В нижней ветке слегка зацепили эту тему. Озадачило мнение о том, что такое явление было, есть и будет в школах. Потому что это заложено природой детей+ закрытая система школы подразумевает иерархию. И еще много объективных причин. Значит ли это, что взрослые не могут никак этому противостоять?
Мне, кстати, вот этот ролик понравился [ссылка-1]
. Он, конечно, сказочный:) т.к. роль взрослых показана поверхностно (провели одно занятие -и все тут же изменилось к лучшему), но, я думаю, при систематической работе вполне реально справиться с проблемой. Что думаете?
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Одноклассники (что делать если школьный буллинг петрановская)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Многие взрослые просто не знают, что с этим делать.
Пример: иду с маленьким еще сыном с занятий, рядом – школа, (не наша); вижу картину: ДВА подростка бьют одного, а ГРУППА, (человек пять), снимают это на телефоны. Я, естественно, бросаюсь к ним и рявкаю: «Немедленно прекратить!» Прекратили. Разошлись. Идем дальше.
Всю дорогу до дома, я рассказываю ребенку, что лучше не лезть в чужой конфликт, потому что это не безопасно, что мама сейчас права, но права отчасти, потому что на стороне подростков был численный перевес, и что повторять то, что сделала я не нужно, потому что опасно… (кстати, там и другие взрослые мимо проходили, отворачивались, а меня понесло).
В нашем обществе нет пора абсолютно правильных решений. С нашим историческим наследием мы усвоили, что «стучать» - не хорошо. Влезать самому – опасно. Отворачиваться – трусливо.
И сами взрослые, (я совсем не исключение), не знают, как действовать правильно.
Кто-то считает, что травля его «закалила», кто-то убедил себя, что тот, кого травят «сам виноват», кто-то думает, пусть мой травит, вместе со стаей, лишь бы его не травили…
То, что это калечит души всех участников, понимают далеко не все.
Мы гораздо активнее обсуждаем тему выбора спецшкол, и изучения английского в школах, тут у каждого есть свое мнение. А в этой теме пока не очень оживленное обсуждение, но радует, что оно все же есть. 27.05.2017 01:55:36, av10
Пример: иду с маленьким еще сыном с занятий, рядом – школа, (не наша); вижу картину: ДВА подростка бьют одного, а ГРУППА, (человек пять), снимают это на телефоны. Я, естественно, бросаюсь к ним и рявкаю: «Немедленно прекратить!» Прекратили. Разошлись. Идем дальше.
Всю дорогу до дома, я рассказываю ребенку, что лучше не лезть в чужой конфликт, потому что это не безопасно, что мама сейчас права, но права отчасти, потому что на стороне подростков был численный перевес, и что повторять то, что сделала я не нужно, потому что опасно… (кстати, там и другие взрослые мимо проходили, отворачивались, а меня понесло).
В нашем обществе нет пора абсолютно правильных решений. С нашим историческим наследием мы усвоили, что «стучать» - не хорошо. Влезать самому – опасно. Отворачиваться – трусливо.
И сами взрослые, (я совсем не исключение), не знают, как действовать правильно.
Кто-то считает, что травля его «закалила», кто-то убедил себя, что тот, кого травят «сам виноват», кто-то думает, пусть мой травит, вместе со стаей, лишь бы его не травили…
То, что это калечит души всех участников, понимают далеко не все.
Мы гораздо активнее обсуждаем тему выбора спецшкол, и изучения английского в школах, тут у каждого есть свое мнение. А в этой теме пока не очень оживленное обсуждение, но радует, что оно все же есть. 27.05.2017 01:55:36, av10
я еще ссылкой кинусь [ссылка-1] По-моему, грамотный алгоритм действий
25.05.2017 21:15:07, white-dove
Иерархия была, есть и будет, но реализовываться она вполне может в каких-то иных формах, чем буллинг.
Взрослые очень даже могут противостоять этому, было бы желание. Увы, у многих желания просто нет.
Если что, я подвергалась буллингу в школе на протяжении 5 лет. 25.05.2017 19:11:39, Mrs. John
Взрослые очень даже могут противостоять этому, было бы желание. Увы, у многих желания просто нет.
Если что, я подвергалась буллингу в школе на протяжении 5 лет. 25.05.2017 19:11:39, Mrs. John
В началке у дочери инициировала учитель, очень ловко манипулировала детьми, двоих дотравили до ухода из школы. Мы языки стерли ребенку объяснять, что нельзя участвовать, боишься защитить - просто стой в стороне. Она поначалу боялась даже это...
