедет? 02.07.2009 11:41:21, Liusia (просто Люся)
я к финансам легко отношусь. Кто один раз нажил на квартиру, тот и второй раз наживет. Тем более, что не я буду наживать, а муж )) 02.07.2009 11:56:03, ландыш
Вот это ответ - я услышала. 02.07.2009 12:01:11, Liusia (просто Люся)
Разными категориями рассуждаем.
Ландыш не причём, я, например, вообще просто встряла там, где мне интересно, перебила, да?
:-))))
02.07.2009 11:44:31, Ёжик в тумане
Да ради бога, я не против 02.07.2009 11:49:38, Liusia (просто Люся)
чмок :-)))))))))) 02.07.2009 11:57:58, Ёжик в тумане
:))))) 02.07.2009 12:08:38, Liusia (просто Люся)
Как это Ландыш ни при чем? Она пишет о своем муже, не о гипотетическом. И мы о своих :-) И о себе немножко ;-) 02.07.2009 11:47:28, Oblina
Ну да :-) 02.07.2009 11:49:57, Ёжик в тумане
такие ситуации гипотетическими быть не могут. По определению. 02.07.2009 11:42:57, Oblina
Ну не могут так не могут 02.07.2009 11:45:22, Liusia (просто Люся)
правда, не могут.
Ибо если с мужем и бизнесом всё в порядке, то переезд никого не озаботит. А если не в порядке - то риски и разочарования это сложившийся образ жизни. Элемент семейной игры.
02.07.2009 11:51:49, Вечная Весна
Не, я вот тоже на себя примерила. Сильные и слабые стороны мужа своего я знаю хорошо достаточно (ну пусть мне так кажется), и когда он задумался о собственном бизнесе, мне как-то показалось, что личных качеств для успешного ведения бизнеса ему не хватит. Поскольку у меня последнюю квартиру на бизнес проект не просили, я молчала в тряпочку, как тут барышни советуют, хочет человек - имеет право. В целом мой прогноз оправдался, увы. А если б единственную квартиру продали что б было? Как тут доверие в целом приклеить, я не представляю, честно. 02.07.2009 11:58:33, Liusia (просто Люся)
Доверять надо себе. Что выбрала правильного мужа.
что твой муж правильный, в этом нет сомнений. Он оценил свои желание, возможности и риски. Попробовал и сделал выводы. Очень разумно!
02.07.2009 12:01:47, Вечная Весна
Че-та я так задумалась... Видно, не достаточно я в себя верю. 02.07.2009 12:11:12, Liusia (просто Люся)
вооооот! :-))) 02.07.2009 12:03:39, Oblina
Кому? Облина, кому может быть виден и что можно назвать концом? Вапще, нахлость по-моему все эти оценки за версту :-))))) 02.07.2009 11:38:13, Ёжик в тумане
нет, сидит себе наблюдатель, да еще наблюдатель за версту, а под носом у себя ничего и не видит... когда еще та верста-то :-)

Вот и пусть сидит, наблюдает. Молча.
02.07.2009 11:40:10, Oblina
Не, у того наблюдателя квартиру попросили. Можно молча отдать, конечно... 02.07.2009 11:48:00, Liusia (просто Люся)
Наблюдатель какой-то ненаблюдательный, я бы ему не доверяла :-))))))))) 02.07.2009 11:56:51, Ёжик в тумане
А квартиру все равно попросила бы? :))) 02.07.2009 12:01:42, Liusia (просто Люся)
Что значит попросила? Надо, Федя, и всё :-))))))))))))

Нет, если серьёзно, то всех, кто крутил у виска на мои затеи посылала в сад и правильно делала. Другое дело, что тот, кто слушает наблюдателей, да ещё и следует их видению за версту - и сам, значит не очень хочет осуществлять свои затеи.

