Раздел: Школы

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О праве на реализацию познавательной потребности

А как вы думаете, одаренные дети – это проблема или не проблема?
Вчера прошел сюжет по ТВ.
Там следующая мысль прозвучала: «вот на что без слез не взглянешь, так на положение дел в России с детьми, которые демонстрируют выдающиеся способности».
Возьмем шире, не выдающиеся, а просто хорошие _интеллектуальные_ способности (с музыкальными, спортивными и прочими, как-то имхо, все лучше отработано). Просто высокий познавательный интерес, как у того мальчика из провинции, который читает «по две взрослые книги» в день и «живет» в книжном магазине. Система образования на таких детей абсолютно не рассчитана. Вы с этим согласны?

Есть ощущение, и последние бурные дебаты это подтверждают, что конечно есть много неблагополучных детей, которые программу то освоить не могут и учатся исключительно из-под палки, но, с другой стороны, есть очень много детей (в этой конференции, особенно) которых как раз школьная система сдерживает в удовлетворении их познавательных потребностей. Мало хотеть учиться, надо еще огромный конкурс пройти, чтобы тебе это позволили делать в полной мере. Не случайно, не смотря на конкурсы, так востребованы и малый мехмат, и другие интеллектуальные кружки и мероприятия.

Полностью сюжет по ссылке. Но сразу предупреждаю, что он явно лубочный, рассчитан на широкую не сильно искушенную публику и имеет слабое отношение к тому, что я хотела бы обсудить. Просто, как говорится, "навеяло".
18.05.2009 11:04:11, Красно Солнышко

733 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не читая внизу написанного. Я считаю, что система образования должна быть разнообразная, веерная. Не единая и стандартная, как пытаются сделать, с одним учебником и одинаковым экзаменом, а именно разная и по методикам, и по объему материала, и по времени обучения и тп. Каждый ВУЗ может вывесить условия приема: для учащихся по Монтессори - 2 экзамена, по системе "Россия 2100" - 3 экзамена, ЕГЭ - 180 баллов и тп.Это не так трудно сделать. Разнести экзамены по времени, чтобы не сдавшие могли отдать документы в другой ВУз и сдавать там. И всех делов.

А школы вообще должны быть отданы на откуп директорам, УС. И отчитываться по ценам госзакупок, чтоб не было злоупотреблений, количеством поступивших, баллами ЕГЭ из числа желающих его сдавать и тп. Не должна одна школа готовить детей всех уровней, это нереально. Низший уровень должны обеспечивать все школы, а дальше -вольница в программах, учебниках и тп. Имхо. да, труднее контролировтаь и сравнивать. зато легче получить то, что хочешь -отдельный предмет, общее развитие, сотрудничество с ВУЗом, баллы ЕГЭ для поступления в другом городе или атмосферу.
31.07.2015 00:51:00, Oazis
Маша, я сюжет полностью не смотрела, всю ветку тоже. Но кратко по сути (писала вчера утром, но не нахожу, куда-то слетело).

Ты не захотела работать в школе, я тоже не считаю профессию школьно учителя пределом мечтаний. В общем и целом, те, кто может работать в других областях (на производстве, в НИИ, в фирмах)в школу не идут за очень редким исключением. Эти исключения - учителя "от Бога" и их не хватает даже для сильных спецшкол. А остальные... В идеале хорошо, когда обучаемый имеет "потолок" ниже учителя, хотя бы по преподаваемому предмету или хотя бы равный. А в случае сильных детей (даже не одаренных, и, тем более, не гениев, а просто сильных) часто получается наоборот. И срабатывает психологическая защита: учитель начинает отыгрываться по мелочам (то никчемное дз дает, отнимающее время, то к форме придирается, то на дисциплину напирает...). И в целом в школе не получается атмосферы доброжелательной и познавательской, а вместо этого "я начальник, ты дурак".
В мою бытность в 8-м классе директриса говаривала, что на тройку научит любой педагог, а кто хочет больше, пусть занимается сам. И какой будет школа при откровенной глупости директора? Например, на этом фоне химичка, не доучившая химию на вечернем, "стукнула по столу" и получила старшие классы. Её конек - то требовать колбу в тетради рисовать диаметром в 3 клеточки, а не в 5, то требовать (от 9-ти классников!) "творческие задания" на манер альбомов и поделок началки. А в химии человек не понимал эквивалентность решения задач разными методами (например, с переводом в моли и без, с пропорциями или с уравнением). Где уж ученикам объяснять то, чего сам не понимаешь? зато претензий из серии: "Ты меня уважаешь?" - там было вагон. В таком варианте не поможет ни программа, ни компьютеризация, ни деньги.

Нужно, чтобы в школу пошли умные, хорошо подкованные педагоги и имели там не только адекватную зарплату, но и средства на школьные нужды (плакаты, фильмы, книги), плюс свободу от самодуров, оставшихся в школах с прежних времен. А сегодня даже немногие советские школьные фильмы по естествознанию вылетели из школ из-за авторских прав. Так о чем речь?

Один из вариантов - открытие (и финансирование!) новых школ с педагогами-единомышленниками (как иногда открывают новые театры под выпуск курса театрального училища). И кооптирование в них нормальных учителей со стажем. А не наоборот, когда выпускника педагогического дрючит директор «старой закалки». Способов это сделать много, хоть бы открытие в части старого школьно здания какой-то слабо профильной школы без ограничений приема в старую и новую. А дальше по результатам «голосования ногами».
20.05.2009 07:02:01, Конек-горбунок (ex Lyuba)
"А сегодня даже немногие советские школьные фильмы по естествознанию вылетели из школ из-за авторских прав."

Не соответствует действительности. Права на эти фильмы изначально у государства. Просто фильмы либо не найти, либо устарели...
20.05.2009 09:14:05, Viera
Мне лень искать, где я читала про авторские права. А как может устареть фильм про растительность тропиков, природные зоныи прочее в том же стиле? 11-я пара ходильных ног у речного рака за 20 лет появилась или северный полюс исчез? 24.05.2009 20:05:22, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Ценность их, мягко говоря...
Зато есть фильмы BBC, скажем. Гораздо зрелищнее.
И можно найти на развалах за 100 рублей десять серий, в качестве чуть похуже, или за 200 серия - в отменном качестве, то есть по большому счету доступны любому. И дома ребенку показывать, вместо каких-нибудь "Папиных дочек" или чего там, "Ранеток". Было бы желание.
20.05.2009 09:21:20, Красно Солнышко
Школьная система вообще не рассчитана на реализацию познавательных потребностей детей - ни неблагополучных, ни одаренных. У нее совсем другие цели. 19.05.2009 23:56:38, Эль Нинья
[пусто] 20.05.2009 12:54:14
Если честно, я вообще не понимаю, как можно говорить о реализации индивидуальной потребности коллективными/массов­ыми способами. Даже базовые потребности человека - в еде, тепле, безопасности - весьма различны. Кому-то можно набить желудок чем попало, и порядок, а кто-то может есть только определенную еду в определенных условиях, кто-то в футболках и шортах уже, а кто-то до сих пор в шапках. А уж потребность в интеллектуальной пище у разных личностей вообще несопоставима. Когда в классе собирается 30 человек, различающихся по уровню интеллекта, способам получения и переработки информации, личностным характеристикам и пр. - как можно столь индивидуальные потребности удовлетворить одним способом?

Это как расчитывать на то, что питание в бесплатной столовой обеспечит организм всеми необходимыми веществами. Желудок заполнить можно, но говорить о насыщении питательными веществами, необходимыми конкретному индивидууму, а также их усваивании, вряд ли стоит.

Более того, сама школьная программа даже в индивидуальном порядке вряд ли может удовлетворить именно ПОЗНАВАТЕЛЬНУЮ потребность. Для этого существуют книги, энциклопедии, кружки, фильмы и учебники, которые выбирает сам ребенок, исходя из своих интересов. Хорошая учеба в школе удовлетворяет другие потребности - потребность иметь хорошие отношения с родителями, иметь определенный статус среди сверстников и пр. Очень сильно сомневаюсь, что при наличии свободного выбора "что познавать" хоть один ребенок выберет школьные учебники в рамках школьной программы.

Функция массовой школы - обеспечить присмотр за доверенными детьми и дать базовый минимум знаний, определенный министерством образования. К конкретной познавательной активности конкретного ребенка не имеет никакого отношения (для способных и одаренных - абсолютная трата времени, для слабых и "неблагополучных" детей - источник постоянных переживаний).
20.05.2009 22:02:05, Эль Нинья
Я бы выделила здесь несколько тем:
1) собственно вундеркинды (т.е. дети, рано провявившие способности выше нормы); вундеркинды настоящие и мнимые; как отличить одних от других
2) проблемы диагностики одаренности (и способностей вообще), особенно не специальных, а общих интеллектуальных; и особенно - т.н. "скрытой" одаренности, которая ничуть не менее ценна, чем явная, но определить ее и помочь ей проявиться гораздо труднее;
3) наконец, проблема создания среды, благоприятной для творческого и интеллектуального развития ребенка, формирования правильной мотивации.
С теми, кто на самом деле обладает способностями и смог реально предъявить их, на мой взгляд, достаточно эффективно работает система олимпиад, СУНЦ, несколько сильных "старших" московских школ. А вот скрытыми способностями специально никто не занимается - тут вступает в силу фактор везения (хороший учитель, хороший кружок). Ну а с развивающей средой, по-моему, полный швах - государство целенаправленно вытравляет ее из школы. Я вот честно пытаюсь для своего ребенка такую среду найти. И ничего у меня (пока)не получается:(( Так что мне не до государственных проблем вундеркиндов, с собственным бы ребенком разобраться...
19.05.2009 19:34:18, manga
Я тоже догадалась искать развивающую среду, возможность реализовываться для детей, разных уровней. Сложно. Обычно крутится все вокруг энтузиастов - 1-2 человека, стоит подключиться государству, системе - все идет прахом. 19.05.2009 21:54:36, E_VIKT
Мне их всех вами предложенных тоже близка только третья. Я считаю, что если это будет, то и проблема нереализованности вундеркиндов отпадет сама собой и диагностировать тут особо вообще ничего не надо. Все будет и так видно по факту. Но для этого еще нужны обычные школы с нормальным качеством преподавания базовых предметов. Без наворотов, минимум, но с хорошей базой. 19.05.2009 20:13:33, Красно Солнышко
вообще-то всё это уже было реализовано в школах М. Монтессори... Именно от среды они и отталкиваются, ее и организуют, давая возможность удовлетворить все познавательные потребности в оптимальном для каждого ребенка темпе и последовательности... Новое - это хорошо забытое старое... Ведь хотели делать эту систему государственной в Советской Россиии... Вовремя одумались, что такие люди будет слишком независимы. Но тогда и правда, это было роскошью. А сейчас уже можно было бы, имхо. 31.07.2015 00:57:33, Oazis
Спасибо за разграничение обсуждаемых тем! Кстати, нельзя ли новые топики открыть, а то тема громадная, еле ворочается. Или только у меня так? 19.05.2009 19:44:04, Western
Грузите только за последний час. Это гораздо удобнее. 19.05.2009 19:54:29, Красно Солнышко
Спасибо! Воспользуюсь непременно, замучилась уже. 19.05.2009 20:00:49, Western
Есть еще кнопочка такая маленькая вверху, в ряду кнопок рядом с большой "добавить новую тему". Стрелки по кругу. Если на нее нажать, грузится с последней перезагрузки. Еще быстрее. 19.05.2009 20:10:10, Красно Солнышко
А вот интересно, вспомнила я одареннго ребенка, которого лично знала. Она играла с 3 лет, в 5 ее уже в музшколу приняли чуть ли не во второй класс, потом другая уже не районная музшкола, в 10 гастроли по союзу с оркестром. Ей вообще таких школ не нужно было и никаких не нужно было, она числилась в параллельном классе и раз в четверть что-то сдавала. Потому что она играла или в школе или дома часов по 12 в день. И никаких разносторонних интересов не было, был один, там где одаренность. И зачем тогда огород городить, школы, центры. Дать возможность одаренному свой дар проявлять, вряд ли его хватит на много направлений. И не нужны ему никакие сверстники, о чем музыкант, который по 12 часов в день играет будет с юным математиком общаться, который по 12 часов в день задачки решает. У них вообще общих интересов нет. Им взрослые нужны, в нужном направлении. 19.05.2009 17:47:34, Акорса
[пусто] 19.05.2009 17:56:50
а где ее одаренность-то, в чем? чтобы хорошо учиться в школе и менять 3 института никаких особых не то что дарований, способностей не надо 19.05.2009 18:07:22, Акорса
Так во всем. Так называемые общие способности.
Это обычно хороший набор: память, внимание, абстрактное мышление, интеллект, креативность и т.п. Позволяющее быть одинаково успешным в самых различных направлениях и решать задачи, которые другие с такой же легкостью не могут решать. Плюс выоокая познавательная активность. Желание учиться. Примеры тому есть. Тот же Ломоносов, например.

Весь вопрос в этом отрыве. Насколько все эти данные (их набор) лучше, чем средняя температура по больнице. Если немного лучше - это просто высокая норма. Если ощутимо выше - уже можно говорить об одаренности. Четкой грани нет.
19.05.2009 18:14:20, Красно Солнышко
эх, кто б в детстве читать побольше давал :)

Имхо, проблема не в детях, а в наличии учительского ресурса. В институтах нет курса как учить одаренных детей по специализациям.

А до этого специализацию еще определить надо. Ну много читает парень, один из возможных ситгналов, это только верхушка айсберга. Диагностов как и учителей данного направления тоже не наблюдается.
Базы нет. Политики развития направления "Одаренности" в целом нет.

Можно ругать систему тестирования на западе и подразделения детей на уровни, но это верхушка айсберга огромной машины развития одаренности, которой у нас в государстве нет.