Во времена моей начальной школы пытались травить девочку, ставшую моей единственной близкой школьной подругой. Я с ней села, поддавшись минутному порыву жалости, и все мгновенно прекратилось, т.к. я была хулиганкой без башни с СДВГ. Кстати, эта подруга - милейшая, интеллигентнейшая теперь уже женщина, никогда не вставала на сторону друзей в конфликтах. 25.05.2017 17:59:08, Pilar
Однозначно неоднозначно:)). Травли в своей школьной жизни не припомню, но те, кого недолюбливали, сами этого заслуживали в полной мере.
25.05.2017 18:08:12, ==
Это есть не только в детских коллективах.
25.05.2017 12:30:27, douceur
С физическим насилием не сталкивалась, но я про обычные офисные конфликты. А вот про моральное давление у меня есть что рассказать))).
25.05.2017 16:03:54, Василиса из сказки
Вообще у ребенка в школе беспроигрышные варианты: 1. обратиться к учителю, 2. обратиться к родителям.
25.05.2017 14:55:58, УникаЛьнаЯ
В возрасте ясельной группы детей еще родители воспитывают в основном, как ни крути. Даже садовских. И тут согласна - если родители вдолбят, что "ябедничество плохо" и что "жаловаться нельзя", и что "сам виноват!", то дальше уже не сломать этот сценарий практически. И учитель хоть наизнанку вывернется, но если ребенок упорная "жертва", то упс.
25.05.2017 22:39:13, УникаЛьнаЯ
Могут и высмеять еще. Или помочь так, что это медвежья услуга будет. Да и сформулировать сложно. Ну что, прийти и сказать: "Меня обзывают, книжки кидают, в ботинки жвачку кладут? "
Нередкие действия взрослых: 1) Ребята, как же так, вы все травите ZZ. Это же такой хороший человек, отличник-скромный ребенок-мухи не обидит (не важно). Вы поступаете плохо. Нельзя травить других.
Ну, может, у кого совесть и проснется. Но возможен вариант, что таким образом ZZ как бы с учителем оказывается на одной стороне, а класс на другой. Это еще интереснее, новая игра.
2) И тут писали, и в жизни слышала. Мама обиженного звонит маме обидчика и начинает ругаться. Мама обидчика встает в позу, потом еще всей семьей (а то и с привлечением других родителей, которые тоже могут своим детям что рассказать) высмеивают этого нюню-обиженного, который сам за себя постоять не может, фууу.
Тоже очень помогает, как понятно. 25.05.2017 15:45:29, Василиса из сказки
Еще бы хорошо иметь однозначное отношение родителей к этому делу. А то на родительском собрании учитель обозначит проблему, а дальше см. пункт 2). И детям это транслируется. Пока однозначного отношения не будет, пока у родителя не будут начинаться проблемы из-за того, что его ребенок участвует в травле, не факт, что можно что-то сделать.
Дети иногда и рады бы по отдельности сами выйти из ситуации, но вот как вместе с лидером травли оказываются, так как будто мозг перестает работать. Так что эту толпу нужно по частям обрабатывать. И лучше, чтобы родители тоже к этому отношение имели. 25.05.2017 16:01:24, Василиса из сказки
Профилактика лучший вариант. Все это лучше предотвращать или притушивать в самом начале, когда и до травли не дошло, так, отдаленные намеки. Потом уже много усилий нужно.
25.05.2017 16:07:30, Василиса из сказки
Буллинг в классе зачастую выгоден учителям, работающим по принципу "разделяй и властвуй".
25.05.2017 18:02:02, Pilar
Это не потому что _учителям_, это тип людей такой. Они и в своей семье, и на работе то же поведение демонстрируют, как правило. Просто имела опыт общения.
Имхо, это не вопрос буллинга - как раз дети (опять же из личного опыта) сами по себе весьма спокойно готовы принять любую инаковость одноклассников (или в саду - одногруппников). Если ситуация, конечно, не управляется не слишком хорошим/развитым взрослым :( Это вопрос именно профпригодности и психического (психологического?) состояния взрослого. имхо 26.05.2017 09:19:06, УникаЛьнаЯ
??? Ну объясните мне, ЧЕМ это мне может быть полезно? Может быть, я счастья своего не вижу до сих пор?
Почему мне может быть удобнее работать в классе, где кто-то кого-то преследует, а не в классе, где все друг к другу относятся дружески? 25.05.2017 21:30:24, Musenka
Лично мне удобнее сосуществовать...
Черт, вот не интригантка я, а это, похоже, может облегчить жизнь. 25.05.2017 22:10:16, Musenka
Да, когда я в первом классе училась, именно учительница у нас травила ребенка.
25.05.2017 18:18:35, Василиса из сказки
Вот ниже пишу - если "2" не принимают меры, это вообще чем-то сложно компенсировать, кмк.
