я горько плакала после того, как увидела этот сюжет про улыбающегося манюню-эмбриончика. я пережила недавно выкидыш и пока детей у меня нет, так что представить себе, что мое чудо страдало и понимало, что погибает крайне тяжело.
я не хочу высказывать свое мнение про аборты, так как жизненой мудрости еще не достает, посему судить не могу.
НО!
я считаю, что мужчины не могут линчивать сделавших аборт женщин, навязывать свое мнение или апеллировать к научным фактам и здравому смыслу.
по большому счету, НИКОГДА мужчина не поймет до конца, что чувствует забеременевшая женщина. НИКОГДА. ТОЧКА.
а не поняв человека, нельзя его осуждать. я так думаю.
кроме того, все люди - со своей собственной судьбой и переживаниями, и никому не нужный максимализм в высказываниях (детали процесса, взывания к моральным принципам) ранит и бередит любое женское сердце.
это уже не воспитательный процесс , а саддизм чистой воды!
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про аборты и пр. (мужчинам!)
06.07.2004 12:18:59, МУ**199 комментариев
Любопытно, что лучше всех женщин понимают именно мужчины. Посмотрите хотя бы по литературе, вскрывшей самые глубины женского характера, приоткрывшие ее душу. Кто авторы?
Никто Вас не линчует кроме Вас самих.Не открывайте глаз, заткните уши и не будет бередить Ваше сердце...
Между прочим, в последнем топике я лишь ответил на вопрос. Меня спросили - я ответил. Высказал свое видение. И все. Если после этого Ваша душа разбередилась во мне ли дело? Если то что я написал - чушь, неправда, способ эпатажа и т.д. - та что ж Вы пережиаете?
06.07.2004 23:51:43, Курмышкин
Нда? Примерчиков не приведете этих вскрытых образов? Кроме мужских домыслов, там ничего нет - с тем же автор мог описывать мышление марсиан; у Бредбери это очень неплохо получалось.
07.07.2004 11:26:23, Фяка-Пфяка
Никто Вас не линчует кроме Вас самих.Не открывайте глаз, заткните уши и не будет бередить Ваше сердце...
Между прочим, в последнем топике я лишь ответил на вопрос. Меня спросили - я ответил. Высказал свое видение. И все. Если после этого Ваша душа разбередилась во мне ли дело? Если то что я написал - чушь, неправда, способ эпатажа и т.д. - та что ж Вы пережиаете?
06.07.2004 23:51:43, Курмышкин
А кто сказал что они поняли??? Красивым языком описали понятные всем мотивы и мотивации поведения, но не более того. Чтобы любому прочитавшему идиоту стало очевидно: ага, так вот оно что на самом деле!
08.07.2004 11:08:33, ого!
Любопытно, что о вскрытии глубинных черт женского характера говорит мужчина :))) Любезнейший, откуда Вам знать, вскрыли мужчины-писатели глубинные черты нашего характера или нет? :)))
Надо же, какой знаток и целитель женских душ... 07.07.2004 12:08:22, Н
Надо же, какой знаток и целитель женских душ... 07.07.2004 12:08:22, Н
О чем вы? Какие глубины женского характера? Женские образы в мужской литературе почти всегда отличались примитивностью и схематичностью.
07.07.2004 10:40:08, Artemis
Но все таки показывать такие вещи, мне кажется, полезно. Есть две разные вещи - запрет абортов и агитация против. Если хоть одну женщину такие кадры остановят от аборта, то это уже хорошо.
Другой вопрос, что линчевание мужчинами женщин, сделавших аборт, мне тоже кажется неправомерным. Такое впечатление, что это элементарное сваливание ответственности на более слабого. Если не брать во нимание счастливые пары (там аборт обычно не делаеют, даже когда внепланово), то мужчина умывает руки, начинаются заявления "а это не я, я вообще не знаю, с кем ты гуляла", родители: "в подоле принесла, проститутка", с работы увольняют, девушка не знает что ей делать и как жить дальше, а в результате она одна оказывается виноватой в том, что не захотела рожать ребенка. И камнями бросаются только в нее.
Я тоже противница абортов, но, по-моему, сваливать всю вину за них на женщину просто не справедливо, не от хорошей же жизни она идет гробить свое здоровье и будущую жизнь малыша. Просто это очень удобно - сделать из нее "крайнюю". Особенно для мужчин, им-то абрт уж точно не грозит :-) 06.07.2004 16:21:20, Kokos
Давайте опять оазделять мух с котлетами. если человек говороит 2аборт - это убийство, это плохо" - это одно дело.
Если человек говорит, что "все женщины, делавшие аборт такие-то сякие-то"- это другое дело. По-моему, у Курмышкина преобладает первый подход.
06.07.2004 16:51:26, Artemis
Если человек говорит, что "все женщины, делавшие аборт такие-то сякие-то"- это другое дело. По-моему, у Курмышкина преобладает первый подход.
06.07.2004 16:51:26, Artemis
"Женщина, как владелица места вскрамливания и существования этого беспомощного ЧЕЛОВЕЧЕКА бесконтрольно распоряжается его жизнью. Для того чтобы убить его она пользуется следующими приемами:
1) не знает и не хочет знать что это человек со своею отдельной судьбой. Просто закрывает на это глаза
2) прибегает к помощи наемных убийц, проплачивая им деньги
3) в случае если и осознает что убивает, считает себя вправе посягать на чужую жизнь, только на том основании чтоучаствовала в ее возникновении
4) считает что ее проблемы (бытовые) должны быть решены за счет проблем с жизнь другого.
Меня еще умиляет перечисление причин по которым женщина считает себя правой убить другого человека, еще не рожденного. Это же просто логика дикаря, Чингисхана, ..."
Это относится к мухам или котлетам? Женщина - убийца, а у всех остальных крылышки растут? 06.07.2004 17:06:47, Kokos
Да, я сделала аборт. Но беременность наступила вследствие насилия надо мной, и сохранить этого ребёнка я не могла и не хотела. Будете бить? Или постараетесь понять и не травить резкой правдой!!!
06.07.2004 20:15:30, грешница
Бить не будем. Считать ваш поступок "правильным", "тветственным" и "геройским" - извините, тоже.
Не смотря на все сочувствие к вам и женщинам, оказавшимся в такой ситуации.
06.07.2004 20:30:19, Artemis
Не смотря на все сочувствие к вам и женщинам, оказавшимся в такой ситуации.
06.07.2004 20:30:19, Artemis
А я и не считаю свой поступок таковым.
Просто хочу донести мысль, что беременность может быть нежеланной, и аборт имеет право на существование. А женщины, сделавшие его – не убийцы, а жертвы обстоятельств.
Не судите, не судимы будете!
06.07.2004 20:43:01, грешница
Просто хочу донести мысль, что беременность может быть нежеланной, и аборт имеет право на существование. А женщины, сделавшие его – не убийцы, а жертвы обстоятельств.
Не судите, не судимы будете!
06.07.2004 20:43:01, грешница
[пусто]
07.07.2004 15:55:30
[пусто]
07.07.2004 16:48:06
Ежу понятно, что при ВМС оплодотворенных яйцеклеток гибнет на порядок больше, чем при самых регулярных абортах.
Так почему же ВМС - это лучше? 08.07.2004 11:52:06, Аксандра
[пусто]
08.07.2004 12:48:27
Нет, не в смысле про Вас. А в смысле концепции....
В чем различие кардинальное?
В том, что женщина узнала, что эта самая яйцеклетка оплодотворилась?
В том, что из этой оплодотворенной яйцеклетки развился зародыш?
В том, что этот зародыш существует уже 5 недель?
В чем принципиальная разница-то?
08.07.2004 13:35:39, Аксандра
[пусто]
08.07.2004 15:22:17
А есть разница между убийством новоржденного и годовалового?
Двухлетнего и пятилетнего?
Двадцатилетнего или сороколетнего?
Я очень сомневаюсь, что Вы видите эту разницу...
А я не понимаю в чем для_плода_ разница между ВМС и абортом.
Аборты на позднем сроке, когда плод фактически жизнеспособен - это отдельная песня, но вроде как сейчас не об этом... 08.07.2004 16:15:09, Аксандра
[пусто]
08.07.2004 17:44:17
Убийство новорожденного любым другим человеком карается по всей строгости.
А мы с Вами говорим (если я правильно помню) не о разницы между абортами в 11 недель и в 25 недели (хотя бы потому, что в 25 неделей аборт только в очень критических ситуациях делается, если я помню там следующие после 12 границы (после которых уменьшается вероятность "разрешения" на аборт это 18 и 24).
