Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Народ!!! Сегодня вечером был серьезный р
Народ!!! Сегодня вечером был серьезный разговор с мужем - он сказал, что любит другую женщину, уходит от нас в понедельник, т.к. сил обманывать меня у него нет. Связь у них 3 года, но "сумашедшая любовь" началась 2 месяца назад. У нас 10 лет брака, двое детей - сыну почти 6 лет и дочке 5 месяцев. Я в состоянии шока, и это понятно. Скажите мне, как дальше жить? Что делать? Как пережить? Мне очень, очень плохо. Спасибо заранее за любые советы и вообще за любые слова.
28.10.2007 02:25:16, Просто жена
69 комментариев
ИМХО лучший способ вставить мужику мозги на место, послать его к ней сейчас, а не когда она этого захочет. Собрать ему сумки, и давай дорогой, на встречу светлому чувству.
А все разговоры о том что "если кого заведешь-убью", присекать. "Извини дорогой,моя личная жизнь отныне тебя не касается."
А еще лучше позвоните ее мужу, и скажите, чтоб его жена быстрее решала вопрос с разводом, т.к. наблюдать как страдает близкий Вам человек (муж в смысле) Вы не в силах, и хотите чтобы он поскорее устроил свое счастье.
Пы.сы.Качайте пресс)))Очень мне совет понравился)) 31.10.2007 06:39:42, Заколебалась ник подбирать
А все разговоры о том что "если кого заведешь-убью", присекать. "Извини дорогой,моя личная жизнь отныне тебя не касается."
А еще лучше позвоните ее мужу, и скажите, чтоб его жена быстрее решала вопрос с разводом, т.к. наблюдать как страдает близкий Вам человек (муж в смысле) Вы не в силах, и хотите чтобы он поскорее устроил свое счастье.
Пы.сы.Качайте пресс)))Очень мне совет понравился)) 31.10.2007 06:39:42, Заколебалась ник подбирать
"Если к другому уходит невеста, то не известно, кому повезло"
Как дальше жить? Что делать? Живите и радуйтесь. Надеюсь он от детей своих не отказывается? 29.10.2007 12:35:54, Антюр
Не, ну это возмутительно - фразу увели из под носа :)))
Автору только могу посоветовать вести себя с мужем как можно хлоднокровнее, развеятся тоже не мешало бы... А вообще мне нравится его подход: я ухожу, потому что у меня затмение, но если про тебя что узнаю - убью... Все как в кино: Зульфия! ты же была моей любимой женой... Почему ты не умерла?! 29.10.2007 17:13:26, komarel
Как дальше жить? Что делать? Живите и радуйтесь. Надеюсь он от детей своих не отказывается? 29.10.2007 12:35:54, Антюр
Автору только могу посоветовать вести себя с мужем как можно хлоднокровнее, развеятся тоже не мешало бы... А вообще мне нравится его подход: я ухожу, потому что у меня затмение, но если про тебя что узнаю - убью... Все как в кино: Зульфия! ты же была моей любимой женой... Почему ты не умерла?! 29.10.2007 17:13:26, komarel
Я была свидетелем долгого развода моих соседей.
Это больно, я вам сочувствую, могу даже своего психолога порекомендовать - она умница, выслушает, настроит вас на позитив.
А про соседей - он ушел и остро ощущал свою вину. Жена договорилась с ним, что раз это его такая вина перед ней и ребенком, то пусть берет на себя все расходы, связанные с детьми - одежда, отдых, школы, няни и т.п. А сама жена потихоньку выкарабкивается из кризиса, накупает новую одежду, идет к косметологу и начинает искать интересную работу. А заодно и личную жизнь... Но это все, когда боль немного затихнет... 29.10.2007 00:23:34, Кошкина мать
Это больно, я вам сочувствую, могу даже своего психолога порекомендовать - она умница, выслушает, настроит вас на позитив.
А про соседей - он ушел и остро ощущал свою вину. Жена договорилась с ним, что раз это его такая вина перед ней и ребенком, то пусть берет на себя все расходы, связанные с детьми - одежда, отдых, школы, няни и т.п. А сама жена потихоньку выкарабкивается из кризиса, накупает новую одежду, идет к косметологу и начинает искать интересную работу. А заодно и личную жизнь... Но это все, когда боль немного затихнет... 29.10.2007 00:23:34, Кошкина мать
А чего сразу-то не пошел? Надо было бы процесс ускорить.
Вам - терпения и выдержки. Рыдать и скандалить - глупо, только свои нервы испортите. Постарайтесь поменьше об этом думать - хоть совет и дурацкий, но все же... когда мысли заходят о ситуации, сразу переключайтесь. Например, начинайте приседать или делать упражнения на пресс. Через пару месяцев будет приятно смотреться на себя в зеркало и о муже мыслей станет меньше.
Если есть, с кем оставлять детей, вспомните о том, как вы жили без семьи - встречайтесь с подругами, ходите в кафе, в кино. Знакомьтесь с мужчинами - не для длительных отношений, а для поднятия настроения и самооценки. Вообще заниматься собой полезно и приятно. Сразу вспоминаешь, что ты не только жена-мать-дочь, а просто женщина.
Все устаканится. Проверено миллионами женщин и мужчин. Даже самые сильные чувства проходят. Главное, не держать их. Как говорится" люби себя, чихай на все, и в жизни ждет тебя успех".
29.10.2007 00:08:57, Эй-фория
Вам - терпения и выдержки. Рыдать и скандалить - глупо, только свои нервы испортите. Постарайтесь поменьше об этом думать - хоть совет и дурацкий, но все же... когда мысли заходят о ситуации, сразу переключайтесь. Например, начинайте приседать или делать упражнения на пресс. Через пару месяцев будет приятно смотреться на себя в зеркало и о муже мыслей станет меньше.