25.05.2017 15:06:09, УникаЛьнаЯ
еще родители есть.
Если ребенку не повезло с родителями, то, кмк, никакие усилия школьной администрации дело не спасут, - все равно будут у ребенка какие-то проблемы и неприятный/тяжелый опыт, имхо. Это не значит, что он не сможет выйти победителем и стать хорошим человеком, конечно, но определенно это для него будет труднее, чем для среднестатистического ребенка из "благополучной" семьи.
Все имхо, разумеется. 25.05.2017 15:04:51, УникаЛьнаЯ
Как поступают в школе (взрослые) и какая выбрана школа и класс - зависит (и) от родителей, так или иначе.
25.05.2017 15:10:56, УникаЛьнаЯ
у взрослого - если он не в тюрьме или армии - вариантов действия куда больше, чем у ребенка в школе
25.05.2017 14:42:26, Птичка снежная
Дело в том, что детская травля еще и опасна физически, т.к. дети силы расчитывать не умеют. В особо тяжелых случаях я детям показываю эпизод из фильма "Меня зовут Кхан". Обычная "драка" (правда, семеро на одного), в итоге -разрыв селезенки с летальным исходом :(((
Или похожий момент в "Заплати другому". У одного из агрессоров при себе нож:(
Про разбитые носы и испорченные вещи, или шуточки типа "спрятать портфель в туалете" я молчу .
А теперь поднимите руки: кто сталкивался с подобным во взрослых коллективах? 25.05.2017 16:00:35, white-dove
Или похожий момент в "Заплати другому". У одного из агрессоров при себе нож:(
Про разбитые носы и испорченные вещи, или шуточки типа "спрятать портфель в туалете" я молчу .
А теперь поднимите руки: кто сталкивался с подобным во взрослых коллективах? 25.05.2017 16:00:35, white-dove
мой муж в армии очень даже сталкивался.
ну и отсидевшие в тюрьме здесь вряд ли отметятся. 25.05.2017 16:32:02, douceur
ну и отсидевшие в тюрьме здесь вряд ли отметятся. 25.05.2017 16:32:02, douceur
Вот-вот. Школа-армия-тюрьма. Когда я не знала слова "буллинг", я называла явление "детской дедовщиной".
25.05.2017 16:59:23, white-dove
Понимаете какое дело. Взрослому проще на эти конфликты "положить", потому что в приоритете у него не общение, а профессиональная деятельность. А для подростка главное -как раз его статус и отношения в коллективе.
25.05.2017 16:58:28, white-dove
Уууу... я в свое время перепробовала все варианты.
Обратиться к учителю? А он в ответ: "Это твои проблемы, решай сама".
Обратиться к родителям? Моя мама вела с зачинщиком травли долгие задушевные беседы, которые абсолютно не помогали. А его мама, в свою очередь, вела беседы со мной в духе "Верочка, ну это мальчик, они развиваются медленнее, он глупее тебя, ты должна быть выше, ты же умная... И вообще ты ему нравишься, ты должна гордиться, что мой сын к тебе пристает!"
И остаешься со своей проблемой один на один и еще чувствуешь себя дурой. 25.05.2017 20:33:05, Mrs. John
Обратиться к учителю? А он в ответ: "Это твои проблемы, решай сама".
Обратиться к родителям? Моя мама вела с зачинщиком травли долгие задушевные беседы, которые абсолютно не помогали. А его мама, в свою очередь, вела беседы со мной в духе "Верочка, ну это мальчик, они развиваются медленнее, он глупее тебя, ты должна быть выше, ты же умная... И вообще ты ему нравишься, ты должна гордиться, что мой сын к тебе пристает!"
И остаешься со своей проблемой один на один и еще чувствуешь себя дурой. 25.05.2017 20:33:05, Mrs. John
Лен, так не обращаются же. Потому как "ябедничество":( Потому как приучили их с ясельной группы детсада "самим разбираться". И сколько не объясняешь , что ябедничество -это " Иванов болтает, а Петров списывает", а сообщить о конфликте, который сам решить не можешь - это цивилизованный путь его разрешения ....
25.05.2017 19:18:29, white-dove
Смените ник на НаивнаЯ.
25.05.2017 15:56:52, Хе-хе 2р.
Это я к беспроигрышным вариантам. А вот не поможет. Взрослому лучше, ребенок беззащитен.
25.05.2017 15:58:27, E_VIKT
Нередкие действия взрослых: 1) Ребята, как же так, вы все травите ZZ. Это же такой хороший человек, отличник-скромный ребенок-мухи не обидит (не важно). Вы поступаете плохо. Нельзя травить других.