Мы говорили про то, что для большинства (и для Вас как я понимаю) есть разница между абортом (обычном абортом, на раннем сроке) и ВМС.
Т.е. она есть - это вероятность осложнений и опасность для жизни женщины.
Но Вы же видите какую-то разницу с т.з. "убийства".
Вот я и хочу понять, чем "убийство" оплодотворенной яйцеклетки, с момента оплодотворения которой прошло трое суток (или когда они там прикрепляться начинают) - настолько лучше, гуманней и правильней, чем "убийство" ее же, но когда от момента оплодотворения прошло 5-6- недель? 08.07.2004 19:24:26, Аксандра
[пусто]
09.07.2004 12:08:52
Дело, видимо, не в развитии (раз для Вас нет разницы между убийством годовалого и двадцатилетнего) так в чем все-таки? 09.07.2004 13:06:11, Аксандра
дело не в правоте или неправоте. дело в том, что нельзя ударяться в максимализм и переходить границы этики, отстаивая свою точку зрения. ведь, абсолютно не виноватых в том, что с ними случилось горе, людей это может больно ранить.
кроме того, мужчина попросту не в состоянии до конца проникнуться переживаниями беременной женщины, поэтому слишком резко выражать свою позицию не в праве.
ВОТ И ВСЕ! 06.07.2004 17:48:43, МУ**
кроме того, мужчина попросту не в состоянии до конца проникнуться переживаниями беременной женщины, поэтому слишком резко выражать свою позицию не в праве.
ВОТ И ВСЕ! 06.07.2004 17:48:43, МУ**
У меня были чувства, что мне необходимо это сделать, поскольку это только мои проблемы, и ребенка мне, не повесив на чью-нибудь шею, не прокормить (там мужчина был в пролете в финансовом плане, да и вообще, а я была маленькая и несамостоятельная). А д-ра Курмышкина, чтобы предложить мне денег, не было :(
06.07.2004 20:19:08, Скроюсь, пожалуй...
откуда я знаю? это ее личное дело.
06.07.2004 18:19:53, МУ**
а Вы со мной не согласны?
06.07.2004 19:52:14, МУ**
кто?
06.07.2004 19:52:45, МУ**
спасибо за сочувствие. будем бороться.
06.07.2004 16:24:22, МУ**
Хм.. А знаете,что мне всегда было интересно? Почему же многие женщины, так яростно защищая своё право на выбор( вполне законное право, надо сказать) забывают об этом праве выбора у мужчин, и позже, решая все таки родить ребенка, подают на алименты? Почему тогда, не дать право мужчине "сделать аборт", если он не готов к детям(ведь у него тоже найдутся веские причины для этого решения)? Почему женщина, сделавшая аборт скорее всего вызовет, у многих, сочувствие( ведь не просто ей далось это решение, значит так было нужно), а вот мужчина, который отказывается платить деньги на ребенка, вызывает, в большенстве случаев, чуть ли не праведный гнев?
06.07.2004 15:52:29, АнняА
Мужчины, действительно, неравноправны :)))
Они не могут сделать аборт, они не могут, в отличие от женщины, отказаться от ребенка в роддоме.
Своему мужу я даю (у себя в душЕ :))) моральное право отказаться от ребенка. Остальные мужчины - вне моей компетенции :))) 06.07.2004 20:22:09, Лягушка
Не чуть ли не.., а имено праведный гнев.
Постараюсь объяснить, а Вы постарайтесь понять мое объяснение.
Возьмем случай, когда мужчина и женщина переспали. Оба ребенка не хотели, предохранялись, но получилась случайность.
Просто случайность, и женщина забеременела.
Я не беру в расчет случаи, когда она его обманула и прочее.
Это отдельная тема.
И вот теперь оба столкнулись с неприятной реальностью, а именно беременностью дамы нежеланным обоими в данный момент (а может быть и вообще)ребенком.
Женщина очень рассторена, что беременность случилсь, ребенка сейчас не хочет, но хочет его вообще. Она в раздумьях, что делать, т.к. рожать сейчас ( а может быть и от этого человека)не входило в ее планы. Но делать аборт опасно, т.к. можно лишиться возможности иметь детей в будущем, но , и кроме того, есть риск заработать проблемы с половой системой, например эндометриоз бывает от абортов.
Итак женщина, делая аборт, рискует своим здоровьем, а мужчина, заставляя ее делать аборт, ничем не рискует.
А случайность случилась ни по чьей вине.
Она просто случилась.
ПОэтому, в таком случае, мужчина не имеет морального права настаивать на аборте, а ему остается только положиться на решение женщины.
И, далее, если женщина примет решение делать аборт, он должен просто радоваться, а если она все же решила не калечить свое здоровье и не подвергать себя риску неимения детей в будущем, он должен нести, если хотите свой крест (если ребенок для него крест) наравне с этой женщиной.
Это просто досадная случайность, которая приключилась с ними, поэтому, мне кажется, логично, что расплачиваться за эту случайность нужно обеим сторонам.
Речь конечно идет не о том, что мужчина должен жениться, а просто о том, что должен нести на себе обязанности отца по отношению к ребенку, заботу, финансы и т.д. 06.07.2004 16:23:56, Агнесса
А кто будет нести ответственность, если женщина сделает аборт, и, в результате него, останется бесплодной или с болезнями серьезными?
Одна женщина, думается мне.
Мужчина везде остается без ответственности и без проблем получается.
Так Вы хотите? 07.07.2004 10:39:22, Агнесса
Ну примет то сама, но расхлебывать надо бы тогда обоим уж, поскольку удовольстие то вместе получали.
Но, сами понимаете,что до конца расхлебать последствия неудачного аборта обоим просто невозможно, потому, что мужчина проблем со здоровьем иметь не будет.
Но последствия случайного залета все тоже невозможно расхлебывать вместе, т.к. мужчина не будет рожать самостоятельно.
Но последствия, связанные с нежеланным материнством и отцовством вместе расхлебать возможно. Если мужчина приличный конечно. 07.07.2004 13:43:45, Агнесса
Нет, у меня не вызывает!
Более того, я бы узаконила алименты только с тех мужчин, которые давали согласие на рождение ребенка (ну, возможно, считала бы, что вступая в брак, они по умолчанию его дают).
Кстати, я рылась в Интернете на этот предмет, и нашла текст закона, где все это ясно и понятно изложено. Удиви-и-илась!!! А оказалось, что это проект закона авторства одного деятеля Государственной Думы... Догадались? Жириновского :)
И более того, дело ведь не только в алиментах! Мужчине (а он тоже человек!) может быть совершенно невыносима мысль, что его ребенок, которого он не хотел, но все же ЕГО ребенок, его частичка - появится вопреки его желанию. Появится в этом месте, в это время, от этой вот женщины. С которой он всего лишь переспал, а вовсе не намеревался увидеть ее в роли матери своих детей! И сделать он ничего с этим не может, если эта женщина не поддается на его уговоры сделать аборт - только придушить будущую мамашу.
Я бы за рождение ребенка женщиной от некого мужчины вопреки его желанию (он спросил, она обманула - уверила, что предохраняется) наказывала очень строго! 06.07.2004 16:14:40, Anykey
тогда бы мужчины редко женились :) да и женщины поостереглись бы, это что означает, что раз поженились должны родить всех возможных детей? Да и кто будет определять обманула она его или случайно все получилось, ведь тут будет слово женщины против слова мужчины.. не, не дело это.
07.07.2004 07:35:54, Елена Д.
Почему поостереглись бы? Ну уж женщины-то??? Ведь женитьба не означает обязательный отказ от контрацепции :)
Ну, можно нотариальное соглашение брать на рождение ребенка ;0D
На самом деле, я же не о готовом практическом решении тут писала. Просто в теории мне вот так кажется. А как уж это может быть воплощено практически? Может, и никак...
Вон если случилась случайность и мужчина за аборт, а женщина против. Ну как тут соблюдешь всехние права???? Никак :( 07.07.2004 13:20:02, Anykey
ну я просто представила, вот они предохранялись, все тип-топ, бац! беременность, а она не хочет, а он по праву мужа имеет право заставить родить.. не, не хотела бы я оказаться в таком замужестве :)
07.07.2004 14:41:22, Елена Д.
Или, наоборот, заставить не родить! Тоже жуть.. Или не может заставить - тоже ему плохо!!!
Короче, мир еще так несовершенен :) 07.07.2004 14:45:12, Anykey
и не говорите :) одно знаю точно, что меня против моей воли ни родить, ни сделать аборт никто не заставит.. вот такая я зараза :)
07.07.2004 15:05:20, Елена Д.
