топики идут похожие друг на друга как близнецы братья)))((( вчера прибежала домой с диском, на котором записан ролик из произведений моего брата..он у меня пиротехник на киностудии..на диске взрывы, феерверки и т.п.нарезка из фильмов..захотелось похвалится перед ГМ братом...ГМ посмотрел и выдал резюме..дословно: третьесортный голивуд. Сижу...обтекаю так сказать..обидно стало до слез...нет, я не претендую на то, чтобы это всем нравилось..я не утверждаю, что эффекты на равне с допустим джеймсобондовскими и т.п...но неужели не понятно, что я не за критикой к нему шла..и что если не понравилось в данном случае лучше промолчать....у меня же тоже есть какое то свое мнение о его родственниках..не всегда положительное.....что бы былохорошего если это озвучить?...ну и т.д.. из той же серии всякие досадные мелочи: плачу - не пожалеет, по хобби (вяжу я и вышиваю) пройдется при случае с презрением...надо все время находится в обороне..пытаюсь поговорить на
эту тему, так он говорит: я тебя слушаю.тчк. я твой ультиматум выслушал. тчк. Для информации ультиматум выглядит следующим образом: милый, в рецензии диска моего брата, можно было бы и подипломатичнее. душевность на нуле((( блин...я так не могу...я слишком многого хочу?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пусть даже ролик не понравился. Но - если потрудиться - можно найти необидные слова. "Да, типа, интересно было посмотреть". Все - обиды нет!
ИМХО, тут либо эмоциональная глухота (не лечится, но человек может быть хороший), либо наплевательство на отношения. Попытайтесь разобраться непредвзято. Если, например, ГМ носил Вашей больной маме в больницу еду и лекарства, то значит хороший человек и надо простить. А если ему по жизни на всех нас...ать, то не надо такого. 19.06.2008 13:50:36, Лида Удоева
Так обычно поступают закомплексованные люди: сбольнйо головы на здоровую. Если не собираетесь с ним расставаться, то научитесь с ним никогда ничем не делитсья, только нафиг такой муж?
19.06.2008 00:33:33, hanhi
имхо,он вас просто не любит..Поэтому и не видит во многих вещах,касающихся вас, позитива..
18.06.2008 22:07:33, sapfira
В защиту мужика :)
Вы знаете, а вот зачем вы отравляете мужику жизнь ? :))) Это я к чему - если он вам не мил, не нравится и т.п ну вот чего навязывать свое общество ? Из мазохизма или каких других высоких соображений? Или вы искренне считаете что одно ваше присутствие должно сделать человека таким каким его хотите видеть вы? Найдите себе другой объект для обсуждений достижений ваших родственников, а этого оставьте в покое :))) и все будут счастливы. 18.06.2008 16:34:42, lenok_
интересная точка зрения!) вобщем то мужик не освобождает меня от выслушивания рассказов о достижениях своих родственников и я только рада выслушать и присоединиться к похвалам. проблема как раз в том, что он мне мил и поэтому игра в одни ворота меня задевает. в другом бы случае было бы побарабану.
18.06.2008 16:39:54, Апатия
Жаль бедненького? А у него что, ножек нет - уйти от "нелюбимой женщины"?
19.06.2008 13:52:40, Лида Удоева
Круто)) вобщем наверное ключ в слове "нелюбимая")) отсюда и ноги того..а про ложь...в с такой же уверенность скажете больному раком о его болезни? и что жить ему осталось 2 месяца?
да и занятся мне есть чем.. и ребенок и работа и много чего еще.. 18.06.2008 17:30:11, Апатия
некоторых людей убивает только озвученный диагноз к сожалению. моя позиция - я лучше знаю как лучше МНЕ))
18.06.2008 17:42:05, Апатия
ну тогда я буду продолжать зудеть))) так лучше мне)) и не обязательно чтоб от этого было хорошо ему)))
18.06.2008 17:53:54, Апатия
а что вы на него оглядываетесь?
Ещё и разрешение у ГМ спросите на покупку парабеллума.. 18.06.2008 18:05:52, Вечная Весна
вот именно что чудны! а банальная вежливость? это раз. у меня банальная мысль, если он мне рассказывает погордится похвалиться, то и я могу..это два.