02.07.2009 12:06:41, Ёжик в тумане
Верю. Но кваритру все равно не отдам))) 02.07.2009 12:09:29, Liusia (просто Люся)
правельно. Нам в ней жить! 02.07.2009 12:10:33, жена)
Кому это нам? Моя квартира))) 02.07.2009 12:12:02, Liusia (просто Люся)
ну что ж...
пойду к другой девушке, которая обещала на мне женится...(
02.07.2009 12:14:40, Вечная Весна
Да ты меня уже сколько кидаешь-то? Не верю я вам больше, вот :-ь 02.07.2009 12:16:06, Liusia (просто Люся)
а где он раньше был, этот наблюдатель? Что-то сомневаюсь я в его прозорливости... 02.07.2009 11:54:18, Oblina
Где он раньше был когда? 02.07.2009 12:00:22, Liusia (просто Люся)
обычно решение начать свой бизнес не приходит спонтанно. При всей кажущейся внезапности. 02.07.2009 12:01:47, Oblina
Ну мало ли, чем-то занят был, может... А если серьезно - безусловно, ни одно решение не приходит спонтанно, но даже если этот гипотетический наблюдатель отфиксировал зарождающийся образ мыслей, он что должен был сделать? Даже не так - что он мог сделать? 02.07.2009 12:05:25, Liusia (просто Люся)
вопрос, конечно, интересный :-)

Да, рядом постоять. Коль уж муж решил заняться садоводством на Марсе, то если не яблони зацветут, то пусть хотя бы свекла заколосится :-)
02.07.2009 12:16:07, Oblina
Ссылка: 02.07.2009 12:18:43, Liusia (просто Люся)
Кивать и улыбаться - это максимальная степень свободы у настоящего наблюдателя. Чтобы не вспугнуть затейника :-)))) 02.07.2009 12:14:49, Ёжик в тумане
Это когда интересы наблюдателя не затронуты или не глобально затронуты - очень легко и нормально. А когда затронуты и очень глобально? 02.07.2009 12:17:33, Liusia (просто Люся)
пересмотреть интересы или развестись 02.07.2009 12:24:02, ландыш
Прям вот трах бах, взять, и развестись сразу? 02.07.2009 12:27:20, Liusia (просто Люся)
нет, не обязательно
можно пересмотреть интересы
кому что больше нравится
ну или жить со старыми интересами, только очень печально жить )) потому что они же глобально затронуты ))
02.07.2009 12:33:41, ландыш
А вариант - не полностью довериться, а высказать свои опасения и как-то договориться до взаимоприемлемого варианта - не, не катит? 02.07.2009 12:37:30, Liusia (просто Люся)
я не умею договариваться ((
мне проще - довериться ))
02.07.2009 12:53:32, ландыш
Не-а. 02.07.2009 12:40:27, Ёжик в тумане
а почему? 02.07.2009 12:41:23, Liusia (просто Люся)
Весна отлично ниже написала. 02.07.2009 12:44:40, Ёжик в тумане
Ну ОК 02.07.2009 12:45:44, Liusia (просто Люся)
Интересы наблюдателя ставятся под серьёзную угрозу только в случае неудовлетворённости затейника. :-)))) 02.07.2009 12:22:25, Ёжик в тумане
Конечно, ставятся, я не спорю. Против "только" возражаю разве что. 02.07.2009 12:30:29, Liusia (просто Люся)
Я имею ввиду, что наблюдателю не за кем станет наблюдать, если у него свои собственные глобальные интересы появятся.
Короче говоря, должен быть тандем.
02.07.2009 12:38:17, Ёжик в тумане
А это уже не "полностью довериться", а партнерство, по моему, это разные вещи. И как, позвольте спросить, у каждого человека не может быть своих собственных глобальных интересов? Как минимум, это его собственная жизнь (в смысле не смерть которая). 02.07.2009 12:40:56, Liusia (просто Люся)
Ну вот жизнь и доверяется. Взаимно :-)))))))))) 02.07.2009 12:54:44, Ёжик в тумане
Напоминаю: мы начинали свой бизнес в 91-ом. Интересы не "глобально затронуты" просто не могли быть. И речь могла идти не о квартире. А какая альтернатива? В огне брода нет. 02.07.2009 12:22:11, Oblina
Это хорошо, что у вас с мужем одинаковые взгляды на допустимую степень риска. Я, к примеру, так не могу. 02.07.2009 12:26:21, Liusia (просто Люся)
Мы же не билеты МММ скупали :-) Мы хотели сделать ДЕЛО. Не ради риска, ради дела. Это разные вещи. А риск... он сам пришел, не звали. Была бы возможность сделать без риска, сделали бы без риска. 02.07.2009 12:31:35, Oblina
В любом деле есть некий риск. Каждый человек (каждая компания) определяет для себя степень толерантности к рискам при формировании своей инвестиционной политики. У разных людей (у разных компаний) может быть прямо противоположный подход к этому вопросу. У меня лично степень толерантности к рискам стремится к нулю. Меня должно очень сильно припечь, чтобы я пошла на риск. 02.07.2009 12:35:57, Liusia (просто Люся)
Видите ли, с моей точки зрения, риска не было никакого :-) Так оно и было на самом деле: всё было очень точно просчитано. Я обычно стараюсь риска избегать. Кажется парадоксальным, но это если не знать подробностей. Другое дело, что мои расчеты могут отличаться от общепринятых.