Соглашусь. Но поставьте себя на место мужчины! Я вот точно убила бы ту даму, которая собралась бы рожать от меня ребенка против моей воли :) А что делать, раз другого способа это предотвратить нет. Но смириться с этим я бы не смогла...
07.07.2004 15:15:02, Anykey
на месте мужчины я бы одевала презерватив, если от этой дамы мне деть не нужен, а еще скорее всего я бы с такой дамой не занималась сексом вообще. Это у меня принцип такой - не спать с тем, от кого не хотела бы иметь детей..
07.07.2004 15:40:55, Елена Д.
С презервативом тоже может случиться несчастье. А вот не спать с тем, от кого не хотела бы иметь детей - выход, конечно... Но, прямо скажем, вот в моей жизни такое случалось :(
07.07.2004 15:46:53, Anykey
бывает.. я свои принципы никому не навязываю, мне просто так проще, потом проблем меньше.. но я вообще человек малоэмоциональный видимо, мне достаточно легко слушать "голос разума" :) другим сложнее, я понимаю.
08.07.2004 06:23:41, Елена Д.
Нда, уточнение. От алиментов освобождать тех мужчин, которые ясно выразили свое несогласие и предоставили справку о том, что они предохранялись (стерелизовались)
06.07.2004 18:17:51, масяня+Настя
С какой стати они должны стерелизоваться?
Они могут не хотеть иметь ребенка именно с этой дамой, а вовсе не отказываются иметь его вообще. 06.07.2004 19:28:42, Anykey
Я так понимаю, операция обратима:)) А не хочешь иметь детей с этой дамой - не трахайся с ней:))))))0
06.07.2004 19:50:05, масяня+Настя
И что? Это повод стерилизовать молодых мальчиков, которые еще не собираются быть отцами?
06.07.2004 20:59:14, пчела Майя
Вовсе не повод. Я написала ответ на предложение стерилизовать всех, кто сейчас не хочет детей. По-моему, предложение не отличается умом и сообразительностью. Калечить при этом вовсе никого не нужно. Я понимаю, что вы пытаетесь свернуть на аборты, но я написала именно конкретно про стерилизацию, и никуда сворачивать не планировала. Иначе получается такой отрывной календарик, где на каждой страничке новое написано, Вопрос про одно, ответ про другое. Я такому стилю не обучена, и уже поздно.
07.07.2004 10:48:46, пчела Майя
Ну да. Но я ответила на тезис, что операция обратима. Ответила, что скорее нет, чем да. Про операцию. А про алименты я вообще ничего не знаю, сама без них обошлась в свое время, и про них ничего не писала.
07.07.2004 14:02:05, пчела Майя
Стоп, это же они сами не собираются быть отцами. Не хочешь - иди к доктору. А то сперматозоиды разбрасывать - так это мы умеем:))))))))
06.07.2004 21:43:39, масяня+Настя
Все, кто сегодня не собираются заводить детей, должны быть стерилизованы? Я даже не знаю, что об этом сказать, либо я что-то не так поняла, либо это бред. Сыночку расскажу, пусть посмеется.
06.07.2004 21:50:37, пчела Майя
Я думаю, что все, кто трахаются нестририлизованными и без контрацепции должны знать, что уже обязаны нести ответственность за свои поступки,т.е. за возможную беременность девушки. Я надеюсь, хотя бы этому вы вашего сыночка научили:))))))))
07.07.2004 08:49:16, масяня+Настя
А это уже совсем другая постановка вопроса. А сыночек мой пока меня не звал свечу держать, боюсь, что он сам все умеет гораздо менее травматичным способом, чем в 20 лет стерилизоваться, в соответствии с вашим предложением.
07.07.2004 09:56:19, пчела Майя
То есть, Вы считаете, что трахаются только и исключительно для того, чтобы завести детей??????
06.07.2004 19:58:25, Anykey
Но те, кто трахаются только для того, чтобы завести детей, те и не предохраняются, правильно? И не интересуются, предохраняется ли партнер. И не бывают против того, чтобы дети родились.
Я же написала в этой ветке про тех мужчин, которые не желали рождения ребенка.
Где связь? И какую вероятность следует учитывать???? 06.07.2004 20:46:32, Anykey
Я уж не знаю, ради чего Вы трахаетесь.
А Ваших проблем я не понимаю. Не желаете абортов... А кто-то настаивает????
Если мужчина не желает от Вас детей, а Вы не желаете абортов, а спать с ним желаете - не пробовали предохраняться? 06.07.2004 22:53:34, Anykey
Может. Абсолютно верно! И точно так же - несправделиво, что он никак не может повлиять на ее решение, но еще в сто раз хуже было бы, если бы мог...
Но этот случай меня расстраивает все же меньше, чем первый. Так как здесь речь идет о зародыше, который я (по описанным ранее причинам) не считаю живым, а в первом случае - о живом растущем, развивающимся, взрослеющем где-то человеке. 06.07.2004 16:37:05, Anykey
Да, в данном случае я полагаю, что это так. Потому что аборт, как уже писала, уничтожением ребенка не считаю.
06.07.2004 20:44:19, Anykey
То, что отец ребенка (а тем более Вы) считает по-другому, еще не делает мою логику извращенной. Более того, ни Ваше, ни его считание, вообще никак не влияет на ход моих логических рассуждений, так что, называя на этом основании мою логику "извращенной", Вы неправы :)
06.07.2004 22:50:49, Anykey
Вы считаете человеческой жизнью то, что я ею не считаю. И, не разобравшись в вопросе, приделываете свое осуждение к моим аргументам. Мы исходим из разных предпосылок. Это не страшно, если два человека ведут дискуссиию. Выслушивают аргументы друг друга, приводят свои. пытаются прийти к единому пониманию предмета обсуждения.
Но когда один участник разговора кидает только свои осуждения своего же толкования в ответ на аргументы о совершенно другом толковании партнера - это теряет всякий смысл.
Знаете, Artemis, Ваши посты годятся лишь для участия в опросах.
"- Как Вы относитесь к признающим аборты?
- Они все ублюдки с извращенной логикой!"
Это не дискуссия. Это выражение Вашего мнения. Выражайте, конечно :). Но это не очень осмысленно делать в ветках, где рассуждают о чем-то. Люди (я, например) принимают Ваши высказывания то за вопросы, то за выражения какой-то мысли, относительно предмета обсуждения. Пытаются понять, что же имеется в виду. А в виду, оказывается, не имелось ничего кроме эмоционального выражения "Все вы нехорошие убийцы" :)
07.07.2004 13:34:23, Anykey
За обман, когда женщины говорят, что предохраняются, но на самом деле не предохраняются, я бы тоже наказывала (только как это доказать?).
Но вот, когда предохранялись и случайность вышла, тут в результате аборта очень разные последствия двум сторонам грозят, т.е. мужчине - никаких, а женщине - возможно серьезные проблемы со здоровьем, если не повезет.
06.07.2004 16:27:14, Агнесса
Соглашаюсь. Возможны и "несчастные случаи" и тут совсем другие критерии. Наказывать уж точно некого :) Но вот что мужчина при этом совершенно не имеет права голоса и возможности воздействия - это все же, мне кажется ужасным. Хотя, если бы он такое право имел - имел возможность ПРИНУДИТЬ женщину к аборту - это было бы вообще невероятно...
На самом деле, сколько не спрашивала мужчин, их этот вопрос так сильно как меня не волнует :)
06.07.2004 16:35:19, Anykey
:-)
Не, ну озвучить то свою позицию мужчина право имеет, но настаивать на ней и трепать нервы итак расстроенной сложившейся ситуацией женщине, для которой все это двойной стресс, мне кажется, не очень. 06.07.2004 16:39:45, Агнесса
Вот. Решения этой проблемы на данном уровне развития технологий не вижу :(
06.07.2004 16:40:51, Anykey
Они не могут сделать аборт, они не могут, в отличие от женщины, отказаться от ребенка в роддоме.
Своему мужу я даю (у себя в душЕ :))) моральное право отказаться от ребенка. Остальные мужчины - вне моей компетенции :))) 06.07.2004 20:22:09, Лягушка
Постараюсь объяснить, а Вы постарайтесь понять мое объяснение.
Возьмем случай, когда мужчина и женщина переспали. Оба ребенка не хотели, предохранялись, но получилась случайность.
Просто случайность, и женщина забеременела.
Я не беру в расчет случаи, когда она его обманула и прочее.
Это отдельная тема.
И вот теперь оба столкнулись с неприятной реальностью, а именно беременностью дамы нежеланным обоими в данный момент (а может быть и вообще)ребенком.
