Раздел: Школы (инклюзивное образование что думают люди)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Инклюзивное образование - что думаете?

Извините, что анонимно. Если честно, тема очень скользкая. Боюсь, просто сразу начнут критиковать.... Я работаю в школе. Очень люблю свою работу, хотя сложностей очень много. Недавно приехала какая-то дама проводить для нас курсы по поводу новых стандартов и прочего. Много воды всякой налила и очень долго вещала про инклюзию, показывала видео про Данию, Финляндию, как там у них это прекрасно налажено. Когда ей прямо задали вопрос, как она представляет это все в нашей обычной школе в 3 этажа, где нет ни лифтов для колясочников, ни специально оборудованных классов, ни, тем более, ставок для тьюторов, она молча поулыбалась и ничего не ответила.
Зато, как выяснилось, из ее замечательных презентаций, планируется убрать в школе ставки психологов, логопедов, а дефектологов уже убирают. И все это предполагается переложить на плечи обычного учителя - он теперь у нас обязан быть один за всех - он и специалист по синдрому Дауна, и дефектолог, и еще и предметник, а, может, заодно ко всему этому и классный руководитель...
У меня, если честно, волосы встали дыбом. Мы и так не успеваем ничего!!! Столько бумаг, писанины, бюрократии! Некогда тетрадки проверить, только и делаем, что скачем по олимпиадам, да отчеты печем один другого длиннее по любой ерунде.
Я очень за то, чтобы была инклюзия. Но у нас нет условий для этого!!! Специализированных школ - раз-два и обчелся. Возникло такое ощущение, что все проблемы опять хотят свалить на головы обычных, ни в чем не повинных педагогов. Ведь воспитать, развить мальчика-аутиста, девочку-дауна, ребенка с ДЦП - это ведь должен быть реальный серьезный специалист с опытом!!! Это все равно, что предложить районному терапевту лечить ВСЕ болезни -и операции на сердце проводить, и клизмы ставить. Неужели непонятно, что в условиях современной России это совершенно нереально! А вы что думаете?
03.11.2016 01:24:49, Сомневающаяся сейчас

457 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Включение ребенка с ограниченными возможностями здоровья (ОВЗ) в общество обычных детей необходимо для его социализации. В этом и заключается идея инклюзивного образования. Однако не все виды ОВЗ позволяют детям учиться по обычным образовательным программам. Может быть установленная инвалидность, но она не затрагивает способности учиться, но могут быть нарушения интеллекта, эмоциональной сферы, зрения, слуха. Такие дети нуждаются в адаптированных образовательных программах. Если их включить в обычный класс, они не будут получать знаний, либо все дети останутся без обучения. Правильную идею не надо доводить до абсурда.
Нельзя забывать, что кроме знаний, ребенок должен получать физическое воспитание. Физические упражнения не только развивают тело, у учителя физкультуры есть особые возможности для педагогической работы с ребенком. Ребенок с ОВЗ нуждается в физическом воспитании больше других, но вместо этого получает освобождение от уроков физкультуры и сидит на скамейке. Он не может выполнять задания по обычной программе физкультуры, ему нужна адаптированная программа, в соответствии с его особенностями, т.е. его возможностями и потребностями.
Во всем мире это направление так и называется - "адаптированное физическое воспитание. Международный опыт - более 60 лет. У нас 20 лет назад, в 1995 г. открыли направление, полное название "физическая культура для лиц с отклонениями в состоянии здоровья (адаптивная физическая культура)" (АФК). Прежде всего, нет у нас никаких "с отклонениями". В Законе об образовании "с ограниченными возможностями здоровья". Почему "адаптивная"? В Законе об образовании "адаптированные образовательные программы". В Законе об образовании вообще нет ни слова об АФК. Незнание профессиональной терминологии - один из признаков непрофессонализма. Содержание образовательной программы для подготовки специалистов по АФК не менее безграмотно, как и ее название.
В печати и в И-нете есть мои статьи, в которых я поднимаю эту проблему: "Учительская газета Нет у нас такой профессии", "Не адаптивная она, а адаптированная с точки зрения закона", "Не адаптивная она, а адаптированная как по-русски, так и по-украински", "Адаптивная физическая культура - 20 лет коту под хвост" и др. Реакции никакой. На запросы в разные "парадные подъезды" получаю отписки - всё хорошо, образование соответствует госстандарту, выпускники работают.
В том-то и дело, что рабочие места для т.н. специалистов по АФК не созданы, а дети занятий не получают. В школах число учителей по числу детей, в реабилитационных центрах ставки только для медиков, а образовательный стандарт требует вбивать студентам знания, искажающие их представления о действительности, т.е. это нельзя назвать знаниями.
Надеюсь, проблема понятна. Поднимайте этот вопрос. Распространяйте информацию. Тогда она дойдет до больших начальников. Иначе к ним не пробиться. Вокруг каждого из них целый улей чиновников разного калибра. Их задача выполнять распоряжения сверху и не пропускать информацию снизу. У нас же всё хорошо. Попищат и перестанут.
12.02.2017 18:03:22, И.Козловский
Я мама ребенка с дислексией. денег на коррекцию до школы ушло как на две квартиры наверно. Речевой школы в нашем городе просто нет.
Ребенок кроме дислексии ничем не отличается от сверстников. Она прекрасно берет материал с воздуха - с видео, с устного рассказа, с беседы.
Прекрасно учит стихи, способна в математике.
Учить ее частным образом не посещая школу я конечно же могу, так как часть программы все равно проходит с ней дефектолог. Но извините, я плачу такую туеву кучу налогов, что будьте добры учить в школе и моего ребенка.
И я за это буду биться, и добьюсь.
И вам придется пройти реальную переподготовку, и вы получите минимум знаний по методикам работы.
Это мое право, а ваша обязанность.
08.11.2016 23:59:49, tЮлька
Ваш случай как раз яркий пример того, каких инклюзивных детей должны учить в школе. Ребенок с дислексией без ЗПР нередко бывает гениален. Он может нестандартно мыслить и это положительно может влиять на других детей. Развивать их. И учителя как раз должны методики для работы с такими детьми изучать. Но работа учителя с Ваши ребенком не займет много времени и не украдет его у других детей. Пока дети выполняют задание по самостоятельному чтению всегда можно найти возможность попросить отличника прочитать вслух негромко текст для Вашего ребенка. И контрольные организовать для него по другому.

А сейчас в обычную школу стали помещать детей, которым нужен отдельный глубокий подход. Т.е. больше времени, более высокого уровня специалист и индивидуальная методика. Этим детям на наши налоги должны дать большие ресурсы и возможность учиться, а не присутствовать.
10.11.2016 17:37:45, Сферический конь в вакууме
Так не всегда очевидно, пока ребенок маленький, что там у него - ЗПР или только дислексия, - и как он мыслит, стандартно или нет. Вот если три года непрерывного повторения, и не может запомнить, что cadeau читается КАдо, а ciboulette - СИбулет, а не КИбулет - это по мне так "тупой и еще тупее". А + от - отличить - куда уж проще! Ну, просто какая-то черная дыра в голове, в которой все исчезает бесследно. А оказалось всего лишь дислексия. На начальном этапе непонятно какой у ребенка потенциал, поэтому надо учить всех, а там будет видно. 11.11.2016 05:41:58, Rive Gauche
Ну мне тоже обещали что-то подобное, когда мы договоривались. Но по факту ничего конечно же нет. 10.11.2016 19:32:47, tЮлька
Ну вообще дети с дислексией обычно никого не пугают (имею в виду родителей). пугают дети, способные причинить ощутимый вред другим детям. 10.11.2016 11:20:54, Василиса из сказки
Дети пугают учителей. Надо же напрячься и прочитать как им организовать сдачу контрольных и и.п. 10.11.2016 15:03:37, tЮлька
а Вашего ребенка не учат в школе? Не выдумываете. Инклюзия предполагает, что в школу придут дети с с.Дауна и т.п. 09.11.2016 08:06:23, Кетчуп
Мою не трогают, потому что а) я знакомая учительницы и она мне обязана
Б) я даю откаты завучу по страхованию детей
В) потому что им звонили.