Оценить риски бывает непросто. Пример — недавний финансовый кризис, отчасти спровоцированный именно этим.
02.07.2009 12:39:25, Oblina
Так был риск или не было его? Если все было просчитано, то не составило бы труда продемонстрировать это сомневающейся стороне при нужде? 02.07.2009 12:43:47, Liusia (просто Люся)
Я всё же попробую объяснить. Недавно вспоминали задачу про шесть спичек. Из шести спичек требуется сложить четыре треугольника. Для меня решение очевидно — пирамида. И я не понимаю, почему люди гоняют, гоняют, гоняют спички по плоскости. И как им объяснить? Только показать. Но я понимаю, что в моем сознание где-то притаились мои "шесть спичек", поэтому я очень люблю, когда со мной спорят. Для меня это важно, мне это необходимо. Но если вижу, что продолжают складывать треугольники на плоскости, даже не предлагая сломать одну из спичек (хотя это решение уже другой задачи), и пытаются заставить меня поступать так же, я ничего не могу объяснить. Потому что нЕкому. Этим и хорош частный бизнес: я могу взять ответственность на себя, не тратя время на лишние обсуждения. 02.07.2009 13:12:55, Oblina
Меня-то как раз интересует ситуация, когда решения принимает один, а ответственность, получается, ложится на обоих (в виде долгов, например). 02.07.2009 14:20:19, Liusia (просто Люся)
Хм, меня бы очень-очень напряг бы муж, готовый делить со мной прибылЯ, но не готовый делить долги. А вот интересный, кстати, момент - оголяет как раз суть наблюдателя :-))))) 02.07.2009 15:34:52, Ёжик в тумане
Немножко не тот контекст. 02.07.2009 15:41:54, Liusia (просто Люся)
Что-то мне этот наблюдатель нравится всё меньше и меньше - теперь он лишил затейника права на ошибку, ёпрст :-)))))))))))))
02.07.2009 16:25:27, Ёжик в тумане
А не наблюдатель он потому что на самом-то деле, он соучастник, если риски общие. Не каждый может заставить себя поучаствовать в чужих ошибках. 02.07.2009 16:32:43, Liusia (просто Люся)
Соучастник? Тогда повторю вопрос: 02.07.2009 16:41:06, Ёжик в тумане
Наблюдателю, который не участвовал в рисках? Не знаю. Я про такого вообще не упоминала тут. Эти меня не интересуют. Меня в контексте темы интересуют те, которые участвуют в рисках. У них и ответственность равная во всем, в т.ч. и в ошибках. Мне так кажется. 02.07.2009 16:46:59, Liusia (просто Люся)
Да наоборот же наблюдатель участвовал - отговаривал, артачился, тыкал носом в очевидные ошибки бизнес-плана, грозился даже разводом может быть, чтобы остановить неразумного и упрямого затейника - но! оказался неправ. Т.е. наоборот ситуация - не уберёг добро, а затормозил рост благосостояния :-)))) Ответственен ли он за это? 02.07.2009 16:55:58, Ёжик в тумане