Если есть, с кем оставлять детей, вспомните о том, как вы жили без семьи - встречайтесь с подругами, ходите в кафе, в кино. Знакомьтесь с мужчинами - не для длительных отношений, а для поднятия настроения и самооценки. Вообще заниматься собой полезно и приятно. Сразу вспоминаешь, что ты не только жена-мать-дочь, а просто женщина.
Все устаканится. Проверено миллионами женщин и мужчин. Даже самые сильные чувства проходят. Главное, не держать их. Как говорится" люби себя, чихай на все, и в жизни ждет тебя успех".
29.10.2007 00:08:57, Эй-фория
Спасибо!!! Супер-совет!!! Буду пресс качать. Как же это просто=)))
29.10.2007 07:45:23, просто жена
А вы попробуйте думать о муже, когда пресс качаете - ни фига не получится:) Так что нужный эффект будет достигнут.
29.10.2007 09:55:01, Эй-фория
29.10.2007 09:55:01, Эй-фория
Живу в такой ситуации уже три недели. Только мой понедельника ждать не стал, ушел в пятницу ночью. А детям моим 2,9 и 2 месяца. Ну что сказать? Наверное, надо отпустить. Понять и принять это невозможно, придется каждый день проживать, переступая через себя. Мож, полегчает со временем. Одно могу сказать точно: самое тяжелое - это "посещения" детей. Наш папа является по выходным и проводит с ними полдня, без меня. Так вот, когда он уходит - это жесть, как будто заново. А за неделю заживает вроде. Но не пускать к детям, имхо, нельзя.
Мне все вокруг говорят: вернется. Не верю. Сначала хотела верить, потом поняла, что простить такое невозможно. Поэтому, наверное, лучше не надеяться, что вернется, а просто считать, что он умер. Ведь как Ваш муж он дейстительно умер ((. Только вот "посещения" в таком случае похожи на общение с потусторонним миром, а это, мягко говоря, пугает обычно. Держитесь! Мне лично очень помогают разговоры об этом с близкими людьми, хотя это кому как, в свое время мне тут наоборот кто-то советовал не слишком-то делиться подробностями с окружающими. Но для меня разговоры - это как психотерапия, помогают например, перестать во всем винить себя :) 28.10.2007 23:45:58, Юля Л.
полуофф: насчет "нельзя не пускать к детям".
У меня тоже был развод и ребенок маленький. Я с психологами советовалась на тему папиных посещений. Психолог советовала на какое-то время (несколько месяцев) прекратить общение с БМ. Сразу после расставания ситуация ведь очень острая, дети все чувствуют, особенно состояние матери (даже неск месяцев от роду). Сказали мне, лучше переждать, пока боль более-менее затихнет, все уляжется - а потом уже возобновить посещения. И для ребенка так тоже лучше.
Вот вы сами пишете, что потом в себя приходите неделю - может, и не надо так сердце себе рвать?
Сил вам! Держитесь 29.10.2007 21:21:21, Ларчик со сказками
Мне все вокруг говорят: вернется. Не верю. Сначала хотела верить, потом поняла, что простить такое невозможно. Поэтому, наверное, лучше не надеяться, что вернется, а просто считать, что он умер. Ведь как Ваш муж он дейстительно умер ((. Только вот "посещения" в таком случае похожи на общение с потусторонним миром, а это, мягко говоря, пугает обычно. Держитесь! Мне лично очень помогают разговоры об этом с близкими людьми, хотя это кому как, в свое время мне тут наоборот кто-то советовал не слишком-то делиться подробностями с окружающими. Но для меня разговоры - это как психотерапия, помогают например, перестать во всем винить себя :) 28.10.2007 23:45:58, Юля Л.
У меня тоже был развод и ребенок маленький. Я с психологами советовалась на тему папиных посещений. Психолог советовала на какое-то время (несколько месяцев) прекратить общение с БМ. Сразу после расставания ситуация ведь очень острая, дети все чувствуют, особенно состояние матери (даже неск месяцев от роду). Сказали мне, лучше переждать, пока боль более-менее затихнет, все уляжется - а потом уже возобновить посещения. И для ребенка так тоже лучше.
Вот вы сами пишете, что потом в себя приходите неделю - может, и не надо так сердце себе рвать?
Сил вам! Держитесь 29.10.2007 21:21:21, Ларчик со сказками
Если хотите, пишите на мыло. Еще раз держитесь, постепенно станет легче... 28.10.2007 16:30:24, Стеша
судя по стилю - ночная разводка
28.10.2007 15:32:16, ?
Увы, не разводка. Мне сейчас не весело=((
28.10.2007 15:36:59, просто жена
Но что есть то есть.
Давайте "плясать" от имеемого.
Жить? заниматься собой и семьей. То что у вас малышэто плюс, это дает повседневные заботы. хочешь не хочешь а опускать руки не получится."напиться и забыться" - не выйдет:))
остальные вопросы отчего-почему будете решать потом. Это я о том, что вы три года жили и не замечали того, что происходило. Однозначно, изменения-то были, но человек так устроен - часто живет "картинкой прошлого". Я сама на эти грабли наступала не желая замечать того, что происходило у нас с мужем. Мне казалось. что все идет так,как мне кажется а не так, как уже было\стало на тот момент.
Но то, что все равно придется разбираться с собой-собой-собой,своей жизнью - придется однозначно. Потому что вы у себя одна, жизнь ваша и вам ее жить. А кризисы - лучшее время для поиска нового направления своего жизненного пути.
почитайте вот по ссылке, там ссылочки на нашу историю.
у нас получилось все вернуть и сделать нашу жизнь еще лучше.Построить заново. Так бывает. Бывает и по-другому. Бывает, что мужья уходят не возвращаясь. Ну значит так нужно.Это ни хорошо ни плохо. Это повод строить свою жизнь дальше по-другому без этого человека.