Еще вопросы?
09.11.2016 13:41:02, tЮлька
Так ребёнок не учится, а просто школу посещает. А зачем? 09.11.2016 16:32:36, Кетчуп
Она хочет. 09.11.2016 18:57:49, tЮлька
Мой ребёнок-медлительный астеник с логопедическими проблемами. То самое ММД. Знаете, отказались учить. Штатный логопед в школе уже в августе перед первым классом настойчиво советовала пойти в восьмёрку. И это был читающий/ пишущий/ считающий ребёнок. Неудобен. Хотя в классе сидел тихо. Потому как настаивали, что логоневрозник должен живенько вещать у доски, что для него нереально. И ученик, который перед НГ написал в числе лучших тестовый диктант, математику-слабее, к концу года стал с трудом разговаривать и перестал отвечать и писать на уроках. Довели ребёнка виртуозно. И мой не один такой. 09.11.2016 11:14:11, ivmarg
У меня мальчик не очень тихий, но логоневроз есть. Его устно не спрашивали, если он не проявлял горячего желания что-то попытаться сказать. Никаких разговоров в началке не было ( школа обычная совершенно). Сейчас в другой школе, тоже никто не реагирует. 10.11.2016 11:48:53, Разбойник
Думаю, что большинство родителей было бы совершенно не против, чтобы такой ребенок был в классе. 10.11.2016 11:22:18, Василиса из сказки
А здоровые дети не в той же ситуации? И мы сидим дома со всеми предметами, потому что если надеяться на школу - это будет 25 ошибок и полное непонимание математики. У нас здоровые дети учатся на 2-3, в классе 6 хорошистов. Как будет учиться на этом фоне Ваш? Думаю, логично, что на 2, отсюда и обострение - кому ж приятно. Но это Ваш выбор - забрать. Могли бы оставить и продолжить учиться на те оценки, которые ребёнок заслуживает.
а логопед-то может и прав, дело ведь не в том, как сидит, а в том что выносит из массовой школы. Если у ребенка проблемы(это уж Вам виднее есть они или нет), то какой смысл делать вид, что он здоров.
09.11.2016 11:26:39, Кетчуп
1."А здоровые дети не в той же ситуации? И мы сидим дома со всеми предметами, потому что если надеяться на школу- это будет 25 ошибок и полное непонимание математики. У нас здоровые дети учатся на 2-3" - т.е. учителя всё-таки не дорабатывают.
2."логопед-то может и прав"-да, логопед несомненно прав, пять минут посмотрев на ребёнка, который рта не раскрыл, и сразу определив УО)Так её можно вместо целого ПМПК сажать, какая экономия средств.
09.11.2016 14:54:21, ivmarg
Я не знаю что делают учителя. Факт остается фактом - уровень того, что даёт школа постоянно падает. У родителей все больше претензий не к качеству обучения, а к хорошим оценкам. Дети знают, что что не делай - оценки все равно получат, если мама договорится.
А почему у Вас школьный логопед видел ребенка один рази всего 5 минут? Я так понимаю, Вам не очень-то и хотелось с логопедов общаться?
Я так думаю, что Вы либо что-то не договариваете, либо это Ваш выбор не адаптировать ребенка к школе. В классе училась девочка с дислексией. В 9 классе так и читала по словам и то с трудом понимала. Ну и ничего - закончила на тройки. Да, посылали ее несколько раз на комиссию, ну принесла она оттуда справку, что скорость чтения не рекомендовано проверять. Дальше то что? Никто ей в школе не отказывал.
09.11.2016 16:44:22, Кетчуп
"А почему у Вас школьный логопед видел ребенка один рази всего 5 минут?"-потому что честно призналась, что не знает, что делать с ребёнком с диагнозом логоневроз. Она ставит звуки и работает с грамматическими ошибками. С этого года клиент в другой школе учится. Четверть закончил без трояков. Ребёнок тот же))) 09.11.2016 17:18:37, ivmarg
А чем логоневроз мешает учиться? Если только он не комплетом с дис- гадостями? 10.11.2016 02:51:31, Разбойник
Я не настолько разбираюсь в логопедах, чтобы знать входила в ее обязанности работа с логоневрозом или нет, но подозреваю, что с этим не каждый логопед работает. А что Вы тогда хотели от нее? Если Вам человек говорит, что не умеет с этим работать. Принесли бы выписку, где написаны рекомендации. Даже, если поверить, что логопед настолько разошлась, что стала не разбираюсь советовать Вам куда идти и Вы не смогли найти с ней общий язык, то в любом случае над ней есть начальство.
Я не пойму - что Вы хотите доказать? То Вы описывает, что ребёнок весь из себя больной и с трудом учится, то «четверть закончил без трояков:)». Вы уж определитесь. Может Вы год занимались, вот и закончил. Или Вы думаете, что «тот же ребёнок» любую четверть заканчивать должен без троек? Так четверть на четверть не приходится. Если ребёнок у Вас в прошлой школе не адаптировался, то с чего Вы хороших оценок ждали?
В любом случае - при чем тут инклюзия? Всегда с логоневрозом учились в школах. Опрашивали их письменно, либо устно отдельно; школьные логопед ими не занимались. Напишите просто - не нашли контакта с учителем и школой, нашли где лучше. Полно людей меняет школы по этой причине.
09.11.2016 18:07:46, Кетчуп
Да, ребёнок, действительно, не совсем здоров. И я в итоге вынудила школу обучать его. Но я привыкла сотрудничать и договариваться, а не прогибать. Посему нашла школу, которая готова обучать моего ребёнка. Просто забавно получается. Родители детей с ОВЗ сами виноваты, слишком много хотят, учителя умеют только здоровых учить. И тут же пишите, что и здоровых толком не учат. И кстати, учиться могут хорошо не только здоровые дети, но и больные. 09.11.2016 19:45:21, ivmarg
А Вы не согласны? Идет развал образования, учат всё хуже. На этом фоне инклюзия - это даже не смешно.
Вот Вы в курсе, что логоневроз - это на всю жизнь? Вы чего хотите, чтобы ребёнок стал всем назло конферансье или чтобы он получил профессию не требующую длительных разговоров?
Все ищут школы, которые согласны учить их детей. Только дети должны быть обучаемы. Тогда и с учителей можно спросить.
09.11.2016 19:53:52, Кетчуп
"Идет" снег или дождь. А образование люди разваливают. А имено разваливают работники, которые не могут 3/4 класса здоровых детей выучить школьной математике. Обычной школьной, а не уровня питерской 239 школы.

Не бывает 3/4 не обучаемых программе средней школы детей. Не рождается столько инвалидов мозга. Но бывают дрянные работники сферы образования.
09.11.2016 21:54:54, OlgaStPb
А Вы видели такое в реале? Или это опять фантазии? 09.11.2016 22:18:06, Кетчуп
Вы заявляете, что в классе 5-6 хорошистов, остальные двойки-тройки? Если средний класс 25 чел, каков % обучаемых математике?

Впрочем, средний ЕГЭ 45 более репрезентативен, чем Вы. Это "в переводе" трояк, а в реале 9 задачек в 1 действие. И это безо всех, не намеренных поступать, и без "гуманитариев". Это называется "средний учитель так много работает"?
09.11.2016 22:42:17, OlgaStPb
Т.е. сами Вы не видели? Ещё раз - тройка - это положительная оценка, ребёнок знает удовлетворительно.
Да, учитель мог бы быть лучше, но не бывает так, что со всеми учителями повезло.
09.11.2016 22:59:46, Кетчуп
Нет, 9 этих задач для психически здорового человека 18 лет, которого 11 лет учили математике, это не тройка. И не удовлетворительно. Это халтура. И это даже не средний балл всех выпускников, а средний балл претендующих на технический вуз или техникум.