Маленький мальчик с книжкой может и попадет в Интеллектуал, а вот другие его собратья -нет.
19.05.2009 14:07:59, ABDDavidoff
Вика, одаренным не требуется никакого особого обучения.
Никакого.
Это все сказки.
Просто всем детям надо создавать нормальные условия. И учить их тому, что попадает в их конкретную зону ближайшего развития (ЗБР), а не средней температуре по больнице.
Дать хороших педагогов. Устроить лаборатории, компьютерные классы. Водить их на экскурсии. И так далее.
И неважно чему ребенка при этом будет учиться - таблице умножения или теории графов.
Всем детям необходимо дать столько, сколько они готовы и хотят воспринять, но не меньше определенного минимума
Детям неблагополучным, надо помочь тратить свое время с пользой для развития, а не деградировать на сериалах.
А детям мотивированным, надо помочь тратить свое время максимально рационально, чтобы они успели максимум того, чего им хочется, не потеряв при этом здоровья.
Никакого преимущества способный ребенок не имеет перед менее способным.
Они оба в результате должны найти свое место в жизни.
19.05.2009 15:15:38, Красно Солнышко
Лучше не скажешь. Найти место в жизни, не озлобиться, не получить психологических проблем, реализоваться. 19.05.2009 21:59:52, E_VIKT
К сожалению пропал мой ответ ниже, ну да ладно. Работодатель еще, собака, отрывает от диспута.

Попробую здесь, чтобы убедиться, что контекст я еще "держать" в состоянии (слабо представляю себе как его можно держать, впрочем, не будем углубляться в терминологию). Насколько я понимаю, Вас в основном беспокоит отсутствие возможности свободного выбора и глубокого изучения именно выбранных ребенком предметов, причем до его специализации в чем-то конкретном? Причем Вы предлагаете давать возможность такого выбора всем подряд, не делая разницы между способными (одаренными) и остальными детьми? Ваши слова, во всяком случае звучат именно так: "Всем детям необходимо дать столько, сколько они готовы и хотят воспринять, но не меньше определенного минимума". Вы не считаете, что программа средней школы до 7 класса включительно, и есть такой минимум?
19.05.2009 19:39:37, Western
"Работодатель еще, собака, отрывает от диспута."

:) А сколько он теряет от диспута?:)
19.05.2009 20:26:24, Viera
Да ничего не теряет, я во фрилансе с тех пор как деточка в школу пошел. Теряются только мои часы на сон...:) 19.05.2009 20:44:49, Western
"фриланс"

Эт че за зверь? Как аутсорсинг?:)
19.05.2009 20:50:48, Viera
Не, к аутсорсингу никаким боком. Так называют специалистов, которые работают по договорам или без оных на дому, общаясь с работодателем в основном посредством интернета, хотя бывает и без него, но редко. Получил заказ, обговорили сумму и сроки - сдал заказ. Все. Ну, за деньгами я изволю ездить лично. :) 19.05.2009 21:04:20, Western
Нет, не считаю. Программа даже первых семи классов перегружена массой ненужных вещей. Одни дети, эту программу способны за пять лет освоить, другим надо десять лет ей заниматься. Я считаю, что музыка лишняя, например. Для тех детей, что учатся в музыкальной школе. Или физ-ра, если у ребенка спорт пять раз в день. Я уверена, что многим детям можно сразу со второго класса начинать учиться. Если они уже считают, читают, и им только писать надо научиться письменно. А таких сейчас очень много. Ну и так далее. 19.05.2009 20:00:30, Красно Солнышко
Спасибо за ссылку, прочитала с интересом. Идея очень неплохая - в качестве дополнительной системы к уже существующей. Возражения, которые Вам привели в ЖЖ повторять не стану, два только момента меня смущают. ОК, мотивированный ребенок учится таким вот образом (немотивированным эта система в целом явно противопоказана, ИМХО). Получается, что все время учебы он общается с разными детьми, только время от времени пересекаясь с ними на определенных курсах. То есть из ребенкиной жизни исчезает понятие "мой класс". Хорошо, это потеря не всегда большая да и вполне может быть скомпенсирована преимуществами, который он получает. Социализация ребенка при таком раскладе, правда, довольно условна и остается на совести родителей.
Второй момент таков: поскольку в младшей школе ребенок не в состоянии и не должен выбирать сам, за него это делают родители. Ну и минимум определенный вы сами подразумеваете. Получается, что вариативность метода сводится к тому, что вы исключаете явно ненужные или неинтересные с вашей точки зрения предметы. Остается преимущество личного темпа усвоения. Это немало, конечно, но куда потом деваться 13-14-летним выпускникам средней школы? По возрасту они дети, студенческая жизнь будет для них нерадостна среди взрослых однокашников, тут уже описывали такие случаи. Куда им девать таким образом сэкономленные годы?
19.05.2009 20:24:03, Western
Минимум я не сама подразумеваю. Минимум определяется государством. Без этого минимума просто аттестат не дадут.

"вы исключаете явно ненужные или неинтересные с вашей точки зрения предметы"
Не с моей точки зрения. С точки зрения конкретного ребенка. Который выбирает, второй иностранный или, скажем, курсы машинописи, или, может, вышивание крестиком или те же танцы с музыкой. Он не может не выбрать ничего. Он тогда аттестат не получит.

Массового опережения не будет. Просто не получится. Будут расширяться не вперед, а в глубь и вширь. Поступление в вузы потребует достаточно длинной цепочки А-Б-С-Д-Е... Это сейчас в школе не успевают дать материал, потому что тормозят на тех, кто его не хочет брать. А тут так не получится. Не хочешь, ну и долби пять лет обязательный курс А-Б-С. Зато если хочешь, успеешь добраться и до Е и дальше и взять еще в школе продвинутый курс З, который тебе потом перезачтут в вузе.
19.05.2009 20:34:48, Красно Солнышко
Спасибо, теперь понятно. Ну, остается только мечтать, чтоб когда-нибудь что-то подобное заработало. 19.05.2009 21:06:11, Western
[пусто] 19.05.2009 17:04:12
А обычному ребенку не надо учиться каждому предмету с разной глубиной погружения?
И ему не придется много времени потратить впустую, если не будет адекватных педагогов?
19.05.2009 17:57:58, Красно Солнышко
Есть минимум, который гос-во требует как обязательный, меньше его погруж-ся нельзя. И разное кол-во педагогов, способных дать этот минимум и дать нечто гораздо глубже. 19.05.2009 18:03:07, alter
Да что для одаренных, что для детей с высокой нормой, что для всех детей-нужна спокойная доброжелательная атмосфера в школе, и что б дать могли столько, сколько ребенку надо. Другое дело , что нецесообразно в один класс собирать очень сильных детей и двоечников. Учитель будет вынужден учитиь только двоечников, а на остальных ему времени не хватит))
А дети разные-и пойди пойми- может и способности выше среднего, а мотивации нет, или вроде и хочет учиться-а способности средние, но зато и усидчивость, и аккуратность.
19.05.2009 23:11:39, Шветка-конфетка
И что? Я не поняла вашей мысли. 19.05.2009 18:14:52, Красно Солнышко
да, мне что-то тоже непонятно минимум кому? его вроде всем пытаются и дать и теперь заставить взять. 19.05.2009 18:21:50, Акорса
[пусто] 19.05.2009 21:58:05
Это заблуждение.
Я как раз наблюдаю обратную картину :)
Учить продвинутых могут все. Это очень удобно :) Можно вообще ничего не делать, только почивать на лаврах. А вот учить всех - проблемы большие. Отобранных чего учить то, они если что и сами научатся, дома самостоятельно, с родителями, с репетитороми. А слабого ребенка надо самому научить. Это гораздо более нудно. И требует терпения и умения в разы большего.
19.05.2009 22:04:36, Красно Солнышко
[пусто] 19.05.2009 22:12:47
Так они вообще сейчас очень немногие умеют работать.
Вымирающая профессия.
19.05.2009 22:14:41, Красно Солнышко
[пусто] 19.05.2009 22:21:12
Так все одно к одному.
Раньше классы были по 40 человек, никто никого никуда не готовил начиная с детского сада, репетиторы были редкостью и обычно только в выпускных классах и сидели вместе закоренелые двоечники и отличники. Всех считали необходимым научить и учили таки.
А сейчас это совершенно необязательно стало. И немодно. Все больше выбраковкой занимаются и родителям на вид ставят.
19.05.2009 22:23:32, Красно Солнышко
[пусто] 19.05.2009 22:26:41
На счет вершин не согласна. У меня были очень сильные учителя. А вот средний уровень сильно упал. Это точно. 19.05.2009 22:28:40, Красно Солнышко
вопрос - зачем. и что он с этими знаниями потом делать будет.
зачем нашему государству это нужно?
если у нас в стране не хватает рабочих, а все одаренные люди уезжают двигать науку в другие страны.
кто бы поднял статистику да задумался - нафиг бы позакрывали все спец. школы.
19.05.2009 16:06:29, Маграт
Проблема утечки мозговы существует давно, но не стоит ее решать путем не предоставления достойного и сильного образования. Нужно не только научить, но еще и дать возможность применять знания) 80% больных раком умирают, зачем их лечить? 19.05.2009 16:24:19, Шветка-конфетка
правильно понимаю - открытые гибкие программы? 19.05.2009 16:06:26, ABDDavidoff
Конечно. Кому-то с пятого класса начиная, кому-то с седьмого. Обязательный минимум должен быть. Но он не должен превышать 20 часов в неделю. Еще 8-10 часов должно быть обязательным по выбору, то есть ты должен выбрать что-то обязательно, но что конкретно, тебя не ограничивают. А все выше - только выбор по желанию. 19.05.2009 16:13:58, Красно Солнышко
а тебе не кажется, что такая программа для всех школ хороша, а не только для спец? :)

А вот учителя, знающие реально шире и глубже, чем самые одаренные дети, т.е. способные их учить - редкость и должны быть реально подготовлены.
19.05.2009 16:35:46, ABDDavidoff
Так я об этом и пишу.
Что одаренным не нужна какая-то особая школа.
Просто у всех должна быть вот такая вариативность.
Тогда ребенок, которому не нужны академические знания, выберет какое-нибудь столярное дело и будет счастлив без всяких интегралов.
А ребенок, который жить не может без математики, пройдет не только интегралы, но и много чего еще из высшей математики с удовольствием.
В Америке так и есть. Там если школа не может обеспечить нужными курсами, дети в университет ездят. Школьники. Берут курсы там. Потом их засчитывают уже в вузе.
19.05.2009 19:17:52, Красно Солнышко
По поводу американской системы образования любопытно высказался академик Арнольд:
"напомню только, что комитет по подготовке школьников штата Калифорния (возглавлявшийся Гленном Сиборгом, физико-химиком и нобелевским лауреатом, занимавшимся открытием новых трансурановых элементов) принял несколько лет назад решение требовать при поступлении в университеты штата следующего стандарта знаний по математике: школьники должны уметь делить 111 на 3 без компьютера.

Этот уровень требований оказался для американских школьников непосильным, и вашингтонские федеральные власти (по-моему, даже сенат) потребовали отменить эти «антиконституционные­» и «расистские» стандарты. Один из сенаторов заявил, что он никогда не позволит, чтобы кто бы то ни было в какой бы то ни было части США учил кого-либо чему-либо, чего этот сенатор не понимает (например, делить 111 на 3)...

...По статистике Американского математического общества в сегодняшних Штатах разделить число 1 1/2 на число 1/4 может, в зависимости от штата, от одного до двух процентов школьных учителей математики. Из «стандартов» простые дроби давно у них исчезли, поскольку компьютеры считают только десятичные."
Полностью можно прочитать здесь: http://scepsis.ru/library/id_651.html
19.05.2009 19:59:31, Western
Популизм. Спросите тех, кто живет в Америке и у кого дети учатся там в школах и даже университетах.
Если ребенок выбрал математику, то он ее получает на должном уровне. Если он в университет собирается, то уровень знаний у него не хуже наших выпускников, собирающихся в технические вузы.
19.05.2009 20:04:38, Красно Солнышко
То есть вы считаете, что Арнольд сознательно вводит в заблуждение общественность? Он ведь говорит не о частных школах, как вы понимаете. В Америке живет мой близкий друг с семьей, недавно в скайпе трепались как раз на тему школьного образования. Сашка стенает... Или частная школа, которую сейчас на троих детей тяжко потянуть, или муниципалка с вышеописанным уровнем образования... Он далеко не грузчик, но и не бизнесмен, семья среднего уровня доходов, работают оба, пригород Нью-Йорка, не Айовщина какая-то. 19.05.2009 20:30:39, Western
Там все очень зависит.
А уровень скатился как раз из-за поголовной дифференциации с отрубанием хвостов, которую мы уже передрали.
19.05.2009 20:39:08, Красно Солнышко
Не все однозначно. Существуют и хорошие муниципальные школы с достаточно качественным образованием. Другое дело, что программа в американских школах - слабая, явно не Петерсон. А в университеты, действительно, водят на курсы. Но для школы это может стоить денег и не всегда она рада таким киндерам. 19.05.2009 20:37:29, Viera
Там есть еще система гифтет классов.
Но худшую то часть американской системы мы уже передрали.
19.05.2009 20:40:44, Красно Солнышко
А что такое гифтет классы? 19.05.2009 21:07:39, Western
Классы для одаренных. Английское gift - дар.
Там есть специальныые центры. Независимые от школ. В которые родители могут привести любого ребенка для тестирования. Иногда учителя рекомендуют протестировать кого-то из своих учеников. И если результаты очень высокие, скажем лучше чем 99% детей, проходящих подобное тестирование, то такого ребенка определяют в гифтет класс. Они не при всех школах есть, при отдельных. Это не разовая акция в определенном возрасте. Можно каждый год тестироваться. Главное, войти в нужный процент в своей возрастной группе.
19.05.2009 21:17:30, Красно Солнышко
Вот это здорово, надо расспросить у тамошних жителей как оно работает, и еще интересно, как и чем там теститруют. А может здесь кто-то может рассказать? 19.05.2009 21:22:15, Western
Я из бывших тамошних, и у меня ребенок учился в "gifted" классе. По-моему, эти классы, по крайней мере в начальной школе, - именно "среда, благоприятная для творческого и интеллектуального развития ребенка", а не какая-то специальная система для особо одаренных. Там одаренными, кстати, считают не вундеркиндов, как у нас, а просто способных и желающих учиться.
А старшая в 10-11 классах школы брала АР-курсы, т.е. университетские. И они были гораздо выше уровнем, чем соответствующие курсы МГУ, в который она потом поступила.
20.05.2009 01:11:01, Chukcha
Мне кажется что это ужасно:)Аппартеид и селекция по странным признакам, просто генетический эксперимент, йо... 19.05.2009 22:17:58, Иллика
Вроде это не дает каких-то особых уж преимуществ. Не является ни фатальным, ни определяющим.
Поэтому никаких проблем не возникает.
19.05.2009 22:34:35, Красно Солнышко
А у нас разве дает какие-либо особые преимущества? Разве с аттестатом ээээ... чего-нибудь:))) в вуз без ЕГЭ и экзаменов берут. Пока не берут. Тоже никаких особых преимуществ. и возможностей бесплатных у нас больше, чем ээээ, в любой другой стране мира. В Москве по крайней мере. 19.05.2009 22:51:00, Иллика
Я имела в виду не в плане поступаления, а в плане более качественного образования.
Им не дают каких-то особых учителей, не создают какие-то особых условий и так далее. Их просто вместе собирают для удобства их обучения.
20.05.2009 09:23:44, Красно Солнышко
И у нас собирают:) Вон в каждую школу тестирования и деление на классы, кто посильнее в гимназический, кто послабее в обычный. Все как везде. А я так рада, что у ребенка один класс в параллели, разнообразие индивидумов, не хочу даже представить весь класс зубрилки и отличницы:) 20.05.2009 09:48:33, Иллика
Неужели разница непонятна?
Тестируют в независимом центре. Никакого отношения к самой школе не имеющем. И берут лишь (порядок!) 1% детей. А гифтет классы создаются в школах по разнарядке так сказать и детей в эти классы распределяют из этого центра. Классы примерно равномерно разбрасывают по территории. В обычных школах их создают. Школа не может, как у нас, сама отобрать себе детей и продемонстрировать их успехи. Вот кого им прислали, кто оказался на подведомственной территории, того и учат. Сравнивают гифтет классы с гифтетами, достижения конкретного ребенка от года к году, с учетом его возможностей, а обычные с обычными. Вот как учат, такой и имеют результат.
И еще момент. Никакой фатальности. В гифтет класс можно попасть в любом возрасте. Вот вдруг прошибло в 12 лет, прошел тестирование, попал в 1% по тестам, которые и дети из гифтет классов пишут, все, идет в гифтет.
20.05.2009 09:54:15, Красно Солнышко
Кроме независимого центра разницы не вижу. У нас тоже можно в матшколу в 9ом поступить, в десятом поступить, а некоторые и в одиннадцатом и из обычного в гимназический перевестись - не великие усилия приложить. Что такое независимый ценрт? - лишние деньги налогоплательщиков. 20.05.2009 10:04:30, Иллика
Разница очень большая.
У школы никакого личного интереса. Они занимаются обучением. Хорошо занимаются, молодцы, плохо - никакие гифтет им не помогут.
И уровень определяется относительно всей массы детей, а не относительно только тех, кто пришел поступать.
Тесты время от времени пишут все дети во всех школах. Система выявления гифтет отлажена. Родителям не обязательно быть в теме.
Правда, не без особенностей, разумеется. Есть, конечно, родители, которых готовят детей специально к этим тестам. Чаще всего, это не коренные американцы, которым и так хорошо, они спокойны и расслаблены, а эмигрантские семьи.
Кроме того, в такие классы в младшей школе действительно попадает 1% детей. То есть нет вымывания нормальных детей целиком из обычных школ. Не возникает фатальности. У основной массы населения нет ощущения, что если вовремя не включился в эту гонку, ну все. Будешь сидеть в классе для дураков, потому что все умные давно уйдут, и учить дважды два четыре пять лет подряд каждый год с самого начала.
20.05.2009 10:10:01, Красно Солнышко
"У основной массы населения нет ощущения, что если вовремя не включился в эту гонку, ну все."