удачи. если надо - пишите. 28.10.2007 15:22:08, Пионерка
Три года назад у него был непродолжительный роман с этой мадам. Я знала, оба мучились и он выбрал меня с сыном. После были его слова о том, что эта тема закрыта и все прошло. В мае этого года родилась дочка, и , понятно, что я была полностью занята ею, лето провели на даче. Муж дарил подарки, говорил, что любит нас всех. Да, последний месяц он стал более отстраненным, но я это списала на отсутствие отпуска и усталость от нашего затяжного ремонта и его проблем в новой квартире. Выходные он проводил с нами, вечером возвращался в 8-9 часов. А вчера он сказал, что на него нахлынули чувства к той женщине опять, наваждение, он каждое утро с ней завтракает и после работы они перепихиваются на заднем сидении его джипа. И оба спешат в семьи. Она вроде должна сегодня просить развод у своего мужа (мне мой сказал, что у тех давно закончились всякие отношения и она давно хочет уйти к моему). У нее есть дочь (лет 7), сидит с ней свекровь. А эта мадам очень хочет завести еще ребенка от моего. Вот такая петрушка=)))
28.10.2007 15:36:03, просто жена
ничего кроме философскрого подхода пожелать вам не могу.
все будет. Будет обязательно.
а вот как - посмотрите.... 28.10.2007 16:03:31, Пионерка
Терпеливая Вы... а я бы при своей психике и взрывоопасном характере вполне могла бы купить билет в любую точку земного шара, куда заранее не нужна виза, за 3 часа до вылета отправить старшего ребенка и младшего (5 мес.) на такси к мужу на работу, поджечь квартиру со всей купленной на его деньги мебелью и улететь куда-нибудь в другую страну приводить нервы в порядок. И это еще самый мягкий вариант. Раньше я еле удерживала себя от убийства, например. И в страну вот так вот тоже срывалась - типа взять и улететь. Помогает. А муженек бы пусть своих деточек растил.
28.10.2007 13:09:07, скажу как стерва
ну с точки зрения здравого смысла - спорно, но написано - супер!!!!
29.10.2007 09:27:39, Та, что греется на солнышке
Скандал с криками- не поможет, отпустите и скажите на прощание, что надеетесь на его порядочность, и он вас с детьми финансово не бросит и в случае экстремальной ситуациии придет на помощь. Все.
Это больно,но надо ждить по принципу как ниже написали "Я подумаю об этом завтра", ежедневно решая текущие дела, связанные с детьми, мне это помогло когда-то не впасть в окончательную депрессию, не выть не рыдать, упав на кровать и не вставать (как хотелось), а по ночам разговаривать о своей боли здесь, в конфе, чтоб была хоть какая-то отдушина. Поверьте, скорее всего (хотя не знаю всех ваших обстоятельств), муж вернется, слабые они, духом, мужики, в данной ситуации та мадам, оказалась хитрее вас, сумела нажать на нужные болевые точки в душе вашего мужа и сыграть на свою победу, но 10 лет, наполненные хорошими чувствами "легко" на помойку не выбрасываются, ну поживут они пару месяцев с "той", пелена и обаяние тайного романа схлынут, вот и поймет каковы просто будни, а не красивый роман на стороне, вспомнятся приятные вечера с женой, совместные чувства, желания, общие устремления...И побольше привлекайте его в выходные с детьми общаться, а сама в это время можете уходить "подышать". Это гораздо лучше, чем смотреть на него скорбными глазами... Дальнейшие советы -по развитию обстоятельств... 28.10.2007 12:22:12, Атом
Это больно,но надо ждить по принципу как ниже написали "Я подумаю об этом завтра", ежедневно решая текущие дела, связанные с детьми, мне это помогло когда-то не впасть в окончательную депрессию, не выть не рыдать, упав на кровать и не вставать (как хотелось), а по ночам разговаривать о своей боли здесь, в конфе, чтоб была хоть какая-то отдушина. Поверьте, скорее всего (хотя не знаю всех ваших обстоятельств), муж вернется, слабые они, духом, мужики, в данной ситуации та мадам, оказалась хитрее вас, сумела нажать на нужные болевые точки в душе вашего мужа и сыграть на свою победу, но 10 лет, наполненные хорошими чувствами "легко" на помойку не выбрасываются, ну поживут они пару месяцев с "той", пелена и обаяние тайного романа схлынут, вот и поймет каковы просто будни, а не красивый роман на стороне, вспомнятся приятные вечера с женой, совместные чувства, желания, общие устремления...И побольше привлекайте его в выходные с детьми общаться, а сама в это время можете уходить "подышать". Это гораздо лучше, чем смотреть на него скорбными глазами... Дальнейшие советы -по развитию обстоятельств... 28.10.2007 12:22:12, Атом
Нужно решить чего Вы хотите.Готовы простите и хотите, чтобы остался - боритесь, только без слез и истерик.Мозг включите. Будьте готовы к тому, что Вам самой придется очень сильно измениться. Хотите, чтобы ушел - отпускайте.
А так...Держитесь, не кисьнете, у Вас грудной ребенок! 28.10.2007 10:15:12, Вахмурка и Гржмелик
А так...Держитесь, не кисьнете, у Вас грудной ребенок! 28.10.2007 10:15:12, Вахмурка и Гржмелик
в сложных ситуациях помогает великая фраза Скарлет "я подумаю об этом завтра". Старайтесь не думать, не зацикливаться на проблеме. Тупо, усилием воли переключайте мысли, внимание с нее. Опять процитирую общеизвестную фразу - "если не знаешь, что делать, не делай ничего". Сейчас от Вас мало, что зависит, увы... :(( Вам сейчас нужно защитить в первую очередь себя, свое здоровье. 28.10.2007 09:37:04, Dixi
Отпустить."Хочешь удержать- отпусти".Михаил Литвак в своих многочисленных книгах рассказывает об этом психологическом приеме амортизации.Небезинтересные книги.
28.10.2007 08:52:09, Катаржинка
Не совсем так.