Живьем - до 11 кл доводящих так не видела (в моем окружении родителей без вузовской математики нет), а бегущих от таких халтурщиков в средних классах к добросовестным учителям - полно.
09.11.2016 23:26:36, OlgaStPb
Вы опять чем-то своем. Каким образом можно связать мои слова о том, что в классе ребенка 6 хорошистов с тем, как страна сдаёт ЕГЭ я не знаю. Надо иметь богатое воображение. 09.11.2016 23:33:45, Кетчуп
Страна в среднем сдает ЕГЭ ровно так, как работает средний учитель. Вот он и "разваливает образование". А не инопланетяне с Тау Кита и не сумасшедшие мамашки психичечких детей.

Класс, в котором абсолютное большинство детей надо учить математике дома, учит гражданин учитель, ежедневно на своем рабочем месте по расписанию разваливающий образование. Хотя у него есть диплом, где написано, что он профильное высшее образование получил. Но это ему не мешает одинаково не учить что здоровых, что логоневрозников. Это учить разных детей надо по-разному (и хороший учитель по-разному и учит), а не учить всех можно совершенно одинаково.
09.11.2016 23:37:43, OlgaStPb
Соглашусь с Вами во многом. 10.11.2016 11:31:37, Василиса из сказки
Кто разваливает образование, только Вам должно быть неизвестно. 10.11.2016 00:01:30, Кетчуп
Да ессно это Фурсенко квадратные уравнения засекретил. Или Ливанов? А Васильева приди - дроби убери. По личному приказу Темнейшего. И все старые крамольные учебники на Красной площади сожгли, и гугель отменили. Осталась одна КС, владеющая Тайной Раскрывающихся Скобок. Бядааа ... 10.11.2016 01:05:02, OlgaStPb
Да все это потому, что такие работники привыкли тихо саботировать работу (что с инклюзией, что с обучением здлоровых), и не привыкли получать за саботаж увольнение с белым билетом. Дескать, слишком мало плОтют, чтобы за эти деньги еще и работать. Но начальство-то найдет кого нанять, а в бузинессе сейчас адекватных и опытных работников с избытком, чтобы нанимать экс-бюджетников. И это прелестное "да вы знаете, что директора школ все общаются друг с другом при найме работников". Ну неужели, кто же мог такое предположить ...

Позиция тЮльки мне импонирует - я сама знаю, что такое работать, а не делать вид, я плачу высокие налоги, и я буду биться и добьюсь, чтобы и вы работали как дОлжно, на не как вам удобно.

Прелесть какая. "Не знаю, что делать с логоневрозом, я только ставлю звуки, сдайте лучше в 8 вид". "Если в нашем училище оявятся коррекционные, то как нам их учить" (не училище, видимо, а филиал МГУ). "По математике 5-6 хорошистов, остальные двойки-тройки". И тут же "почему я должна учить предмету необучаемых детей?" (ага, 20 необучаемых на класс). "А у вас это органика или нет? " (ээ, требуется МРТ пред'явить?) Но зарплату исправно получают, да.
09.11.2016 17:24:57, OlgaStPb
Для олигофренов есть олигофренопедагоги. Оттого, что «наверху» кого-то посетила умная мысль, что всех будут учить те же учителя - ничего не изменится:) Тройка - это положительная оценка, если Вам неизвестно:) Только ее тоже заработать надо:) А у нас привыкли - пришёл, значит уже три, а то и 4, и плевать, что просидел все занятие в телефоне и отказался отвечать.
Искренне желаю, чтобы наступил тот момент, когда Вам в бизнесе будут платить также много, как в образовании, пропорционально отработанному времени. На своей шкуре лучше чувствуется, заодно и смесь с Вас собьёт.
09.11.2016 18:17:28, Кетчуп
Ага. На дефектолога не обучены, но зато психиатры-любители (олигофрению-то ставить). И ведь не смущают же сроки и сложность обучения врача :-)) Олигофренопедагоги, значит, по определению особые люди, которые учат, а не как просто учителя, которые математике здоровых учить не могут.

Э нет, товарисчи. На работе работают. Пора привыкать.

Не-а, не будут "мне столько платить", я конкурентоспособный работник (конкурс на место не смущает) с конвертируемой профессией (плюс парой смежных), кучей дипломов и профессиональных сертификаций и с хорошим CV. Если передо мной ставят задачу, я ее решаю, а не об'ясняю, почему не могу, не хочу и не буду. Либо увольняюсь по собственному. В школьном образовании такие сидят в физматлицеях и в дорогих частных спецах, к которым очередь (и в дефектологах в т.ч.). Вон, к примеру, КС со всяких профессиональных ресурсов не вылазит, и часов на это не считает, и "математике не обучаемых" в кол-ве 3/4 популяции не имеет, так, надо полагать, и с рублями в час проблем не испытывает. Все как в любой другой профессии.
09.11.2016 18:35:13, OlgaStPb
Вы пишите страшные вещи. Возможно, именно к этому нас всех и подталкивает наше любимое государство с этими наивными " деньги в бизнесе", "вы там держитесь". Вот накопится такая критическая масса недовольных, да как разгонят всех тех, кого, по вашему мнению, с белым билетом выгонять нужно. Что дальше? Из каких таких неведомых далей придут им на смену другие, ответственные, инициативные, такие, которые "с проф. ресурсов не вылазят"? Спросите КС, не хочет ли она вернуться в общеобразовательную школу? Я вот не хочу и не вернусь. Даже на московскую зарплату. А на зарплату учителя в регионе и подавно.

Учитель - профессия массовая. не бывает в массовой профессии так, что все крутые специалисты. Есть и середнячки-ремесленники, и просто халтурщики. Вы ремонт давно не делали? Машину не ремонтировали? Дом не строили? Родственников не лечили? На почте в очереди не стояли? А в паспортном столе? Что, везде супер профи? Да любое из этих дел - это настоящий квест, и пока сам не разберешься, тебя непременно обманут и предоставят некачественную услугу. Почему в образовании должно быть как-то по-другому?

Прежде, чем кого-то массово выгонять и разгонять, необходимо подумать, а что будет дальше. А дальше нас с вами ждет, увы, полностью платное образование. Оно и сейчас для моих детей уже практически платное. Но важно, чтобы не только мои дети его получали, но и большие массы других детей, ибо известно, чем выше уровень образования в среднем по стране, тем безопаснее ходить по улицам. А наше государство будет только радо такой народной инициативе, снимающей с него ответственность за дальнейшее развитие событий.
09.11.2016 22:49:16, uzon
Кстати о зарплате. В доме ребенка в городе, где я усыновляла, зп педагога с немалым стажем была в районе 25 тыр. Это, конечно, мало для этого тяжелого труда (половина детей просто глубокие инвалиды, и еще четверть серьезная зпр и т.п.). Но - те же 25-30 тыр имел там мужик в горячем цеху металлургического комбината с технологиями 1960х гг. И это ку-у-уда тяжелее, чем с детьми. И за бюджетные зп люди держались обеими руками, и в доме ребенка все, что нужно, делалось, и с умом и заботой. Поэтому - региональные зп они в сравнении познаются. Перед тем, как возмущаться. 10.11.2016 02:26:05, OlgaStPb
Это даже не смешно. Вас зацепила зарплата в 25 тыс., и совсем не зацепило то, что в результате образование дальше 3 классов церковно-приходской будет недоступно основной массе детей. Потому, что выгоним всех плохих и оставим всех хороших, чтоб еще не вякали, получая свои 25 тыс/мес. Так не будет! Останется 1 треть от нынешнего количества учителей - постепенно и в этом количестве пропорция хороших-плохих учителей выровняется.
Да, я считаю, что люди с высшим образованием достойны хорошей зарплаты, не меньше 60 тыс на данный момент. Ничем работа учителя началки не легче, чем менеджера проекта, а завуча - чем финансового директора какого-нибудь ООО! Да, все познается в сравнении. Мои бывшие коллеги сравнили свои зарплаты по 40000 тыс. в Москве с частными школами, да и поразбежались все по новым местам работы.
10.11.2016 12:14:46, uzon
В том дальнем регионе средняя зп эти 25 тыс. Там нет работы за 60 тыс. Вообще. Зп школьного учителя в любой стране очень средняя по региону. Проджект менеджеры мно-о-ого дороже.