Женщина очень рассторена, что беременность случилсь, ребенка сейчас не хочет, но хочет его вообще. Она в раздумьях, что делать, т.к. рожать сейчас ( а может быть и от этого человека)не входило в ее планы. Но делать аборт опасно, т.к. можно лишиться возможности иметь детей в будущем, но , и кроме того, есть риск заработать проблемы с половой системой, например эндометриоз бывает от абортов.
Итак женщина, делая аборт, рискует своим здоровьем, а мужчина, заставляя ее делать аборт, ничем не рискует.
А случайность случилась ни по чьей вине.
Она просто случилась.
ПОэтому, в таком случае, мужчина не имеет морального права настаивать на аборте, а ему остается только положиться на решение женщины.
И, далее, если женщина примет решение делать аборт, он должен просто радоваться, а если она все же решила не калечить свое здоровье и не подвергать себя риску неимения детей в будущем, он должен нести, если хотите свой крест (если ребенок для него крест) наравне с этой женщиной.
Это просто досадная случайность, которая приключилась с ними, поэтому, мне кажется, логично, что расплачиваться за эту случайность нужно обеим сторонам.
Речь конечно идет не о том, что мужчина должен жениться, а просто о том, что должен нести на себе обязанности отца по отношению к ребенку, заботу, финансы и т.д. 06.07.2004 16:23:56, Агнесса
[пусто]
06.07.2004 18:02:47
Одна женщина, думается мне.
Мужчина везде остается без ответственности и без проблем получается.
Так Вы хотите? 07.07.2004 10:39:22, Агнесса
[пусто]
07.07.2004 13:10:17
Но, сами понимаете,что до конца расхлебать последствия неудачного аборта обоим просто невозможно, потому, что мужчина проблем со здоровьем иметь не будет.
Но последствия случайного залета все тоже невозможно расхлебывать вместе, т.к. мужчина не будет рожать самостоятельно.
Но последствия, связанные с нежеланным материнством и отцовством вместе расхлебать возможно. Если мужчина приличный конечно. 07.07.2004 13:43:45, Агнесса
Один несет ответственность в обоих случаях. Второй - только в одном. Кто в менее выгодном положении?
06.07.2004 18:14:48, Artemis
06.07.2004 18:14:48, Artemis
[пусто]
06.07.2004 18:25:25
Да, но у этого одного ответственность в 2 раза больше.
Или вы думаете, второй в случае аборта будет ей потом ЭКО и суррогатных матерей оплачивать?
06.07.2004 18:44:23, Artemis
Или вы думаете, второй в случае аборта будет ей потом ЭКО и суррогатных матерей оплачивать?
06.07.2004 18:44:23, Artemis
Более того, я бы узаконила алименты только с тех мужчин, которые давали согласие на рождение ребенка (ну, возможно, считала бы, что вступая в брак, они по умолчанию его дают).
Кстати, я рылась в Интернете на этот предмет, и нашла текст закона, где все это ясно и понятно изложено. Удиви-и-илась!!! А оказалось, что это проект закона авторства одного деятеля Государственной Думы... Догадались? Жириновского :)
И более того, дело ведь не только в алиментах! Мужчине (а он тоже человек!) может быть совершенно невыносима мысль, что его ребенок, которого он не хотел, но все же ЕГО ребенок, его частичка - появится вопреки его желанию. Появится в этом месте, в это время, от этой вот женщины. С которой он всего лишь переспал, а вовсе не намеревался увидеть ее в роли матери своих детей! И сделать он ничего с этим не может, если эта женщина не поддается на его уговоры сделать аборт - только придушить будущую мамашу.
Я бы за рождение ребенка женщиной от некого мужчины вопреки его желанию (он спросил, она обманула - уверила, что предохраняется) наказывала очень строго! 06.07.2004 16:14:40, Anykey
Ну, можно нотариальное соглашение брать на рождение ребенка ;0D
На самом деле, я же не о готовом практическом решении тут писала. Просто в теории мне вот так кажется. А как уж это может быть воплощено практически? Может, и никак...
Вон если случилась случайность и мужчина за аборт, а женщина против. Ну как тут соблюдешь всехние права???? Никак :( 07.07.2004 13:20:02, Anykey
Короче, мир еще так несовершенен :) 07.07.2004 14:45:12, Anykey
Они могут не хотеть иметь ребенка именно с этой дамой, а вовсе не отказываются иметь его вообще. 06.07.2004 19:28:42, Anykey
Аборт необратим с точки зрения жизни ребенка и не очень-то обратим с точки зрения женского репродуктивного здоровья.
06.07.2004 20:34:22, Artemis
06.07.2004 20:34:22, Artemis
Не, предложено было освободить от алиментов не всех, а только тех, кто прошел стерилизацию.
07.07.2004 13:42:17, Artemis
07.07.2004 13:42:17, Artemis
Я же написала в этой ветке про тех мужчин, которые не желали рождения ребенка.
Где связь? И какую вероятность следует учитывать???? 06.07.2004 20:46:32, Anykey
Ну и что? Ая вот не желаю абюорта. И имею право не желать. ИЛи я трахаюсь ради абортов?
06.07.2004 20:51:22, Artemis
06.07.2004 20:51:22, Artemis
А Ваших проблем я не понимаю. Не желаете абортов... А кто-то настаивает????
Если мужчина не желает от Вас детей, а Вы не желаете абортов, а спать с ним желаете - не пробовали предохраняться? 06.07.2004 22:53:34, Anykey
Бред какой-тьо. Еслши мужчина не хочет платить алиментов, он может предохраняться. На каком основании женщина должна производить над собой и своим ребенком жуткую операцию только потому, что он "не хотел" - мне не понятно. На каком основании она должна в одиночку расплачитваться - мне тоже непонятно.
06.07.2004 16:54:33, Artemis
06.07.2004 16:54:33, Artemis
[пусто]
06.07.2004 16:32:50
Но этот случай меня расстраивает все же меньше, чем первый. Так как здесь речь идет о зародыше, который я (по описанным ранее причинам) не считаю живым, а в первом случае - о живом растущем, развивающимся, взрослеющем где-то человеке. 06.07.2004 16:37:05, Anykey
ТО есть, то, что у человека уничтожили ребенка без его на то согласия травмирует меньше,чем если его олставили в живых? Извращенная логика какая-то.
06.07.2004 20:37:21, Artemis
06.07.2004 20:37:21, Artemis
Это вы не считаете. А отец ребенка может так считать.
А логику "почему мой сперматозоид где-то бегает и хто имел право им воспользоваться - считаю ублюдочной.
06.07.2004 20:52:22, Artemis
А логику "почему мой сперматозоид где-то бегает и хто имел право им воспользоваться - считаю ублюдочной.
06.07.2004 20:52:22, Artemis
Делает, потому что вы право собствености на яйцеклетку ставите выше человеческой жизни.
07.07.2004 10:46:43, Artemis
07.07.2004 10:46:43, Artemis
Но когда один участник разговора кидает только свои осуждения своего же толкования в ответ на аргументы о совершенно другом толковании партнера - это теряет всякий смысл.
Знаете, Artemis, Ваши посты годятся лишь для участия в опросах.
"- Как Вы относитесь к признающим аборты?
- Они все ублюдки с извращенной логикой!"
Это не дискуссия. Это выражение Вашего мнения. Выражайте, конечно :). Но это не очень осмысленно делать в ветках, где рассуждают о чем-то. Люди (я, например) принимают Ваши высказывания то за вопросы, то за выражения какой-то мысли, относительно предмета обсуждения. Пытаются понять, что же имеется в виду. А в виду, оказывается, не имелось ничего кроме эмоционального выражения "Все вы нехорошие убийцы" :)
07.07.2004 13:34:23, Anykey
Видите ли, вы настолько уперты в своей неприрязни какой-то к нерожденным еще детям, что логические аргументы на вас не действуют.
Я пробовала с вами спорить ниже, чтобы узнать, чем объясняется ваше непризнание неродившегося ребенка ни человеком, ни вообще живым существом.
Спор зашел в какой-то тупик, потому что вы моих вопросов просто не слышали и отвечали на что-то другое.
"Все нехорошие убийцы" - я не говорила. Извращенной логикой считаю не то, что вы допускаете аборты, а ваши причитания по поводу отца, у которого где-то бегает ребенок, которого он не хотел и при этом наплевательство на чувства человека, чьего ребенка убивают (да, неважно, как это воспринимаете вы, но ОН воспринимает это именно так), а он ничего сделать не может.