Конечно 02.07.2009 16:58:22, Liusia (просто Люся)
но ошибки (риски) учитываются при формировании инвестиционного портфеля, нет? :-) 02.07.2009 16:36:37, Oblina
Да, только если этот портфель формируется путем взаимной договоренности, то это не наблюдатель и затейник, а два равноправных партнера, равно отвечающие за результат. А если кто-то один сам как умеет принимает решения, а другому предлагается молча разделить риски, то это уже черт знает что такое. Мы ж вроде внизу договорились или мне показалось? 02.07.2009 16:42:56, Liusia (просто Люся)
я не понимаю :-( 02.07.2009 16:52:22, Oblina
Да бог с ним. Я все узнала, чего хотела. Спасибо вам за интересную беседу. 02.07.2009 16:55:14, Liusia (просто Люся)
А если, к примеру, Вы мне не дали квартиру продать, ну т.е. были категорически против моей затеи, видели Вы в ней одни ошибки и упрямство, я пошла кредит взяла и всё у меня получилось - что тогда? Тогда Вы со мной шампанское пьёте или нет?
:-))))))))))))))))
02.07.2009 16:46:32, Ёжик в тумане
Не пускают больше:( 02.07.2009 20:44:54, Liusia (просто Люся)
Ну еще можно сразу оговорить разделение бюджетов от конкретно этой сделки (если такое возможно). И тогда я буду наказана за жадность тем, что не получу свою долю прибыли. Как-то так. 02.07.2009 16:58:03, Liusia (просто Люся)
Эх, жаль, убегаю, так и не узнала, чего хотела :-)))))) 02.07.2009 17:04:07, Ёжик в тумане
Если у нас при этом бюджет общий, то я потеряла столько же, сколько и вы на процентах, это и есть моя мера ответственности. Разве не так? 02.07.2009 16:52:18, Liusia (просто Люся)
Нет, Вы мне не дали продать двушку, например, а в трёшку значит со мной едете? Т.е. ответственность делить не стали, потому что не видели победы. А я пошла, взяла кредит, развила бизнес и победа случилась. Едете в трёшку-то или не едете?
:-)))))
02.07.2009 17:00:00, Ёжик в тумане
но он же наблюдатель. Этим всё сказано. Уже как-то обсуждали это :-( О сидящих в первых рядах партера. 02.07.2009 16:28:33, Oblina
А интересно, а можно ли предъявить претензию наблюдателю за то, что он проморгал ошибку или что напророчил провал, а вышло всё гладко? :-)))))))))) 02.07.2009 16:34:03, Ёжик в тумане
я уже перестала понимать, о чем идет речь :-(
Какие претензии, кому? Какие предъявы? Мне этого добра вне семьи хватает. Или речь уже идет не о семье? А о чем тогда? Ыыыыыы!
02.07.2009 16:38:32, Oblina
О соучастниках :-)))))))))))))))))))))))))) 02.07.2009 16:41:22, Ёжик в тумане
Ура, удается вставить коммент :-)