Высшее образование вообще не при чем. Деньги платят за работу, а не за корки. А то в школе все учителя матем с вышкой, в средний ЕГЭ - 45.
10.11.2016 15:31:21, OlgaStPb
Не поняла, почему проект менеджеры стоят дороже, да еще и много? Что такого делает проект менеджер, что не могла бы делать, например, я? Если что, я умная и училась хорошо, и работаю хорошо везде, где начинаю работать. Или вы просто хотите меня просветить, что зарплаты у проект менеджеров больше указанной мной условной суммы? 10.11.2016 21:58:50, uzon
Ну погуглите статистику по зп (американская хорошая, подробная). Мне лично по работе встречаются конкретно проекты строительства (новых заводов), проекты lean-трансформации существующих производств и ИТ проекты (крупные внедрения ERP и других систем, и кон-какие проекты разработки). Этим руководят очень дорогостоящие и дефицитные специалисты даже по меркам бизнеса.

Проект - это deliverables, бюджет и сроки. И персональная жесткая ответственность за каждое из трех. И команда людей с разными профилями. А не как здесь, "идет развал образования", Пушкин его разваливает, да. Этот топ (не про Вас лично, а про среднего учителя) целиком про отказ нести ответственность (это все начальство портачит, а я человек маленький), саботаж (от меня требуют делать, а я не буду, и не заставите), низкую квалификацию и нежелание учиться (взрослые люди на оплаченных работодателем тренингах под камерой сидят, иначе сбегут), низкие результаты (ага, 45 баллов ЕГЭ аж целая тройка, и тройка тоже оценка), отсутствие командной работы (учитель не пойдет за советом к логопеду, а логопед к учителю, отдельные королевства) и неспособность думать out of the box.

За деньгами имхо добросовестным и квалифицированным педагогам открыт путь в хорошие репетиторы и частные педагоги, к которым всегда очередь стоит. Но не с описываемым подходом.
10.11.2016 22:46:49, OlgaStPb
А кто возмещается? Естественно только Вы достойны приличной зарплаты, остальные должны жить в нищете и не вякать. 10.11.2016 02:29:07, Кетчуп
А какая разница в возмущении-то. Просто один директор дома ребенка, пользуясь нехваткой в городе хороших рабочих мест и привлекательностью бюджетных зарплат, сделала хорошее учреждение с максимумом лечения, реабилитации и семейного устройства детей. А в соседнем таком же учреждении, но у другого директора, такие же дети гниют в физическом смысле слова, и попадают потом не в семьи, а в дом детей-инвалидов (филиал ада), если доживут, а персонал чаи гоняет да возмущается Москвой. А область одна, губер один, ставки и деньги те же, и диагнозы стандарные. Люди только разные. От них зависит. 10.11.2016 03:03:03, OlgaStPb
?? Кто способен зарабатывать больше и комфортнее репетиторством, чем в школе, тот уже в репетиторах. Или полдня в школе, полдня в репетиторах, по соображениям личного удобства. Но этот "кто-то" учится и переучивается не 72 часа, а всю жизнь (много Вы заработаете на своем институтском багаже 20-летней давности?). И учит не на школьный "трояк", который тоже оценка. И вежлив, и аккуратен, и клиентоориентирован. Как и на любой другой конкурентной работе.

На машине (хороший пример) я по-молодости самолично вплоть до карбюратор промывала и регулировала. А если доверяла дяде Васе, то стояла над душой, проверяла снятые и поставленые запчасти (чтобы не украл мои и не поставил старье) и затяжку гаек. И это было тогда нормой - купил Жигули и занимайся кама-сутрой в позе "я снизу, машина сверху". Потому что СТО-умелец дядя Вася халтурил, воровал и бухло бухал. А сейчас я заезжаю в дилершип раз в 15 ткм, отдаю ключи, и если смотрю через стекляную стенку, как делают, то просто потому, что люблю всякий инструмент и приспособы - мне интересно. И Вася там обучен, вежлив и без вредных привычек. Потому что раньше Вася был кум королю, а теперь у Васи конкуренция. Причем теперешняя тачка моя посложнее на порядок, чем Жигули-классика, которую с закрытими глазами разберешь и соберешь. Переучиваться надо. А в автосервисе не на мехмате - там яйцеголовые гении с познавательной мотивацией не работают. Но когда жить захочешь, по-всякому раскорячишься.

А тут я обязана сначала старорежимному "Васе" заплатить налоги за то, что он передержал мое авто в построенном государством гараже с 9 до 14, и, спасибо ему, стекла не побил, а потом современному "Васе" - из кармана за работу. Или сама гайки крути. И не моги с первого Васи чего-то требовать. Он перетрудился. А если чье-то дите у доски заикается да коряво пишет, этот первый Вася его еще и из школы выпинает в 8 вид. Не жирно этому Васе будет? За ним правда очередь работодателей стоит?

Паспортные столы тоже хороший пример. Был заповедник о-евших королев от канцелярщины. А сейчас обещают передать паспорта в МФЦ - и бай-бай, легендарный товарищ паспортистка. В МФЦ другие работники совсем. И процессы. И планшетик такой снаружи каждой будочки с тетенькой за компом - "пожалуйста, оцените, как мы вас обслужили". И Почта РФ - сравнить, как возили посылки с амазонов всяких 10 лет назад и сейчас? Везут за считанные дни, трекинг как у людей, отделение открыто круглосуточно, все при компах и веееееежливые. А тут прям гиблый бермудский треугольник (математика-русский-английский), и все хужее и хужее.
10.11.2016 00:17:20, OlgaStPb
Ну, учителя сейчас тоже вежливые, линейкой по рукам не лупят. И родителям сказать ничего не могут. Хотите, напишу вам перевод вежливых формул и как их нужно понимать?
Ваш Вася талантливый мальчик, только невнимательный. = У вас ребенок разгильдяй и лодырь.
Петя такой активный ребенок = хулиган, ремень по нему плачет
Маша способная девочка, но слишком общительная = рот у ребенка не закрывается и все не по делу.
10.11.2016 12:22:30, uzon
Так мало быть вежливым, еще и работать надо. Один веждиво машину чинит, другой веждиво математике учит. 10.11.2016 15:33:23, OlgaStPb
так работать качественнее разве стали? машину лучше чинят? долговечнее строят? Нет, кто раньше хорошо работал, тот и сейчас хорошо работает, кто халтурил, делает это и сейчас, но с улыбкой на лице "все для клиента". 10.11.2016 22:00:40, uzon
Нет. Кто работал "как раньше", того просто выгнали. Не переобучаемо это. И машины да, теперь лучше обслуживают. 10.11.2016 23:02:41, OlgaStPb
Гы, вежливые. Это только с родителями. Наша на детей орала, могла пройтись по ребёнку дебилом и т.п., вывалить всё содержимое на пол в гневе. 10.11.2016 15:28:04, ivmarg
В школе все орут:( Или нужно обладать харизмой удава, чтобы дети тебя боялись. Не знаю уж, что хуже.
Причин много: классы большие, группы формируются случайным образом, а этого делать нельзя. Как это делать правильно, никто не знает, я, если честно, тоже не знаю, что на эту тему почитать.