07.07.2004 13:47:26, Artemis
Я пробовала с вами спорить ниже, чтобы узнать, чем объясняется ваше непризнание неродившегося ребенка ни человеком, ни вообще живым существом.
Спор зашел в какой-то тупик, потому что вы моих вопросов просто не слышали и отвечали на что-то другое.
"Все нехорошие убийцы" - я не говорила. Извращенной логикой считаю не то, что вы допускаете аборты, а ваши причитания по поводу отца, у которого где-то бегает ребенок, которого он не хотел и при этом наплевательство на чувства человека, чьего ребенка убивают (да, неважно, как это воспринимаете вы, но ОН воспринимает это именно так), а он ничего сделать не может.
07.07.2004 13:47:26, Artemis
ТО есть, распоряжаться вашей маткой с целью сохранения жизни ребенка вы считаете допустимым, а с целью его убийства - нет?
06.07.2004 16:55:57, Artemis
06.07.2004 16:55:57, Artemis
Но вот, когда предохранялись и случайность вышла, тут в результате аборта очень разные последствия двум сторонам грозят, т.е. мужчине - никаких, а женщине - возможно серьезные проблемы со здоровьем, если не повезет.
06.07.2004 16:27:14, Агнесса
На самом деле, сколько не спрашивала мужчин, их этот вопрос так сильно как меня не волнует :)
06.07.2004 16:35:19, Anykey
Не, ну озвучить то свою позицию мужчина право имеет, но настаивать на ней и трепать нервы итак расстроенной сложившейся ситуацией женщине, для которой все это двойной стресс, мне кажется, не очень. 06.07.2004 16:39:45, Агнесса
Да бросьте вы! Кто и когда осуждал мужчину, бросившего женщину с грудным ребенком? Ну посудачат бабушки на лавочке или тетеньки в конфе, ну и что? Такой поступок считается вполне комильфо, никто из знакомвх общения с таким субъектом не прекращает. А алименты - да нет проблем. Получай черную зп и плати копейки.
06.07.2004 16:04:18, злая
Потому что думать надо, когда трахаешься (как мужчинам, так и женщинам). Потому что уже рожденный ребенок представляет все-таки несравнимо большую ценность, чем эмбрион.
06.07.2004 16:03:28, Shelly
Вот вы знаете, я, например, очень даже думала, когда занималась сексом со своим молодым человеком. А так ак он был у меня первым, то сразу же после начала так называемой " половой жизни" ( когда он, кстати, использовал презерватив) отправилась к врачу. Который, после взятия анализов и обследования, выписал мне ОК. И через 7 месяцев после начала приема я " залетела" . При этом я прекрасно понимала, что если мой мч не захочет ребенка я буду думать, что МНЕ делать. И уж никак не тащить его в суд. Потому как он мне никаких обещаний не давал и желание иметь ребенка не высказывал. Это не значит, что я не приняла бы его помощи в том случае, если бы он захотел ее предоставить. Это значит, что я бы не считала его ответственным за МНОЮ принятое решение.
06.07.2004 18:49:47, АнняА
Я в принципе не понимаю, почему за взаимное удовольствие должен расплачиваться только один. В суд тоже бу не потащила. Не потому, что он 2не должен", а потому что если нормальный - итак поможет. А если г-но - то лучше не трогать вообще, чтоб не воняло.
06.07.2004 19:00:26, Artemis
06.07.2004 19:00:26, Artemis
Есть пара: он и она. Она говорит: "дорогой, ты зарабатываешь мало, у нас с тобой отношения на грани разрыва, поэтому я пойду на аборт".
Он: "Ты не имеешь права!" Далее следует тирада леХтора на тему о пагубном влиянии абортов на здоровье женщины и на мораль общества в целом...
Это один из мягких вариантов. Есть и более жесткие - измена партнера, например.
Но ведь в данном случае ответственность мужчина несет наравне с женщиной. Или не так?
06.07.2004 14:10:47, о_пель
И кто вам мешает возразить - "Я хочу ребенка, рожай, вот тебе пачечка баксов" ?
06.07.2004 18:22:35, Фяка-Пфяка
Выход из ситуации определяет тот, кто будет за него платить. Вы - самоустранились.
07.07.2004 10:32:35, Фяка-Пфяка
Он: "Ты не имеешь права!" Далее следует тирада леХтора на тему о пагубном влиянии абортов на здоровье женщины и на мораль общества в целом...
Это один из мягких вариантов. Есть и более жесткие - измена партнера, например.
Но ведь в данном случае ответственность мужчина несет наравне с женщиной. Или не так?
06.07.2004 14:10:47, о_пель
Если он при этом не предлагает после родов забрать ребенка себе, то не хрен ему вообще рот открывать на тему аборта:(((
06.07.2004 14:58:05, злая
Согласен. Просто зачастую женщина сама подводит мужчину к этому ответу. Провоцирует, а порой даже ставит ультиматум: не хочешь ребенка, тогда - аборт!
Вывод напрашивается сам собой - значит, и ты тоже не хочешь ребенка!
А ведь отказ будущего отца от своих обязательств вовсе не освобождает его от ответственности. Можно ведь к нему и санкции кое-какие применить.
Понимаю, что свобода маневра в данном вопросе для женщины явно ограничена, но это уже другая тема. 06.07.2004 17:47:07, о_пель
Вывод напрашивается сам собой - значит, и ты тоже не хочешь ребенка!
А ведь отказ будущего отца от своих обязательств вовсе не освобождает его от ответственности. Можно ведь к нему и санкции кое-какие применить.
Понимаю, что свобода маневра в данном вопросе для женщины явно ограничена, но это уже другая тема. 06.07.2004 17:47:07, о_пель
Не бывал в такой ситуации. У меня баксов нет, так что не имею права вещать об откупе. Значит, выход один (если не считать кесарева). :-)
06.07.2004 18:46:54, о_пель
Женщины, делавшие когда то аборты, очень любят обсудить их. Так или иначе. Как преступники любят возвращаться на место преступления. Успех подобной темы процентов на 50 от этого и зависит.
06.07.2004 14:05:23, Девушка из Москвы
Девушка, это невозможно любить обсуждать. Обычно неадекватно реагируют на такие темы именно те, кто делал аборт добровольно, убивая здорового ребенка. А те, у кого несмотря на все старания не вышло сохранить по медицинским показаниям, часто еще долго плачут в подушку.
06.07.2004 18:27:02, масяня+Настя
Ну надо же – никогда ни с кем из моих подруг не говорила на эту тему. Про роды – да, как и мужчины про армию. Но про аборты….
Мне кажется, что спор этот бесполезный и не дающий никаких результатов, кроме, разумеется, всеобщего раздражения при навязывании своего, не всегда объективного, мнения. 06.07.2004 15:19:07, risha
У меня была чистка. Простите, меня картинки в метро не расстраивают. Наоборот, мне хочется еще громче орать, чтобы ни в коем случае не делали абортов и относились к себе бережно, когда беременны. А ущемляют такие картинки только тех, кто добровольно делал аборт. Да и то, как видите, не всегда.
06.07.2004 18:28:57, масяня+Настя
Ой ли????? Ой ли???? А сколько уходили с аборта, не дойдя до операционной, слава тебе господи? Или сколько вдруг с места галопом туда бежало?
06.07.2004 18:30:11, масяня+Настя
Да, вы правильно понимаете. Вообще-то сначала делают УЗИ и обследование, чтобы точно установить, что все - ребенок умер. Это у тех мамаш, кто добровольно делают аборт, вырезают по живому.
06.07.2004 18:31:21, масяня+Настя
А вы делали аборты? Если да - любите ли вы их обсудить? Если нет - откуда вы знаете, что любят другие?
06.07.2004 14:14:43, пчела Майя
Как не делавшая ааборты, я все таки за выбор самой женщины. это ее здоровье и ее возможности.. и никакой самец не должен ей указывать что она должна или не должна делать... я хоть и против абортов но от сумы и от тюрьмы не зарекаюсь.
06.07.2004 15:20:29, Дара
Вот когда сделаете (не дай бог) я думаю, вы по-другому посмотрите на некоторые вещи. Во всяком случае, надеюсь.
06.07.2004 18:32:09, масяня+Настя
Ольга, указывать в чем? когда молодой человек говорит практически жене, с которой уже подали заявление в ЗАГС что ребенок не входит в мои планы, иди на аборт... это именно указание самца.. а не человека... а чем может "самка"указывать? типа вот твой деть - заботься о нем??? ну большая половина мужского населения покрутят у виска пальцем и скажут это был твой выбор...