18.06.2008 17:03:45, Апатия
а как вы думаете если я скажу правду (есть накипевшее, но озвучивать как то в ум не приходило, а случаи были разговоров на эту тему) о его родительнице ему понравится? это добавит мира и гармонии в наши отношения?
18.06.2008 17:17:12, Апатия
где и в чем я навязываюсь?))) цепями его никто не приковывал..люди вольные...
18.06.2008 17:36:17, Апатия
я не привязалась (у вас прямо слово паразит))) по вашему лучше вобще лучше не разговаривать,М и Ж не обязаны поддерживать друг друга и бережно друг к другу относится. Что вы скажете о женщинах высказывающихся отрицательно о хобби своих мужчин (футбол, лыжи , пиво..что там еще из стандартных претензий в анеках))? они же говорят правду...им не нравится они и высказываются))))
18.06.2008 17:48:39, Апатия
Вы знаете, а вот зачем вы отравляете мужику жизнь ? :))) Это я к чему - если он вам не мил, не нравится и т.п ну вот чего навязывать свое общество ? Из мазохизма или каких других высоких соображений? Или вы искренне считаете что одно ваше присутствие должно сделать человека таким каким его хотите видеть вы? Найдите себе другой объект для обсуждений достижений ваших родственников, а этого оставьте в покое :))) и все будут счастливы. 18.06.2008 16:34:42, lenok_
Воистину - Чудны дела твои Господи :))) Вы понимаете, от того что он вам мил он не ОБЯЗАН быть таким, каким вы его видите. Опять синдром Макаренко. Вы пытаетесь НАВЯЗАТЬ человеку СВОЮ точку зрения. А он просто ЧЕСТНО сказал, то что думает. Не нравится то что он думает, найдите того, чьи мысли вас будут устраивать, а этого оставьте впокое. Ну откуда такая святая уверенность, что если он вам мил, то он ДОЛЖЕН играть по вашим правилам. Вроде из детсадовского возраста вы уже вышли. Слишком навязчивая у вас привязанность. Или думай как я сказала или молчи в тряпку :)))
18.06.2008 16:59:26, lenok_
Всегда лгать - хуже :))) А еще хуже жить с человеком, который хочет слышать только ложь :))) Собственно я вас ни в чем не обвиняю. Это распространенные грабли. Мне просто мужика жаль. Жить с нелюбимой женщиной, которой нечем занятся кроме как воспитанием взрослого мальчика - каторга та еще. Скорее всего он это поймет :( Вы понимаете, то что ВЫ его любите не дает вам права считать его своей собственностью . Отсюда и возникает миф, что вот де любовь прошла. Вы под любовью понимаете полное и безраздельное подчинение. А он справедливо не желает. А равноправные отношения вы строить не хотите. Вам подавай или по моему или никак :))) Вот никак и получите.
18.06.2008 17:23:46, lenok_
да и занятся мне есть чем.. и ребенок и работа и много чего еще.. 18.06.2008 17:30:11, Апатия
Вы знаете когда я поняла что у меня что то не того со здоровьем я потребовала немедленного оглашения диагноза и мне его огласили. Возможно это спасло мне жизнь.
Говорить надо сразу и во всем мире это принято, что-бы человек осознанно имел возможность успеть сделать то что еще можно успеть. Это только у нас принято решать ЗА человека что ему нужно, а что нет.
Ваша позиция понятна - Я лучше знаю как ОН должен жить :))) Ключ в этом, все остальное - следствие :))) 18.06.2008 17:36:55, lenok_
Говорить надо сразу и во всем мире это принято, что-бы человек осознанно имел возможность успеть сделать то что еще можно успеть. Это только у нас принято решать ЗА человека что ему нужно, а что нет.