А чего им дергаться. Альтернативы нет. Только по месту жительства. Живешь в харлеме и в гифтед туда же.:)
20.05.2009 11:04:10, Viera
А ты думаешь, что количество одаренных детей определяется местом проживания? Вряд ли. Я думаю, что это средние цифры по популяции. Просто если одаренный ребенок родился в благополучной семье, то он получает большую поддержку и его таланты скорее проявятся, чем если он с мамой бомжует несколько лет подряд и у него не было шансов даже просто вовремя попасть в нормальную школу. 20.05.2009 11:07:44, Красно Солнышко
Смысл в том, что в муниципальную школу они могут ходить только по своему дистрикту. А у нас свобода... Лучше свобода и выбор, чем выбор, как у них. 20.05.2009 11:33:25, Viera
А я за дискрикт.
Потому что у них в рамках этого дискрикта все равно в целом реально выбор гораздо шире, чем у нас с нашей якобы "свободой".
20.05.2009 11:38:48, Красно Солнышко
Это в конфе такое впечатление, на самом деле большинство спокойно учится, без всяких гонок. И в свои гифтеты спокойно попадают:) Главное, на узких специалистов модного толка не нарваться:) 20.05.2009 10:39:49, Иллика
Я бы не сказала, что все спокойно.
Много негатива про школы.
Даже не про образование, а про атмосферу.
Нарваться как нечего делать.
20.05.2009 10:44:13, Красно Солнышко
Так гифтеты эти, как я понимаю, в обычных школах? То есть атмосфера та же, что и в школе, то есть как и у нас - как повезет. Или они как белые вороны? Тоже как у нас - как повезет... 20.05.2009 11:45:19, sacha
В обычных школах. В этом и суть.
Но условия им создают по их потребностям, а не средней температуре по больнице. Содержание образования разное.
20.05.2009 11:48:03, Красно Солнышко
Я же не случайно написала под сообщением об атмосфере:
"Много негатива про школы.
Даже не про образование, а про атмосферу."
Думаю, что у них те же проблемы с "атмосферой", что и у нас - в каждой школе своя.
20.05.2009 11:55:26, sacha
Так я с этим не спорю.
Но у них нет такого ажиотажа с поступлением начиная с первого класса.
Даже тесты дети пишут не очень задумываясь о том, что это тесты.
20.05.2009 11:58:03, Красно Солнышко
Ну, вроде мы солидарны, что в начальной школе этот ажиотаж искусственный?:-) А дальше... Мне кажется это утопия - создать школу с одинаково сильными преподавателями по всем предметам:-( И учить всех детей на разном уровне в пределах одной школы - тоже утопия, увы:-( Это только кажется, что раз на курсах английских можно, то и все предметы добавить можно. Я столкнулась с этим в школе у своей дочери. Хотим немецкий - пожалуйста, нате. На практике: всего-то два уровня, но на каждый уровень по всей школе - человек 5-6 желающих. Даже у этих 5-6 - основное расписание общее, всего навсего разные группы по информатике и по английскому. Все, кирдык, с трудом нашли общее "окно" в расписаниях, еще и учительницу состыковать... Через полгода добавился один час профильного предмета и все, немецкий накрылся:-( Проще на отдельные курсы пойти. Чтобы каждый мог брать что хочет и когда хочет в одной школе, групп по одному предмету и одного уровня должно быть заметно больше 1. Технически это невозможно, только если как там в жж у тебя - хай-скул - 12 классов в параллели. Какую территорию должна "окучивать" такая школа, и как это возможно в Москве? 20.05.2009 12:31:08, sacha
Я не понимаю, если таких детей 1%, то чтобы набрать их на целый класс, это ж в каком населенном пункте надо их создавать? Опять получится удаленность для многих - как ездить-то? А если в селе найдут? 20.05.2009 10:17:37, Мурзя
Они многие ездят. Даже обычная школа может быть расположена достаточно далеко, потому что многие живут в пентхаузах. Нет такой кучности, как у нас, с многоэтажкой на каждые 300 метров. Там система школьных автобусов весьма отлажена. Ребенку предлагают гифтет класс, в ближайшем расположенном месте, но родители могут и отказаться.
У меня у подруги в Канаде сейчас такая ситуация. Ребенок в частную школу ходит. Частные школы эти тесты общие не проводят. Поэтому она сводила дочь на тестирование в центр, результаты достаточные для гифтет. Но школа такая далековато, пока не будет переводить. Сказали, что ребенка, кстати, с этими тестами (по показанному уровню) возьмут в гифтет и в следующем году. Там все гораздо спокойнее. Это у нас все с ума посходили с бесконечными поступлениями, потому что учиться уже реально негде. А там всех учат, пожалуйста, сколько угодно, только учись.
20.05.2009 10:21:00, Красно Солнышко
"Это у нас все с ума посходили с бесконечными поступлениями, потому что учиться уже реально негде."

Учиться реально есть где. Школы у нас не стали хуже, чем были в советские времена. А яблоки не были слаще. Все это выдумки чрезмерно образованных и озабоченных родителей. А родительские гонки помогают быть в тонусе.:) Потому наши школьники по международным тестам опережают американских, да и по продвинутым (олимпионики) тоже. Избавляйтесь от пессимизма:)

Озабоченность родителей образованием детей свойственна не только нам.

"Много лет назад сотрудники Чикагского Университета провели очень широкое исследование: они опросили тысячи мам в Азии и США. Матерей спрашивали: каковы их дети?, каковы интересы родителей?, как понимают родители место их детей в будущем мире? и пр. Это исследование выявило удивительную тенденцию: оказалось, что родители из Юго-Восточной Азии буквально одержимы философией предоставления своим детям лучшего образования. Они отнюдь не считают своих детей высокообразованными, лучшими в мире, не думают, что дети познали все на свете. Напротив, американские мамы были убеждены, что их дети - лучшие в мире, что они уже добились выдающихся успехов и что их будущее замечательно."
20.05.2009 11:23:25, Viera
У вас просто узконаправленные интересы. Математика и только математика. Причем, это еще и предмет, в котором вы сами неплохо разбираетесь. Со всем точек зрения. И какое должно быть содержание, и что хорошо, что плохо и ГДЕ хорошо, где плохо.
А я говорю о разностороннем образовании. Да еще и, очень желательно, без обязательного включения родителей.
В любом классе на десять педагогов найдется два очень приличных, шесть средних, и двое так себе. Вас интересует один предмет, и для вас проблем нет. Но попробуйте ка найти такую школу (в средней параллели!), где дадут гармоничное образование. Да еще и желательно чтобы она была не на расстоянии три дня на оленях.
20.05.2009 11:27:31, Красно Солнышко
"У вас просто узконаправленные интересы. Математика и только математика."

КС, ошибаетесь:) "Нам" еще нравятся история, литература, лингвистика, астрономия и много чего еще... Но математика - основа. Без нее ни образования, ни зарплаты, ни денег в будущем. Без сложных процентов никуда:)

"Но попробуйте ка найти такую школу (в средней параллели!), где дадут гармоничное образование."

Ох, а у американцев думаете есть такие школы в массовом порядке?. Три дня на вертолете... до Бронкса:) и конкурс 40 человек на место. Те же проблемы, только меньше озабоченных родителей.:)
20.05.2009 11:40:20, Viera
А я не говорю, что у американцев нет проблем.
Но есть отдельные задачи, которые они решают лучше.
А мы даже передрать качественно не можем.

OFF: У меня мама так готовит. В рецепте написано кефир, у нее нет кефира, она льет молоко и удивляется, почему ничего не вышло. В результате готовить не умеет в принципе, но и еще и понять не может что не так, вроде как все "по рецепту".
20.05.2009 11:44:58, Красно Солнышко
Вот разве что с ума посходили, это точно. Но учат и нас хорошо, учись только, не хуже чем в других странах учат. То, что у нас не учат - миф, зачем и кем придуманый? 20.05.2009 10:36:18, Иллика
Где хорошо учат? А главное - чему? В начальной школе да, проблем особых нет, там еще нет такого расслоения. А в средней уже серьезная проблема на мой взгляд. У нас же нет гибкости, нет выбора. У нас все унифицировано. И сменить программу на более продвинутую можно только путем смены школы или хотя бы класса. 20.05.2009 10:42:23, Красно Солнышко
У нас хорошо учат в соответствии со школьной программой. Я то ни за чем не гонюсь, поэтому меня все устраивает. Ребенку даже весело и никто его не гнобит и не унижает за то, что она знает что столица сша Вашингтон, а не Нью-Йорк, как сказал их препод. Нравится, что препод посмотрел в учебник и признал свою ошибку, ну да, он не очень-то разносторонне образован зато достаточно культурен. В общем, спасибо вам Маша за тему, я хоть определилась что проблема надумана и ребенок будет спокойно доучиваться в своей школе до тех пор, пока сама не решит куда ей надо:) 20.05.2009 11:01:02, Иллика
Да, я тоже очень довольна осталась нашей прогимназией.
Иногда начинаешь ценить по-настоящему то, что у тебя было, только посмотрев на все уже со стороны, спустя какое-то время.
Жаль что районная гимназия у нас крайне неудачная. По атмосфере.
20.05.2009 11:05:35, Красно Солнышко
Тут еще такой момент. По затратам то никакой разницы нет, что гифтет учить, что обычного ребенка в обычном классе. Затраты определяются количеством часов. А они одинаковые. А что там они конкретно проходят - таблицу умножения или теорему Пифагора, с точки зрения выделения гос. средств - абсолютно все равно. Хотят и могут сразу теорему Пифагора - да пожалуйста. Никто не будет тратить деньги на прохождение всех предыдущих этапов как в том анекдоте про алгоритм кипячения чайника. Упеет еще в школе дойти до линейной алгебры. Ну и славно. Будет ему линейная алгебра, глядишь станет с такими задатками и целеустремленностью в 30 нобелевским лауреатом при ровно тех же затратах, что затраты на то, чтобы научить считать проценты будущего дворника, чтобы его не облапошили в банке. 20.05.2009 10:33:53, Красно Солнышко
Селекционеры, вам понятие "людены" знакомо? Занимаются выведением:) 20.05.2009 10:45:31, Иллика
С точки зрения государства - да. Именно так и происходит. Обычная селекция. В педагогике есть специальные термины: индивидуализация (когда каждому - свое) и дифференциация (т.е. группировка по общим признакам для более дешевой индивидуализации)
Но интересы одаренного ребенка и государства в данном случае совпадают и интересы всех остальных детей - не ущемляются.
20.05.2009 10:47:32, Красно Солнышко
Главное, чтобы интересы неодаренного ребенка не ущемлялись. 20.05.2009 10:51:35, Иллика
Я как раз отредактировала и дописала эту фразу.
Именно в этом суть.
Нет решения проблем одних детей, за счет других.
В отличие от системы, которая постепенно складывается у нас, когда менее перспективные дети просто отбрасываются системой за ненужностью и если тянутся, то только родителями :(
20.05.2009 10:56:02, Красно Солнышко
Вот мне и кажется, что очень многие отказываются. 20.05.2009 10:24:46, Мурзя
Она не совсем отказалась. Она просто спокойна, что этот поезд никуда от нее не уйдет и в будущем году.
Там нет нездорового ажиотажа в обществе.
Потому что ничьих прав не ущемляют.
А богатые высокопоставленные люди имеют возможность учить детей за большие деньги в очень хороших частных школах.
20.05.2009 10:36:13, Красно Солнышко
Да задания разные. Типа тех, что у нас в Медвежонке и Кенгуру, ну и не только. 19.05.2009 21:31:49, Красно Солнышко
мне кажется, что это правильная система... А учителей по работе со спец учениками и спецпредметами надо готовить. Часто бывает так, что в обычной школе учитель не знает предмет на уровне, нужном его ученику. И хорошо, если он не начинает травить такого ученика 19.05.2009 16:42:21, Шветка-конфетка
Вот именно)полностью согласна, тем более, что граница очень размыта: одаренный, способный, мотивированный. От каждого по способностфям.. 19.05.2009 15:20:51, Шветка-конфетка
Проблема. На примере нашей семьи - было бы удобно посещать центр, занимающийся такими проблемами, где м.б. получить консультации от психолога до психиатра, были бы полезны консультации и в различных областях знаний или упрощенно - для гуманитариев и "технарей", возможно просто бы давали рекомендации в какие конкретно школы или кружки отдавать ребенка, выписывали путевку туда, по результатам обследования. Организационно можно по-разному решить. Такие дети появляются и в семьях не очень искушенных родителей, им тяжелее, мы тут разберемся, но видно, что нет помощи, часто много препятствий.
Таких детей не понимают взрослые (т.с. педагоги), сверстники. Необходим ликбез для педагогов - коротко "не понимаете - не мешайте", т.е. не соответствуешь, не можешь направлять - не ломай.
Мне не хватает информации - куда обращаться за консультацией (ребенок по способностям, задаткам превышает возможности родителей), где лучше учить ребенка. Мы сталкиваемся почти что с травлей со стороны педагогов (а ребенок-то хороший), изощренными издевательствами. Со сверстниками "выруливаем", видимо, это часть "талантов", но это наш частный случай.
Эта проблема индивидуальна, сомневаюсь в возможности существования одной такой школы, для всех детей. Такие дети скорее занимаются по индивидуальному плану.
Таким детям необходима система оздоровления - санатории и пр. Эта тема нуждается в проработке.
Родители нуждаются в психологической поддержке. Свою жизнь и карьеру строить тяжело (если не сдавать детей в псих.больницу, а заниматься), государство могло бы поддержать.
Интуитивно (Вы правильно заметили) пошли пока в спорт и музыку, ищем коллективы по интересам, вдумчивых педагогов. В школу только собираемся, я буду ориентироваться на индивидуальный подход, назовем пока это так.
Быть "не таким", "самым умным" плохо для формирования характера, такие дети должны общаться. Ищем друзей.
В год равных возможностей хотелось бы ощущать эти возможности. (это я про доступ в подходящие школы)
19.05.2009 10:29:10, E_VIKT
По моему, Вы сами старательно позиционируете ребенка как особенного - и окружающие это считывают. Что за проблема-то? 90% не одаренных, а просто способных детей отчаянно скучают в школе. У школы (обычной, массовой) нет цели создавать стимулирующую среду вашему или какому-то другому ребенку. Это - ваши задачи.