06.07.2004 17:43:48, Дара
Хи-хи! Просто навязчиво указывать женщине никто про это не должен. Ни мама (а так бывает!), ни свекровь (а так тоже бывает), ни супруг или приятель, ни всякие посторонние противники или сторонники аборотов. Все-таки это личное решение женщины.
А все эти персонажи, которые позволяют себе указывать ей делать или не делать аборт, могут оказаться как самцами, там и самками :) И, на мой взгляд, если таковая особа оказалась женского полу (самкой), это никак не увеличивает ее права указывать кому-то делать ли аборт.
Уф...
06.07.2004 19:47:49, Anykey
Самка - это ваш голос внутренний :)))))) У меня, например, есть самка внутри, которая вечно визжит от эгоизма, страха, неудобств и т.п. Я ее периодически душу. Ни одна самка не будет мне указывать, что мне делать:)))))))))
06.07.2004 18:37:02, масяня+Настя
Вот-вот....
Я бы вот и не знаю как жила бы, если бы знала, что в случае любой беременности должна буду родить...
Хотя... Подпольные аборты просто расцветают пышным цветом при любом запрете....
06.07.2004 15:28:13, Аксандра
А я вот не знаю, как можно жить с расчетом, что допускаешь беременность, при этом рожая не всегда! Изначально допуская! Как это можно? Вот я не понимаю такой гниловатой свободы от...
06.07.2004 18:33:25, масяня+Настя
и смертность все повышается.... в общем оставить в покое людей и не вешать чьи-то моральные принципы. пусть и считаемые общепринятыми... и так потом переживаний хватает, чтобы еще носом ткнуть лишний раз их...
06.07.2004 17:36:36, Дара
Не замечали, что те люди, которые больше всего делают гадостей и нам, и другим, по жизни очень нервные, душевно тонкие, переживают по любому поводу, плачут, каются, их раздражает любое напоминание о собственной гапдость:)) Не приходилось наблюдать таких товарищей?
06.07.2004 18:39:02, масяня+Настя
наверно не приходилось.. если человек мне неприятен даже своей душевной тонкостью:) я просто не общаюсь с ним:) мне некомфортно общаться:) а я не люблю когда мне некомфортно:)
07.07.2004 11:03:19, Дара
Мне кажется, что спор этот бесполезный и не дающий никаких результатов, кроме, разумеется, всеобщего раздражения при навязывании своего, не всегда объективного, мнения. 06.07.2004 15:19:07, risha
моя тема - не призыв к обсуждению абортов, а "крик души", направленый к мужчинам, которые в виду различия менталитета, не намеренно (хотелось бы думать) причиняют боль.
аборт я никогда не делала, но после прочитанного за последнее время топиков, у меня просто "наболело"...
почему я, потерявшая ребенка, должна, пусть ненароком, читать опус мужчины о том, как ембриону отрезают ручки?
и это рассуждения не бесчуственного самца , ослепленного желанием всегда быть правым, а врача - психолога! который по роду профессии должен уважать чувства других людей. 06.07.2004 14:15:31, МУ**
аборт я никогда не делала, но после прочитанного за последнее время топиков, у меня просто "наболело"...
почему я, потерявшая ребенка, должна, пусть ненароком, читать опус мужчины о том, как ембриону отрезают ручки?
и это рассуждения не бесчуственного самца , ослепленного желанием всегда быть правым, а врача - психолога! который по роду профессии должен уважать чувства других людей. 06.07.2004 14:15:31, МУ**
я, к своему сожалению, умудрилась прочитать весь топик...
06.07.2004 16:04:39, МУ**
МУ, ну если вы знаете, что топик на тему абортов, может лучше воздержаться от его прочтения, если вы от этого так страдаете, вы не согласны со мной?
06.07.2004 16:40:22, Artemis
06.07.2004 16:40:22, Artemis
Вас очень жаль, но все-таки не стоит принимать на свой счет негативных высказываний об абортах. Я извиняюсь, вашему ребенку ведь никто не отрезал ничего. Женщинам, чей ребенок умер от СВДС наверняка больно читать о СВДС, но с другой стороны об этом надо писать, чтобы предупредить других.
06.07.2004 15:39:46, mops
сил нет..у Вас, лично у Вас был выкидыш??
Там делают чистку..а чистка, это, считай, тот же аборт, с отрезанием ручек и ножек, блин!!! Ну какого..сколько можно талдычить про эти гребанные ручки и ножки, когда и так женщине плохо? На всю жизнь плохо, а ей в метро плакатик в глаза, на, смотри, у тебя мог быть ребеночек, а теперь вот и видео с улыбочкой и зевком..Да еще нравоучения, мол, не надо..они живые..Подумали бы о тех, у кого были выкидыши. Просто зла не хватает. И ведь не втолкуешь ничегошеньки..так и норовят поговорить о том, как младенчик стучит в дверь, да как он зевает..да как плохо аборт делать. Но забывают, что попадают и те. у кого были выкидыши, кто хотел, желал и мечтал о ребенке..
а вот хоть кол на голове теши, все им пофигу. Хоть врачом обзовется, хоть верующим.. 06.07.2004 15:49:30, Hel
Там делают чистку..а чистка, это, считай, тот же аборт, с отрезанием ручек и ножек, блин!!! Ну какого..сколько можно талдычить про эти гребанные ручки и ножки, когда и так женщине плохо? На всю жизнь плохо, а ей в метро плакатик в глаза, на, смотри, у тебя мог быть ребеночек, а теперь вот и видео с улыбочкой и зевком..Да еще нравоучения, мол, не надо..они живые..Подумали бы о тех, у кого были выкидыши. Просто зла не хватает. И ведь не втолкуешь ничегошеньки..так и норовят поговорить о том, как младенчик стучит в дверь, да как он зевает..да как плохо аборт делать. Но забывают, что попадают и те. у кого были выкидыши, кто хотел, желал и мечтал о ребенке..
а вот хоть кол на голове теши, все им пофигу. Хоть врачом обзовется, хоть верующим.. 06.07.2004 15:49:30, Hel
А тем, у кого ребенок умер, вообще детей надо не показывать?
Люди, ну не ходите вы в абортные темы.
06.07.2004 16:25:01, Artemis
Люди, ну не ходите вы в абортные темы.
06.07.2004 16:25:01, Artemis
что значит, не ходите? В метро не ездить? телевизор не смотреть, а то ведь можно и на плакат наткнуться и на сюжет..Глаза зажмуривать?
Тем, у кого умер ребенок, тоже все эти агитки лишний раз напоминают, чего они лишились..а тем, кто решился делать аборт, эти плакаты и сюжеты что слону дробина..Так против кого направлены эти материалы? Пролучается, что против тех, кому и так плохо:( 06.07.2004 16:33:56, Hel
Тем, у кого умер ребенок, тоже все эти агитки лишний раз напоминают, чего они лишились..а тем, кто решился делать аборт, эти плакаты и сюжеты что слону дробина..Так против кого направлены эти материалы? Пролучается, что против тех, кому и так плохо:( 06.07.2004 16:33:56, Hel
Если так тяжко - то да, не ездить и не смотреть. А то не дай Бог в метро беременную женщину увидишь, или женщину с грудным ребенком - это ведь лишний раз напомнит о том, чего лишились.
06.07.2004 16:45:11, mops
так не угадаешь, на что глаз наткнется:) То ли на плакат, то ли на сюжет..Я все это к тому. что подобные плакаты и сюжеты не остановят женщину, которая уже решила сделать аборт..а вот лишнюю боль другим женщинам доставить могут. Те, кто принимает решение о показе и развешивании подобных плакатов и сюжетов почему-то совершенно не хотят задуматься о чувствах тех, других женщин.
06.07.2004 16:56:39, Hel
Откуда вы знаете, что не остановят? Я с таким же успехом могу написать "Тем кто уже сделал аборт плакаты уже не навредят, а вот женщину, ктороая решила сделать аборт, может и остановят".
06.07.2004 17:50:31, mops
решение сделать аборт достаточно серьезное, принимается не абы как, под влиянием момента, плакатики на него не повлияют..это слишком внутреннее решение, на него внешние раздражители не подействуют..
06.07.2004 17:52:07, Hel
Есть и такие женщины, которые колеблются. Вроде и приняли решение, а вроде и не уверены...
06.07.2004 18:08:36, mops
В метро плакаты с разрублеными головами считаю свинством.
Просто изображения детей внутриутробного возраста считаю нормальным и естественным явлением.
06.07.2004 16:39:07, Artemis
Просто изображения детей внутриутробного возраста считаю нормальным и естественным явлением.