Ваша позиция понятна - Я лучше знаю как ОН должен жить :))) Ключ в этом, все остальное - следствие :))) 18.06.2008 17:36:55, lenok_
Так он их убъет в любом случае. И это ИХ выбор, значит им ТАК лучше и не дело посторонних решать ЗА них. Вот с этого и начните - вы знаете как лучше ВАМ и это совершенно не обязано совпадать с тем, как лучше ЕМУ :))) О чем вам честно и заявляют. Но вы ведь слушать не хотите :)))
18.06.2008 17:45:20, lenok_
Ещё и разрешение у ГМ спросите на покупку парабеллума.. 18.06.2008 18:05:52, Вечная Весна
Гыыыыыыыыы :) А собственно ничего ОСКОРБИТЕЛЬНОГО чел не сказал :) Понятное дело что правду слышать вам неохота, вам бы лучше что бы он врал. А мужик честный попался , что думал , то и сказал. Вы знаете, очень раздражает вот это навязчивое предложение соврать :))) Человек понимает, что действительно его мнение никого не интересует, если оно расходится с вашим :)))
18.06.2008 17:08:57, lenok_
А где вы нашли гармонию и отношения? ИМХО у вас нет ни того ни другого. Вы упорно тянете одеяло на себя причем мнения и интересы партнера вас абсолютно не волнуют. Правду можно говорить всегда, самое главное ывстроить отношения так, что бы ничего другого говорить не хотелось. А вы поди хотите что бы он вам говорил что вы самая красивая , умная и т.д. а вы типа будете в это верить :))) Отношения с родственниками НАДО обсуждать и НАДО быть готовой услышать то , что мягко говоря не понравится. Он не обязан любить ваших родственников. Но вот выстроить как минимум нейтральные отношения - это задача обоих партнеров. Если он не хочет этим заниматься, значит делайте вывод, что ваши родственники ему никто , соответственно и вы недалеко от них уйдете . А в таком случае нечего мужику навязывать свое присутствие. Он конечно вас потерпит, до определенного предела, а потом может и послать и в чем то будет прав.
18.06.2008 17:31:45, lenok_
А чего тогда жалуетесь? Если вольные , то что вы то ПРИВЯЗАЛИСЬ к человеку , его словам и учите его жить? :))) Не хотите слушать его мнение - не слушайте, никто не заставляет, а уж коли хотите, так будьте любезны сознавать что его мнение может вам сильно не понравиться :)))
18.06.2008 17:40:01, lenok_
Не обязаны если им это не надо. Что скажу о женщинах - а что я должна особенного сказать? Если мне не нравится чем занимается мой супруг, я изложу ему свою точку зрения, он выскажет свою. Не факт, что занятие супруга мне резко начнет нравится, но мы СОВМЕСТНО ДОГОВОРИМСЯ о приемлемом результате :))) И здесь ОЧЕНЬ важно что бы оба говорили ПРАВДУ. только тогда можно понять а есть ли повод для недовольства :)))
18.06.2008 18:09:11, lenok_
а сам он-творец чего? обычно реализованные люди очень доброжелательны к чужим проявлениям, если только не завязаны профессионально
18.06.2008 16:00:56, ивроше
Есть эмоционально тупые люди. Некоторым из них удается не выглядеть эмоциональными уродами, применяя свой интеллект. Но тут интеллекта тоже не наблюдаецца.
"Ф топку!" 18.06.2008 15:51:29, AleXXX
Это вообще-то лицемерием зовётся. Не, ну, я понимаю, промолчать в трагической какой-нибудь ситуации или зная, что затронешь что-то очень важное и больное для человека. Но положа руку а сердце, МЧ был в курсе, что посягает на что-то святое для Вас?
18.06.2008 17:06:55, фьялка
То есть, тебе никому и никогда не хочется искренне сказать приятное или даже просто промолчать, всегда только гадость и надо сдерживаться? И нет ни места, ни обстоятельств, когда ты можешь свободно высказать даже и гадость? Это кошмар.
18.06.2008 18:10:12, фьялка
Ты сказал, вся жизнь лицемерие. Я-то своей жизнью считаю то, что мне в ней небезразлично, всё остальное не моя жизнь. То есть, те двадцать человек, которые мне приятны, и пара небезразличных, но неприятных, и есть для меня вся жизнь. А что такое вообще "вся жизнь", я не знаю.
18.06.2008 18:20:44, фьялка
Приравнять условность к лицемерию, вот это точно демагогия, ага. Лицемерие - это когда говорится не то, что думается, с целью заполучить нечто, что при искреннем высказывании получить не удастся. А условность - это когда слово "здравствуйте" давно в расхожем смысле не означает пожелание здоровья, а означает, "привет, я тебя вижу и не собираюсь конфликтовать". Это приветствие не означает даже "хорошо отношусь", надо быть дураком, чтобы так истолковать нейтральное "здравствуйте". Иногда оно вообще ничего не означает, говорится прост по привычке. Лицемерием будет сказать неприятному, но нужному человеку, как он приятен, если знашь, что его это к тебе расположит. Или, скажем, предотвратит го возможную агрессию. Пардон за занудство :)
18.06.2008 18:37:35, фьялка
Где корысть, там и лицемерие. А где любовь, там лицемерия нет. "Любовь - это способность совершать бескорыстные поступки", мне нравится такое определение.