У меня есть "официально" одаренный ребенок, диагностированный у Венгера и Юркевич. Да, с ним бывает непросто. Но мне и в голову не приходит, что государство мне что-то должно. Это моя головная боль - так же, как и развитие его не одаренной, а просто способной сестры. Да, с ним приходится быть гораздо более изощренной и изобретательной как в воспитании, так и в обучении. Поэтому оба моих ребенка учатся дома. Его социализацию и адаптацию к разным детям и взрослым я развивала ежедневно первых 6 лет - как-то не приходило в голову ожидать, что социум обязан посчитать за честь общение с моим ребенком. Сейчас, к счастью он запросто входит в любой детский и взрослый коллектив - наверное, потому что не знает о своей одаренности.

Про травлю 7-летнего ребенка многими педагогами - это очень постараться надо. Нас в худшем случае просили ребенка не водить на кружок - логично вполне, если преподаватель детям рассказывает о том, что осенью птицы улетают, а ребенок начинает дискуссию про различия в фауне триасового и юрского периодов. Или про Флеминга с Пастером. Но это понятно, ни одна школа не может дать 7-летнему биологию на уровне 6 класса.

Про санатории и систему оздоровления - вообще глазам поверить не могу. У нас для детей-инвалидов нет нормальной системы реабилитации, Вы о чем? Да, у одаренных детей более уязвимая нервная система. А у кого-то астма, у кого-то энурез. И что? Гуляйте побольше, не грузите ребенка и давайте много времени для самостоятельных дел - и будет вам счастье.

Будьте проще, и люди к Вам потянутся :) И к Вашему одаренному ребенку.
20.05.2009 07:49:45, Эль Нинья
Очень разумно и взвешенно. Респект. 20.05.2009 11:10:57, Mercury
Я написала, имея ввиду очень одаренных детей, у которых немного возможностей (семья, место жительства). Мне кажется, нормально, если государство было бы заинтересовано в них.
Нас эта тема краем коснулась, отличается у меня ребенок (другие замечают, мы не заметили сразу), что будет дальше неизвестно. Сдерживала, как могла тягу к тому, что в школе проходят (отдав в музыкалку, спорт), не вышло. Что она в школе будет делать? Посмотрим. У нас много проблем, я наоборот, (к сожалению) позиционирую ребенка, как проблемного (недавно заметила, буду следить за собой), а ее очень хвалят.
Личный интерес: А зачем Вы пошли к Венгеру и Юркевич? (Почитала статьи, нашла там описание наших проблем) Вам это помогло? Мне сейчас очень нужна помощь специалистов (консультация). Я еще не обучала ребенка, только развивала. Теперь пора учить. Как? Мне не совсем понятно. Не хотелось бы учить дома (мне кажется, нам не подходит), но м.б. придется.
Конфликты в саду начались с 5 лет, с несколькими взрослыми, с детьми сейчас лучше, адаптировались. Дочка общительная, добрая. Били ее - немотивированная агрессия, просто так, я не могла разобраться, решили проблему переводом в др. группу.
Про санаторий - помечтала, не для себя, для особенных, очень одаренных, гениев. Все понятно, согласна с Вами.
Я написала, что мы справимся, поддержка нужна другим детям, у которых меньше возможностей. Здесь приводились примеры, как это можно организовать (в др. странах существует).
Куда проще? Идем в школу рядом с домом, играем с детьми во дворе. Все нормально у нас.
20.05.2009 10:53:44, E_VIKT
С психологам я обратилась подтвердить/опроверг­нуть свои догадки - очень уже "нестандартным" было его поведение в 4 года. Хотелось понять, это мы терпим фиаско как родители, или "так было задумано". Подтвердила на свою голову. Собственно, ничего кроме решения не отдавать его в школу не изменилось (хотя нам посоветовали 3 школы в Москве, где мой ребенок мог бы чувствовать себя комфортно - все еще думаю на эту тему).

Я тоже не развивала ребенка специально. Он и не позволял, и не позволяет. Ни читать, ни писать, ни арифметическим действиям я его не научила - уходил в другую комнату сразу же. Сам выучился лет в 5-6. Единственное, что я делаю - иду за его интересами. Вожу в музеи, сижу в библиотеке с ним, энциклопедии покупаю. Ну беседую много, фильмы ВВС смотрим вместе. Зону ближайшего развития создаем.

А поддержка нужна вообще всем детям. Я не считаю одаренность какой-то особенной проблемой - не одаренных, а просто отличающихся детей (с физическими недостатками, слабых, неуверенных) тоже травят в школе частенько. Одаренным как раз проще - у многих есть свой мир, свои интересы.
20.05.2009 22:33:16, Эль Нинья
А в чем одаренность то проявляется? Я так и не поняла. Ребенок, насколько видно из текста, еще даже в школу не ходит? 20.05.2009 10:58:05, Красно Солнышко
Да я глобально написала, не про нас. Мы немного столкнулись, т.к. проявляет способности выше среднего по уровню нашего двора и сада. "Звоночки" и раньше были, а последний год - постоянно многие люди (из разных областей, педагоги в т.ч.) отмечают способности. А у меня проблема, т.к. моя реакция - Она, как все, даже проблемная, там отстает и там (это правда).
Высокая познавательная активность, общие способности, в спорте, музыке, с обучением будет видно (в школу только идем). В 5 лет носила "конспекты" из сада (был День космонавтики), там основные моменты - планеты, наиболее известные космонавты и т.д. В 6 лет заинтересовалась почвами, климатом других стран - в библиотеке пошла подбирать (я сопровождала, конечно, библиотекарь помогала) литературу. Заинтересовалась возникновением планет, вселенной, жизни на Земле - ей подобрали книги из школьного раздела. Любит решать матем. задачи, оперирует многозначными цифрами. Меня это пугает. Я не учила ее читать, писать и пр.
Проблемы, как у Юркевич в статьях, вчера посмотрела. Я этой темой не занималась с позиции одаренности (у нас этот термин обозначает просто способного ребенка, с мотивацией), занимались психологическими и мед.проблемами.
Основной вопрос: Где мне учить ребенка до старших классов? Я решила, что пока будем плавать. А может все-таки надо учить и я ошибаюсь? Хотелось бы общаться со сверстниками, не торопимся на экстернат, нормальную жизнь хотим.
20.05.2009 11:34:52, E_VIKT
Так глобально или про вас?
Глобально обычно конспекты не ведут дошкольники.
Вы где живете?
20.05.2009 11:43:24, Красно Солнышко
Глобально (увлеклась немного, помечтала, надо удалить, наверное), но мы лично (родители и ребенок) столкнулись с нетолерантностью. Шепотом: я вообще скрываю эти "проявления", хотим быть нормальными. Вижу, что ребенок дальше родителей шагнул, могу дальше не потянуть. С районом не повезло, что усугубляет проблемы с обучением и коррекцией (мы не так далеко от Вас, если вы в СВАО и я не путаю), но очень хорошие сложились возможности в плане доп. образования для нас, чем активно и "отвлекаю". М.б. в школе будет и хорошо, я извернулась, выбирая учителя, программа не очень, посмотрим. 20.05.2009 11:55:06, E_VIKT
С начальной школой нет проблем и по всей Москве, и в СВАО, в частности. Особенно, если добирать с системе доп. образования, в олимпиадах активно участвовать. 20.05.2009 12:02:43, Красно Солнышко
Надеюсь 20.05.2009 12:10:59, E_VIKT
Я Вас читаю и фигею. то есть остальным с обычными детьми центры с психологами и консультациями - рылом не вышли? Травят, как я понимаю, тоже только одаренных, то есть конфликт с учителем - можно гордо вешать бирку "гений". Каким таким детям необходимо санаторное лечение? Обычным ослабленным или из асоциальных семей например - перетопчутся? Про родителей тоже прелестно. Вы там со своими обычными сами возитесь, а нам пусть помогут карьеру строить. А то заниматься тяжело и работать. Я вот от таких постов просто в шоке нахожусь, и не стыдно так откровенно писать? 19.05.2009 16:24:25, Акорса
Я спонтанно написала, много видимо. Всем нужен индивидуальный подход, особенно проблемным детям, одаренность считаю вариантом "не нормы". Вы просто "не в теме", это очень проблемные дети. Помечтала немножко, Вы все серьезно поняли. Никогда такого не будет для многих людей в нашей стране:) Каждый за себя, я не жду ничего. 19.05.2009 21:25:03, E_VIKT
Когда погиб наш самолет, тот, в котором летели дети Калоева, швейцарцы предложили дифференцированную компенсацию - если родители смогут доказать, что ребенка развивали, если он добился успехов (грамоты, призы), то компенсация будет выше.
Для всех это было шоком.
На "Эхе" вел передачу С.Бутман, сказал, что это обычный европейский подход - компенсация за утерянную поддержку от детей в старости. А поддержка очень зависит от возможного места в жизни человека.
И хотя здесь постоянно возникает тема об алкоголиках-бывших вундеркиндах, оказалось, что при начислении компенсации успехи ребенка - это не "-" из суммы, а "+"
Но нас это не касается. Если мамаша ребенком занимается, то это ее личная фантазия, и ей должно быть стыдно претендовать на какое-либо участие государства.
19.05.2009 17:17:24, alter
Алкоголики-вундеркинды, также самоубийцы, клиенты психушек - не так легко и здорово быть одаренным... Да. Поэтому надо поддерживать, не в этой стране. 19.05.2009 21:28:01, E_VIKT
Поток сознания просто. И одаренные и психушки и алкоголики и карьера для родителей обеспечиваемая государством и не в этой стране и все в одном флаконе. 19.05.2009 22:10:41, Акорса
Спасение утопающих дело рук самих утопающих 19.05.2009 17:24:38, Шветка-конфетка
Согласна полностью. Не хватает знаний, опыта, не отказалась бы от помощи. 19.05.2009 21:28:53, E_VIKT
А почему вам не хватает знаний и опыта? Вы в Москве, не на вокзале живете, вот интернет у вас есть:) Я надеюсь, что вы не инвалид, и в состоянии выходить из дома. Почему вам нужна государственная помощь для воспитания вашего ребенка, да еще в объеме большем, чем другим родителям?
Почему вы не берете нужные вам знания? Почему не набираетесь опыта? Если вам это нужно, то что вы для этого сделали самостоятельно?
20.05.2009 01:01:01, Mercury
Я написала про детей, у которых меньше возможностей. Я не считаю своего ребенка одаренным. 20.05.2009 11:43:36, E_VIKT
Вы выше написали дословно "не хватает знаний, опыта, не отказалась бы от помощи". Вы это _глобально_ пишете про каких-то детей, у которых меньше возможностей, или про себя? 20.05.2009 11:47:00, Mercury
Да, я не знаю, как и где учить своего ребенка, пока, мы только идем в школу. В саду ей говорили - иди пока погуляй, а мы тут позанимаемся.
Что у нас есть проблемы с обучением осознала недавно, разберемся.
Другие дети (с меньшими возможностями) нуждаются в помощи государства.
Что Вы хотите услышать? Проблема глобальная, мировая. Мы сами, на государство не надеемся. Хотя порядок в системе образования навести было бы хорошо, стало хуже, чем было.
20.05.2009 12:09:28, E_VIKT
Нет никакой проблемы. И причем здесь государство? Оно должно каждого из ложечки кормить? А сами то мы что делать будем? 20.05.2009 12:14:09, Viera
Почитала здесь про ажиотаж в известные школы, про подготовки по 2 года. Я пошла и просто записала ребенка туда, куда никто из знакомых не пошел. Возможно, поэтому сомнения, мне помогла тема, успокоили.
Мне не нравится ситуация с поступлением в гос. школы.
Грамотная система, контроль - здесь должно быть государство.
20.05.2009 12:22:14, E_VIKT
Вот именно. Уж с начальной то школой любой нормальный родитель справится. 20.05.2009 12:14:57, Красно Солнышко
Последнее, что я вспоминаю, так это про государство. Зарплату оно мне никогда не платило, квартир не выдавало, путевок тоже, и мне от него ни горячо - ни холодно. 20.05.2009 12:18:37, Viera
Ну да. Я тоже знаю, как решить проблемы конкретного ребенка и где-то с меньшим, где-то с большим напряжением, с этим справляюсь. Но мне интересны государственные масштабы. Мне просто дико смотреть на бесхозяйственность и дилетантизм. 20.05.2009 12:40:37, Красно Солнышко
Утратила нить дискуссии, извините. 20.05.2009 12:11:13, Mercury
Присоединяюсь к вопросу.
И в предыдущей теме. Вроде как о своем ребенке, с многозначными числами и хождением в школьный раздел библиотеки.
20.05.2009 11:49:45, Красно Солнышко
А что такого написано? Автор пишет больше об общих проблемах и путях решения, вставляя примеры из своей семьи.

