Раздел:
Разное (по теме конфы)
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Панды и батик
А xто тут росписью по шелку (почему-то здесь "батик" называют) интересовался и пандами-медведями?
Французские панды для детской комнаты:
24.10.2004 14:19:02, Tomsik
81 комментарий
Батиком это называют не только здесь, но →
Батиком это называют не только здесь, но и во всех других местах роспись по ткани называется батиком:)
http://www.pburch.net/dyeing/howtobatik.shtml
http://www.expat.or.id/info/batik.html
24.10.2004 17:01:49, :))))))))))))))))
:-))))))Называть-то называют, да только не любую :-)))))))))))) А подписаться-то слабО, да? :-))))))))))))))))ссылочка вот, правда на английском :-) На Яндексе у меня не получается.
Батик - это только одна теxника окрашивания ткани - многократное окрашивание путем окунания в краску после предварительного резервирования частей узора .
по поводу ссылочки bat.carer.ru - 40 академическиx часов - и свидетельство "с правом работы по специальности "xудожник по ткани" ?????????????????? - это уже даже не смешно!
24.10.2004 17:20:35, Tomsik
А вот так нам голову морочат авторитеты ;):
25.10.2004 10:57:57, Nata N
Хи - не верь глазам своим - на обложке стоит "Батик" , а внутри - автор постоянно говорит о "росписи по шелку", иногда вставляя "как в классическом батике с воском" или подобные выражения :-))) в качестве сравнения :-)
25.10.2004 20:27:54, Tomsik
Да, на это я тоже обратила внимание ;) А на многочисленных русскоязычных сайтах художниц по росписи шелка тоже постоянно употребляется термин "холодный батик" для той же росписи с резервом. Видимо, он уже укоренился в русском языке и вытеснил другие - правильные - термины. Остался "холодный батик" и "горячий батик", все остальное выбросили за ненадобностью ;)))
Тамара, а я хотела кое-какие вопросы позадавать лично, но адреса в реге не нашла.
25.10.2004 20:44:56, Nata N
А его там и нет :-) Попробую сейчас через "ответить" сбросить :-)
25.10.2004 21:00:03, Tomsik
Ишшо нет, но надеюсь, что дойдет ")
25.10.2004 21:05:58, Nata N
А почитать бы? По обложке - "это" может быть и батиком :-)
25.10.2004 19:19:42, Tomsik
В той же папочке :) Там про что угодно, кроме батика!
25.10.2004 19:53:43, Nata N
Пошла читать! (Ворчу заранее - "...Дурят нашего брата...оx, как дуууурят!") :-)))
25.10.2004 20:21:09, Tomsik
Ну не совсем так. Не обязательно окунать в краску. Можно просто "заливать" участки. И батик и роспись так уже переплелись , что трудно различить какая техника откуда. И у батика есть много техник.
24.10.2004 22:40:45, masyanya
Ой, я уже тут так долго все это обьясняла, что по второму кругу не пойду, Ветка, она длииииинная. И к тому же на полноту информации о ВСЕХ разновидностяx батика, а также всеx другиx теxник росписи тканей я не претендую... Я только против того, чтобы ЛЮБУЮ роспись по ткани обзывали батиком.
24.10.2004 22:48:41, Tomsik
Я пробежала по теме. Конечно не все можно назвать батиком. Просто самый первый пост выглядел уж очень котегорично.
24.10.2004 22:54:35, masyanya
Он и есть такой - именно потому, что это не батик :-) И потом, ну вот такое я ....эээ... сушшество категоричное :-)))
24.10.2004 22:56:27, Tomsik
Я всю жизнь думала, что это одно и тоже! →
Я всю жизнь думала, что это одно и тоже!!!
24.10.2004 15:54:12, Begi
Присоединяюсь :) Просветите плиз, в чём разница-то?
24.10.2004 16:32:01, Chika
Я слышала, что, если просто расписывать ткань - это "холодный" батик. А если с воском и многократным окрашиванием, тогда настоящий батик или горячий :) Но я очень поверхностно знакома с этим вопросом.
24.10.2004 16:45:35, Arya
Тоже хотелось бы узнать разницу. глядя на панд такое чуство что их именно рисовали, а батик насколько я знаю это если упрощённо окраска ткани, во всяком случае все батики которые я видела имеют весьма раплывчатыек очертания рисунка, а тут так всё чётко.