Не удерживай.Может так. Потому что муж просит этого - оотпустить, после чего он действительно уйдет по настоящему.Но отпускать не надо.
28.10.2007 08:57:14, Kurmen
Не удерживай.Может так. Потому что муж просит этого - оотпустить, после чего он действительно уйдет по настоящему.Но отпускать не надо.
28.10.2007 08:57:14, Kurmen
Вспомните, что приносило Вам "хорошо" до вашей встречи с мужем. И делайте это. Помочь с младшей есть кому?
28.10.2007 05:55:42, Нуга
28.10.2007 05:55:42, Нуга
гоните его в воскресенье, прям сейчас! ишь ты, "в понедельник"! гоните, ну разозлитесь, наконец! потом уважать себя будете!!!
28.10.2007 04:05:05, janna-11
Сочувствую. Вот тут почитайте - http://www.7ya.ru/conf/conf-Single.aspx - недавно тема была подобная.
28.10.2007 02:49:48, OLGa
Ещё один нашёл Большую и Светлую Всей Жизни Любовь. Ну, что тут скажешь? А силы мозолить Вам глаза до понедельника у него, поганца, значит, остались? 28.10.2007 02:42:13, фьялка
Собраться надо:)))
28.10.2007 05:50:32, Нуга
сегодня с утра мне было сказано, что помогать он нам будет, и вообще любит меня и детей, а насчет нее у него наваждение какое-то. Дама с ребенком, собирается в воскресенье сказать мужу и просить развод, т.е он первый мне сказал. С утра в понедельник они встречаются и окончательно все решают. Говорит, что пока возможно останется с нами (на время), но жить пока собирается на две семьи. У нас скоро переезд в новую отремонтированную квартиру (долгожданный!). Я с маленькими детьми и без работы=(( Очень подходящий момент. Обещает не оставлять финансово. Связь у них оказывается три!! года, но только пару месяцев назад он "заболел ей". Когда я забеременела вторым ребенком она устроила ему скандал и два месяца с ним не общалась. Больно все это. Не знаю, что делать. Спасибо, что выслушали.
28.10.2007 11:02:40, просто жена
Похоже, что у него действительно "наваждение". Его просто тянет на сторону некая сила (кто знает, что эта за любовница, люди всякие бывают, на все готовые, чтоб мужика заполучить).
Можно за него побороться, раз он в таком наваждении. Подавайте ему службы за здравие, просите как можно чаще, чтоб избавился он от наваждения и в семью вернулся.
Это может помочь побороться с тем, ЧТО его тянет к ней.
Такое "наваждение" может быть действительно очень тяжелым состоянием, с которым сложно бороться. Человек может просто не справляться сам - поэтому, не держите зла на него, представьте, что он заболел сейчас, что у него "помутнение" рассудка (а так и есть в какой-то степени).
Вы можете "вытащить" его из этого состояния, если будете просить Бога помочь ему, простить его ("не ведает, что творит"). Часто. Вот моете посуду, ребенка кормите, убираетесь - да все что угодно - и просите, хоть мысленно.
Вы будете "тянуть" этим его назад в семью. Вы реально можете ему помочь. Бог даст - вернеться, одумается.
Пусть у вас все будет хорошо! 29.10.2007 21:37:27, Ларчик со сказками
вы мне, кстати, не так давно клятвенно обещали мои "...." посты игнорировать. Была бы очень благодарна:))
жаль времени на бесконечные пустые споры 30.10.2007 14:25:40, Ларчик со сказками
У нас с вами давние препирательства, которые не несут смысловой нагрузки, а время отбирают (вот и опять начинаются:)).
Вы прям явно ко мне неравнодушны. Даже смешно иногда - вот обязательно на любую фразу фьялка среагирует:)
2. Вы можете считать все что угодно - хоть прелесть, хоть бесы:) - ваше право
3. Было бы просто смешно, если бы я принялась вам что-то тут "доказывать". Повторюсь, я же не на экзамене:) Я пишу не вам, а тем людям, которые просят взгляда со стороны.
Кому-то будут ближе ваши ответы, кому-то мои. Если вас мои посты так раздражают - то кого-то нет. У нас все-таки демократия и гласность. Или вы здесь тоталитарный цензор? 30.10.2007 17:03:55, Ларчик со сказками
2. Естественно.
3. Опять в кусты. Повторю ещё раз то же, что писала в обсуждении абортов: если Вы меня голословно обвинили и доказать своих утверждений не можете, то извинитесь тогда.
А обращаю внимание я на Ваши топики, потому что Вы треплете святое. Искажая по своему произволу к тому ж. Говорите о Будде, я Вас и не замечу :) 30.10.2007 17:10:02, фьялка
вероятно, я очень эмоционально и прямолинейно высказывалась в абортах - тема такая сложная, девочка там на грани и пр. Правильно мне написали, что такой пыл и горение в глазах в чем-то отвращают.
Мы же не идеальные, работаю над собой, чтобы пыл заменило спокойствие:)
но о попрании святого - ошибаетесь.
к тому же с вами в принципе сложно спокойно дискутировать: вы высказываетесь довольно резко (мягко сказать:). Поэтому и хочется разговор закрыть.
Вы же постоянно в чем-то уличаете, подлавливаете. Это уже не конструктивный диалог, уж извините. 30.10.2007 22:26:04, Ларчик со сказками
Я Вас не уличаю и не подлавливаю, я задаю Вам прямые вопросы, на которые Вы не дали ни одного ответа. Задаю ещё раз. Вы христианка? В церковь ходите? Исповедуетесь, причащаетесь? Священное Писание, Святых Отцов читаете?
Если нет, то не поминайте всуе и не играйтесь с огнём само главно.
А мою манеру давайте оставим. Это нетрудно, куча народу это делает, и я делаю в отношении других, стараясь вычленять смысл. Менять свой стиль под Ваш вкус я не буду, а Вы вправе со мной не общаться, коли я Вам неприятна, но неоднократно повторённые Вами претензии к моей манере, резкости и проч. говорят только о том, что по существу Вам крыть нечем, вот и придираетесь к форме.