06.07.2004 16:39:07, Artemis
Ну так давайте не будем говорить о том, что нельзя пьяным за руль садиться. А то тем, у кого ребенок под колесами погиб тяжело читать будет. Пусть лучше другие дети гибнут по вине нетрезвых родителей. Так что ли?
У меня не было выкидыша и я никому его не желаю (в отличии от вас). Но насколько мне известно, это когда ребенок погибает по тем или иным причинам, и после этого делают чистку. 06.07.2004 16:22:45, mops
У меня не было выкидыша и я никому его не желаю (в отличии от вас). Но насколько мне известно, это когда ребенок погибает по тем или иным причинам, и после этого делают чистку. 06.07.2004 16:22:45, mops
тяжело читать, но спасибо, Вы меня поняли!
06.07.2004 15:56:51, МУ**
спасибо за сочувствие.
06.07.2004 15:43:47, МУ**
06.07.2004 15:43:47, МУ**
Я никого не осуждаю. Кроме того, думаю, что после любых травмирующих событий лучше всего отвлечься совсем на другую тему.
06.07.2004 15:36:33, Девушка из Москвы
06.07.2004 15:36:33, Девушка из Москвы
06.07.2004 17:43:48, Дара
А все эти персонажи, которые позволяют себе указывать ей делать или не делать аборт, могут оказаться как самцами, там и самками :) И, на мой взгляд, если таковая особа оказалась женского полу (самкой), это никак не увеличивает ее права указывать кому-то делать ли аборт.
Уф...
06.07.2004 19:47:49, Anykey
Я бы вот и не знаю как жила бы, если бы знала, что в случае любой беременности должна буду родить...
Хотя... Подпольные аборты просто расцветают пышным цветом при любом запрете....
06.07.2004 15:28:13, Аксандра
Так одно дело запрет на аборты, другое дело - противоабортная пропаганда.
06.07.2004 17:57:46, Artemis
06.07.2004 17:57:46, Artemis
Скажу сразу: я - противница абортов и сама никогда не буду их делать, вообще мне близка позиция Масяни. Но вот интересный факт: самые ярые агитаторы против абортов - мужчины и женщины, состоящие в счастливом браке и имеющие желанного ребенка. ИМХО, здесь более интересно мнение одиноких женщин, сохранивших беременность несмотря ни на что - тех, кто реально был в этой ситуации. А они, как правило, никого не осуждают, вы заметили?
06.07.2004 13:28:51, Shelly
Тут не осуждают дело, тут осуждают оправдание его. Я могу понять женщину, решивщуюся на аборт, но я резко перестаю ее понимать, если она оправдывает свой поступок всеми немыслимыми вещами, да еще чуть ли не гордится собственными "свободами личности". Тогда мне становится гадко.
А насчет одиночек: моя свекровь выбрала родить моего мужа, поругавшись насмерть со своим тогдашним френдом, не обменяла ребенка даже на предложение брака (как оказалось - это был ее единственный шанс), за что я ей лично очень благодарна. Не спрашивала ее, осуждает ли она аборт, спрошу при случае -напишу
06.07.2004 18:42:25, масяня+Настя
Не, они тоже осуждают.
У меня как-то возникла теория, что люди, прошедшие через какие-либо тяготы, меняются в двух напрвлениях:
- либо они становятся более терпимыми и милосердными к чужим слабостям, и в большей степени, чем раньше, понимают тех, кто не решился поднять сходную тяжесть.
- либо они становятся совсем нетерпимыми, и тех, кто в их ситуации поступил иначе, считают нелюдями.
Счастливые, я думаю, не осуждают вообще. Разве посочувствовать могут, что человек лишил себя счастья (например, иметь ребенка).
А вот люди, честно родившие запланированного/незапланированного ребенка в законном браке и испытывающие недостаток внешней коммуникации, ограничение личной свободы и т.п., - они осуждают из зависти :))) 06.07.2004 15:17:41, Лягушка
расшифруйте последнюю фразу, плз. Чему, конкретно, можно завидовать?
06.07.2004 18:43:21, масяня+Настя
Или может быть мы встали на ту сторону, которую еще не многие понимают как сторону - сторону ребенка?
06.07.2004 19:53:26, масяня+Настя
А вот я никогда не делала аборт и никогда не собираюсь. И состою в счастливом браке. И имею уже подрощенного ребенка. Не такого уж желанного, а в свое время достаточно неожиданного.
Но настаиваю, что это право - право на аборт - у женщины должно быть. И что руководствоваться при пользовании этим правом женщина должна прежде всего соображениями относительно своего здоровья, ну и общими практическими соображениями планирования своей семьи. И уж никак не абстрактными принципами морали. 06.07.2004 14:47:43, Anykey
А насчет одиночек: моя свекровь выбрала родить моего мужа, поругавшись насмерть со своим тогдашним френдом, не обменяла ребенка даже на предложение брака (как оказалось - это был ее единственный шанс), за что я ей лично очень благодарна. Не спрашивала ее, осуждает ли она аборт, спрошу при случае -напишу
06.07.2004 18:42:25, масяня+Настя
У меня как-то возникла теория, что люди, прошедшие через какие-либо тяготы, меняются в двух напрвлениях:
- либо они становятся более терпимыми и милосердными к чужим слабостям, и в большей степени, чем раньше, понимают тех, кто не решился поднять сходную тяжесть.
- либо они становятся совсем нетерпимыми, и тех, кто в их ситуации поступил иначе, считают нелюдями.
Счастливые, я думаю, не осуждают вообще. Разве посочувствовать могут, что человек лишил себя счастья (например, иметь ребенка).
А вот люди, честно родившие запланированного/незапланированного ребенка в законном браке и испытывающие недостаток внешней коммуникации, ограничение личной свободы и т.п., - они осуждают из зависти :))) 06.07.2004 15:17:41, Лягушка
Говорят, так было в войну - либо человек ломался, либо становился максимально сильным : ) Мне кажется, осуждают они не из зависти, а из неспособности встать на сторону другого и, конечно, от недостатка общения с самыми разными людьми, оказавшимися в самых разных ситуациях...
06.07.2004 15:27:24, Shelly
Но настаиваю, что это право - право на аборт - у женщины должно быть. И что руководствоваться при пользовании этим правом женщина должна прежде всего соображениями относительно своего здоровья, ну и общими практическими соображениями планирования своей семьи. И уж никак не абстрактными принципами морали. 06.07.2004 14:47:43, Anykey
Да... Позиция мужчин в вопросе об абортах напоминает такую во гипотетическую ситуацию.
Предположим, заходите вы в гости к соседям. А у них в доме лежачий больной. И вы возмущенно говорите: Как вы плохо ухаживаете за Иван Иванычем! Грязь, вонь! Как вам не стыдно! Он ведь тоже человек! Возмущенно хлопаете дверью и уходите в свою чистенькую квартирку впредь с этими соседями не знаетесь.
Ну как аналогия? Похоже? 06.07.2004 12:49:01, злая
Но рассказы мужчин о недопустимости аборта сродни рассказам их же о том, что рожать не больно и поэтому нельзя использовать в родах обезболивающее, а кормить грудью надо обязательно дотакого-то возраста, а после такого нельзя :-))
Ничего более светлого, кроме фраз "ну и рожай сам всех "зачатых", "сам рожай без обезболивающего", "ну и корми его сам грудью" в голову не приходит :-))
В мою голову, по крайней мере :-))
Но наука не стоит на месте. Того и гляди у всех "теоретиков" появится прекрасный шанс все это реализовать.
И наконец-то вынашивать/рожать/кормить и т.п. будут именно те, кто лучше женщин знает как это должно быть :-))) 06.07.2004 13:24:22, Аксандра
Смейтесь: не может он ее привязать к батарее, и вообще юридически никак он не может запретить ей сделать разрешенный в нашей стране аборт, ибо согласия на его проведения от отцов детей не требуется никакого. Вот так.
06.07.2004 18:44:47, масяня+Настя
Пусть высказывают свое мнение...
Просто ценность этого мнения...
Ну мнение и мнение :-))
Примерно как важно мое мнение о том, как надо жить в Зимбабве жителям Зимбабвы (коли она существует).
Мое мнение может быть им интересно :-)) А может и не быть.... 06.07.2004 16:20:43, Аксандра
Это типичное скидывание ответственности. Если женщина сама в состоянии нести ответсвенность за дитя - ее никто не может ЗАСТАВИТЬ. А если нет - то почему мужчина не может решать так же, как и она, если ему отвечать, хотя бы материально?