Ну, может, у кого совесть и проснется. Но возможен вариант, что таким образом ZZ как бы с учителем оказывается на одной стороне, а класс на другой. Это еще интереснее, новая игра.
2) И тут писали, и в жизни слышала. Мама обиженного звонит маме обидчика и начинает ругаться. Мама обидчика встает в позу, потом еще всей семьей (а то и с привлечением других родителей, которые тоже могут своим детям что рассказать) высмеивают этого нюню-обиженного, который сам за себя постоять не может, фууу.
Тоже очень помогает, как понятно. 25.05.2017 15:45:29, Василиса из сказки
Вообще алгоритм действий таков. Ребята, то, что вы делаете, называется так -то и так-то. Это не шуточки и не игры - это НАСИЛИЕ. И такой гадости в нашем коллективе быть НЕ ДОЛЖНО.
Вот буквально недавно работала с конфликтом в одном классе. Обижали девочку, которая, к слову, сама не была белая и пушистая. Я буквально тонула в " А чего она? А она первая!! А почему Вы против нас???? а почему Вы за нее???" Объяснила, что я - не против вас. Я против травли в коллективе. А именно так называется то, что вы всей толпой обзываете -игнорируете -прогоняете из общих игр девочку. Считаете, что "она первая?" и "сама виновата?" . Ок, давайте разбираться. Что вас не устраивает и какие будут предложения? Давайте обсуждать и искать решение . Или вы считаете, что всем классом дружно третировать одного человека - это хорошее решение? - 25.05.2017 16:10:34, white-dove
Вот буквально недавно работала с конфликтом в одном классе. Обижали девочку, которая, к слову, сама не была белая и пушистая. Я буквально тонула в " А чего она? А она первая!! А почему Вы против нас???? а почему Вы за нее???" Объяснила, что я - не против вас. Я против травли в коллективе. А именно так называется то, что вы всей толпой обзываете -игнорируете -прогоняете из общих игр девочку. Считаете, что "она первая?" и "сама виновата?" . Ок, давайте разбираться. Что вас не устраивает и какие будут предложения? Давайте обсуждать и искать решение . Или вы считаете, что всем классом дружно третировать одного человека - это хорошее решение? - 25.05.2017 16:10:34, white-dove
Грамотно в таких случаях привлекать модератора, человека стороннего. Сложная тема. Вас поддерживаю, всегда против этой гадости была.
25.05.2017 15:56:52, E_VIKT
Дети иногда и рады бы по отдельности сами выйти из ситуации, но вот как вместе с лидером травли оказываются, так как будто мозг перестает работать. Так что эту толпу нужно по частям обрабатывать. И лучше, чтобы родители тоже к этому отношение имели. 25.05.2017 16:01:24, Василиса из сказки
Должен процессом специалист руководить, а то обычно только хуже бывает. С подачи учителя ведь бывает или с попустительства. Надо и профилактикой заниматься, есть же методики. Работать с коллективом.
25.05.2017 16:05:15, E_VIKT
Имхо, это не вопрос буллинга - как раз дети (опять же из личного опыта) сами по себе весьма спокойно готовы принять любую инаковость одноклассников (или в саду - одногруппников). Если ситуация, конечно, не управляется не слишком хорошим/развитым взрослым :( Это вопрос именно профпригодности и психического (психологического?) состояния взрослого. имхо 26.05.2017 09:19:06, УникаЛьнаЯ
Почему мне может быть удобнее работать в классе, где кто-то кого-то преследует, а не в классе, где все друг к другу относятся дружески? 25.05.2017 21:30:24, Musenka
Потому что удобней воздействовать на отдельных учащихся, задействуя давление коллектива
25.05.2017 21:51:50, white-dove
Черт, вот не интригантка я, а это, похоже, может облегчить жизнь. 25.05.2017 22:10:16, Musenka
О, да. В началке так вообще. "Иванов, ты такой же бездарь, как Петров" - класс заливается смехом, Иванов плачет, от того что его сравнили с изгоем -двоечником Петровым :" теперь все смеются надо мной и не будут дружить"
В средних классах уже не так влияет учитель, но тем не менее..Я выше описала пример, когда пыталась реабилитировать девочку. И одновременно со мной классрук (вполне доброжелательный и адекватный человек) рекомендовала классу "быть выше и не опускаться до ее уровня". Ну и т.д. 25.05.2017 19:13:48, white-dove
В средних классах уже не так влияет учитель, но тем не менее..Я выше описала пример, когда пыталась реабилитировать девочку. И одновременно со мной классрук (вполне доброжелательный и адекватный человек) рекомендовала классу "быть выше и не опускаться до ее уровня". Ну и т.д. 25.05.2017 19:13:48, white-dove
это имеет смысл, если 1 и 2 примут меры.