Я работаю с малыми группами, некоторые дети ходят по нескольку лет, есть параллельные группы одного возраста. Одни и те же дети в разных комбинациях при одном и том же учителе дают разные результаты работоспособности группы. Есть дети-зажигалки, они на уроке заводят остальных, есть ведомые, которые легко подхватывают любую бузу и раздувают ее очень сильно. Есть спокойные дети. В идеале нужно сочетать заводил со спокойными и ведомых заводил со спокойными. Если в одном месте собираются и заводилы, и ведомые, они снесут на своем пути все. Если в группе спокойные все (в школе такого не бывает, коллективы большие), то заниматься в такой группе скучно, получается такое тихое болотце.
10.11.2016 22:11:18, uzon
Уже передали паспорта в МФЦ. Ну что? Выписали мне паспорт с ошибкой, поставили печать «исправленному верить» и плевать им на мою оценку.
Ну зачем Вы разглагольствуете обо всем подряд, видно же что не разбираетесь.
10.11.2016 01:44:18, Кетчуп
А я везучая, мне нормально бумажки делают :-)) Вообще-то тетенькам за компами за эти дислайки премии снимают (ну, они на это жалуются, хотя, может, и врут). И это
самый стандартный на этой планете способ стимулировать аккуратность и вежливость персонала при работе с клиентами. Хотя какой-то % косяков всегда будет, да.

Для Вас нормально требовать, чтобы Вам продали автомобиль, а не тазик с болтами, и не конструктор "сделай сам"? И чтобы Вы могли на нем ездить, не будучи готовой в любой момент перебрать коробку передач? Ну вот Вам продают нормальную в целом тачку, хотя любая Тойета периодически отзывает и исправляет косяки. Но в целом современная тачка очень среднего класса, за умеренные деньги, сделанная средними рабочими и инженерами за средние зп, ездит пусть не как шедевр и легенда автогонок, но стабильно и комфортно. Соббсно почему такой же стабильной качественной работы обществу нельзя требовать от среднего учителя?

У Вас есть одно знание и один мессидж - вон там они (указательный палец вверх) виноваты и развалили, а мы люди маленькие, отстаньте от нас со своими требованиями. Напрягаться за эти деньги не будем, учиться не будем, дебилов ваших видеть не хотим, и ничего вы нам не сделаете. Но это же не эксклюзив системы наркомпроса, таких работников в любой отрасли полно, и начальством давно придуманы способы купирования этого поведения и ... эээ ... точечной ампутации в запущенных случаях. А что Ваше и ТС начальство еще не об'яснило подчиненным, что распоряжения придется выполнять, и играет в игру повара "а Васька слушает, да ест", ну, это пока начальство само к стенке не прижали. А вот как одна из участников треда рассказала про завуча, котрая не отчиталась чем-то для рейтинга, и со школы денег зарплатных сняли - тут в следующий раз всю фронду прекратят :-))
10.11.2016 01:57:04, OlgaStPb
А у дочери моей забрать документы-то забрали, а вот за паспортом на получение мы ходили аж по 3-м разным адресам, пока нас направили, куда нужно. Все 3 в разных частях города. А что, не их же 16-летний ребенок попрется в УФМС, который занимается гастарбайтерами к черту на куличики! Хорошо, что я не вчера родилась, и по опыту общения с паспортными столами не поверила, что получение паспорта пройдет легко, отменила занятия и пошла с ней. 10.11.2016 12:26:20, uzon
Потому что регистрацию еще не передали в МФЦ. Кривой процесс. Его надо править (и вроде собрались). А паспорта уже много лет МФЦ делают, но не до конца получается. 10.11.2016 15:43:55, OlgaStPb
Я еще раньше писала здесь, что, КМК, учитель - такая же работа, как и все остальные. Не надо гореть на работе, надо просто добросовестно исполнять должностные обязанности. На других-то работах люди как-то справляются день ото дня. В этой теме все фокус на отстающих, но самое смешное, что "одаренные" дети точно так же нежелательны в обычных классах, как и "инвалиды мозга". Был здесь ряд обсуждений, общее мнениe: продвинутых детей тоже надо учить отдельно, а то они отнимают время и силы учителя от обычных детей, за что им особое внимание, а учитель со всеми управиться не успевает. И вообще, таких детей учить должны СПЕЦИАЛИСТЫ - опять! Это, конечно, пускай, но я за то, чтобы у семьи было право выбора, и если уж выбрали обычную школу, то пусть учителя учат. 10.11.2016 07:19:53, Rive Gauche
У меня был опыт работы в отобранных по способностям группах: как способных учеников, так и неуспевающих. Да, для детей так лучше, когда группа примерно одного уровня. Личный прогресс каждого конкретного ребенка в такой группе с одинаковым уровнем лучше, чем в смешанных. Другое дело, что за результаты группы способных детей меня хвалили, а за неспособных ругали, ну это ладно. 10.11.2016 12:29:03, uzon
В идеале, может, и да, хотя спорно, смотря чем мерять результат, но в реальной жизни одаренных детей мало - их что же со всего города свозить в одну школу? А если один ребенок в семье - логотормоз, а другой как бы наоборот, типа гений, одного доставить к одним специалистам по способностям, другого - к другим, да каждый день через пол-города, то жить-то когда? И потом мне, может, не надо лучший прогресс, мне достаточно районной школы, но чтобы моих детей терпеливо учили по заявленным предметам - ничего сверхестественного, пусть в пределах программы, адаптировались насколько возможно под их особенности и не третировали. Оценки могут ставить такие, на какие они наработали, даже за поведение. А я уж обеспечу результат там, где им нужны специалисты, индивидуально. КМК, разговор о том, что у родителей должен быть выбор, и его надо уважать, поскольку они в пределах своих гражданских прав, всего то. Конечно, каждому бы хотелось идеальных условий, но так не бывает. 11.11.2016 07:13:04, Rive Gauche
«мне достаточно районной школы» Вы просто давно там не были. 11.11.2016 07:25:07, Кетчуп
У моей подруги сын, ровесник моему-умница. Мозг работает далеко выше среднего. Учитель недоволен, дитя знает/схватывает на порядок быстрее других и сидит без дела. Дальше продолжать не буду... Неудобен))) Рекомендуют искать специалистов, которые будут обучать его. Мы уже хихикали по этому поводу. 10.11.2016 08:26:10, ivmarg
Когда человеку скучно, он начинает себя развлекать. Например, отвлекать соседей болтовней. В этом случае недовольство учителя оправданно, не находите? Вашей подруге понравилось бы, если бы ее ребенку просто давали письменные задания и не вовлекали в процесс обучения на уроке вообще? Это единственное, что может сделать учитель в общеобразовательном классе. Если ее это устроит, пусть предложит учителю. Думаю, он не откажет. Только сборник с заданиями сами пусть купят, стоит это дело копейки, и всегда будет под рукой, никому печатать будет не нужно. 10.11.2016 12:32:44, uzon
И между прочим, совершенно правы.
Если есть потенциал, надо его развивать. Родители могут сами развлекаться с развитием, могут в кружки запихнуть, в продвинутую школу отправить. И учителям действительно такой ребенок неудобен. Быстренько все сделал, а дальше? Кто-то будет тихонько в окошко смотреть, а кто-то со скуки начнет мешать окружающим. И ребенку это тоже не очень здорово - если он на голову сильнее всех остальных, не надо напрягаться, чтоб быть лучшим.

У меня был такой старший. Учительница выдавала ему двойное и тройное задание, только бы молчал. Но от нее требовалась дополнительная подготовка к данному уроку.
10.11.2016 09:32:33, Разбойник
Мы развиваем потенциал, вот просто не покладая рук, честно. И чтобы трудно ему было, и чтобы не чувствовал себя всегда лучшим, и чтобы работать учился. Только я считаю, что школа тоже должна стараться и помогать. Если я привела ребенка в положенную ему школу, то у меня на это есть хорошие причины, не надо мне про специалистов. Я же не требую луну с неба, а все очень реальное и вполне достижимое без гигантских дополнительных усилий. Нужно немного изобретательности, а дифференцированным подходом все учителя должны владеть априори. 11.11.2016 05:55:44, Rive Gauche
Вот я думаю, в этом случае от родителей нужен шаг навстречу. Сказали бы, Марьиванна, а какую нам книжку купить Петеньке, чтобы вы давали ему оттуда доп. задания? И Марьиванна бы согласилась бы с радостью. А так ей про Петеньку к каждому уроку нужно не забыть, какие задания, откуда, где распечатать. 10.11.2016 12:35:28, uzon
Мы так тоже делали. И детка при деле, и не мешает никому.
Но, знаете, что самое странное, когда я посоветовала это знакомой с аналогичными проблемами, и она попыталась решить это с учителем (купить книжку, чтоб ребенок на уроке не балбесничал), то ее послали.учитель сказала, что есть программа, и она отступать не будет. А ребенок должен сидеть тихо и ждать, пока все все сделают.
10.11.2016 12:51:27, Разбойник
А 30 лет назад у 9 из 10 Марьванн Сканави лежал для таких клиентов. Безо всяких тренингов и начальских пинков задачник выдавали и отмечали от сих до сих.