18.06.2008 19:38:56, фьялка
Ты стал похож на Лешего тем, что повторяешь, что тебе только что написали так, будто споришь. Да ещё и с логикой что-то. Сначала противопоставляешь "выгодно" и "принято", а потом подтверждаешь это сравнением "принято" и "нравится".
19.06.2008 10:39:50, фьялка
Думаю, у каждого своя мера. Для меня строить отношения с человеком, которого я не люблю, НЕнормально, я от этого страдаю и отверчиваюсь любой ценой. Я не стану ничего озвучивать, просто уклонюсь от общения.
19.06.2008 10:30:42, фьялка
Алекс, если ты про меня, то определённо мимо. Я точно, что называется, "не умею строить отношений с людьми", то бишь, не умею лицемерить, мне это никогда не давалось, даже когда я целенаправленно в себе это умение пыталась развивать. Бросила, потому что поняла, что двигаюсь рассудком. Я действительно не умею, не талантлива в этой области. Из-за этого у меня крайне узкий круг общения и всегда был, но в нём, правда, поэтому всё отборные люди, те, с кем мне лицемерить нет никакой необходимости, я их люблю, а что делать с нелюбимыми, никогда не знала и до сих пор не знаю. Так что, повторю, если ты считаешь меня человеком, который верит, что не лицемерен, то мне и верить нет никакой необходимости, это подтверждается просто каждый день :)
19.06.2008 10:22:11, фьялка
ничуть не лицемерием. мы же впринципе не обязанны любить всех родственников своей половины..хорошо когда все симпатичные люди, но встречаются и не такие ведь..и вот будет здорово, когда начнем лепить все промеж глаз..эффект на лицо...))) а родительская семья это святое одназначно..практически для всех думаю..
18.06.2008 17:13:38, Апатия
Так Ваш МЧ в курсе о Ваших святых местах? Точно в курсе или Вы думаете, что в курсе?
18.06.2008 17:19:43, фьялка
Слушайте, но даже очень хорошие отношения это не синоним "святого места".
18.06.2008 17:29:02, фьялка
Ну, кстати, вот на невыясненности позиций подрываются многие. Иногда с удивлением (как можно этого не понимать?), а бывает, что и в обвинительном тоне потом (КАК МОЖНО ЭТОГО НЕ ПОНИМАТЬ!). При Вашей обидчивости и чувствительности, я бы да, долго объясняла и расставляла вешки, куда можно, куда нельзя с критикой. А то человек оказывается так на минном поле, слова не скажи!
18.06.2008 17:37:22, фьялка
"Ф топку!" 18.06.2008 15:51:29, AleXXX
чёт комплексовать стал...
Не, ну если успокоить автора, то да, констатирую, есть мужики, которые ну ничё не понимают в творчестве других, есть которые не имеют чувства такта. Типа все козлы, спартак чемпион, а я шварцнегер. Это не лечится. Я вот тож ничего не понимаю в красоте, но тем не менее уже 2-жды (дважды) был около Третьяковки и всегда говорю: "Вау!!!", когда ничего сказать не могу по причине моей некопенгагености по вопросу. Мне не трудно. Человеку приятно. Правда следует признать, что примерно тож самое получаю в ответ, когда восторгаюсь какой-нить своей железячной фигнёй. Это, по мне так, и называется - гармония. 18.06.2008 16:32:44, Жора.
Не, ну если успокоить автора, то да, констатирую, есть мужики, которые ну ничё не понимают в творчестве других, есть которые не имеют чувства такта. Типа все козлы, спартак чемпион, а я шварцнегер. Это не лечится. Я вот тож ничего не понимаю в красоте, но тем не менее уже 2-жды (дважды) был около Третьяковки и всегда говорю: "Вау!!!", когда ничего сказать не могу по причине моей некопенгагености по вопросу. Мне не трудно. Человеку приятно. Правда следует признать, что примерно тож самое получаю в ответ, когда восторгаюсь какой-нить своей железячной фигнёй. Это, по мне так, и называется - гармония. 18.06.2008 16:32:44, Жора.