Все, что она пишет, имеет место. Бывает, что и детей травят. И чем способнее, тем больше и изощреннее.

Основная мысль в том, что не хватает информации и недостаток психологической помощи для социализации детей, испытывающих описанные проблемы. Центров психологической помощи достаточно, но они имеют общую специфику.

Изложено видение автора и она имеет право на такую точку зрения. Почему ей должно быть стыдно? Стыдно молчать, зная о проблемах.
19.05.2009 17:08:17, Viera
При таком развитии событий, когда таким детям будет много чего, а остальным - ноль, получится как обычно, все побегут за бумажкой "одаренный". А что, раз к этому и школа с суперучителями прилагается, и центры специальные и государство в карьере поддержит. И будем натаскиваться на экзамены к одарнности, и как раз одаренных-то и выкинут, останутся нужные, да пробивные. 19.05.2009 17:27:08, Акорса
Не будет ничего, успокойтесь. Эти люди могли бы принести много пользы, они этого хотят, не надо... 19.05.2009 21:30:18, E_VIKT
поэтому в западных программах поддержки одаренных принято регулярное тестирование на местах. С 5-ти лет к ребенку присматриваются, смотрят динамику и только к 12-ти принимают решение и приглашают на спец-программы.

Причем те, кто не попали (позднее включение одаренности) попадут в программу просто позже.

То есть разово натаскать не получится.
А планомерные занятия с ребенком - снимаю шляпу (сама не способна) -в любых случаях замечательно. Поэтому среди одаренных будут дети "высокой нормы", но они по всякому будут :)))
19.05.2009 17:58:41, ABDDavidoff
Дело в том, что я сама не могу определить. Считала всегда обычным ребенком с пытливым умом, окружающие обратили внимание. Хорошо бы, если за детьми наблюдали специалисты, регулярно. С такими детьми не получается расслабляться, они ведут (или у нас так). Я приглядываюсь сама, что будет дальше, стараюсь не нагружать, больше спорта.
Странно слушать про натаскивания (мне), у нас слышно "Хватит читать, гулять пойдем"
19.05.2009 21:34:51, E_VIKT
А у нас хотят в 6 лет справку получить и идти с ней по жизни:) В школе проблемы с учителями - как же, гения никто не понимает, с одноклассниками - завидуют и травят. Любому ребенку с такими проблемами коммуникации надо с психологами работать, не только одаренному. А вообще-то, согласно некой статье, подавляющее большинство одаренных детей приятны в общении:), это даже считается одним из критериев одаренности. 19.05.2009 18:39:38, Иллика
мне тоже кажется - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Дети к девочке хорошо относятся, а она их друзьями не считает, может ударить, требует делать как она сказала - ах, она лидер.
Нервно реагирует, не адаптирована - ах, результаты одаренности.

Имхо, одаренных 1 на 100, и психологические портреты у таких детей разные.

Но к психологу лучше идти родителям, менять стилистику воспитания, помогать ребенку. Вести ребенка к психотерапевту я бы остереглась, появились очень неприятные американские данные (страны серьезного опыта в плане детской психотерапевтии), дескать, некоторые отклонения, наоборот, после таких сеансов закрепляются.

Так что - пусть родители сходят, поучатся, подумают, как им себя вести с конкретным ребенком :)
20.05.2009 10:54:13, ABDDavidoff
Психолог родителям очень нужен, точно. 20.05.2009 10:58:37, E_VIKT
А вы к нему ходите? 20.05.2009 11:11:24, Mercury
Вы про психотерапевта? На консультациях у психолога были и вместе, и я лично. 20.05.2009 11:38:24, E_VIKT
Да, я про него. То есть, психолог вам нужен и возможность такая у вас и ребенка есть, правильно? 20.05.2009 11:48:58, Mercury
Вы сами верите в то, что только что написали? Таким детям когда-то что-то будет? 19.05.2009 17:47:33, alter
Проблема, действительно существует. И у работающих родителей особенно. У меня двое-не работать не могу((( Поэтому старшему приходится вездеодному ездить и самому договариваться. Справляется. Слава б-гу в школе с одноклассниками проблем нет 19.05.2009 17:11:36, Шветка-конфетка
я закрою глаза и заткну уши - не хочу ни читать, ни слушать :(

сдержать познавательный интерес невозможно.
до определенного возраста ребенку все равно, что познавать - так сейчас с моим младшим. Он сам находит то, что ему интересно.

"не выжать" из талантливого требенка все, на что он способен- да, легко. Но вопрос -действиьельно ли ему нужно, чтобы его или из него выжимали, станет ли он от этого счастливее.
18.05.2009 17:33:59, MrsTodd
Таких детей жать не надо (часто невозможно), они из окружающих "выжмут", если им надо. 19.05.2009 10:25:01, E_VIKT
а я о чем. Затормозить невозможно.

остальное - дрессировка.
20.05.2009 01:23:03, MrsTodd
Дело не в том, чтобы выжать. Дело в том, чтобы не загружать рутиной и дать развиваться, познавать, брать, сколько может и ХОЧЕТ. 19.05.2009 01:21:11, Конек-горбунок (ex Lyuba)
отменить общеобразовательные предметы?

и - исходя из этой логики - у меня мелкий считает ( не в смысле счетной машинки) а в принципе - как зверь, а писать не хочет. Мне что - прописными его писать не учить? Это ведь много времени и сил займет, он тем временем мог бы научиться решать квадратные уравнения, это точно...а то и сам их "изобрести" на сэкономленных силах.

в возрасте постарше найдутся другие примеры.
19.05.2009 15:36:05, MrsTodd
Нигде не надо перегибать палку.
Реальный пример. Сын по 6-й включительно учился в экстернате (так легла ситуация, я к ней не стремилась). Мой тоже хорошо ладил с математикой, но писать не рвался. Я с ним полгода только палочки писала, а потом прописями занимались. Писать, как в школе, лишь бы писать, его не заставляла - в бОльшей части заданий ок вписывал нужные буквы или цифры прямо в учебник.
Но зато потом почерк оказался вполне приемлемым к 7-му классу, не "загнанным", как у некоторых музыкальные произведния. А свободное время он потратил на изучение компьютерных языков, что ему сейчас очень пригодилось (учится на физфаке). Учить квадратные уравнения до срока - зачем? Есть много вещей, которых в школе совсем не будет.
20.05.2009 06:08:57, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Речь не об общеобразовательных. Минимум должен быть.
Но именно минимум. А не все, что в принципе может быть полезно.
Все, что в принципе может быть полезно мотивированный ребенок способен сам определять и выбирать. И если, скажем, быстрее писать письменными буквами, а писать приходится много, то дети этому сами учатся. В том же английском, скажем, где учат печатным буквам. С квадратными уравнениями тоже не просто все. Достаточно один раз в случае, когда результат очень важен, перепутать тройку с пятеркой и решить неверно, чтобы раз и навсегда понять, зачем писать разборчиво. Но важно чтобы ребенок сам это прочувствовал.
19.05.2009 15:40:58, Красно Солнышко
там, где ребенок талантлив - ему не нужны посторонние навыки довольно долго- он эти корни ур-ний в голове держит. или - пишет на своем языке, так,что только он сам и понимает.С другой стороны - учиться делать то, что не нравится, нужно сразу - иначе потом ломать прийдется, а чем позже , тем сложнее. А я уверена, что это очень важный навык. Буквально один из важнейших, прививаемых в школе.
А в пограмме общеобразовательной школы нет ничего сложного для ребенка с высоким познавательным интересом :)
разве что для музыкальных-спортивных вундеркиндов - но для них и так создаются специальные условия.

в общем - как по мне - проблема надумана. Конечно, может быть мне так кажется потому, что у меня один еще дошкольник, а второй уже в 10 классе - с этим уже все понятно - что он может, что не может , чтоосталось нереализованным ( и чего он хотел бы сам), но не получилось из-за того, что школа "выжимать " не готова и даже не создала условия. Только вот - если бы ему создали условия - не знаю, что кроме удовлетворения тщеславия ему бы это дало.
20.05.2009 01:21:53, MrsTodd
Да-да. Пастернака не читал, но осуждаю :). Шучу.

Речь не идет о квадратных корнях. Боже упаси.
У талантливого ребенка (я сейчас веду речь об общих способностях, о которых писала выше) совсем другие проблемы.
У него формируется завышенная самооценка. Вот прикиньте. Все дается легко, без труда. Не надо читать, слышал звон и уже ответил лучше любого товарища, который занимался весь вечер. Не надо разбираться в трудной задаче. Их просто нет этих задач. Все, что предлагают, сводятся к записи решения. Мысленно поместите такого ребенка, отучившегося этак лет пять-десять, в среду, где его начнут адекватно загружать. И представьте, что он будет делать. А вариантов тут несколько. Ребенок может вообще перестать учиться, потому что как раз этого то делать не умеет, не привык, не обучен, ему не надо этого было никогда, навык атрофировался еще не начав появляться. Он может получить тяжелейший удар по самооценке, потому что это шок, когда всегда только дифирамбы вокруг пели, а тут такой облом, ничего не получается и не знаешь что делать. Либо у него все-таки хватит целеустремленности и он сможет заниматься даже тем, что ему не очень интересно и добиваться поставленной цели. На этом этапе многие одаренные прежде дети, которых выбрасывают в большую жизнь как котят: выплывет или не выплывет, и ломаются во взрослом возрасте, когда "квадратные корни" уже никого не прикалывают, работать надо. Здесь то они и спиваются или кончают жизнь самоубийством. Непризнанные гении.
Чтобы не было такого, ребенка с первых лет обучения надо поместить в среду, где всем так же легко, и давать ему задачи его уровня, чтобы и ему приходилось думать, трудиться. Не обязательно в школе. Это может быть система дополнительного образования. Но это должна быть ощутимая часть образовательного процесса. Чтобы мозги не застаивались. Чтобы формировался навык самообразования, преодоления трудностей.
А заниматься только тем, что получается, да, это вариант. Только обычно даже на пути к тому, что очень интересно, всегда есть этап рутины, который надо тоже учиться проходить. Кто-то проходит, не смотря, вопреки, но очень многие ломаются. И не потому, что способностей не хватило, а именно потому, что не было адекватной социализации.

Причем примерно так же часто ломаются и двоечники (люди с заниженной самооценкой). У которых планка слишком высока. И которые тоже просто не знают, что с этим делать. Просто перестают верить в себя. И им тоже нужна помощь в такой ситуации. И она такого же рода – поместить их в адекватную их возможностям среду, давать им посильные задачи. Ничего нового, все о том же, о роли ЗБР в полноценном развитии ЛЮБОЙ личности.
20.05.2009 09:08:37, Красно Солнышко
исходник я прочла - обсуждения - нет.
прошлое сообщение было в рамках моей маленькй веточки.

самооценку старшего ребенка я выравнивала спортом ( и об этом уже писала) - года 2 понадобилось ему , чтобы понять, что нельзя везде быть первым. Понял.
всегда и у каждого ребенка ест то, что нужно, но дается сложно, некоторые на это забивают - не хочет, некомфортно - и не нужно. Знаю такую семью, мама психолог :)

Маша , у меня довольно большой мальчик, я много-много об этом думала, пока он был поменьше :)
20.05.2009 18:03:33, MrsTodd
Как раз не согласна ни с желательностью "выжимать", ни с ценностью "учиться делать то, что не нравится". 20.05.2009 05:53:47, Конек-горбунок (ex Lyuba)
мне как-то хотелось бы детям чувство долга привить - после школы уже бесполезно.