Вот хочу спросить: а почему это "соучастник" лишен права на ошибку? Я не поняла :-)
02.07.2009 17:08:47, Oblina
Да вообще прикольно получается - двойные стандарты ;-)))))))))
02.07.2009 17:12:41, Ёжик в тумане
достаточно распространенный сюжет, даже на этом форуме: муж, успешный предприниматель (топ-менеджер, нужное подставить) разорился (увял бизнес, потерял работу), что делать, как жить... 02.07.2009 15:40:24, Oblina
Бывает и так 02.07.2009 15:43:03, Liusia (просто Люся)
я чего-то не понимаю... Подстава с его стороны? Ошибка? Упрямство? Недомыслие? Форс-мажор? Фарс-мажор? Что?

Для меня некоторые вещи — очевидны. Мы — вместе. Мы не сиамские близнецы, но мы — это мы. Не знаю... что-то до меня не доходит, извини :-(
02.07.2009 15:32:58, Oblina
Фарс-мажор - это 5!
:-))))))))
02.07.2009 15:40:29, Ёжик в тумане
да вот однажды рявкнула в досаде: "Это не форс-, это фарс-мажор!" С тех пор так и говорю :-) 02.07.2009 15:48:54, Oblina
Ошибку в основном имею в виду ну и упрямство может быть. Как быть, если ты видишь ошибку в его планах, к примеру. А он не видит этой ошибки и настаивает на реализации плана. Ну или еще что-то перемкнуло и хоть и видит ошибку, но упрямится. А последствия расхлебывать не только ему, но и тебе. Как-то так. 02.07.2009 15:39:34, Liusia (просто Люся)
вступают в действия правила формирования инвестиционного портфеля, выработанные ранее :-) 02.07.2009 15:51:35, Oblina
Ага, все же ближе к партнерским отношениям, чем полное доверие не взирая на лица. С самого начала это и имела в виду. Это я понимаю - раз прибыли/убытки общие, то и решение общее, ну и наоборот. 02.07.2009 15:56:21, Liusia (просто Люся)
Но эту инвестиционную политику мы сформировали на основе полного доверия друг другу :-) И как это "не взирая на лица" — я только на это "лицо" и ориентируюсь :-)

Если доверия не будет, мы просто расстанемся. Тогда будем партнерами. Со всеми вытекающими.
02.07.2009 16:01:26, Oblina
Не взирая, в смысле, как там в книжке написано, с которой топик начался, даже если вы видите ошибки и просчеты. Доверие друг другу вообще - по моему это уже несколько другой вопрос. 02.07.2009 16:08:18, Liusia (просто Люся)
книжку не читала, даже цитаты не смогла целиком одолеть. Нечто экзотическое, по-моему. А это только обсуждение книжки? Тьху! куда я попала... 02.07.2009 16:11:12, Oblina
всё, дальше не пускают :-(

Всем спасибо, всем удачи :-)
02.07.2009 16:22:16, Oblina
Да, весьма экзотическое, для настоящих американцев. 02.07.2009 16:13:25, Liusia (просто Люся)
А про мышек помните? :-)))))
Своё вИдение - всё так и есть.
02.07.2009 13:16:16, Ёжик в тумане
а как же :-) 02.07.2009 13:17:46, Oblina
Я и продемонстрировала. На деле. После удачи мою правоту признали. Как обычно: у победы множество родственников, только поражение — сирота :-) 02.07.2009 12:46:13, Oblina
Нууууу, про гения лучше было. В точку.
:-)
02.07.2009 12:52:54, Ёжик в тумане
Ёжичек, ведь было команда, команда единомышленников. Они, может быть, и не понимали до конца, но мыслили мы едино :-)

Но в бизнесе — да: веди, следуй или освободи дорогу. ИМХО, разумеется. И самураев ;-)
02.07.2009 12:58:53, Oblina
Как я Вас люблю!
02.07.2009 13:01:40, Ёжик в тумане
взаимно :-) 02.07.2009 13:03:51, Oblina
:-) 02.07.2009 13:08:22, Ёжик в тумане
Йес! :-)))))))))) 02.07.2009 12:50:54, Ёжик в тумане
поддержать идею. Просто постоять рядом. 02.07.2009 12:11:28, Вечная Весна
Когда идея не вызывает отторжения, абсолютно не важно, когда наблюдатель ее заметил. Вопрос в том, что делать, когда идея кажется опасной и/или вредной. 02.07.2009 12:14:39, Liusia (просто Люся)
а тот, кто её затевает, он круглый дурак? Имхо, это от недоверия и желания тотального контроля. 02.07.2009 12:17:26, Вечная Весна
Любой человек может совершить ошибку, даже не будучи круглым дураком. Разве нет? 02.07.2009 12:19:42, Liusia (просто Люся)
разумеется.
Так пусть совершит. Несовершённая ошибка иногда выходит сильно боком(
02.07.2009 12:22:21, Вечная Весна
Больно дорогая цена в случае с продажей единственной квартиры. Нет? 02.07.2009 12:24:44, Liusia (просто Люся)
ну как сказать...
может, это и есть бок нереализованных прежних желаний?
02.07.2009 12:27:56, Вечная Весна
Это как? 02.07.2009 12:28:48, Liusia (просто Люся)
сначала что-то мелкое не удалось (жена была против). А желание сделать остаётся и растёт. Человек мается, баланс удачи-контроля нарушается, и если раньше ему было достаточно рискнуть зарплатой, то теперь он считает, то и квартирой в самый раз. Адекватность начинает хромать. А если бы его за руки не хватали в самом начале, то он бы сам разобрался, стоит ему заниматься своим делом или бросить его.