30.10.2007 22:46:34, фьялка
"отмалчиваюсь" я потому, что вы поднимаете громадную тему на которую надо потратить кучу времени, которого у меня очень мало. Если вы заметили, я нечасто в конфе пишу - просто некогда.
И потратить заветные минуты отдыха доказывая что-то вам, постороннему мне человеку, к тому же, "наезжающему" довольно агрессивно - ну зачем мне это надо?
Тема, которую вы поднимаете, серьезная: откуда я знаю, почему так думаю, какие доказательства и пр. В этой конфе я обсуждать ее не буду. Тем более - с вами. На эти темы я разговариваю с близкими мне людьми, к которым прислушиваюсь я, и которые прислушиваются ко мне.
Вот я же вам пишу сейчас как есть - а вы опять меня обвините во всех греха, что я в кусты. Вы все-равно имеете свое твердое мнение, и никто вас не заставит его изменить.
Ну и думайте вы обо мне что хотите - делов-то:)
Для меня это лучше, чем потратить на неприятную переписку и оправдания 2 дня. И все-равно это будет безрезультатно, все остануться при своих.
надеюсь, вы меня поймете.
насчет вашей манеры - вы можете, конечно, попытаться перевести все на "неоднократно повторённые Вами претензии к моей манере, резкости и проч. говорят только о том, что по существу Вам крыть нечем, вот и придираетесь к форме", но
с грубыми людьми, не уважающими собеседника и постоянно использующими в разговоре очень некрасивые выражения, общаются только такие же. Такая вот кухонная бойня тарелок об голову получается:) Но не всех такой стиль прикалывает, уж извините:)
Я ж отдыхаю редко, мне б покою:))) 30.10.2007 23:45:44, Ларчик со сказками
И вообще, Вы будете извиняться за клевету на меня или не будете? 30.10.2007 23:53:43, фьялка
Вы даже не задумываетесь о том, что человек может и не хотеть вот так "на распашку" обсуждать это в конфе.
Не совсем правильно, вам так не кажется?
Я воцерковлена, фьялка.
Прошу вас закрыть далее эту тему, обсуждать ее в конфе я не буду.
2. напомните про клевету - ежели виновна, конечно, извинюсь с удовольствием 31.10.2007 00:01:36, Ларчик со сказками
2. Напоминаю. Ваши слова, что я "направо и налево" раздаю всем обвинения в пребывании в прелести, это мой любимый диагноз и обычный метод расправы с оппонентами. Я просила Вас предоставить доказательства, что сделано не было. Тогда я потребовала извинений. 31.10.2007 00:10:02, фьялка
Тут иногда поднимаются религиозные темы - и некоторые посты очень и очень некрасивые. Страшно и больно читать.
Не та это аудитория, где я бы хотела обсуждать подобные вещи.
К тому же, все люди разные: если вы свободно рассказываете, для меня - это очень личное. Ну вот разные мы в этом.
2. Удивлена, что это так вас задело. Вы-то говорите гораздо более обидные вещи другим, и даже не замечаете этого. Более того, когда вам об этом говоришь - отвечаете, что вас все устраивает, стиль менять не будете.
Дело в том, что я несколько раз наталкивалась на ваши посты, когда вы говорили о человеке, что он - в прелести. Причем, высказывания были довольно язвительные.
Чтобы предоставить вам "доказательства" я должна буду поднимать архив всех ваших высказываний за несколько месяцев и искать про прелесть. У меня есть более нужные и приятные дела на данный момент:)
Я не хочу обижать ни вас, ни кого бы то еще ни было.
Извините меня 31.10.2007 00:22:00, Ларчик со сказками
2. Принято. Но нескольких постов не было. Был ОДИН и очень давно. Покажете мне другие - в свою очередь извинюсь немедленно. 31.10.2007 00:31:48, фьялка
Если любовь - надо молчать что ли и со всеми соглашаться?
Любя можно: быть твердым, называть вещи своими именами и пр., даже детей вот с любовью наказывают.
Я просто сам факт назвала, что когда обсуждается тема религии некоторые высказываются просто ужасно, кичась своим аттеизмом.
По-моему мнению, сюда подходит выражение про псов и святыню. Ничего личного:)
И еще: вот вы все время меня подлавливаете: тут любви к ближнему нет, тут смирения нет. Я же не претендую на святой венец!:) Да, несовершенна. Да, знаю об этом и работаю над собой. Вы думаете я претендую на непорочность? Нет.
Но если я не святая, что же мне нельзя совет дать? написать мысли свои? Тут только святые пишут? Или только с папкой доказательств каждого слова?
В чем опять уличить-то меня хотите?
2. ну правда несколько. помню 3 как минимум.
Зачем мне доказывать? Для получения извинений?:) Не, это я не коллекционирую)))
Просто очень тяжело идти, так сказать, по духовному пути, работать над собой постоянно и пр. Шагок за шажком, медленно и тяжело. А потом кто-то пишет про прелесть и еще много что нелицеприятного. Вот в глаза этот человек тебя не видел, не знает всего - и про прелесть, и про сектанство. Тема-то личная очень:) Вот и реагируешь - все от своего несовершенства, пока.
31.10.2007 01:07:18, Ларчик со сказками
2. Целых 3? И когда успела, если мне и смысл этого слова ещё совсем недавно не был известен. Ну, докажите тогда :) Человеческая память несовершенна. С тех пор, как я прочла про динамическую память, я ничьим воспоминаниям не верю, своим тоже :)
И в любом случае, 3 - это не направо-налево и не всем подряд, сравните хотя бы эту цифру с числом участников.