Вот так поглядишь, и уверуешь, что пирамиды построили залетные инопланетяне. Ибо раньше люди работать могли, а ноне - ну никак невозможно стало.
10.11.2016 15:36:37, OlgaStPb
О, ей то же самое сказали))) 10.11.2016 15:31:18, ivmarg
Нам, видимо, везло. Но много раз и в разных школах, школы и дворовые, и не очень. Но если школа не устраивала, дети уходили в другие школы, если школа ничего не может дать моему ребенку, я не буду выжимать это из школы, просто найду другую. 10.11.2016 18:02:40, Разбойник
И правильно рекомендуют 10.11.2016 08:36:21, Кетчуп
Когда будут, тогда и куча дипломов не поможет(хотя куча дипломов ещё никогда не помогала:) А что КС уже олигофренов учит? 09.11.2016 18:41:51, Кетчуп
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.11.2016 19:00:49, tЮлька
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.11.2016 19:09:57, Кетчуп
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.11.2016 20:45:55, tЮлька
Не-а, не смущает, благо моя проблема была не в моей голове, а в моей матке. И, слава богу, это не была проблема бесплодия, а была проблема бездетности. И я ее решила.

Приемный (ттчнс) оказался здоровый, и это реально везение (они все об'ективно в группе риска). Но вот потому, что не всем так везет, а таких, как вы, в образовании как ... эээ ... ну, в общем, много, нам, родителям здоровых, надо проявлять гражданскую солидарность с родителями не очень здоровых. Пока такие вот работники не превратятся в прискорбные аномалии.
09.11.2016 18:53:31, OlgaStPb
Не превратятся, не надейтесь. Мода пройдет, учить олигофренов нереально. Хорошо если останутся профессии, где они смогут работать, но тенденции таковы, что работы у них не будет, так что направьте свои усилия на думы о том как реально организовать их жизнь в современных условиях, а то образ жизни у молодёжи таков, что здоровых детей все меньше. 09.11.2016 19:03:32, Кетчуп
Это не мода, это (в свое время на Западе) за дело взялись сильные, образованные и небедные родители аутистов и пр., которым вообще-то незачем было пристраивать детей коробки клеить. И они, будучи людьми ресурсными и не привычными побираться, прогнули систему под себя. Для себя, и побочным эффектом для всех остальных. Это Вам не отфутболить типичную мамашку из 8 вида, и не пнуть из-за угла замученную бесплодную тетку с 20 безуспешными ЭКО :-)) 09.11.2016 19:12:18, OlgaStPb
Я из-за угла никого не пинаю:) Я пишу что думаю. Мне очень жаль, что ЭКО включили в ОМС. Мучиться был Ваш выбор.
Это именно мода, лучше бы деньги вкладывали в поиски причин. Прогнать систему при ресурсах всяко легче. У нас тоже самое - как у «верхушки» родственник с какой болезнью, сразу строят современный мед.центр. Но верхушка не вечна, болезни меняются.
09.11.2016 19:20:19, Кетчуп
Я? Я ЭКО не делала. Вообще. Оно ведь делается в определенных ситуациях, и не делается в других, просто не показано. А вот Вы, согласно своим штампованным предствлениям о жизни, решили меня пнуть по больному. И, попав кому другому (с проблемой - бесплодие, а не бездетность, таких много, и усыновление тут не спасает, и возникают 20 ЭКО) в больное место, протащились бы от удовольствия. Как мадам логопедка, выговаривающая маме логоневрозника, что надо в 8 вид. Но - промахнулись. И ЭКО по ОМС многим помогает обрести счастье, и про Ваше "думаю" социум решил иначе. Как и с обучением инвалидов. Придется Вам остановить планету, чтобы сойти :-))

Верхушка болеет ровно теми же раками и инфарктами, что простые смертные. Так что и кардио-онко-центры послужат обществу :-)) И аутистов рожает точно так же. И тут обществу польза :-)) Чего тут причины искать, подержи Ваш мозг без кислорода немножко дольше, чем X, но немножко короче, чем Y, и быть и Вам олигофренкой. И мне.
09.11.2016 19:33:43, OlgaStPb
Не делали - опять же Ваш выбор. Я не уважаю женщин, прибегнувших к ЭКО, но уважаю их выбор - выбрали, значит нечего жаловаться. Проблемы каждый создаёт себе сам. Общество ничего не решило. Решили «кошельки». Но вы никак не хотите признать, что толщина кошелька не вечна. Пока есть деньги, можно навязывать своего ребенка кому угодно, просто потому что «так хочется», а можно адаптировать его к жизни с его потолком. Но у богатых свои причуды:) Ну пусть верят, что все можно купить. 09.11.2016 19:48:58, Кетчуп
Толщина кошелька не вечна, но она более стабильна и предсказуема, чем ЧМТ по кумполу, тромб в плохом месте или раковая клетка. Превращающие умника-разумника в то самое. По олигофрении и всякой другой инвалидности мы все в одной лодке сидим. 09.11.2016 19:51:46, OlgaStPb
Про лодку - Вам сильно кажется.
Что касается «кирпича на голову» - да, никто не гарантирован, судьба есть судьба, но это не повод прогибать мир под себя.
09.11.2016 19:58:00, Кетчуп
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.11.2016 20:56:31, tЮлька
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.11.2016 21:26:54, Кетчуп
Проблема на мой взгляд как раз в том, что школу завалили какими-то планами, отчетами и прочим. Все это спускается потихонечку сверху и падает на головы учителям (ну и детям естественно). Очень хорошо заметно это в началке. Хороший ответственный педагог озабочен не тем, чтобы к детям подход найти, а как бы успеть все планы выполнить, все конкурсы провести и за них отчитаться. 07.11.2016 11:46:21, gin-ger
Сложная тема. Всё хорошо в меру. Инклюзия должна затрагивать детей, которым она не повредит (то есть ему можно сидеть сорок минут) и которые не повредят других. Ненормально, что даже с благими целями одному ребенку времени уделяется непропорционально больше, чем другим. Инклюзия не должна вредить остальным детям. То есть можно учить в обычной школе детей без рук/ног, со слуховыми аппаратами и т.д. Но нельзя учить в обычной школе ничего не слышащих/ не видящих детей, детей с псих.отклонениями и т.д.
Со мной в классе учился мальчик с неярко выраженным ДЦП. Проблем не было.
Но была и девочка с неизвестным мне диагнозом. По развитию она в пятом классе была на уровне первого, хотя и крупнее всех нас. Как-то раз она бросилась на меня с горячим утюгом. Хорошо, что подруга эту дылду обездвижила, повиснув у той на спине, а учитель утюг забрала. Зачем такая инклюзия?
07.11.2016 10:54:44, Ося Черноморская
Подруга у меня работает завучем. Что рассказывает - просто мрак. Школа не вошла в какойто там рейтинг. Сняли все надбавки, зарплату уменьшили. На рейтингивлияет все. Помимо успеваемости, побед в олимпиадах и хороших оценок по эгэ и огэ, ещё и обращались ли в травмпункты школы, вызывали ли скорые, как часто родители пишут письма в департаменты и даже сказали, что будут учитывать отзывы в соцсетях. А психологов и логопедов уже сократили дальше некуда 06.11.2016 19:28:22, XXL
[пусто] 06.11.2016 18:33:25
Я не думаю, что кто-то из учителей будет против ребенка с инвалидностью, но без поведенческих проблем и с огромным желанием учиться. Все как раз боятся проблем с дисциплиной, того, что придется получить дополнительную организационную нагрузку (она выматывает) на уроке. 06.11.2016 21:01:40, uzon
Кроме поведенческих проблем есть куча других. Ну не знают учителя как учить тех же глухих. Есть пример из советского времени, со спецшколой и ребёнок освоил программу, смог получить образование и адаптироваться в жизни. Что бы было, если в обычной школе изобретали велосипед? Пополнил бы мир криминала? ИМХО лучше называть вещи своими именами. 06.11.2016 22:02:00, Кетчуп
Глухих и в странах с действующей инклюзией обычно учат в отдельных школах. Люди все же разумные, не доводят дело до абсурда. 07.11.2016 00:50:22, Rive Gauche
И у нас. И слепых. И никто эти школы и колледжи не трогает и не тронет. Потому что давно знают, как надо учить, чтобы получить результат. В отличие от аутистов, например. Если кто-то придумает для аутистов дающее тот же результат, что для слепых, все забудут про "инклюзию" для них в тот же миг, и откроют спецшколы. 07.11.2016 01:04:43, OlgaStPb
Ну вот вы пишете про эпи-приступ. С ребёнком всё хорошо, мер, принятых учителем, оказалось достаточно.
Сейчас, если приступ случится на уроке, я должна написать килограмм объяснений, что было перед этим, что потом и почему я поступила именно так. А ещё медработник, классный руководитель, социальный педагог, завуч, директор и т.д. И не дай бог, где-то что-то не совпадёт с пунктом 24.5 какой-нибудь очередной инструкции - засудят.
06.11.2016 20:46:05, Вооkашка
Думаю, что от Вас никто не требует "воспитать и развить" СД и аутистов. Этого от Вас и для здоровых не требуют. Требуют для здоровых более-менее усвоения программы (с очень скромным результатом, см. средние баллы ЕГЭ) и более-менее контроля за поведением. А с инвалидов и усвоения программы не требуют. А требуют обеспечить их присутствие в классе, и чтобы над ними не издевались дети. Не для того, чтобы выучть их на мехмат, а для того, чтобы поддержать семью в тяжелых обстоятельствах. Раньше это называлось "вспомогательное образование", так вот его задача осталась - помогать сначала родителям не сдать дите в интернат, а потом дитю - куда-то трудоустроиться.