Могут же и сказать "разберись сам".
А взрослый может сам все решить, без посторонней помощи 25.05.2017 15:04:40, Птичка снежная
Могут же и сказать "разберись сам".
А взрослый может сам все решить, без посторонней помощи 25.05.2017 15:04:40, Птичка снежная
если бы все взрослые могли так вот взять и решить проблему сами, так и проблем бы не было. ни в тюрьме, ни в армии родителей и учителей в помщь нет, увы, но самостоятельные разборки одного против 10 заканчиваются в большинстве случаев не в пользу этого одного. да даже в трудовом коллективе может сложиться ситуация, что решить - только уволиться.
ну и давайте не забывать, что сменить школу можно по собственному желанию, а вот сменить тюрьму или воинскую часть вряд ли удастся. 25.05.2017 15:29:31, douceur
ну и давайте не забывать, что сменить школу можно по собственному желанию, а вот сменить тюрьму или воинскую часть вряд ли удастся. 25.05.2017 15:29:31, douceur
так я и пишу, что желания взрослого ограничены "тюрьмой и армией" - там у него выбора нет, практически.
из трудового коллектива он может уйти свободно - никто держать за руку не станет 25.05.2017 15:34:39, Птичка снежная
из трудового коллектива он может уйти свободно - никто держать за руку не станет 25.05.2017 15:34:39, Птичка снежная
а если трудовой коллектив - партия вахтовиков? или корабль? там никуда не денешься, пока вертолёт не прилетит или корабль в порт не зайдёт. травля чаще возникает именно в закрытых коллективах, где некуда деться, как на подводной лодке.
25.05.2017 15:39:03, douceur
На корабль человек по собственному желанию попадает. И, наверное, догадывается, что это закрытый коллектив со всеми плюсами и минусами.
25.05.2017 15:57:23, вариант
человек много куда по собственному желанию попадает, это вовсе не занчит, что над ним нужно издеваться.
опять же, как и в случае школы, подобное бывает только с поощрения руководства, старшего по званию. 25.05.2017 16:29:31, douceur
опять же, как и в случае школы, подобное бывает только с поощрения руководства, старшего по званию. 25.05.2017 16:29:31, douceur
Если ребенку не повезло с родителями, то, кмк, никакие усилия школьной администрации дело не спасут, - все равно будут у ребенка какие-то проблемы и неприятный/тяжелый опыт, имхо. Это не значит, что он не сможет выйти победителем и стать хорошим человеком, конечно, но определенно это для него будет труднее, чем для среднестатистического ребенка из "благополучной" семьи.
Все имхо, разумеется. 25.05.2017 15:04:51, УникаЛьнаЯ
это конечно. как собственно при любых проблемах ребенка, в любой области. но при прочих равных - важно как именно в школе поступают
25.05.2017 15:08:05, Шерлок
школу-то еще можно. а все остальное - какие-то демиурги, а не родители. что бы любой мог так выбрать
25.05.2017 15:17:52, Шерлок
Попытки буллинга были и будут всегда. Но в острых случаях можно их прекратить. Я везучий классный руководитель. В моих классах не было ничего ни разу. А тут коллега рассказала про 2 случая в её классе. Первый раз ей удалось посадить врагов лицом к лицу и разрешить конфликт. В другой раз пришлось объяснить в неласковых выражениях юридические последствия подобного поведения. Помогло. Я поняла, что совет "обязательно сообщить в школу" не зря дан. Любить друг друга враги не станут, но безобразия прекратят.
25.05.2017 12:18:53, Машина мамаша
да нет проблемы - обычная школа жизни.
25.05.2017 11:42:05, AleXXX
Даже если нет личной проблемы, то обычно взрослым хватает воображения и эмпатии понять возможность существования проблем у других и необходимость помощи в их решении.
25.05.2017 14:04:20, Вероятность
Человеку больно. И можно сделать так, чтобы этой боли не было.
25.05.2017 13:14:40, Василиса из сказки
Таких случаев полно как раз. Но даже если бы не самоубивались, всё равно плохо. Главное, что это можно решить, но нужно хотя бы неравнодушие. Конечно, не в стиле: "Не обижайте такого-то, он хороший".
25.05.2017 13:59:22, Василиса из сказки
Да даже без этого человек может сильно страдать, так что есть проблема, конечно. Главное, что моральном здоровье травящих это тоже не очень хорошо отражается.
25.05.2017 12:33:16, Василиса из сказки
проблемы нет, пока всё это не заканчивается больничной койкой или похоронами.