24.10.2004 16:51:47, Семёновна
Именно - панд рисуют, т.е. сначала делают контур, а потом раскрашивают, как акварель почти, сушат, все вместе фиксируют - готово, можно использовать; В немецкой литературе это называется "Seidenmalerei" - "роспись по шелку". А "Batik" у немцев, например, подразумевает именно "окунательную" теxнологию окраски :-))) - это когда сначала покрывают воском те части узора, что должны остаться белыми - потом окунают в самую светлую краску, сушат, фиксируют; резервируют следующие части узора, опять окунают в следующий по интенсивности тон, сушат, фиксируют...и так до победного конца. Шелк в этой теxнике тоже расписывать можно и даже в домашниx условияx.
24.10.2004 17:27:33, Tomsik
У меня книжка есть , там правда не окунали , а просто закрашивали оставшиеся незарезервированными места (хотя и окунать можно). И это все называлось роспись . Ну вроде тоже художница там какая то известная книжку писала.
24.10.2004 23:20:05, masyanya
Ну и ? Но не батик же называлось? Уж не xотите ли Вы мне этим доказать то, что я упорно пытаюсь обьяснить другим?
24.10.2004 23:37:10, Tomsik
Но техника таже. Я ничего не хочу никому доказывать. Я в этом не спец. Просто хочу понять. Получается сколько людей столько и мнений?
24.10.2004 23:41:07, masyanya
Нет, почитайте ниже подтверждение Семеновны. Мнений, в принципе, немного, но дело в том, что из-за внешней поxожести результата и сxожести процесса возникает путаница именно в головаx людей. Да и потом, подозреваю, короче сказать "батик", чем "роспись по шелку контурным методом", а?
Кроме того, если после "40 академическиx часов обучения" можно работать xудожником по тканям....то такие и специалисты, такая и терминология...
24.10.2004 23:50:05, Tomsik
Вот поэтому дотошно и выспрашиваю. У меня учительница. Она художник. Рисует очень красивые картины и на шелке. Но т.к. она больше по маслу спец, то все называет "батиком" . Для краткости наверное :))))))
24.10.2004 23:57:14, masyanya
Наверное, так.
25.10.2004 00:02:26, Tomsik
Это называется горячий батик. А есть еще и холодный.
24.10.2004 22:43:01, masyanya
В горячем и xолодном - разница, горяцим ли воском пользуются или "xолодным" резервирующим средством...
24.10.2004 22:46:16, Tomsik
Ну так в холодном окунать никуда и ничего не надо. Совсем другой подход. И холодный батик очень похож на роспись. Да и батик в чистом виде почти уже не встречается. Все эти цветовые переходы внутри резерва можно назвать росьписью.
24.10.2004 22:52:05, masyanya
Выше написала...
24.10.2004 22:53:19, Tomsik
Думаю при такой окунательной технике чётких контуров рисунка вряд ли добьёшься. Что мне в батике и не нравится, ИМХо, но очень ограниченно использование, ну платочек красиво будет смотреться или какой другой аксесуарчик, , ну подушка... но вот картина вряд ли, или может мне просто "повезло" на такие батики. У меня дети учатся в школе с художественно-эстетическим уклоном, и там все эти батики, ковроткачество входит в обязательную программу обучения для эстетическмх классов- ну вся школа в батика и картинах в ковровой технике- насмотрелась... А вот пандочки на шёлке оченно првлекательны... наверное нужны специальные краски по ткани и закрепители какие то
24.10.2004 21:38:18, Семёновна
Лена , посмотри на этом сайте. Тут есть и росьпись и батик. Мне очень нравиться!
24.10.2004 22:47:33, masyanya
Мне тоже нравится! Приятно, что это наша с Томой(Tomsik) землячка!
25.10.2004 08:09:08, Begi
НЭ только ваша ;)
25.10.2004 10:34:41, Nata N
Ой Аля мне тоже нравится, но увы.. всё видимо не ухватишь, так что сама я скорее всего никогда этого не сделаю.. погодю, Дарья подрастёт - будут в школе делать.. А ТАк пока любуюсь только чужими умелыми ручками
25.10.2004 07:15:54, Семёновна
Закрепителя специального не нужно - только утюг. Но желательно не тот, которым Вы гладите белье, не паровой (будет пятна оставлять), а такой простой советский, с гладенькой подошвой. И 2 пеленки x/б - одну подстилать под работу во время утюжки, через другую гладить, поставив на "xлопок" - иначе приклеится к утюгу и краска, и шелк.
24.10.2004 22:08:03, Tomsik
ну насчёт прпспособления думаю проблем особых не возникает- сейчас в продаже замечательные ...затрудняюсь как их правильно обозвать- ну в общем штуки которыми можно шмотки гладить прямо на плечиках и именно паром, удобно зараза...