Кто (из родителей) потянет, тот без Вас наймет нейропсихологов и дефектологов. Если поведение невменько, ну да, тьюторов надо выбивать. И да, было бы благородно с Вашей стороны на семинарах выяснить алгоритм получения бесплатных (для родителей) ресурсов (они есть, но в два кликами не найдешь).
06.11.2016 03:02:28, OlgaStPb
Замечательно. А здоровые дети в это время будут получать «вспомогательное образование». 06.11.2016 07:32:12, Кетчуп
?? Они и так получают ЕГЭ 45 по профильной матем. В среднем по стране. И это без инклюзии, и без инвалидов по голове в среднем балле. Может, плохому донжуану молния на штанах мешает?

В отличие от наших с Рив Гош "инклюзивных" школ в детстве.
06.11.2016 07:35:57, OlgaStPb
А Ваш уже 100 получил?
Получают то, что заслужили. Порог преодолевают. Давайте сделаем, чтоб 10 получали.
06.11.2016 07:43:16, Кетчуп
Oчень правильно сказано. 06.11.2016 07:24:06, Rive Gauche
Это вы думаете. А что думают наверху? 06.11.2016 06:54:00, Omalar
"Наверху" это директор школы? Имхо думает о соотв. галочке в своей отчетности, чтобы ее по формальным критериям можно было поставить. А никак не о развитии и воспитании СД и аутистов. 06.11.2016 06:58:53, OlgaStPb
Я думаю, что в общем иклюзию обсуждать трудно, поскольку разные особенности развития различаются, как небо и земля. Справедливости ради, немало случаев, когда инклюзию можно реализовать небольшим дополнительным усилием со стороны учителя либо просто технически. Моя дочь, например, учится инклюзивно уже 9-й год. Первые года 3 учителям приходилось уделять ей время дополнительно, а дальше она уже наравне с остальными, только все письменные работы делает на компьютере, который ей выдали в школе. Мы не ожидали, что ее школьные учителя будут специалистами по дислексии и дисграфии или что они будут учить ее по спец. методике. По спец. методике мы с ней занимались вне школы. В школе учителям поначалу приходилось ей отдельно повторять все задания, когда остальной класс начал их выполнять, или проверив ее работу, отправлять ее на место, бывало по неколько раз, переделывать, или давать ей возможность взглянуть на текст перед тем, как читать его вслух, или отводить дополнительное время на тесты. Она никогда не была большой обузой, а сейчас вообще кроме учителей языков никто и не догадывается, что у нее особенности развития и ИУП, хотя дислексия и дисграфия остались при ней. Таких детей вполне можно учить инклюзивно.

Вы знаете, родители детей с особенностями в большинстве своем все равно никогда не перекладывают все на школу. У меня и второй ребенок с особенностями развития есть, тоже учится инклюзивно, правда, с ним инклюзия не так удачна, как с его сестрой. В его случае мы со школой поделили сферы: большинству предметов его все же учат в школе, а одним мы занимаемся сами. Для меня школа - один из инструментов, но не единственный. Я не ожидаю, что учитель возьмет на себя все. Я исхожу из практических соображений: как можно адаптировать среду для конкретной проблемы. Когда знаешь, что учить все равно придется, находишь способ. В Дании и Финляндии и где там еще раньше тоже ничего не было, а потом набрались опыта, поскольку начали делать, а без этого как? Если не делать, то ничего не изменится, а в жизни по-любому выходит инклюзия, отдельной среды со специалистами и спец. условиями для детей с особенностями нет.

Отдельно скажу, что хоть мы и живем в Канаде, но в нашей гос. школе нет постоянных специалистов типа дефектологов или логопедов. Есть координатор спец. образования, которая и наблюдает за выполнением ИУП, помогает учителям, но вообще-то ИУП осуществляют сами учителя в обычных классах. КМК, условия, не сильно отличающиеся от России.
05.11.2016 07:09:11, Rive Gauche
Моя МарьВанна 40 лет назад додумалась агрессивный если не аутизм, то как минимум аутоспектр (МарьВанна и слова такого не знала) спрашивать только письменно, и не давя по времени (когда захочет, тогда напишет). И никакого гуманизма и тяги к continuous learning за этой МарьВанной и близко не наблюдалось, просто ей привели из приписанного к школе дома очередного ненормального, и пришлось с ним справиться. 06.11.2016 06:09:34, OlgaStPb
У нас в классе в 80-е годы тоже были полный набор и инклюзия, и всех учили. Наша классная, она же учительница русского и лит-ры, намедне мне говорила, что это было правильно. Сказала, вон какие хорошие ребята получились, и правда, даже из записного двоечника вышел толк.

По поводу гуманизма и continuous learning, по мне хоть горшком назови, только в печку не ставь. Дело ведь не в названиях.
06.11.2016 07:19:41, Rive Gauche
Я в принципе не понимаю, откуда в школе в дер. Гадюкино или в Шитти-Спрингс в самой богатой стране могут взяться спецдефектологи. А дети всякие рождаются, да.