06.07.2004 16:30:45, IR
Предположим, заходите вы в гости к соседям. А у них в доме лежачий больной. И вы возмущенно говорите: Как вы плохо ухаживаете за Иван Иванычем! Грязь, вонь! Как вам не стыдно! Он ведь тоже человек! Возмущенно хлопаете дверью и уходите в свою чистенькую квартирку впредь с этими соседями не знаетесь.
Ну как аналогия? Похоже? 06.07.2004 12:49:01, злая
[пусто]
06.07.2004 15:23:38
Помнится, был топик как раз про таую женщину. Не на этом форуме. Мужчины там изощрялись в придумывании наилучшей казни для этой женщины.
И НИ ОДИН (!!!!!) ни словом не упомянул про отца этого ребенка. Вообще. Нет такого. 06.07.2004 15:52:51, злая
И НИ ОДИН (!!!!!) ни словом не упомянул про отца этого ребенка. Вообще. Нет такого. 06.07.2004 15:52:51, злая
А спеклись наши мужчины-то! Один о_пель выступил, да и тот не понял, что я имела в виду.
06.07.2004 15:03:05, злая
Соседи, это - хоть и близкие в плане проживания, но все-таки посторонние люди. Если бы то же самое, но сказать о родственниках, навряд ли ситуация получила бы то же развитие. Тут хлопнуть дверью сможет не каждый.
Да и люди разные. Более того, они меняются и, бывает, к лучшему...
И не стоит так огульно о нашем брате! :-) 06.07.2004 13:15:20, о_пель
Да и люди разные. Более того, они меняются и, бывает, к лучшему...
И не стоит так огульно о нашем брате! :-) 06.07.2004 13:15:20, о_пель
Ничего более светлого, кроме фраз "ну и рожай сам всех "зачатых", "сам рожай без обезболивающего", "ну и корми его сам грудью" в голову не приходит :-))
В мою голову, по крайней мере :-))
Но наука не стоит на месте. Того и гляди у всех "теоретиков" появится прекрасный шанс все это реализовать.
И наконец-то вынашивать/рожать/кормить и т.п. будут именно те, кто лучше женщин знает как это должно быть :-))) 06.07.2004 13:24:22, Аксандра
Т.е. если ты сам не рожаешь - молчи в тряпочку?
На мой взгляд, мужчина имеет полное право высказываться на тему недопустимости абортов в том случае, если своим грамотным поведением не провоцирует женщин на аборты. Если он пользуется контрацептивами, когда это надо. Если он готов полностью содержать зачатых им детей.
Думаю, к Курмышкину это относится.
06.07.2004 16:04:13, Artemis
На мой взгляд, мужчина имеет полное право высказываться на тему недопустимости абортов в том случае, если своим грамотным поведением не провоцирует женщин на аборты. Если он пользуется контрацептивами, когда это надо. Если он готов полностью содержать зачатых им детей.
Думаю, к Курмышкину это относится.
06.07.2004 16:04:13, Artemis
Курмышкин имеет полное право осуждать прерывание беременности ОТ НЕГО. И не только осуждать, но и еще, например, привязать будущую мать к батарее, чтобы она не убежала на аборт (я серьезно!) При условии, конечно, что он готов взять нежеланного для матери ребенка полностью на себя. ИМХО тысячу раз.
А если есть желание решить проблему в глобальном масштабе, то не лучше ли с рассказами про права эмбрионов пойти на МУЖСКОЙ форум, а? В авторушную курилку, например. Или страшно? 06.07.2004 16:30:11, злая
А если есть желание решить проблему в глобальном масштабе, то не лучше ли с рассказами про права эмбрионов пойти на МУЖСКОЙ форум, а? В авторушную курилку, например. Или страшно? 06.07.2004 16:30:11, злая
Вы спросили, я ответила..А Вы про всех женщин 7и разве говорили, что их интересуют вопрос прав эмбрионов?
06.07.2004 17:25:56, Hel
Лично меня как женщины интересуют права эмбрионов: своих, своей дочери и своей сестры. Поскольку других детей я содержать не собираюсь, значит судьба мне по поводу этих эмбрионов молчать в тряпочку.
А свой поход в авторушную курилку ( сли вы это имеете в виду) считаю делом бесперспективным. не послушают. Вот если бы МУЖЧИНА туда пошел с такой темой - тогда был бы эффект, и какой! Вот только не пойдут они. То ли боятся, то ли считают, что в теме аботров мужчины, отцы эмбрионов совсем ни при чем. Скорее второе:((( 06.07.2004 17:00:51, злая
А свой поход в авторушную курилку ( сли вы это имеете в виду) считаю делом бесперспективным. не послушают. Вот если бы МУЖЧИНА туда пошел с такой темой - тогда был бы эффект, и какой! Вот только не пойдут они. То ли боятся, то ли считают, что в теме аботров мужчины, отцы эмбрионов совсем ни при чем. Скорее второе:((( 06.07.2004 17:00:51, злая
Просто ценность этого мнения...
Ну мнение и мнение :-))
Примерно как важно мое мнение о том, как надо жить в Зимбабве жителям Зимбабвы (коли она существует).
Мое мнение может быть им интересно :-)) А может и не быть.... 06.07.2004 16:20:43, Аксандра
если ты сам не рожаешь, то твой голос - совещательный. Ты можешь высказать свое пожелание, но заставить рожать..не сможешь..
06.07.2004 16:06:55, Hel
Так здесь его и совещательного лишить пытаются. Типа нечего на эту тему высказываться, если не тебе рожать.
06.07.2004 16:41:56, Artemis
06.07.2004 16:41:56, Artemis
[пусто]
06.07.2004 16:28:05
[пусто]
06.07.2004 17:54:49
не знаю, как другие, а я, когда рожала ребенка, понимала, что случись что, Я буду нести за него ответственность. Будет помогать муж - хорошо, не будет, значит, не будет. Но я рассчитывала на себя и свои силы, в основном.
06.07.2004 18:13:57, Hel
[пусто]
06.07.2004 18:27:03
нет, конечно, но что толку было бы взывать к его совести и говорить, что это его ребенок, поэтому он должен что-то делать? Это же было МОЕ решение рожать или не рожать, значит, основная часть ответственности на мне лежит.
06.07.2004 18:32:13, Hel
[пусто]
06.07.2004 18:58:07
Вообще, если обобщать, то никто "вас" никто не заставляет (обычно) вступать с "нами" в связь. :-)
06.07.2004 14:47:17, о_пель
06.07.2004 14:47:17, о_пель
:))) Это уже вопросы из репертуара "А мне... А я..." (про детишек в песочнице).
Феминизация не стоит на месте, что и говорить! Дама за рулем (штурвалом, рычагом), с автоматом наперевес, с сотнями подчиненных мужчин... На ринге, в конце концов - явление входящее в норму.
И нам уже все труднее искать козыри.:-) 06.07.2004 13:51:28, о_пель
Феминизация не стоит на месте, что и говорить! Дама за рулем (штурвалом, рычагом), с автоматом наперевес, с сотнями подчиненных мужчин... На ринге, в конце концов - явление входящее в норму.
И нам уже все труднее искать козыри.:-) 06.07.2004 13:51:28, о_пель
Вы хотя бы в футбол играть научитесь, и не надо будет козыри искать.))) А то вон мы уже и Гаросс, и Уимблдон взяли, хрупкие такие девушки. А Вам, я так понимаю, шары мешают.
06.07.2004 14:01:41, Больельщица
Сразу вспоминается фрагмент фильма про войну. Там одна хозяйка отказалась подать воды солдату под предлогом, что "до Москвы уже докатились!"
06.07.2004 14:14:26, о_пель
06.07.2004 14:14:26, о_пель
Большие шары тоже козырь, правда не в футболе :-))):-(((
06.07.2004 14:10:32, Ренат
а в чем козырь-то? Ну я понимаю, большая зарплата или этот как его..., а шары? Еще и ошибиться можно, посмотрела как-то ниже ремня - а там объемно, брюки сидят красиво, а как до дела дошло, ... а там только одни шары и есть, тьфу, надо ж тогда так было напороться.)))
06.07.2004 14:24:45, ы ще одна болельщица
Ну это... Поперекатывать в руках хотя бы:-)))
06.07.2004 14:38:28, Ренат
Я вот тоже не понимаю, как можно рассуждать о чем-то, о чем не имеешь вообще никакого представления !!
Тем более, мне не понятны споры про ВООБЩЕ, ведь каждый случай индивидуален... 06.07.2004 12:42:20, Clipsa
Тем более, мне не понятны споры про ВООБЩЕ, ведь каждый случай индивидуален... 06.07.2004 12:42:20, Clipsa
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