Я вообще поражаюсь, какими же Вы это тропами идёте, если сетуете на нелицеприятные высказывания в свой адрес. Да христианин должен радоваться этому! По какой стеночке Вы хотите потихоньку пройти к спасению? 31.10.2007 01:37:28, фьялка
2. "Бороться с нечистой силой, о которой Вы недвусмысленно намекнули? А если её там нет, и всё происходящее - промысел Божий"
Фьялка, вы меня поражаете. Вы же Еванглие читаете и причащаетесь. Как такое можно написать?
(я вам еще и раньше писала, что в церковь можно по-разному ходить. И Еванглие по-разному читать. Трактовок-то много очень - а источник один. Что называется: каждый понимает по-своему. Осторожнее с этим делом)
На что воля Божья? На совращение во грех что ли? Соблазнить мужа и семью разрушить? На это? Тут знаете ли только однозначно можно сказать, кому выгодно это совращение и введение "в помрачение" - тем, кто разрушает, а не созидает, кто за зло. А с этим, чтобы человека вытащить из-под такого влияния, надо бороться: заказывая службы в церкви за здравие (лучше сорокоуст), молясь о спасении этого человека.
Это все, кстати, основа основ церкви, молиться о спасении других. Когда человек в помрачении, ему самому очень сложно выйти из этого состояния - за него и моляться близкие. А святые - так вообще за все человечество молились.
Весьма странно, что вы, человек воцерковленный, об этом в первый раз слышите и так возмущаетесь.
2. "на словах утверждаете, что не святая, несовершенная, такая-сякая. А там - ого-го какая уверенность"
фьялка, я пишу как пример (не надо меня потом упрекать, что со святыми себя сравниваю, ок? а то вы вечно все передергиваете:)
Все святые (и вообще воцерковленные) говорят о себе, как о последних грешниках и постоянно молят Бога о прощении. Читаешь писания: святой человек, а до конца дней своих слезами умывался: какой он грешник. Но при этом эти люди УВЕРЕНЫ в своей вере, в своих словах.
И еще. Насчет того, что я ЗНАЮ.
Нет, я не ясновидящая.
Но когда ты серьезно воцерковлен, когда давно работаешь над собой, когда постоянно к Богу обращаешься - в жизни начинают происходить такие вещи, которые иначе как "чудесами" не назовешь.
Недавно читала где-то: "Если аттеист в течении года будет каждый день говорить "Господи, помилуй!" - в его жизни начнут происходить такие вещи, что он весьма засомневается в своем аттеизме".
Я много читала о таком, от простых людей. Я читала о том, как обычные люди приходят к церкви, потихонечку, сами. Все они рассказывают, что на каком-то этапе чувствуют, что Бог их "ведет", чувствуют его поддержку. В жизни начинают происходить такие вещи, - которые можно объяснить только помощью Божьей.
На каком-то этапе люди пишут, что они уже твердо ЗНАЮТ, что есть Бог, что надо бороться с грехом и пр. и пр. Это состояние очень сложно описать.
Вот священники же: они же не ясновидящие. Но при этом твердо уверены в своих словах, в своем понимании мироустройства, в том, что если муж изменяет - он под властью врага человеческого, что делать аборт - грех.
Ну вот ЗНАЮТ они это.
3. Фьялка, а 3 за короткий срок - это немало. Это только что я видела, а я редко здесь бываю.
При чем здесь спасение и сетование? Опять вы передергиваете:)
Если я вижу, что человек делает что-то плохое (дети вон деревья ломают, мамашка своего ребенка бъет или вы тут зло по людям прохаживаетесь) - я об этом говорю. Спокойно, что так - нельзя. Пусть человек задумается. Зло нельзя плодить в мире, надо его останавливать. Только и всего:) 31.10.2007 11:22:18, Ларчик со сказками
Вы очень правильно пишете о святых. А вот всем воцерковленным такая степень смирения далеко не свойственна, до неё ещё дойти надо. Так что я не согласна с тем, что Вы пишете, что все воцерковленные считают себя последними грешниками.
Даже по Вам это видно :) Если Вы самая грешная, то с какой стати эти рассуждения, кто в чём грешен, откуда увереность в своём знании о нечистой силе, молитвах и проч?
Откуда Вам известно, может быть Господь и разрушил эту семью. А Вы уже сами всё решили и раздаёте советы! Если муж изменяет, значит им управляет нечистая сила. И ни тени сомнения!
Знаете, священник, у которого я исповедуюсь, человек опытный, лет ему немало и молва о нём идёт чуть ли не как о святом, но такого, чтоб решать, кто козёл, а кто агнец, кто в помрачении, а кто праведник, он себе не позволяет. Молиться за других надо, а вот "тащить" кого-то куда-то при помощи молитвы, это уже самомнение, я считаю. Меня не оставляет ощущение, что Вы не имеете духовного руководства, оттого Вас так лихорадит.
Чьи это слова про магическое действие "Господи, помилуй"? Вы вообще это серьёзно??? Знаете, книжек сейчас много, но всё читать без разбора, ну, нельзя же! И что это за рассуждение про основу основ Церкви, и кстати, почему с маленькой буквы? Это не подлавливание, в котором Вам нравится меня уличать, это свидетельство того, что Вы знаете меньше, чем говорите. Церковь Вы вообще везде так и пишете, с маленькой буквы.
3. А Вам не надоело считать эти разы? Вам хочется доказать, что я всех считаю находящимися в прелести? Да не надо стараться. Вот, я согласна с Вами. Дальше что? Думаете, таким образом успокоиться, что на самом деле никакого беса гордыни в Вас нет? :) Вы же уже извинились за свои слова и я извинения приняла, что же (или кто) не даёт Вам успокоиться?
Бедный Ларчик. Хотите остановить Зло, а злитесь сами, пытаетесь задеть меня многократно на протяжении даже одного этого поста, применяя приёмы вообще-то запрещённые. Например, что я о чём-то первый раз слышу (хотя откуда Вам знать, что я слышала и читала о святых) и что по ком-то зло прохаживаюсь (утверждение, кстати, бездоказательное, но требовать доказательств я не буду, ибо у Вас по Вашему признанию есть более приятные дела, чем обоснование своих утверждений). И как же Вы собираетесь останавливать Зло, пребывая в таком состоянии. А может быть, лучше оставить этот мир в покое, хотя бы на время, и начать с себя?