а о "выжимать" - Вы невнимательно читали - я как раз против.
20.05.2009 18:06:54, MrsTodd
да, не приспособлена система образования для одаренных. Но она и для обычных не сильно настроена на индивидуальный подход.
Но на самом деле и спортивная и музыкальная образовательная среда сильно ориентирована на вклад родителей в процесс. Редко кто из тренеров-педагогов так прям вытаскивает воспитанников в люди и бьется за них и создает сверх-условия. вот есть ребенок, "спит с мячом" и что ему прям так будут сразу индивидуальные тренировки? да вовсе нет. Это если родители приложат усилия, найдут заинтересованного тренера, договорятся, порой за деньги сверх спорт-школы на индивидуальные занятия и т.д.
Точно так же со школой - найти школу, которая подойдет твоему ребенку, либо забрать на домашнее обучение и создавать образовательную среду в соответствии с собственными представлениями о правильном образовательном процессе. имхо школа вообще всю полноту своих функций сейчас старается переложить на родителей
18.05.2009 16:05:21, MASHULYA
>имхо школа вообще всю полноту своих функций сейчас старается переложить на родителей

Можно не ставить "имхо": из статьи по ссылке - "А среди причин, из-за которых качество российского образования серьезно упало за последние годы, 93% учителей отметили «ослабление внимания родителей к учебе детей».
Такое ощущение, что мы либо с учителями живем в параллельных мирах, либо все, кто на этой конференции собрались - последние из могикан.
18.05.2009 18:27:15, Evgenia
Журналистская страшилка. Подперченый сюжет. Иначе кто же читать и смотреть будет? Стиль желтой прессы. И проценты откуда-то небывалые выдумали:)

А мене кажется, что в последние годы родители сошли с ума с образованием своих детей. И не только в этой конференции:)
18.05.2009 18:34:49, Viera
Нет, не родители сошли с ума с образованием своих детей. Просто информация распространилась.
57 школа была давным-давно. Я не в курсе, насколько давно она стала такой, как сейчас, но в ней еще моя мама училась - и тогда она была хорошей.
Были 2 школа, 43 школа. И всевозможные специализированные языковые школы были, я просто не в теме.
И были умные родители, как моя свекровь, которые детям в такие места дорогу показывали.
А большинство не задумывалось, потому что информации было мало. А сейчас много. Вот и вся разница.
18.05.2009 20:42:30, Mary-Lea
Да, вот прекрасный пример, как работают установки - мы верим тому, чему готовы поверить - я попалась. 18.05.2009 19:29:23, Evgenia
А подробнее можно, куда вы попались?:) А то как-то не понятно. 18.05.2009 20:02:48, Viera
Ну, я вообще со скепсисом отношусь к тому, что пишут журналисты об образовании, а тут поверила в эти цифры. Ваше сообщение меня несколько отрезвило. 18.05.2009 21:41:25, Evgenia
Очень сложно выяснить ту линию, за которой считается одаренность. Или высокая планка. Умение считать за калькулятор, еще не одаренность, но уже сигнал. Серега в детстве нас всех поражал умением умножать и складывать все что можно) Мы все думали, что он калькулятор где-то прячет) Сейчас это переросло в увлечение математикой-сильно занимается. с удовольствием и азартом. А могло и не перерости. Так и остаться на уровне устного счета. В нашей гимназии ему прямым текстом сказали-уходи в другую школу, возится с тобой не сможем. Мы и занялись уходом из школы. В две уже поступили,осталась еще одна вершина.. И все равно не могу сказать-одаренный. или высокая планка... 18.05.2009 15:00:51, Шветка-конфетка
To Mercury:
"В нашей гимназии ему прямым текстом сказали-уходи в другую школу, возится с тобой не сможем"
Вот обрати внимание. В гимназии. В весьма продвинутой, между прочим. Есть дети для которых уровень гимназии так же низок, как уровень районной школы для ребенка из хорошей семьи, приличных уровней способностей.
18.05.2009 15:17:04, Красно Солнышко
Не обращу:) пусть идут в школу тубельского, там в средней школе цветет трехуровневое обучение, приятель моего старшего (восьмиклассник) алгебру в группе вместе с десятиклассниками изучает. Чем плохо? и свободного времени вагон кстати, обрати внимание, Маша:) 18.05.2009 15:25:51, Mercury
а что он будет делать в десятом классе? 19.05.2009 00:13:44, Маграт
Откуда я знаю. Это только через два года станет известно. 19.05.2009 00:29:34, Mercury
Я тебе еще пять лет назад написала, или раньше. Когда тебе еще эта школа нравилось. Что все хорошо на уровне идеи, но уровень не тот все равно. Там, может, в 10 классе изучают алгебру на уровне 7-го, скажем, Л2Ш. Вряд ли там собрали математических гениев со всей Москвы, чтобы дать им высокий уровень. А дело не в возрасте вовсе, дело в способности воспринять. Оно с возрастом не сильно меняется. 18.05.2009 15:36:51, Красно Солнышко
Маша, выход - частная школа:) Государство никак не может твои запросы обеспечить, чую:) Никто тебе не угодил, ну никто. 18.05.2009 15:40:57, Mercury
У ЧШ проблемы те же, что и Тубельского.
Но кто сказал, что идеал существует?
Его и не может быть, это очевидно.
Как не может быть и КПД 100 процентов :)
К идеалу можно только стремиться :)))
18.05.2009 15:45:09, Красно Солнышко
Ну вот и хорошо. Идеала нет, а все остальное есть. На любой вкус. По-моему, прекрасный результат. 18.05.2009 15:47:55, Mercury
Я написала что вариантов лучше - не вижу. Именно поэтому тот, что есть, считаю оптимальным. А еще лучше теоретически сделать можно всегда. И к этому, конечно же, надо стремиться.
Однако, к сожалению, для детей типа ребенка Светки-конфетки выбор действительно невелик. Ну мелка для них любая гимназия. А все лицеи - с седьмого класса, не раньше. В этом и проблема.
18.05.2009 15:58:37, Красно Солнышко
У меня опять вопрос, если Вам еще не надоело отвечать. :)
Почему "мелка любая гимназия", если здесь речь о ребенке с явно выраженными математическими способностями, а учится он именно в языковой гимназии? Понятно, что ему нужна другая школа, с математической специализацией, правильно ему в нынешней школе советуют туда идти. Какой смысл тратить основное время на язык, если интересует математика? Как-то я здесь не вижу проблемы отсутствия адекватных способностям ребенка заведений, выбор как раз для этого мальчика широчайший.
19.05.2009 11:56:39, Western
Ну мелка не любая, в любой мы не учились. в нашей не прижились. То что ребенку особенно интересно- в этой школе не дают, то что дают-дают хорошо. 19.05.2009 21:49:22, Шветка-конфетка
В 7 классе?
Я не знаю что сейчас в Л2Ш.
По-моему скандал за скандалом и уход всех, кого только возможно.
А 57-я с 8-го класса.
Можно, конечно, еще год дотянуть.
Но ребенок уже, видимо, больше не может.
Надо узнать номера еще двух школ, в которые поступили.
Я не уверена, что "И-л" в данном случае лучший выбор. Я этого не писала. Я имела в виду лишь то, что гимназии, которые с 5-го класса, не очень подходят. Ребенок и так в гимназии. Может только 1543. Поскольку это очень далеко, я не знаю деталей. Когда там начинают математику серьезно?
19.05.2009 12:17:15, Красно Солнышко
вот ведь в чем дело- да явные математические способности, но языком, историей биологией занимается с огромным удовольствием. в 2Лш творится совсем непонятное-он туда ходил в вечерку и их же преподаватель отговорил туда идти. Математика там не так уж сильна, а остальные предметы по сравнению с нашей гимназией-совсем слабые. Поступали в 25 к Ивановой, и в 179 в маткласс. В 25 упор на олимпиады, притом в ущерб всему остальному. Я тоже совсем не уверена, что Ин-л это правильный выбор. Вся в сомнениях. 1543 от нас очень далеко, да и математика углуленно с 8 класс, так же как и в 57.
Эх..если б можно было заглянуть в будущее...
19.05.2009 13:39:30, Шветка-конфетка
Ну, в общем, я так и предполагала. Не всем повезло жить на юго-западе и учиться уже в 7-ом классе. 19.05.2009 13:46:02, Красно Солнышко
Я немного опасаюсь, что он попадет в совсем математическую школу и ничего кроме математике не увидит-времени ни на что не хватит. Турниры. олимпиады-а все остальное- по остаточному принципу. пример у меня перед глазами такой есть, и не слишком радостный... 19.05.2009 14:07:41, Шветка-конфетка
Вот я не немножко, а очень даже множко этого опасаюсь.
Я не хочу слишкой ранней профилизации. Мне как раз важно, чтобы какое-то время по максимуму можно было бы получить все в равной степени сильно. Но, по собственному выбору, а не так, чтобы грузили без разбору не спрашивая желания.
19.05.2009 14:14:45, Красно Солнышко
Купите машину времени:) Вчера поступила в продажу. А в каком вы кружке? 19.05.2009 13:42:16, Viera
Эх.. подскажите адресок))) Мы в кружке на Шаболовке у Ланана Олега Юрьевича и Зориной Татьяны Петровны. Еще ходил на кружок в Ин-л и вечернюю при 2-й школе. 19.05.2009 14:06:01, Шветка-конфетка
Первый вариант с Шаболовкой - хорош и его пока достаточно. В лагерь едете? 19.05.2009 14:18:53, Viera
Едем обязательно(второй год уже поедет). И потом на Квант. 19.05.2009 14:55:20, Шветка-конфетка
А что такое Квант? 19.05.2009 19:07:03, Самка катинелис
Турнир математических боев журнала КВАНТ 19.05.2009 20:44:41, Viera
Ну вообще-то матшкол в Москве немало. Чем, например, кроме упомянутых, не вариант 179 или 444? И потом, есть же практически везде и всегда добор в уже существующие классы. Не обязательно так уж строго ориентироваться на прием в 5 или 7 или 8 класс. Если парень талантливый, а в данном случае в этом сомнений нет, возьмут его и помимо планового набора. На самом деле действительно сильных и мотивированных детей не так страшно много, директора это знают не хуже нас с Вами. 19.05.2009 12:32:51, Western
Так я разве спорю?
С математическим образованием, слава богу, все очень даже благополучно.
И "И-л" точно не лучший выбор, имхо, если ребенок уже однозначно определился именно как математик.
19.05.2009 12:36:25, Красно Солнышко
Мне следовало взять ник Зануда, видимо! :)Вы ж писали, что для такого ребенка выбора в средней школе нету, вот я и попробовала уяснить так ли это. Ну, с математическим образованием хорошо, а с каким плохо? С вообще хорошим для во всем талантливых? 19.05.2009 12:55:59, Western
Вы контекст не держите абсолютно :)
Сосредоточьтесь.
Мы параллельно обсуждаем несколько различных ситуаций.
Все зависит от класса. Одно дело - 5-6 класс. СОВСЕМ другое дело - 7-8 и, тем более, старший.
Многое зависит от того, определился ребенок с профилем, или нет. Гуманитарный он или все-таки или математический. Еще один момент - место жительства. На юго-западе - выбор лучше в разы, в противоположность северо-востоку. Можно конечно, и переехать. Но у меня вот двое детей. С разными интересами. Я переехать пока никак не могу.
19.05.2009 13:00:45, Красно Солнышко
"Ну мелка для них любая гимназия. А все лицеи - с седьмого класса, не раньше. В этом и проблема."
А что, уже такая большая разница между гимназией, лицеем и школой?:)
18.05.2009 17:09:02, Viera
Между школой и гимназией? Конечно большая разница. Разница даже между самими гимназиями огромна.
Сравните 1543 и 1554.
18.05.2009 17:22:08, Красно Солнышко
"Между школой и гимназией? Конечно большая разница."

Ага.:) У вас то школа:)
18.05.2009 17:46:13, Viera
У нас вообще интернат :) 18.05.2009 17:56:24, Красно Солнышко
А в преабмбуле болишими буквами - ШКОЛА:) 18.05.2009 18:12:06, Viera
да-да, всякая мелкая рыба типа 1543, 1567, про 1514 и прочие уж не говорю... Маша, я нигде не встречала такое количество гениев и просто великих, как в этой конфе:))) Я скоро уже устану приседать и делать два раза ку;) 18.05.2009 16:01:55, Mercury
[пусто] 18.05.2009 16:58:55
Вот я и говорю, в жизни вокруг меня все больше как-то решившие эту проблему. А здесь просто кризис жанра какой-то. Под лозунгом "нет в жизни счастья". 18.05.2009 17:03:20, Mercury
Счастье есть, но не совсем полное. Ищем полнее. 18.05.2009 17:08:13, alter
Сколько лет ребеночку, не подскажете? 18.05.2009 17:12:53, Mercury
А почему ты не допускаешь мысли, что дети разные?
Почему ты так уверена, что проблема только в голове, допустим, чересчур амбициозных родителей?
Только не надо мне про сюжет и про Вишню :) Я и правда зря ссылку дала, всех переклинило теперь на гениев.
18.05.2009 17:05:47, Красно Солнышко
Дети разные, но очень часто "телевизионные" гении оказываются обычными детьми. Знаем сами и через знакомых двух раскрученных вундеркиндов. На поверку их знания - обычные, поверхностные, нельзя сказать что что-то особенное, хотя и перепрыгнули 3-5 классов. 18.05.2009 17:21:08, Viera
Ну я не про телевизор вовсе. 18.05.2009 17:33:32, Красно Солнышко
КС, в вашей школе гениев нет. Это точно. Но есть дети с мощной домашней и кружковой подготовкой, да и просто талантливые и сообразительные. Их модно называть одаренными, хотя по мне больше подходит слово СИЛЬНЫЕ. 18.05.2009 17:51:25, Viera
И не про школу :) 18.05.2009 17:55:31, Красно Солнышко
А одаренных выдумали наши чиновники и директора школ, чтобы денюшку выбивать:) 18.05.2009 18:14:26, Viera
Конечно, заметила, что разные. В жизни все обычные, а здесь все гениальные. 18.05.2009 17:11:54, Mercury
В жизни то и выборка поменьше, нет? 18.05.2009 17:22:46, Красно Солнышко
Чем здесь? Побольше точно. 18.05.2009 17:30:15, Mercury
У тебя, видимо, обширные знакомства.
У меня может человек 20 если наберется детей подходящего возраста в реале - это хорошо.
Виртуально мне знакомы намного больше.
18.05.2009 17:32:55, Красно Солнышко
Это здесь как раз человек 20 дискутируют. В реале намного больше. 18.05.2009 17:35:58, Mercury
Так дискутируют то не только в этой теме. 18.05.2009 17:44:16, Красно Солнышко
Спасибо, маша, я в курсе, я здесь десять лет читаю:) 18.05.2009 17:50:26, Mercury
ну вот меня не допекает, а я здесь. В школьном образовании много чего есть кроме потребности в знаниях 18.05.2009 17:00:25, Акорса
А чем тогда тебе интересна тема "удовлетворения познавательной потребности"? :)
Если нет этой потребности, то что удовлетворять то? :)))
18.05.2009 17:03:24, Красно Солнышко
а мне, безотносительно собственного ребенка ничего не может быть интересно :) тем более, что познавательная потребность, которая заключается только в чтении 5 книг в день, это не познавать, а потреблять то, что уже сделали другие. Познает гораздо больше тот, кто сам хоть что-то делает, а не только читает. И уж такого размера познавательные потребности, которые здесь обсуждаются, их нет у 99% так что все в порядке :) 18.05.2009 17:06:08, Акорса
"тем более, что познавательная потребность, которая заключается только в чтении 5 книг в день, это не познавать, а потреблять то, что уже сделали другие."

А он должен написать в 10 лет книги и защитить дисер?