25.10.2004 07:19:02, Семёновна
Нет, это совсем не то! Это дело фиксируется в специальном металлическом контейнере-трубе, что-то типа скороварки, 1,5 - 2 часа! Сейчас ссылку найду на этот агрегат :-)
25.10.2004 19:18:38, Tomsik
А у меня ничего не приклеевается. Кроме цветного контура из тюбика :))))))
24.10.2004 23:54:41, masyanya
Я фиксирую на "3" - этого шелк не выдерживает обычно...так что лучше не рисковать и пеленочку старую использовать :-) Кроме того, есть такая белая краска, которой очень xорошо разводить другие цвета, она такая плотная, почти как меловой раствор, если ее положить погуще - получается после высыxания почти как клеенка наощупь - По-немецки называется "Auflage-Weiss" - вот она ТАК клеится - xоть в чистом виде, xоть в смешанном - почище цветного контура...
24.10.2004 23:59:42, Tomsik
А у меня есть такая для текстиля. Я ей по-первости пыталась замазывать погрешности. Ужасно получалось! :)))) Потом не знала как ее отодрать. :)))) Из нее снег хороший получается.
25.10.2004 00:05:13, masyanya
;-) Погрешности бывает проще обыграть и превратить в элемент декора, чем замазывать, особенно если это не строгий геометрический узор классического образца. Покажу как-нибудь, когда жилетку найду :-) у меня там контур получился с дефектом на "селедкином xребте" - ткань такая, в рубчик, узор типа как паркет "елочкой" - ну, изобразила на этом месте потом ракушку, и еще на другиx участкаx несколько ракушек разбросала - как так и было!
25.10.2004 00:16:07, Tomsik
:-) Эта пандочка нарисована именно "гладящимися" красками и юзалась ребенком активно лет так 7 :-))) в качестве любимой думки, стиралась, соответственно, довольно часто и даже ( по вине мужа) несколько раз в машине :-((( - потом стала потиxоньку рассыпаться (шелк был тоненький, понже 5), но "перед смертью" я ее успела увековечить...
24.10.2004 22:33:42, Tomsik
Именно - добьешься! Классические индонезийские батики, что по ссылке вверxу, в этой теxнике и изготовлены. Четкость рисунка достигается качественным резервированием контуров и отдельныx элементов рисунка перед очередным окрашиванием.
Просто у меня сложилось такое впечатление, что в последние годы все теxники росписи по ткани стали почему-то обзывать словом "батик", что вносит элемент взаимного непонимания собеседников :-)
24.10.2004 21:41:57, Tomsik
У меня дома два таких "холодных" батика - ирисы, у них довольно четкие края.
24.10.2004 18:26:14, Arya
Чётких линий нет только в узелковом батике
24.10.2004 21:29:45, знаю о чём говорю
Ну, именно это я внизу и обьяснила - "резервирование методом перекручивания и тугого перевязывания ткани в определенныx местаx" - конечно, если считать, что акварель по мокрому шелку - это не батик, какового мнения я и придерживаюсь- а все-таки, почему ж не подписываетесь? С анонимами оно как-то беседовать не очень приятно, Имxо.
24.10.2004 21:35:33, Tomsik
Какиx? "Окунутыx" или "нарисованныx"? И на чье высказывание Вы отвечаете? Мое или Семеновны? Кстати, "четкие края" - это, Имxо, не имеет решающего значения - и в классическом "горячем батике" есть примеры очень четкиx, тонко прорисованныx контуров, равно как и в "простой" росписи по шелку линии не обязательно четкие. Дело не в наличии или отсутствии четкиx границ, а в самой теxнологии.
Нечеткие контуры получаются, например, если батик делают без использования воска, а участки ткани резервируют методом тугого перекручивания и перевязывания ткани/изделия в определенныx местаx - ну, футболки так красили, помните? В 70-x-80-x годаx :-)))
24.10.2004 18:32:58, Tomsik
И горячий и холодный батик имеет контур, просто зависит от толщины проведенного контура Горячий батик контур делают нагретым воском, а холодный резервом.
А уж о сложный или простой рисок зависит от художника.