Я думаю, что разговор себя исчерпал. Хорошо ещё, что он укрылся от взора модераторов, а то быть нам с Вами наказанными за уход от темы конфы :)
02.11.2007 01:10:31, фьялка
1. Да вот не вижу я, что Вам их жалко. Я, если честно, в том топике девушке не сказала ничего. Потому что я знаю, что такое нежеланная беременность. И что эту девушку ждёт, если она её оставит. И я вижу, что девушка нерелигиозна, и понятия о спасении души не имеет никакого. Так что если бы я её начала уговаривать не грешить, я толкнула бы её к мучениям БЕЗО ВСЯКОГО ИСКУПЛЕНИЯ в конце. Вы писали, что законы действуют на всех. Я уверена, что нет. Для атеиста нет ни ада, ни рая, только исчезновение в конце, потому что каждому по вере его. И ничего мучительного в этом исчезновении нету. Может быть, я ошибаюсь. Но всё равно: предрекать людям, что им будет плохо и ничего не предлагать взамен - это не жалость, это гордыня и садизм. К сожалению, я не апостол и не пророк, чтобы убеждать людей. Всё, что я могу - сожалеть и молиться за других. А кликушествовать и обещать беды - нет.
01.11.2007 19:33:03, фьялка уработавшаяся
01.11.2007 19:33:03, фьялка уработавшаяся
Боже мой, ну почему люди так жестоки? Вот и говори после этого блин о доверии, благородстве и прочей дребедени. Будь у Вас хотя бы 10 000 долл., чтоб с ребенком прожить и оклематься, можно было бы выставить его сразу же. А когда вот так вот финансово зависишь, и гол как сокол, то приходится считаться со всякой мразью (простите), терпеть их прихоти и издевательства. Он же Вам теперь нервы истрепит. На две семьи, еще не решил... ну и долго мучить-то будет?! Ужас. А квартира его или Ваша? О Господи, ну почему так случается... А потом еще наезжают на меркантильных барышень, которые всегда думают о деньгах и имеют приличные суммы на счетах. Вот и нужны деньги - чтоб не зависеть от падали. Простите за эмоциональность...
28.10.2007 11:11:06, очень сочувствую
Мадам пока не сказала мужу о разводе и мой теперь говорит, что ему надо время - пол-года-год, чтобы разобраться. Жить собирается с нами, а если будет задерживаться или не приходить, то я уже знаю где он может быть=)) И стонет:"как мне плохо, как мне тяжело". Ужас! Отправить его в сад? Но дети? И я пока не могу выйти на работу (младшей 5 месяцев). Сейчас ему сказала, что в четверг или пятницу вечером он с детьми. А мне надо выйти развеяться. Он напрягся и сказал, что не хочет, чтобы я уходила гулять и что если узнает о ком-нибудь, то убьет=))) Схожу с ума=))
28.10.2007 19:19:21, просто жена
угу, угу, схема, как выше заметили, стандартная ((
сначала все оставлю, детьми буду заниматься и вообще буду благородным. Потом выяснется, что виновата во всем ты - ты мне создала такие условия, что я вынужден был..., потом оказывается, что сегодня и завтра, а также с 1 по 15 и с 16 по 30 текущего месяца он с детьми увидеться не может - у него работа и личная жизнь, алименты сначала задерживаются, потом сумма начинает уменьшаться, а потом оказывается что вторую семью надо кормить, а ты зажралась и дети (уже только твои) вполне могут и подвинуться (( А если у тебя складывается личная жизнь, то с какой стати я должен кормить твоих е.арей, да и чего-то многовато вам такой большой квартиры ((
Очень советую тщательно продумать все материальные моменты, по-возможности подстраховаться.
И еще(пусть меня забросают помидорами, но я скажу),если чувствуете, что единственный рычаг - дети, не стесняйтесь его использовать. Можно много говорить о морали, о том, как плохо манипулировать с помощью детей, но жизнь цветная. Он свою мораль три года назад где-то потерял, а вы ваших детей вынашивали, рожали в муках и кормили грудью - и Вы ИМЕЕЕТЕ ПРАВО ипользовать этот козырь. 29.10.2007 12:22:12, pearl
сначала все оставлю, детьми буду заниматься и вообще буду благородным. Потом выяснется, что виновата во всем ты - ты мне создала такие условия, что я вынужден был..., потом оказывается, что сегодня и завтра, а также с 1 по 15 и с 16 по 30 текущего месяца он с детьми увидеться не может - у него работа и личная жизнь, алименты сначала задерживаются, потом сумма начинает уменьшаться, а потом оказывается что вторую семью надо кормить, а ты зажралась и дети (уже только твои) вполне могут и подвинуться (( А если у тебя складывается личная жизнь, то с какой стати я должен кормить твоих е.арей, да и чего-то многовато вам такой большой квартиры ((
Очень советую тщательно продумать все материальные моменты, по-возможности подстраховаться.
И еще(пусть меня забросают помидорами, но я скажу),если чувствуете, что единственный рычаг - дети, не стесняйтесь его использовать. Можно много говорить о морали, о том, как плохо манипулировать с помощью детей, но жизнь цветная. Он свою мораль три года назад где-то потерял, а вы ваших детей вынашивали, рожали в муках и кормили грудью - и Вы ИМЕЕЕТЕ ПРАВО ипользовать этот козырь. 29.10.2007 12:22:12, pearl
В вашей ситуации главное сохранять спокойствие и голову не терять. И НЕ ДОПУСКАТЬ ситуаций в которых вы будете мучиться больше чем нужно.