Кстати, а мальчика того в Интеллектуал взяли?
18.05.2009 17:24:07, Viera
что-то ни про диссер непонятно ни про мальчика. Какой мальчик-то? 18.05.2009 17:40:36, Акорса
"познавательная потребность, которая заключается только в чтении 5 книг в день, это не познавать, а потреблять то, что уже сделали другие"
Без познания и потребелния не может быть и открытий. В 10-летнем возрасте дети должны именно потреблять то, что сделали другие.

"Какой мальчик-то?"
Который прописался в книжном магазине.
18.05.2009 17:54:24, Viera
из потребления только книжек можно никуда и не выйти. Читать всяко проще чем делать. 18.05.2009 18:01:05, Акорса
Ну ладно, пусть так и будет.:) "А Мы пойдем другим путем! (с)" 18.05.2009 18:19:01, Viera
А что с оставшимся процентом будем делать? :)
Он существует в принципе? Или это всегда только родительские амбиции?
18.05.2009 17:24:04, Красно Солнышко
существует. но это не контингент массовой школы, ну никак. 18.05.2009 17:39:45, Акорса
Ну так поэтому и пытаются их собрать в отдельных школах для таких детей?
Или опять что-то не так?
18.05.2009 19:49:52, Красно Солнышко
Это все крупная рыба. Только водится то она вся только на юго-западе Москвы. И никаких возможностей остаться хотя бы раз в неделю на ночь, а для многих это очень существенный аргумент. 18.05.2009 16:12:33, Красно Солнышко
Маш, я называю те, которые на моем конце Москвы. Когда я жила на другом конце Москвы, там были другие. И вокруг меня люди, с которыми я общаюсь, однокурсники и коллеги, которые не лаптем щи хлебают, как ты понимаешь, почему-то прекрасно обучают своих детей. В самых разных школах. И только в этой конфе вечный стон, что вот мы такие супер, такие пупер, такие потрясающие и прекрасные, что для наших детей не создано еще школы, что свет не видел таких величайших гениев и талантов. У меня порой ощущение, что это стеб или полный отрыв от реальности, извини. У меня со старшим (в районной школе!) в классе учится девочка, которая в том году выиграла городскую олимпиаду по одному предмету. В этом году - то же самое. Плюс в этом - заняла второе место на городе, уже по другому предмету. Или тоже выиграла... не помню... В общем, если ее фамилию набрать яндексом, много интересного вывалится. Я ее родителей регулярно на собраниях наблюдаю, почему-то они не рыдают ни там, ни в конфе, что им их гениальную девочку (а похоже на то) негде учить. И девочка не жужжит, серьезно спортом еще занимается при этом, на сборах половину учебного времени проводит. И все довольны, и счастливы. И при этом всем эта чудесная олимпиадная девочка в лицей поступала, туда же, куда и моя мелкая, и ты знаешь, Маша, полупроходной только набрала... еще не факт, что возьмут ее. Оказывается, надо больше и лучше и ширше и глыбже:)
А здесь, видать, каждый первый победитель всеросса, как минимум, что никак не может найти достаточно великую школу, себе под стать.
18.05.2009 16:23:49, Mercury
Я тоже не устаю удивляться, сколько одаренных детей в местных конфах, и ничего-то им не подходит, и учить их негде... 18.05.2009 16:37:41, Мурзя
Просто действительно много сильных детей. А школ, напротив, все больше слабых. Имхо, это естественная реакция родителей, которые то качественное образование уже получили и им есть с чем сравнивать. Что плохого в том, что они хотят реализации для своего ребенка?
А вот как это сделать наилучшим образом в современных реалиях? Это никому неизвестно. Все идут путем собственных проб и ошибок.
18.05.2009 16:46:14, Красно Солнышко
Сильные дети для меня не то же самое, что одаренные. Одаренных - единицы. Поэтому я разделяю понятие сильная школа и школа для одаренных.
Не понимаю, почему реализовываться можно только в узком круге школ, а все остальное по умолчанию считается отстоем..
18.05.2009 16:57:28, Мурзя
Удивительно, что никто не читает исходный текст.
Я специально оговорила, что берем шире и что не ролик обсуждаем.
Нет же. Спорим о гениях и обсуждаем только сюжет :)
18.05.2009 17:01:46, Красно Солнышко
Маша, я считаю, что если есть проблема с реализацией познавательной активности, то человек ее решает сам (ребенок с помощью родителей), а не ждет этого от государства. Другие же проблемы с детьми мы сами решаем, не ждем милостей от природы? 18.05.2009 17:09:14, Мурзя
Так можно далеко пойти.
Зачем, например, кардиологические центры? Есть же районные больницы. И любые проблемы можно там решать. Не ожидая помощи от государства.
18.05.2009 17:25:55, Красно Солнышко
Твой пример аналогичен аналогичен физ-мат или др. спецшколам, например (узкая специализация). Против них я ничего не имею,они были и есть. Но ты и др.родители ищете чего-то из серии "принеси то, не знаю что". 18.05.2009 17:30:22, Мурзя
Я не против узкой специализации. Но это вариант для детей имеющих узкоспециализированн­ые способности. А если у ребенка широкого спектра способности и он пока не может определиться. Ему пока всего хочется?
А я на текущий момент ничего не ищу. Я уже все нашла еще год назад.
18.05.2009 17:35:53, Красно Солнышко
У меня как раз такой ребенок, с широким спектром, но не одаренный явно.
Меня как-то все устраивает в ничем не примечательной школе, а что надо - или сам берет "из воздуха", или я помогаю разными способами. Именно поэтому я и считаю, что спецклассы надо делать только в старшей школе. Ранняя специализация сильно зашоривает горизонты.
18.05.2009 17:42:14, Мурзя
Вот смотри. У нас не стали проходить Природоведенье. Сразу стали изучать географию, биологию и астрономию. Это гораздо интереснее. А было природоведенье по десятому разу одно и то же - была бы тоска. 18.05.2009 17:46:51, Красно Солнышко
У нас тоже не стали и проходят на предметах экология и естествознание то, что я не знаю и никогда не знала. Что из этого? Все равно наша школа остается юридически просто школой, а не гимназией или лицеем. 18.05.2009 18:59:26, Самка катинелис
Я как раз и написала выше, что дело не в названии. 18.05.2009 19:08:55, Красно Солнышко
это потому, что сидеть на попе и читать не самый приличный учебник скучно. А на самом деле нифига дети не знают, если родители не озаботились. Растения под ногами - подорожник с одуванчиком, остальные мимо, дерьвья, птицы - неа. Астрономию как изучают - учебник-картинка, или все-таки в телескоп смотрели? 18.05.2009 17:52:20, Акорса
Астрономия - не лучший пример.
А вот биологию очень интересно изучали.
И географию тоже интересно. С выходами в поля. С ролевыми играми.
18.05.2009 17:57:51, Красно Солнышко
Ну у нас природоведение. Вовсе не одно и то же, даже я заметила, хотя именно этот предмет в нашей школе преподается из рук вон. Вполне нормально. 18.05.2009 17:49:39, Мурзя
Дело в том, что у нас учебник Природоведенья тоже был. Как-то быстренько его пробежались.
Там реально повторы во многом. С тем, что дальше будет на другом уровне.
18.05.2009 17:59:31, Красно Солнышко
А где написано, что есть единственная школа? Речь о том, что школа подбирается под конкретного ребенка. И гимназии далеко не все такие, в которых стоит учиться. Одно название - гимназия, еще ничего не гарантирует. Про нашу отрадненскую, я тебе точно скажу, не стоит. И даже не из-за уровня образования вовсе, а вот конкретно из-за общей атмосферы, из-за директора.

Пример с девочкой как раз подтверждает мысль, что потенциально высокий уровень способностей ровным счетом ничего не гарантирует, если не дать им поддержки. Способности видимо есть, а академичности, последовательности, стабильности явно не хватило, раз полупроходной набрала. Это один из недостатков слабых школ. Расхолаживают они способных детей. Не дают им ориентиров. И что хорошего, что у способного ребенка такой облом? Спасибо ей за это родителям сказать?
18.05.2009 16:35:45, Красно Солнышко
Маш, ты все пытаешься вывести какие-то прямолинейные зависимости, а их нет. В прошлом году та же девочка поступила в другой, очень здесь упоминаемый и известный лицей. и не пошла туда. Не хочет. И таки да, она должна сказать родителям спасибо. За то, что не отжимают из нее все соки, в погоне от лучшей школы к еще самой лучшей. А она сама живет своей жизнью. Облом - это когда ребенок из оранжереи вывалится. В обычную жизнь. Если, конечно, г-н Макелов не успеет свои мечты реализовать. А так жихнь - это не тлько получение _самого необыкновенного образования в самой великой школе_, а просто жизнь. Умение выбирать, принимать решения, думать где учиться. А не быть суперпылесосом по втягиванию академических знаний с самых отобранных книжных полок.
А про отрадное и не говори мне, для тебя и во всей москве школы нет, что уж тут отрадное, куда ему:)
18.05.2009 16:51:48, Mercury
Если она сама не хочет, то в чем проблемы тогда? Вообще не понимаю.
А в лицей она в этом году поступала по настоянию родителей что-ли?
Что-то я сильно сомневаюсь, что кто-то кого-то хоть в одну школу с большим конкурсом тянет на веревке. Все как раз с точностью до наоборот :(
Что касается "просто жизнь", то я вот точно знаю, что моя жизнь началась тогда, когда я перешла из районной школы в физ-мат. Вот с этого момента мне стало интересно в школе. До этого - где угодно, но только не там :(
18.05.2009 16:59:41, Красно Солнышко
Аналогично. Проучившись 8 лет в районной школе, и потом чудом поступив в одну чудесную, редкую по тем временам школу, я поняла, что 8 лет жизни я просто зря ходила в школу, знаний НОЛЬ. И мне пришлось программу десятилетней школы осваивать заново за 2 года, после чего я заработала проблемы со здоровьем, которые быстро разрешились, к счастью, а после этого в тот же год я поступила на юрфак МГУ с первого раза и без всяких репетиторов. До сих пор вспоминаю свою школу с благодарностью. И я для себя решила, что мой ребенок не пойдет в ОБЫЧНУЮ школу. 26.05.2009 11:55:40, ГалинаК
Именно. и у меня тоже самое-пришла на физ-мат и поняла, что это ШКОЛА.
А сына моего пинать никуда не надо, он сам везде ездит и везде собеседуется. А я приезжаю только тогда, когда просят приехать с родителями) Еще и отговаривать приходится,что слишком много экзаменов. Так велико желание уйти из школы... и речь тут не об одоренности, а том. что у одних есть шило в попе, а у других -нет.
а за ЧШ-у меня платить возможности нет, и я не уверена что такая возможность есть многих....
И свет клином на одной школе-не сошелся. В М есть где учиться. Другой вопрос, что дорога тяжелая и может занимать много времени.. Мне сына жалко, когда он приходит в 8 ) и еще уроков море, это притом, что домой после школы заехать он не успевает..и бросать ничего не хочет..
18.05.2009 17:17:19, Шветка-конфетка
Так хочет и поступает. Интересно ей попробовать. Хочет ли она туда перейти, если ее примут - не знаю. Родители ее вобще не колышут, они дают ей самой разобраться, насколько я заметила.
Это ж не дети, закончившие четвертый класс. В возможностях которых сказать "мама, я желаю учиться только в И-ле и нигде больше" я сильно сомневаюсь:)) Личный опыт у меня похож на твой, но выводы я из него делаю несколько другие.
18.05.2009 17:10:32, Mercury
А я в это, кстати, легко могу поверить... 18.05.2009 19:02:42, Самка катинелис
Почему сомневаешься? В нашем случае было не так. Было сказано: "Мама, я не пойду в гимназию ни при каких обстоятельствах, вот что хочешь со мной делай". А прогимназия закончилась. Все. Естественно, ребенок в 4 классе не может сам найти варианты. Ему их предлагают. И ребенок из предложенных вариантов делает выбор. В нашем случае таких вариантов на выбор было четыре. В 10 лет дети вполне способны выбирать самостоятельно, что им больше нравится. А мнение ребенка и родителей вполне может совпасть. 18.05.2009 17:31:15, Красно Солнышко
А откуда она про гимназию-то узнала, чтобы туда не хотеть? Не от тебя ли? Или же ей просто коллектив одноклассников не подходил? 18.05.2009 17:34:08, Мурзя
Не от меня конечно. Скорее всего, от девчонок с английских курсов. Они там старше и несколько было из гимназии. С коллективом проблем не было. Да их и перетасовали всех из-за языков, некоторые вообще ушли в другие школы, да и новых детей пришло много.