а чего тут непонятного? Мы говорим "Здравствуйте" сотням людей, а кому реально из них мы искренне желаем здоровья? :) Мы соблюдаем нормы приличия не потому, что они нам естественны, а потому, что так положено - опять лицемерим ну и т.д.
18.06.2008 18:08:11, AleXXX
почему никому? Но подавляющее большинство людей, с кем я здороваюсь, мне безразлично. Поэтому ни гадостей, ни сладостей я им говорить не хочу. Искренне я готов желать здоровья десятку-двум людей, а здоровацца приходицца значительно с бОльшим количеством...
Вот и получаецца лицемерие.
18.06.2008 18:17:34, AleXXX
Вот и получаецца лицемерие.
18.06.2008 18:17:34, AleXXX
Действительно сложно спорить об очевидных фактов. Мы живем в мире выполнения и соблюдения условностей, а выполнение условностей - лицемерие.
18.06.2008 18:27:35, AleXXX
кхм...можно я вмешаюсь чуть? А если человек имеет отличные от тебя взгляды, ты с ним не совпадаешь, в каких-то моментах он тебе даж неприятен, НО! он не сделал тебе ничего плохого и у тебя нет объективных оснований для неприязни... ну вот, если совершенно искренне желать подобным людям здоровья и чего-нить еще, или ну скажем - сказать ему, что у него приятный тембр голоса (что правда) - это лицемерие или нет? Вот искренне искать точки соприкосновения с этим человеком?
18.06.2008 19:25:04, Aprelika
личемерие может быть и без корысти. Мотивы, мне кажется, тут не важны. Мы здороваемся с неприятными людьми не потому, что что-то от них хотим, а потому, что ТАК ПРИНЯТО. Ходим на работу с соблюдением дресс-кода не потому, что так нравицца, а потому что так принято и т.д.
18.06.2008 21:01:27, AleXXX
А где грань? Искренне пытаться строить нормальные отношения с людьми это нормально? Со ВСЕМИ, кто тебе зла не сделал... А если эти люди связаны с тобой по работе - это уже корысть? То есть на работе надо намеренно все недостатки человека озвучивать, дабы не прослыть корыстной? Не, я правда пытаюсь понять...
18.06.2008 20:04:02, Aprelika
просто данный человек убеждает себя в том, что он не лицемерен :))) Ну каждый должен же во что-то верить?
Я же замечаю, что такое лицемерие стало вторым "Я" - автоматом с каждым человеком устанавливать контакт... 18.06.2008 21:43:54, AleXXX
Я же замечаю, что такое лицемерие стало вторым "Я" - автоматом с каждым человеком устанавливать контакт... 18.06.2008 21:43:54, AleXXX
то есть ни с кем, кроме своих друзей ты не общаешься, не здороваешься, не улыбаешься?
19.06.2008 11:41:07, AleXXX
Общаюсь, здороваюсь, улыбаюсь редко :), но ни с кем я не общаюсь теплее, чем мне диктуют мои чувства. НЕ УМЕЮ, сказано же тебе!
19.06.2008 15:14:48, фьялка с другого компа
Естественно, потому что на я говорю то, как есть, а ты признать этого не хочешь :)
20.06.2008 21:21:54, AleXXX
Мне, например, непонятно. То есть если мне открытым текстом скажут "Вот полюбуйся, порадуйся за меня!", то я сделаю вид, что умиляюсь. А если просто покажут - честно скажу что думаю. Откуда мне знать, что им (Вам) восторги нужны, а не оценка?
18.06.2008 17:07:59, маугленок
хм...а вдруг он специально?
18.06.2008 16:04:07, ивроше
нуу...поиздеваться,принизить, задеть, завести эмоцию...да мало ли...а что , обычно он много чем восхищается кроме себя?
18.06.2008 16:15:36, ивроше
А если вам важно, могли бы и донести до мужчины.
Не телепат же он. 18.06.2008 15:55:10, Вечная Весна
Так, давайте еще раз. Вы показали мужу творчество брата (замечу - не свое и не ребенка), он высказал свое мнение. Вы сказали, что Вам это неприятно - он извинился. Чем же Вы еще недовольны?