25.05.2017 12:31:41, douceur
в автокатастрофах гибнет детей на порядки больше. А от нещастной любви или непонимания с родителями кончают с собой больше в разы.
25.05.2017 12:53:46, AleXXX
именно этому человеку надо делать? Давай исходить из того, что у государства другая забота - грубо говоря, спасать тех, кого выгодно. Одни и те же деньги, вложенные в спасение детей от буллинга и, скажем, от смерти на дороге, спасут во втором случае значительно больше жизней. Значит, туда и надо вкладывать деньги. Нельзя объять необъятное.
26.05.2017 11:41:00, AleXXX
думаешь и это не проблема?
вообще, пока это чужая проблема, она, конечно, проблемой не воспринимается. 25.05.2017 12:56:52, douceur
вообще, пока это чужая проблема, она, конечно, проблемой не воспринимается. 25.05.2017 12:56:52, douceur
ага, не проблема. найди мне десяток случаев хотя бы такого - самоубийство из-за травли.
25.05.2017 13:49:25, AleXXX
А что, самоубийство - это критерий отнесения ситуаци к категории проблемных? Пока никто не покончил с собой - проблемы нет?
25.05.2017 21:32:44, Mrs. John
лично мне на похоронах одного такого пришлось в своей жизни быть. другие даже искать не буду, мне вполне достаточно.
25.05.2017 15:30:56, douceur
ролик не смотрела. Но очевидно, что учитель должен за этим следить. И для этого не обязательно сидеть на полу или что-то еще в таком стиле. Нам вот очень везло и с воспитателями, и с учителями, классы дружные и даже дети с явными особенностями никак не вызывают у одноклассников желания обижать.
Имхо - надо учить учителей. И работать родителям, причем со _своими_ детьми.
25.05.2017 11:28:56, УникаЛьнаЯ
Петрановская вообще умничка:) Я до дыр зачитываю ее книги и заслушиваю лекции:)
Проблему травли она еще очень детально разложила по полочкам в своем жж 25.05.2017 20:52:41, white-dove
Проблему травли она еще очень детально разложила по полочкам в своем жж 25.05.2017 20:52:41, white-dove
Говорю это не теоретически, не начитавшись умных книг, а из своего собственного опыта: сама работала с детьми, в том числе с инклюзией.
Так что если в классе (группе, отряде) есть те, кого травят - это только попустительство учителя/вожатого/воспитателя. 25.05.2017 10:56:36, manerra
Ладно, если попустительство, а то ведь взрослые-то и бывают чаще всего инициаторами. Взрослые своими какими-то комплексами провоцируют детей, а то и прямо принуждают
25.05.2017 13:12:34, hanhi
да, тоже так считаю.
Хотя с детьми не работала, а именно "теоретически, начитавшись умных книжек" 25.05.2017 11:05:23, Птичка снежная
Хотя с детьми не работала, а именно "теоретически, начитавшись умных книжек" 25.05.2017 11:05:23, Птичка снежная
Взрослые могут противостоять только при очень большом своем желании и авторитете. Я ж говорю: своих детей воспитывать нужно. Кроме одного случая за весь мой жизненный опыт, я наблюдала прекращение издевательств только со стороны самих детей, когда кто-то находил в себе силы высказаться поперек стаи. По поводу одного занятия: это может помочь. Потому что в жизни далеко не все, участвующие в травле, получают от этого истинное удовольствие. Но им нужен кто-то, кто подсказал бы, как прекратить это. 25.05.2017 09:30:55, Василиса из сказки
Оба-на) скока пафоса
Реально, травля кого-бы то ни было большинством - омерзительна, да.
а когда на этом сайте Крису затравили совершенно по-бультерьерски, Вы, лично-персонально, ту травлю вполне себе поддерживали благожелательными, хотя и не слишком активными, репликами. Есс-но, вы этого не помните,не осознаете и вглухую не признаете. НИЗАЧТО НИКАГДА. Самой себе это не признаете, да. Но это было.
После ее поста, озаглавленного "Бабоньки", как щас помню, вполне в общей струе травящего большинства Вы вполне внятно выступали-та))
Так что про бревно в своем глазу вспомнить уместно, увы((
А если, общаясь со своим ребенком, все же избегать стремления оскорбить его побольнее, то, мож,ребенок и услышит-то лучше? А все эти " прихвостни травящего идиота" и "подчиненное место в стае макак" ведь вызывают у ребенка не просветленное осознание своей ошибки, а только глухую обиду на мать. Эффект явно не тот, что ожидается((. Вот именно об этом пытается сказать Вам Справедливая. Жаль, что Вы этого не слышите(((
По поводу опыта - моему ребенку уже 24, вырос хороший и добрый человек, вполне способный помочь травимому. 25.05.2017 21:02:43, ы
Реально, травля кого-бы то ни было большинством - омерзительна, да.