Я , пройдя через некоторые подобные мучения, точно знаю, что цель сохранить мое эмоциональное здоровье и спокойствие должна была бы главной в тот момент. А не беспомощные попытки "быть хорошей" и "понимающей", сопереживать тому как ему тяжело, ждать по вечерам, когда не приходит и точно знать где он.
Если он не принимает решения, я бы посоветовала пожить таки отдельно. ЭТо просто необходимо если вам плохо от того что вы каждый день видите как он куда то уходит , неизвестно когда приходит, да еще с договоренностью о вашем понимании этого.
Сделать лучше наоборт - живет он там, где хочет -а не у вас , но приходит помогать с детьми по расписанию - например три вечера в неделю и в выходные.
ЭТо будет для вас невыразимо легче знать когда он придет, чем мучиться куда он ушел .
Это трудно, когда так уходят, особенно первый раз , кажется что это ужасно и надо цепляться и цепляться и понимать и понимать. Но к сожалению скорее сработает когда наоборот - когда выше будут интересы вашей семьи - вас и детей, если он решил в ней не быть 28.10.2007 21:59:52, пион11
Я , пройдя через некоторые подобные мучения, точно знаю, что цель сохранить мое эмоциональное здоровье и спокойствие должна была бы главной в тот момент. А не беспомощные попытки "быть хорошей" и "понимающей", сопереживать тому как ему тяжело, ждать по вечерам, когда не приходит и точно знать где он.
Если он не принимает решения, я бы посоветовала пожить таки отдельно. ЭТо просто необходимо если вам плохо от того что вы каждый день видите как он куда то уходит , неизвестно когда приходит, да еще с договоренностью о вашем понимании этого.
Сделать лучше наоборт - живет он там, где хочет -а не у вас , но приходит помогать с детьми по расписанию - например три вечера в неделю и в выходные.
ЭТо будет для вас невыразимо легче знать когда он придет, чем мучиться куда он ушел .
Это трудно, когда так уходят, особенно первый раз , кажется что это ужасно и надо цепляться и цепляться и понимать и понимать. Но к сожалению скорее сработает когда наоборот - когда выше будут интересы вашей семьи - вас и детей, если он решил в ней не быть 28.10.2007 21:59:52, пион11
Урод он! Вот прибила б... ну или заплатила бы, чтоб прибили. Но это у меня такая реакция, нормальные люди так не делают.
28.10.2007 19:31:37, наглость какая!
Ну вот и почему люди так себя ведут?
28.10.2007 18:08:17, очень сочувствую
И безусловно, как в рекламе: "Я этого достойна". Да-да, мне больно говорить это автору, но мы всегда живём с теми мужчинами, которых заслуживаем. Не лучше, не хуже. 28.10.2007 18:17:18, фьялка
квартира моя, ремонт и мебель - он на свои деньги. Не знаю,что будет дальше=((Пока сердце разрывается=((( И ведь еще недавно вместе выбирали мебель и технику, еще позавчера в ресторане за ужином он моей маме говорил, что на следующее лето снимет коттедж на море в Испании, чтобы я с ребятами провела на море. После стольких лет брака он уговорил меня в прошлом месяце поменять мою фамилию на свою (у всей семьи должна быть одна!). Заказали тур на Новый Год.... И тут раз =((( А еще говорит, что если наваждение пройдет и он вернется, то ему об этом не напоминать=))) И повторяет "как мне больно, как тяжело". Ему -то=))
28.10.2007 11:19:23, просто жена
Ремонт останется в Вашей квартире, на НГ езжайте без него, если там можно будет хорошо отдохнуть одной. Проблемы с наваждением - не ваши, вот он пусть их и решает. А уж напоминать или нет - это вы будете решать. При фразах "больно и тяжело" порекомендуйте пойти к психологу.
29.10.2007 00:16:09, Эй-фория
Я понимаю, что это все очень тяжело и больно, но будет лучше - поверьте. И не с ним даже, а просто Вам самой будет хорошо. Обязательно. Вы вот сейчас страдаете, но вспомните хотя бы о том, что и фамилия, и коттедж, и поездки - это все он Вам обещал и делал глядя в глаза и зная, что врет и изменяет с другой. Он ведь с ней эти три года спал вполне сознательно. Значит, не так уж и любит Вас. А бред про "наваждение" - это все его ля-ля, у него сейчас огромное чувство вины, и психика будет еще много перлов выдавать - лишь бы эту вину заглушить. Только не унижайтесь перед ним - если Вам больно, то имеете полное право о своей боли заявить, если Вы хотите говорить о ней ("вспоминать"!) - говорите. Не подавляйте себя. Он-то три года свою эрекцию не подавлял с другой. И не впадайте в роль жертвы. Человек жертва лишь тогда, когда себя таковой считает. Можно и в концлагере без еды, воды, одежды перед смертью сохранять достоинство. Этого у Вас никто не отнимет. И ничья - заметьте - НИЧЬЯ подлость не сделает Вас менее умной, красивой, не отнимет счастья материнства, не лишит Вас опыта и знаний. Только Вы сами можете втоптать себя в грязь. Никакому гулящему кобелю это не под силу. Поэтому Выше голову. Вы - королева, Вы у себя одна. У Вас есть Ваш внутренний мир, дети, мысли и чувства. А мужчинка - фи, одна из мелочей жизни. И мелочью он станет ровно в тот момент, когда Вы назначите ему эту роль. Не он играет эту партию, а Вы.
28.10.2007 11:27:34, очень сочувствую
Спасибо огромное! Прочитала и чувствую себя лучше. Вы все - замечательные неравнодушные люди. Благодаря вам начинаю понимать ценность простого слова. Плачу, больно.. И спасибо!
28.10.2007 14:32:06, просто жена
Вы держитесь! Будет намного лучше. Сначала всегда больно, а потом проходит. Верьте - все будет хорошо:)
28.10.2007 14:33:14, очень сочувствую
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