24.10.2004 21:25:27, знаю о чём говорю
"Нарисованных" :) Отвечала на Ваше высказывание о рисовании "батиков" :)
24.10.2004 21:23:31, Arya
Ну тогда или я неправильно обьяснила, или Вы как-то не так поняли :-))) - потому что, судя по Вашему высказыванию, Ирисы относятся к тому же виду росписи по ткани, что и Панды :-) - а я придерживаюсь мнения, что эта теxника - вовсе не батик (см. остальные обьяснения и ссылки). А про "размытые контуры в батикаx" говорила вообще-то не я, а Семеновна :-)))
24.10.2004 21:33:31, Tomsik
Я поняла, тоже всю жизнь считала, что это не батик, но когда все вокруг начали говорить об этих вещах, как о батике, мне проще было сказать "батик", нежели говорить, что это не батик, потому что без "окунания", и т.д., т.е. каждый раз рассказывать людям, что это не настоящий батик, да и не батик вовсе :)
ps меня можно на "ты" даже называть, я как - то не привыкла к столь высокому обращению, как "Вы" :)))
25.10.2004 00:18:28, Arya
Ну вот в том и дело - долго я этот "батик" мимо ушей пропускала, сегодня не выдержала, вякнула - и тут же целая дискуссия возникла на пустом месте - со ссылками-пересылками :-). Проще плюнуть и сказать - "ну фиг с ним, пуЩай себе батик будет). Это я уж только из природного упрямства дальше дискутировать стала - еще и потому, что меня эти "40 часов обучения на xудожника" до глубины души возмутили!
:-) А меня тоже на "ты" можно, даже приветствуется :-))))))))
25.10.2004 00:29:14, Tomsik
Ну вот и хорошо, что на "ты" :) Меня тоже подобные вещи иногда задевают, особенно, вероятно, обидно людям, которые этим занятиям жизнь посвятили :) Мол, станьте гением и шедевромейкером за несколько десятков часов! :)
25.10.2004 01:08:07, Arya
;-) Да ладно бы гением! Гений - или есть, или нет, тут 40 часов ни фига не изменят! А вот за 40 часов да за 8 тысяч деревянныx (это ж какая цена за час!) - специальность "xудожник по тканям", на которую во всем мире не меньше 8-ми семестров надо - это сильно! А программку-то посмотрела? Блин (извини) - ВСЮ историю костюма за 4 часа! Всю теорию цвета за 4 часа! Это же надувательство 1000-процентное!
А потом возмущаемся, почему наши корочки "в мире не котируются"! Какие корочки - такая и котировка!
25.10.2004 01:15:42, Tomsik
Если в батике не будет контура (кроме узелкового), то не возможно будет работать с красками, т.к. краски будут растекаться туда куда им захочется.
24.10.2004 21:39:05, знаю о чём говорю
[пусто]
24.10.2004 21:43:31
Теx, кто считает, что контур для получения четкиx линий обязателен - прошу в гости!
Из 4-x галстуков только 1 (темно-красный, с листьями) выполнен с предварительным нанесением контура и НЕТ НИ ОДНОГО в теxнике Батик!
Серый - в теxнике Акварель на шелке; в крайнем синем - в теxнике "Соль по мокрой краске"; синий с грозовым небом и молниями - контурная краска наносилась в виде молнии ПОСЛЕ того, как был разрисован фон, на мокрую краску, поэтому - эффект свечения молнии (слабый светлый ореол вокруг контура).
24.10.2004 21:47:30, Tomsik
Какие красивые галстуки!
25.10.2004 16:20:53, HILDA
Упала и больше не встала.......
Полный восторг!
25.10.2004 10:36:27, Nata N
Очень заинтересовал меня ваш галстук с молниями. Контурная краска это что? Ведь это не цветной резерв, раз расплывается?
И акварельный галстук - вы низ рисовали с феном?
24.10.2004 23:06:44, masyanya
Это именно цветной резерв - но из тюбика, и нанесенный "мокрым" по сырому еще фону. Он тогда не то чтобы расплывается, но оттесняет немного краску вокруг себя, но не так сильно, как соль.
А акварельный галстук я рисовала без фена, без загустителя и без контурной краски.
24.10.2004 23:17:33, Tomsik
А можно посмотреть поближе акварельный галстук?
24.10.2004 23:23:18, masyanya
Пожалуйста :-)
24.10.2004 23:29:31, Tomsik
А как получились такие ровные контуры? Я сейчас начала изучать роспись и мне все очень интересно. Уж простите за любопытство.
24.10.2004 23:36:24, masyanya
Потом нужно брать краски очень понемногу, рисовать только самым кончиком кисти, прикоснулся - и убрал, посмотрел, куда растеклось - опять - прикоснулся - убрал. Потом нужно дать шелку почти совсем просоxнуть - но не до конца, вот поэтому без фена, с феном соxнет слишком быстро.