а когда на этом сайте Крису затравили совершенно по-бультерьерски, Вы, лично-персонально, ту травлю вполне себе поддерживали благожелательными, хотя и не слишком активными, репликами. Есс-но, вы этого не помните,не осознаете и вглухую не признаете. НИЗАЧТО НИКАГДА. Самой себе это не признаете, да. Но это было.
После ее поста, озаглавленного "Бабоньки", как щас помню, вполне в общей струе травящего большинства Вы вполне внятно выступали-та))
Так что про бревно в своем глазу вспомнить уместно, увы((
А если, общаясь со своим ребенком, все же избегать стремления оскорбить его побольнее, то, мож,ребенок и услышит-то лучше? А все эти " прихвостни травящего идиота" и "подчиненное место в стае макак" ведь вызывают у ребенка не просветленное осознание своей ошибки, а только глухую обиду на мать. Эффект явно не тот, что ожидается((. Вот именно об этом пытается сказать Вам Справедливая. Жаль, что Вы этого не слышите(((
По поводу опыта - моему ребенку уже 24, вырос хороший и добрый человек, вполне способный помочь травимому. 25.05.2017 21:02:43, ы
и еще допишу. мне было очень жалко ребенка, которого травили. не то чтобы я его обожала, но просто жалко. Ощущения агрессора меня мало волновали, ибо это был хорошо знакомый мне ребенок и песни про бедного-несчастного униженного члена стаи травящих с глухими обидами в душе не про конкретный случай. С подростками нужно называть вещи своими именами, ну я обычно так делаю, это не семилетки. Впрочем, другие могут иметь другое мнение. 25.05.2017 21:46:24, Василиса из сказки
Это не значит, что ребенок плохой или его не любят, или отказывают в поддержке и помощи. Но именно из любви нужно иногда быть жестким. 25.05.2017 14:36:26, УникаЛьнаЯ
т.е. нужно было уважительно отнестись к тому, кто травит другого? у меня не получится. уважительно я могу относиться только к тем, кто заслуживает уважения. я бы и к себе не смогла уважительно относиться, если б узнала, что мой ребёнок в подобном участвует.
если вы можете - ну что, для меня это из разряда "... божья роса". 25.05.2017 15:35:52, douceur
если вы можете - ну что, для меня это из разряда "... божья роса". 25.05.2017 15:35:52, douceur
У вас дети еще маленькие и вам, возможно, повезло - и дальше не будет подобных инцидентов. Как и мне. А ситуации бывают разные. 25.05.2017 15:31:32, УникаЛьнаЯ
Травля - это не поступок, это ситуация, в которую ребенок попал. Один и тот же ребенок может оказаться и в роли жертвы, и, к сожалению, в роли тирана. Страдают и жертвы, и тираны, и наблюдатели. Самая первая помощь - это осознание. Нельзя ребенка ещё больше опускать, отвергать, оскорблять. Нужно установить контакт, разобраться в причинах, и показать возможные выходы из ситуации. Причиной, как показано в ролике, может стать именно ситуация в семье агрессора.
Автор темы поправит меня, если я не права. Она специалист. 25.05.2017 17:38:15, spravedlivaya
И тут никакого понимания не будет. Конечно, я знаю характер ребенка. Другому нужно было бы объяснить, что одноклассника жалко, что ему больно, впрочем, тому ребенку, кто пожалел бы, и так не потребовалось бы объяснений. Конкретно этому ребенку нужно было сказать: "Фу, брось бяку! Члены моей семьи так не делают и делать не будут! Иначе будут последствия!"
Разным детям нужны разные стимулы.
И мне вообще не важно, педагогично это или нет. Мне важно, чтобы мой конкретный ребенок не участвовал в таких делах. И если мать ребенка, которого травят, сама своего ребенка защитить не в силах, то уж я своего "бультерьера" от жертвы оттащить постаралась, а за всех матерей работать не могу. Кстати, этот ребенок совсем не жестокий. Но просто есть особенности характера, благодаря которым он мог попасть в такую ситуацию. Подростковые стаи дело такое.
Видела в других ситуациях подтравливания аналогичные поступки других матерей, особенно с пубертатными мальчишками. И как раз это срабатывало. Именно что "Фу, нельзя, санкции". Вот опыт жизненный придет, гормоны улягутся, потом поймет. Нужно иногда реально просто эту стаю растащить и не давать кусаться. Они в себя приходят через некоторое время и не понимают даже, что на них тогда нашло. И да, должен не в углу отсиживаться, а слабого защитить. Я своих учу так, не знаю, что выйдет, результат не гарантирован.