А вот про "И-л" она узнала на кружке в 179 школы. От других детей, которые собирались поступать. Я то знала и раньше, но изначально этот вариант из-за дороги и интерната вообще не рассматривала.
18.05.2009 17:50:55, Красно Солнышко
Мой закончив 4 класс и не думал поступать никуда) в вот в середине 5-го уже очень хотел уйти из школы. Познакомившись с ребятами из других школ, поездив, походив на кружки - понял, что надо. 18.05.2009 17:20:50, Шветка-конфетка
Так, а где же вы учитесь? 18.05.2009 17:59:21, Viera
Учимся в гимназии с углдубленным изучением немецкого языка) и весьма успешно) 18.05.2009 18:09:44, Шветка-конфетка
Das ist fantastisch! А зачем вам немецкий? 18.05.2009 18:23:58, Viera
очень хорошая началка была ) и рядом с домом-а немецкий как бонус. 18.05.2009 19:36:33, Шветка-конфетка
Сейчас он шестой закончил, так? А почему не ушел до сих пор? 18.05.2009 17:30:54, Mercury
не ушел-не поступил в прошлом году))) в этом году взялся за дело серьезнее и уже точно уходит. вопрос пока куда. Уходить на деревню дедушке? в обычную школу? вариант домашнего образования-не наш случай. А школа уас очень даже не плохая. И проблем с одноклассниками нет-класс очень дружный) 18.05.2009 17:42:23, Шветка-конфетка
Вот этого я не понимаю совсем. Как это "точно уходит, вопрос куда". Вступительные в седьмой уже прошли везде, насколько я знаю. Вы не можете выбрать, или что? 18.05.2009 17:49:25, Mercury
Не можем пока) поступили везде, где планировали. 3-тура в ин-л еще не было. 18.05.2009 17:53:06, Шветка-конфетка
:)) 18.05.2009 18:01:52, Mercury
Пять баллов. 18.05.2009 16:06:58, Дубравка
Система образования и не должна быть на таких детей рассчитана. Также, как и бесплатное жилье не должно иметь три санузла и находиться в пентхаусе.
А сюжет убогий, зря ты на него сослалась, имхо, он вообще сильный отттенок идиотизма придает всей теме.
18.05.2009 12:13:44, Mercury
Про сюжет я сразу написала.
Сослалась потому, что имхо, там то как раз очень точно отражено виденье общества на проблему.
Что если в три года может помножить 24 на 24, то все, точно вундеркинд. Надо срочно бежать и всем ребенка как обезъянку в цирке показывать.
18.05.2009 12:21:00, Красно Солнышко
Примеры там все чудовищные. И младенец с калькулятором, и мальчик с Вулканами, и Юркевич, и маркелов - все выглядели беспомощно и, пардон, глупо. Сказать о чем сюжет я теперь даже и не могу - ни о чем. Какую идею двигали, осталось непонятным. Потому что всем тем, кого они показали, никакие школы для одаренных не нужны. Их социализировать, социализировать и еще раз социавлизировать. И детей, и в первую очередь, их родителей:( 18.05.2009 12:39:41, Mercury
Смотрите правильно в кадр. Это заказной сюжет. Главная цель - выселить пансион МГУ. А вундеркинды - это как штопор, чтобы пробку выдернуть.:) 18.05.2009 17:11:54, Viera
[пусто] 18.05.2009 22:40:11
Ну вот зачем Вы так?.. Не всякий журналист, делающий сюжет, делает его удачно, да. Но уж тем более далеко не всякий сюжет - чей-то проплаченный пиар. Между прочим, насколько я поняла, реально помогают мальчишке из Омска только эти всеми ругаемые журналисты. 19.05.2009 00:33:59, Western
Все верно. 18.05.2009 17:37:01, Красно Солнышко
Это само собой. Но уж больно кривой штопор вышел. Сразу думается, может, пусть будет пансион МГУ лучше?:) 18.05.2009 17:16:29, Mercury
вот так и рождаются слухи вместо общественного мнения. Заказа никакого не было. Есть скорее желание помочь. Но не за деньги или за какие-то преференции, а просто потому что там произвол царит страшнейший с этим Пансионом, а страдают реальные дети. Но в любом случае это не основная тема и не главная задача была в сюжете. Главное было рассказать про ситуацию в стране, а не только в отдельной школе. Штопор кривой.. нормальные сюжет, в том жанре, в котором у нас это было принято в итоговой программе. Уж звиняйте, дэвушки 18.05.2009 17:48:07, maqusha
А впечатление именно такое. И не у меня одной, как видно. 18.05.2009 17:51:15, Mercury
Впечатление, что всем наплевать на Ин-л и желать ему процветания едва ли кто хочет. С чем только связано не пойму. Пансиону скорее посочувствуют, который 6-ой год существуют на чужой территории за счет обмана и правильных покровителей. Меня вот это впечатлило. А Вас что? 18.05.2009 18:05:49, maqusha
Процветание Интеллектуала мне просто безразлично. Но компоновка сюжета в целом "какие у нас есть прекрасные дети - какие эти прекрасные дети необихоженные - какая у нас есть для этих детей прекрасная школа - как этой школе нужно доп.место - а вот и классический пансион на этом месте" вот это меня впечатлило. Я смотрела в компании людей, бесконечно далеких от образования и тематики данной конфы, но близких к, скажем так, бизнесу, вот они эту мысль "выселить пансион, освобождить место И-лу" озвучили мгновенно как основную цель сюжета.
Но, конечно, мы все могли неправильно понять:)
18.05.2009 18:11:33, Mercury
а может тогда уж в кинотеатре итоговую программу нынче смотрят? И там прям в переполненном зале все догодались, о чем сюжет. )) Страшная тайна открылась всему залу. Еще раз говорю - желание помочь школе было и есть, но для итоговой информационно-аналитической программы - это не информационный повод. Так что Вы ВСЕ неправильно поняли)) 18.05.2009 18:24:22, maqusha
Про кинотеатр несмешно получилось. По воскресеньям некоторые люди имеют привычку ходить в гости, бывают такие странности. Но вот таких странностей, чтобы в кинотеатре Итоги показывали, и весь зал тут же обменивался впечатлениями, я еще не встречала.
Но раз мы все неправильно поняли - куда деваться. Хорошо, что хоть здесь есть возможность узнать, о чем на самом деле быд сюжет.
18.05.2009 18:30:16, Mercury
зато про "мы все тут" очень забавно. Может все-таки не стоит так уж сразу обобщать? А с вопросами, пожалуйста, обращайтесь 18.05.2009 18:42:20, maqusha
Не совсем поняла, что такое "все мы тут" и что именно забавно? Это вы мне кого цитируете?
Обобщаю я в пределах того, что я лично видела и слышала, и могу написать это еще раз - все мы, кто вместе со мной смотрел вчера этот сюжет, пришли к выводу, кто данный сюжет - лоббирование интересов И-ла в части выселения классического пансиона МГУ.
А вопросов у меня нет. Я вообще НТВ не смотрю, вчера вот только по просьбе френдов включила, мне пока хватит.
18.05.2009 18:48:40, Mercury
да ладно Вам. Получается "Интеллектуал безразличен", "НТВ не смотрю", но пять копеек свои вот тут суну. Лобировали-лобировали-да не вылобировали. Было бы по поводу чего бодаться, чес слово. Пансион дрянной, кстати, а Ин-л уже давно в рекламе не нуждается. 18.05.2009 19:08:15, maqusha
Я ни о чем не бодаюсь и не сую пять копеек. Я высказываю свое мнение. Реклама И-ла мне не нужна, я ситуацию в нем знаю не из рекламы. 18.05.2009 23:15:28, Mercury
Я тоже включила только ради этого сюжета и сразу за ним выключила:) 18.05.2009 19:04:02, Самка катинелис
Вот, и ты, Лена, суешь зачем-то свои пять копеек, не смотря НТВ:) И как тебя угораздило?:) 18.05.2009 23:16:10, Mercury
Это же все я, я, правда? Я, которая И-лом в некотором смысле интересуется, всех просила смотреть, а сама не стала. Меня запись сюжета расстроила.
Вот. Пять копеек
19.05.2009 23:28:38, Kiara
Ты, ты, конечно.
Организовала тут коллективный просмотр, понимаешь.
20.05.2009 08:43:45, Красно Солнышко
Хорошо, что ты пришла:) А то меня тут буквально обвиняют, что я подсадная утка - НТВ не смотрю, а про И-л зачем-то включила и лезу с 5 копейками. Теперь мы с тобой будем пара подсадных:) 20.05.2009 01:04:52, Mercury
Я за компанию:)) 19.05.2009 18:21:02, Самка катинелис
А что в этом плохого? Что они еще какое-то количество мест смогут организовать и принять больше детей? 18.05.2009 18:21:24, Красно Солнышко
Мне безразлично, я же уже написала. Для меня даже плохо. Ибо своих, случись вдруг что неземное, я скорее отдам в частную, чем в интеллектуал. 18.05.2009 18:23:48, Mercury
Представляешь, а мой ребенок хочет попробовать сдать на след. год экзамены в "Лигу школ"... 18.05.2009 19:07:15, Самка катинелис
[пусто] 18.05.2009 22:45:09
А мы договорились, что сдавать экзамены можно, а переводиться - нет:)) Я, наверное, не заберу документы из школы. 18.05.2009 22:53:50, Самка катинелис
[пусто] 19.05.2009 03:59:08
Чей аппетит?:) Нельзя забрать документы без меня. Ну отец еще может, но не могу представить, что будет против моей воли:) 19.05.2009 18:22:00, Самка катинелис
[пусто] 19.05.2009 18:58:05
У меня аппетит точно на нынешнюю школу направлен. Я никаких плюсов в "Лиге школ" не вижу. 19.05.2009 19:11:31, Самка катинелис
И это верно :( 18.05.2009 17:38:00, Красно Солнышко
А почему нельзя социализировать в специально для этого созданных школах? :) 18.05.2009 12:46:15, Красно Солнышко
Потому что социализация включает в себя, как я это понимаю, умение жить в обществе, а не в специально созданной пробирке с ватой. 18.05.2009 13:01:28, Mercury
Школа для одаренных детей не пробирка, а оранжерея. Нет доказательств (если у Вас есть, познакомьте, пжлт), что ребенок должен непременно расти среди матом разговаривающих сверстников.
Конечно, строительство оранжереи требует иной квалификации, чем строительство очередного сарайчика.
Пушкин, Дельвиг,Кюхельбекер - тьма полезнейшего России народу выросла в оранжерее. А представьте, если бы их родители переживали, что дети будут не социализированы и отправили бы их не летом, на каникулы, а пожизненно в "народную глубинку".
18.05.2009 15:40:11, alter
В И-ле еще не выросла тьма полезнейшего народа и условия в нем сложно сравнить с оранжерейнымиДа, здесь собраны способные дети, только вот по моим ощущениям нет в И-ле какой-то однозначного понимания, как надо работать с одаренными и кто ими считается. Идея этой школа отдельным образом финансируемой, обладающей разнообразными свободами, по-моему, гасится реалиями современного состояния школьного образования.

причем, тут мат. Крайние случаи мы не рассматриваем.
18.05.2009 15:52:56, Дубравка
Так его воспитанники не достигли даже 30. Лет через 10 поглядим на рез-т. Рез-ты в образовании ооочень отложенные во времени. Итальянцев всех поголовно стали мучить искусством(рисование­м, в частности) сразу после2-й мировой. А дизайнеры поперли как грибы в 1960-е. 18.05.2009 17:12:16, alter
ну тогда и разговоры с придыханием говорить надо лет через 10. На одной вере в доброго-разумного царя батюшку далеко не уедешь. Есть конечно вариант подкреплять свою паству разного рода рекламными ходами, нахваливая школу, чтобы не дай бог не разубедились с правильности намеченного ими пути. 18.05.2009 17:17:42, Дубравка
[пусто] 18.05.2009 17:39:46
у вас мне слышится именно оно. ошибаюсь? 18.05.2009 17:45:43, Дубравка
А в Колмогоровском интернате (СУНЦ МГУ) выросло очень много полезнейшего для России и не России народу. Наряду с выросшим обычным народом. Но его с его правилами приема по стране что-то никто не рвется в столице повторять.
Про аналогичные интернаты других городов просто не знаю, не удивлюсь, что они ничуть не хуже, но тоже больше их не образуется.
18.05.2009 16:26:13, Самка катинелис
А могли они быть такими как сейчас без СУНЦа? 18.05.2009 17:13:20, alter
Большая часть, конечно, могли бы. Спорный вопрос только по детям из плохих и бедных семей. 18.05.2009 18:01:10, Самка катинелис
Значит, СУНЦ был кому-то полезен, показал другие горизонты в жизни. Т.е. деньги на него были потрачены не напрасео? 18.05.2009 18:13:54, alter
И? 18.05.2009 19:05:15, Самка катинелис
И, значит, для них СУНЦ выполнил свое предназначение. 18.05.2009 19:54:42, alter
Т.е. можно набирать сразу в 10-й класс и все будет нормально?:)) 18.05.2009 20:00:36, Самка катинелис
[пусто] 18.05.2009 21:40:17
Нормально для результата. Вышли же оттуда такие способные люди... 18.05.2009 21:59:19, Самка катинелис
[пусто] 18.05.2009 22:23:28
Или меньшую. Кто отправит в другой город в 5-й класс? Я не против школ с 5-го класса, но с очень мягкой программой и без ощущения, чо мы лучшие и/или одаренные.... 18.05.2009 22:55:11, Самка катинелис
Трудно сказать. Из нормальной семьи ребенка раньше 8 класса и не стоит приглашать, а порой семья такая, что только стремление к знаниям позволит ребенку уцелеть и состояться. 19.05.2009 09:55:07, alter
Угу, но система набора в Инт-л, к примеру, предполагает заинтересованное участие родителей. Так что все равно дети из "подкачавших" семей в пролете. 19.05.2009 11:04:59, sacha
Сложно сказать, мы пока два тура только прошли, но я ничем не помогала- прочитала один раз работу и все))) Ну еще выслушала разочек уже отрепетированную без меня речь)) 19.05.2009 14:09:23, Шветка-конфетка
Подобное в Новосибе, вроде бы есть, в Киеве, наверняка еще где-то. Только по поводу ФМШ 18 я не слышу столько разговоров, как про И-л, которому без году неделя. Ну есть СУНЦ и есть. Как данность какая-то, как и все распрекрасные школы, которые я тут перечисляла. 18.05.2009 16:35:12, Дубравка
Я исключительно в связи с оранжереями и царкосельским лицеем про него вспомнила:)
И к тому, что он по-прежнему набирает в старшие классы, а отнюдь не с 1-го или 5-го.
18.05.2009 18:02:58, Самка катинелис
Однако пиарят по ТВ модный И-л, а не СУНЦ. Шла бы речь еще о СУНЦ, было бы как-то понятно, чем он так хорош на ниве выращивания одаренных детей.
Маркелов с его "проблемой" создания рабочих мест для одаренных детей в будущем меня вообще потряс:(
18.05.2009 16:29:15, Mercury
А он модный? Странный эпитет)) СУНЦ физмат ориентированное заведение, узкоспециальное. В Ин-ле одинаково сильные гуманитарные кафедры. Проблема с трудоустройством одаренных действительно есть. С Мехмата талантливый народ "раскупают" западные фирмы уже со 2-го курса. А наши ушами хлопают. Так что научить-то еще можно, а вот потом что с ними делать государство не знает. Ни денег, ни мест для нормальных исследований. 18.05.2009 16:53:40, maqusha
Гуманитарные кафедры там слабее намного. Русский и история - очень неровно, литература - вообще 0. 18.05.2009 23:53:49, ЮлияС
Там теперь химические и биологические отделения. А идею мешать в одной школе естественные и гуманитарные направления я вообще плохо понимаю. 18.05.2009 18:10:21, Самка катинелис
В Штатах, например, в старшей естественно-научной школе Бронкса среди углубленно-изучаемых предметов кроме математики, физики, химиии и биологии есть и литература и три вида истории, два языка. Но она все равно не считается гуманитарно-ориентированной. И это, наверное, правильно давать все предметы на хорошем уровне. Просто у нас пока с такой универсальностью как-то не выходит - либо в одну, либо в другую сторону перекос. 18.05.2009 18:48:28,