Это у него есть основания быть недовольным - от него требуют владения телепатией, не дают говорить что думает, и лучше него самого знают, что он хотел сказать... 18.06.2008 17:10:51, маугленок
Это у него есть основания быть недовольным - от него требуют владения телепатией, не дают говорить что думает, и лучше него самого знают, что он хотел сказать... 18.06.2008 17:10:51, маугленок
от него не просто ждут непонятно чего, за него ещё и мыслят. И за неправильно намысленное обижаются... 18.06.2008 16:16:34, Вечная Весна
и мне ваша витееватось непонятна.
А я женщина, между прочим. Интуицией владею получше этих прямолинейных мужланов:))) 18.06.2008 16:47:57, Вечная Весна
Разговор с женщиной, это викторина, где за угаданный правильный ответ призом является откладывание скандала до следующего раза.
18.06.2008 16:42:52, Антюр
а сам он что-нить умеет? а то мож комплексы у него..
18.06.2008 15:05:35, Lii
Я не слышал, но передайте, что мне не понравилось. На Пинк Флойд явно не тянет. Какой-то низкопробный мьюзик эвордс, я не побоюсь этих слов.
Всегда есть люди, которые что-то делают лучше, чем ты (он). Если спрашивают мнение в контексте критики, то, конечно, есть варианты типа правду сказать или чтоб не обидеть. Правдо вариант ответа стоит согласовать. Если показывают что-то просто для ознакомления, то можно запрасто сказать: "Вау!" И вопросы снять. 18.06.2008 17:11:21, Жора.
Всегда есть люди, которые что-то делают лучше, чем ты (он). Если спрашивают мнение в контексте критики, то, конечно, есть варианты типа правду сказать или чтоб не обидеть. Правдо вариант ответа стоит согласовать. Если показывают что-то просто для ознакомления, то можно запрасто сказать: "Вау!" И вопросы снять. 18.06.2008 17:11:21, Жора.
больше, чем у Вашего брата?
если явно БОЛЬШЕ - то имеет право критиковать. Если и то и другое - самодеятельность (пусть даже хорошая) то не имеет. На фразу "третьесортный голливуд" спокойно отвечать про "третьесортного Карузо". 18.06.2008 17:42:54, Коллекционер Жизни
если явно БОЛЬШЕ - то имеет право критиковать. Если и то и другое - самодеятельность (пусть даже хорошая) то не имеет. На фразу "третьесортный голливуд" спокойно отвечать про "третьесортного Карузо". 18.06.2008 17:42:54, Коллекционер Жизни
Сказать о результате труда "третьесортный голливуд" - не одно и то же, что твой брат длиннорогий к..л.:)) Вы как-то слишком лично принимаете его критику на свой счет. Как будто ваш брат вам ребенок, а не брат. И ждете от ГМ корректной формулировки школьного учителя: "ваш мальчик(девочка) ОЧЕНЬ способная, офигенно талантливый, НО .... слегка ленится":)) А ГМ - не школьный учитель, и ваш брут - взрослый человек:))
18.06.2008 15:02:38, Зеленоглазая Коза
да не жду я от него оценок никаких! в том то и дело)) хотелось разделить гордость за брата...
18.06.2008 15:08:24, Апатия
товарищ просто недосамоутверждался еще.
Над самодостаточностью ему да и многим работать еще и работать. 18.06.2008 15:02:04, Moon
Над самодостаточностью ему да и многим работать еще и работать. 18.06.2008 15:02:04, Moon
есть такой тип мужчин - оч.критичных. Они ВСЕ критикуют, невзирая на лица. Если молчат - значит все хорошо было...это навроде похвалы у них...Обычно достаточно успешны сами...
А бороться с ними можно только одним - не спрашивать их оценки. Либо поднять свой авторитет в какой-то области до таких высот, чтобы он даже близко не стоял со своим мнением. Тогда возможно начнет уважать... 18.06.2008 14:59:15, Aprelika
А бороться с ними можно только одним - не спрашивать их оценки. Либо поднять свой авторитет в какой-то области до таких высот, чтобы он даже близко не стоял со своим мнением. Тогда возможно начнет уважать... 18.06.2008 14:59:15, Aprelika
Не потому что так не бывает. А потому что тот, от кого Вы этого хотите, так делать не хочет. А значит не будет, потому что за Вашими претензиями не стоит никаких реальных действий и санкций. Типа "поговорили. я тебя выслушал." 18.06.2008 14:56:40, ЕК настоящая
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