Бывают дети, которые любят потравить других всегда и везде. Но их меньшинство. 25.05.2017 12:21:34, Василиса из сказки
А почему вы уверены, что это о сыне? Там же вроде пол ребенка не уточняется
25.05.2017 13:15:08, hanhi
Ну у нас-то с вами обычные дети. Но между прочим моя обычная дочь, безо всякого моего воспитания, было дело практически в одиночку противостояла травящим, вернее просто отказалась участвовать. А я как раз была именно тем самым "ангелом" (тихоней) и таки участвовала. Причем в паре случаев считаю, что правы были мы, а не "нищасная жертва". И учитель, совковый, противостоял как мог, нас воспитывал.
25.05.2017 14:24:02, hanhi
моя младшая активный борец за справедливость. тяжело это. достается, естественно, и ей тоже.
25.05.2017 15:40:52, douceur
наверное, это у всех так. Мне как-то бабушка 2х летки выговаривала, что ее где посадишь в песочнице, там и возьмешь, а мои 7летние бандиты, как угорелые носятся по площадке :D.
25.05.2017 16:11:37, Даланата
Вы действительно не видите разницы между травлей и жестко обозначенной позицией семьи по конкретной проблеме?
25.05.2017 11:49:20, интересно просто
Это у всех в природе заложено, у взрослых тоже. У нас на работе в одно время такая ситуация сложилась.
25.05.2017 09:10:18, Agape
И где Вы были в тот момент? Сложилась ситуация или Вы тоже помогли ее сложить?
25.05.2017 09:31:38, Василиса из сказки
Ролик не смотрела пока.
У меня есть опыт буллинга во время моей учебы +- 1985-1987 гг.
В отношении двух мальчиков - оба новички: один пришел в четвертом, второй в пятом.
Я не помню, чтобы школа как-то радикально пыталась решить этот вопрос - все было отдано на откуп родителям тех детей.
В итоге - спустя пару лет - обоих детей перевели в другие школы.
В классе сына такого не было (пока). Дисциплина в классе отличная (спасибо учительнице) 25.05.2017 09:03:00, Птичка снежная
У меня есть опыт буллинга во время моей учебы +- 1985-1987 гг.
В отношении двух мальчиков - оба новички: один пришел в четвертом, второй в пятом.
Я не помню, чтобы школа как-то радикально пыталась решить этот вопрос - все было отдано на откуп родителям тех детей.
В итоге - спустя пару лет - обоих детей перевели в другие школы.
В классе сына такого не было (пока). Дисциплина в классе отличная (спасибо учительнице) 25.05.2017 09:03:00, Птичка снежная
Проблема существенная. Мне сын часто говорит о том, что видит такие издевательства, и к нему иногда пристают. Когда я спрашиваю, почему взрослые рядом не реагируют, то он сказал, что они думают, что дети просто играют. Я стала обращать внимание на игру детей и действительно жертвы часто пытаются "сохранить лицо".
Спасибо за тему. 25.05.2017 05:00:53, spravedlivaya
Спасибо за отзыв:) Мне очень понравилось, что в ролике раскрыта и деструктивная позиция взрослых (типа все дети дерутся, пусть учатся за себя постоять), и психология агрессора (у мальчика - зачинщика травли проблемы в семье, под конец его жалко становится), и занятие треннинговое интересное.
Кстати, вот еще бомба. Художественное произведение, для тех, кому тема интересна. [ссылка-1] Ооочень тяжелое. Но жизненное. Годится для разбора на цитаты и дискуссии с детьми 25.05.2017 06:23:35, white-dove
Кстати, вот еще бомба. Художественное произведение, для тех, кому тема интересна. [ссылка-1] Ооочень тяжелое. Но жизненное. Годится для разбора на цитаты и дискуссии с детьми 25.05.2017 06:23:35, white-dove
Джоди Пиколт "19 минут". Для интересующихся вопросом -просто энциклопедия
25.05.2017 15:52:43, white-dove
Конечно, нельзя быть равнодушными. Не хватает специалистов, чтобы борьбу возглавить.
24.05.2017 22:21:27, E_VIKT
да это и природой взрослых заложено. меня, помню, очень впечатлили темы про учителей, позволявших себе именно, что буллинг прямо на уроках, и некоторых мам - ну и что, зато учит. ну аж нетерпимость в обществе - зашкаливает. искоренить буллинг среди детей - это опять попытка поменять что-то в школе, не меняя общество вокруг. так не бывает. а противостоять нужно, конечно, никто не поспорит
24.05.2017 21:36:25, Шерлок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