Это как мешать влюблённым. Без вмешательства они сами разбегутся через месяц, поняв, что не подходят друг другу. А начни вмешиваться, они из чувства сопротивления поженятся, нарожают детей и сделают несчастными всех вокруг.
02.07.2009 12:35:58, Вечная Весна
аааааааа, ну может быть 02.07.2009 12:38:17, Liusia (просто Люся)
я в этом уверена, поэтому не перечу никому. Даже сыну. Пусть тренируется делать глупости сейчас. 02.07.2009 12:40:10, Вечная Весна
Да я тоже никому не перечу, пока у меня денег не просят. 02.07.2009 12:44:49, Liusia (просто Люся)
и правильно. Не давай. Пусть рискуют и зарабатывают на риск сами:)
В конце концов, это их риск, а не твой
02.07.2009 12:54:55, Вечная Весна
Обычно и не просят. Можно предложить, да. Но не все соглашаются. 02.07.2009 13:01:00, Oblina
всё верно 02.07.2009 13:13:08, Вечная Весна
причем те, кому можно было бы предложить, обычно и не соглашаются :-)

Но знаешь, мне однажды дали довольно большую сумму в долг. Без моей просьбы. Уже в самом конце разговора на другую тему сказал: "Я слышал, тебе нужны деньги? У меня есть, возьми," — положил на край стола сверток и ушел прежде, чем я что-то сообразила. Газетный сверток. Вот эта газетка меня просто добила.
02.07.2009 13:23:57, Oblina
А мне однажды даже привезли, с доставкой т.е., и тоже в газетке. Это вообще нормально котлетки в газетки заворачивать, чтоб Вы знали :-))))) 02.07.2009 13:30:43, Ёжик в тумане
да это не "в долг", вообще-то, было. Просто: "Возьми". Это я восприняла, как "в долг". Нормально, да. И тоже привезли. 02.07.2009 13:34:16, Oblina
Возьми - это репутация, Облина.
02.07.2009 13:52:11, Ёжик в тумане
резинкой от трусов пачечку перевязывать тоже модно...)) 02.07.2009 13:33:20, Вечная Весна
ооо!? Такого не видела. Но про резинки есть у меня прикол. Послала курьера в канцтовары и сказала: купи резинки Koh-i-noor, имела ввиду ластики. Целый день не было курьера, вечером привёз бухгалтерские резинки для денег, с ужасом в глазах: всю Москву облазил Кохинора не нашёл.
:-))))))))))))))
02.07.2009 13:37:57, Ёжик в тумане
Воооооот 02.07.2009 12:59:18, Liusia (просто Люся)
хе-хе, долги тоже общие ;-))) 02.07.2009 13:04:29, Ёжик в тумане
А ведь Фяка выше, как обычно, права: нормальные отношения взрослый-взрослый. Это "детская доверчивость" всех сбила. А на глупость всегда трудно разумно отвечать. Повелись, как обычно :-)

Всё, больше писАть не могу: слишком длинное обсуждение, не пускают :-(
02.07.2009 13:51:17, Oblina
Молча, да. Кивает пусть и улыбается.