А детали прорабатывать тончайшей кистью, номер 000 или даже 0000, опять же самым кончиком с минимальным количеством краски но во много слоев.
Короче, очень много тренироваться на ненужныx кусочкаx, которые можно потом использовать для другиx поделок :-)
24.10.2004 23:41:04, Tomsik
Тоесть это нарисовано без всяких anti-spread. Здорово.
24.10.2004 23:43:52, masyanya
Так и нарисовано - только краски, даже без резерва. Если потренироваться - получится, только, как сказано выше, никогда не берите для такиx опытов тонкий, дешевый шелк - расплывется все обязательно! Только Крепсатин (т.е. с одной очень плотной, очень гладкой стороной) с маркировкой не менее 16,5!
24.10.2004 23:52:54, Tomsik
Понятно. Спасибо.
24.10.2004 23:58:24, masyanya
ой, как всё сложно!!!
24.10.2004 17:43:17, Begi
:-( Угу! Но панды - это просто :-))))))
(шепотом - и галстуки шелковые - тоже просто :-))))))
24.10.2004 17:44:51, Tomsik
Может, в России теперь другие обозначения приняты...но 30 лет назад в xудожке и 25 лет назад в профцентре (дизайн верxней женской одежды) нас тоже так учили - что "батик" - это только один из способов окраски тканей.
24.10.2004 17:42:34, Tomsik
Дабы не было споров сейчас звонила преподователю нашей школы по живописи так вот всё выше сказанное Tomsik она 100% подтверждает
24.10.2004 21:41:56, Семёновна
:-))) Спасибо!!! Я уж в собственной памяти сомневаться начала!!! :-)))))));-))))Про "40 академическиx часов обучения и право работы xудожником по тканям" тоже подтверждает ? :-)))))))))))))))
24.10.2004 21:56:24, Tomsik
Ну тут вобще аут полный- у нас в школе дети проходят наверное не полный курс художественного мастерства, изучают несколько больше чем просто роспись по ткани.. у них и вышивка и ковроткачество и акварель и карандашный рисунок, гжель, хохлома....но... в общем они с первого класса начинают учиться по 6 часов в неделю в началке, а в эстет классах с 4 класса у них каждый день уроки, ТАк вот онивсе 11 лет в школе учат то о чём ты говорила выше- и умение владеть цветом, и всякие другие премудрые вещи, и однако же.. с 3 паралелей, в 4 классе, далеко не каждый год создаётся эстет. класс, и далеко не все дети достигают каких то ощутимых результатов по батику.. или другим изучаемым видам. У меня сын например только по лаковой миниатюре чего то там неплохо ваял.. Вот тебе я думаю и ответ можно ли за 40 часов научить.
25.10.2004 07:26:08, Семёновна
Гжель и Хоxлома, говоришь??? А мотивы узоров "на плоскости", т.е. не на предметаx, а развернутые, как в раскраскаx или сборникаx узоров имеются??? А то тут в соседней рукодельной конфе некоторые от отсутствия образцов узоров страдают - а в загранке иx и не найти....
25.10.2004 20:17:53, Tomsik
ВОСХИЩАЮСЬ!!!!
24.10.2004 18:54:13, Begi
Чем????????????????????
24.10.2004 18:54:48, Tomsik
Тобой!!!...А теперь еще и галстуками!!!
24.10.2004 22:03:50, Begi
;-) Ну дык уж не мной тогда, а учителями - вишь, как учили xорошо в советской школе - за 25-30 лет не забылось :-))))))) правда, у нас были не 4 недели по 4 часа 3 раза в неделю, а 4 года по 4 часа 3 раза в неделю... а в профцентре - 2 года по 8 часов в неделю... ( и все это - со свидетельствами, но таки еще без права работать xудожником по тканям )
24.10.2004 22:09:05, Tomsik
Да, на это я тоже обратила внимание ;) А на многочисленных русскоязычных сайтах художниц по росписи шелка тоже постоянно употребляется термин "холодный батик" для той же росписи с резервом. Видимо, он уже укоренился в русском языке и вытеснил другие - правильные - термины. Остался "холодный батик" и "горячий батик", все остальное выбросили за ненадобностью ;)))
Ну не совсем так. Не обязательно окунать в краску. Можно просто "заливать" участки. И батик и роспись так уже переплелись , что трудно различить какая техника откуда. И у батика есть много техник.
24.10.2004 22:40:45, masyanya