:-)))))))))))))))))))))
02.07.2009 11:41:55, Ёжик в тумане
может даже перед зеркалом. Чтобы не отвлекать. 02.07.2009 11:43:52, Oblina
не отвлекатьСЯ :-))))))))))))))) 02.07.2009 11:46:25, Ёжик в тумане
Из затей всегда что-нибудь затейливое получается - этого достачно для того, чтобы переехать :-))) 02.07.2009 11:31:01, Ёжик в тумане
Хм... Ну как бы так сказать? Как-то стремно с голой попой на ветру оказаться в 40 лет. Не у всех мужчин имеются способности к бизнесу, чтоб из любой затеи хоть что-то да получилось, у некоторых имеются прямо противоположные способности. При этом если тормозить их бизнесовые поползновения, они могут быть неплохими мужьями. 02.07.2009 11:33:57, Liusia (просто Люся)
я предпочитаю, чтобы муж убеждался в отсутствии у него каких-то способностей сам, без моей помощи 02.07.2009 11:57:30, ландыш
При чем здесь любые мужчины? Речь шла конкретно о МУЖЕ :-) 02.07.2009 11:37:31, Oblina
Конкретно муж не может быть плохим бизнесменом ни при каких обстоятельствах? Конкретно ваш - вполне допускаю, а конкретно чей-то еще вполне по моему может. 02.07.2009 11:46:59, Liusia (просто Люся)
Потому что в других случаях можно положиться намужа. А книга в ЛЮБОМ случае рекомендует полагатьс, даже если муж бестолковый. 02.07.2009 20:17:55, Любопытная Варвара
А почему из всех возможных факторов выбраны только два: премудрая жена и бестолковый муж? 02.07.2009 11:52:17, Oblina
Как крайний вариант, чтоб отчетливей было. 02.07.2009 12:02:10, Liusia (просто Люся)
кому? ;-) 02.07.2009 12:04:32, Oblina
Мне, конечно. 02.07.2009 12:06:15, Liusia (просто Люся)
гы :-))))))))))))) 02.07.2009 12:07:47, Ёжик в тумане
Вот убила бы за такие рассуждения :-)))))))). Прятаться, прятаться и ещё раз прятаться с идеями советую тем, в кого не верят их вторые половины. 02.07.2009 11:36:25, Ёжик в тумане
мне всегда видно, что ПОЛУЧИТСЯ. Не одно, так другое )) но в любом случае неплохое.
а вот если остаться - мне видно, что ничего не получится.
02.07.2009 11:27:11, ландыш
Так я и спрашиваю, если в конце тоннеля видно фиаско с финансовыми последствиями, тоже поедете? 02.07.2009 11:30:46, Liusia (просто Люся)
финансовые последствия меня не пугают. Эка невидаль. 02.07.2009 11:53:18, ландыш
Ок, принимается. 02.07.2009 12:02:24, Liusia (просто Люся)
К слову сказать, я бы тоже переехала, если бы видела эффективный бизнес-план. а если поверить "на слово". И если вдруг внезапно Амур в мужа стрельнет (или бес в ребро), не посоветовавшись с женой? 02.07.2009 11:22:48, Анна911
Не, если бизнес-план и обе стороны согласны, что решение эффективное, то это уже не "поверить мужу", это уже совместное решение и своего рода бизнес-партнерство, это совсем другая история. Мне вот про "поверить" интересно. 02.07.2009 11:26:19, Liusia (просто Люся)
прелестное название :) читать книгу с таким названием даже не хочется... 02.07.2009 10:43:32, sasha4man
Я прочитала эту книгу с интересом, но на месте, где объяснялось, в каких ситуациях женщина может работать, а в каких нет, сломалась и поняла, что это не для меня. Хотя рациональное зерно в книге есть, и некоторые моменты заставляют задуматься и что-то поменять в своем поведении. Возможно. Кстати, когда я общалась с психологом, который специализируется на женских проблемах, он что-то похожее описывал как путь женскому счастью :-) 02.07.2009 10:36:25, Забриски Пойнт
Ужасы какие вы пишете :-0 02.07.2009 10:31:15, Liusia (просто Люся)


Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2009 году

Ох уж эти детки- 2:( [601] Не буду особо светиться
Навеяно темой о богатом муже [568] раздватричетырепять


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.01.2017 09:30:14

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!