Самое смешное, что и в коррекции (сын моих друзей эти школы еще застал) у граждан выстраивается ровно та же лестница, что и у нашего гения математики vbr2011 в голове - мы, типо, тут нормальные и достойные, а вот вы - деби-и-лы, незачем с вами возиться, вы нам мешаете учиться. Атас.
06.11.2016 07:33:43, OlgaStPb
Так это нормально - расслоение-то, оно моментально возникает в любой группе, даже в самой элитной, интеллектуально одаренной, потому что люди по определению неодинаковые. Другое дело что учитель, КМК, должен это пресекать и наоборот поощрять взаимопомощь и кооперацию. От инклюзивных детей тоже может в последствии воздаться. Моя дочь, например, в этом году тьютор по мат-ке для 9-х классов, я намедне подписала разрешение для школы. Она 3 раза в неделю в свой обеденный перерыв помогает учителю мат-ки дополнительно заниматься с желающими лучше подготовиться к гос. экзамену. Несмотря на дислексию, у нее прекрасные математические способности, теперь уже сильно опережающие небазовую школьную программу. В свое время школа нас выручила, когда мы в 6 рук 3 года учили ее читать, а теперь она выручает школу, ей за это никаких ништяков не будет, чисто по-человечески, жест доброй воли. 07.11.2016 01:10:26, Rive Gauche
Я тоже помогаю учителям и репетиторством подрабатываю. Но инклюзия должна быть разумной!
Должен быть какой-то уровень компенсации проблем (спец.очки, слуховые аппараты, навыки общения и т.д.). Если родители шесть лет подстраивали весь мир под ребенка, то не стоит заниматься его инклюзией в школе (а программа проходится индивидуально). И повторение по 6-7-10 раз тормозит учебный процесс остальным тридцати ученикам, некоторые из которых хотят получить нормальный запас знаний в школе.
Я сама пострадала от инклюзии, когда психически нездоровая девочка кинулась на меня с утюгом. Спасибо подруге, что остановила
07.11.2016 10:34:07, Ося Черноморская
Ненормально - это теперешнее (в России) отсутствие гражданской солидарности, даже в таком небольшом коммьюнити, как школа. Ну сегодня ты другого спихнул с парохода, а завтра - у тебя что, страховой полис от небесной канцелярии? Сегодня ты выпер логопедического тормоза из "у нас тут дефектологов нет", а завтра твоего "здорового" выперли из "вуза не для всех", и уж тут, ессно, все они там уроды. А у них, видите ли, спецразжевыватели матана тоже штатом не предусмотрены и зп за это не плОтют.

Педагоги, иттить.
07.11.2016 01:28:33, OlgaStPb
Что Вы опять выдумываете. Кто это «ты» может кого-то спихнуть? Учителя сейчас родителей на комиссию не уговорят пойти, не что спихнуть. А у родителей вообще таких полномочий нет. Подумали бы лучше о том, что логопедов теперь нет в поликлинике, и как быть логопедическим детям? 07.11.2016 08:11:38, Кетчуп
Ну да, выдумываю :-)) Коррекционного ребенка, которого не хотят видеть в учебном заведении, граждане педагоги умело доводят до состояния невменько. При поддержке инициативных родителей, ессно, но тут каков пастух, такие и собаки. Ему, психическому, много не надо, чтобы с катушек слететь. И семья сама дите в охапку схватит и убежит, безо всяких комиссий. Это только когда бежать совсем некуда, родитель встает на дыбы и стрОит школу, в Усыновительской так одна мама билась за первоклашку с купированной эпи, которую без единого приступа и поведенческого косяка, просто по записи в карте, решили из школы убрать. Там не Москва, выбора из 100 разных школ в окрУге нет, и гг. педагоги вообще не пуганные были. Лет 5 уже прошло, нормально учится ребенок.

Отсюда и чудесные превращения, когда в одной школе дите неуправляемый или затравленный зверек, а в другой нормально учится, а не от волшебных "дефектологов".

А про логопедов - не знаю, в августе у нас в поликлинике точно были (справку оформляли в школу), и в школе есть логопед, да только что от логопеда толку, если дите доводят в школе? Кому надо было просто "р" поставить, тем в детсаду поставили. Остались дис-всякие товарищи, которых некоторые господа (см. ТС) учить не желают.
07.11.2016 09:46:10, OlgaStPb
А зачем из частных случаев делать глобальные выводы.
Если Вы не знаете зачем в школе логопед, то к чему опять рассуждения
07.11.2016 11:55:41, Кетчуп
Это не частный случай, это стандартная позиция работника, не желающего перетрудиться, в условиях попустительства со стороны начальства.

Если в класс пришла не стрррашная дебилка с утюгом, а всего лишь безобидный дислексик (как у Рив Гош, например), которому может помочь школьный логопед, г-ну учителю все равно придется напрячься. Потому что "нормальные" дети к нему уже читающими пришли, а этого еще и учить надоть. А он, как известно, "не дефектолог", и плОтют ему копейки. Так что нехай и этого ненормального в какой-нить "вид" заберут, или домой, лишь бы от меня подальше.

И это (такое отношение работника к работе) имхо очень глубоко заложено. Я не видела за всю свою рабочую жизнь ни одного случая, чтобы что-нибудь (деньги, стимулы, начальство, окружение) меняло это в человеке.
07.11.2016 14:41:52, OlgaStPb
Дислектики, дизграфики и прочие учатся в школах, но Вам почему-то нравится фантазировать. 07.11.2016 21:57:18, Кетчуп
С огромным скрипом учатся, и только за подмаз учителя постоянный 08.11.2016 22:23:25, tЮлька
А, так вот в чем дело! Инклюзию введут и скрипт прекратится. 08.11.2016 22:46:24, Кетчуп
Это Вы с ТС фантазируете об агрессивных дебилах, бьющихся головами о стол, которых родители, плюющие на своих на детей, навяжут бедным перетрудившимся учителям. А в реале, если такой родитель хочет, дите уже сегодня в классе сидит, имеет право. Безо всяких ваших тренингов аж на 72 часа с нежеланием в законное личное время книжки читать.

А вам говорят о тех самых "необучаемых третьеклассниках, которые месяцев не знают", "тормозах с логопедией" (и даже, о ужас, СДВГ с логопедией), пограничниках-ЛУО (с которой, кстати, и инвалидность не дают, иди и заработай на жизнь, со справкой и на учете) и пр., отличающихся от благообразного чистого "дислексика и дисграфика" как кино-Рейнмен от аутиста. Есть такой замечательный термин ММД, в переводе "что-то в голове немножко не так, неизвестно что, неивестно, почему и неизвестно, чем это кончится". Но если это "что-то" задаться целью выпереть из класса, оно очень быстро начнет биться головой об парту или уйдет в астрал, и родители, которым не все равно, заберут и убегут. И вас всего лишь обязывают не доводить до битья башкой об стол, и делать, и не из милости, а в рамках должностных инструкций, то, что пишет Рив Гош, и то, что при царе горохе безо всяких тренингов и нейропсихологов в радиусе 1000 км делали квалифицированные порядочные учителя. И это совершенно не ваше дело, потянет ли он потом углубленную физику или ограничится карьерой водителя Газели.

У меня у других приятелей дите - ноне весьма продвинутый ораклоид в конторе с именем. А в школе сначала было боевое невменько-СДВГ-с-дикой-логопедией, водили за ручку, ага, если не за шиворот, во избежание всяких разных телесных повреждений :-)) Кто знает работу ораклового DBA, тот поймет, что там наработаешь с дефицитом внимания и неспособностью к инглишу :-)) Меняются дети-то.
08.11.2016 12:22:50, OlgaStPb
Учиться-то они учатся, но как? Не так давно в Других детях была тема "как дислексику/дисграфику сдать ГИА", и мы пытались дать матери практические идеи. В школе почему-то ей сказали, что они ничего не знают и нет у них специального порядка принятия экзамена у таких детей, звоните туда, идите сюда, невролог вообще зачем-то приплела психический диагноз. Почему школа не знает, что с ним делать? Почему они не могут сказать матери, что ее ребенку показан доступ к компьютеру, калькулятору и дополнительное время на экзамене? Это их обязанность - знать, как принять экзамен у своих же учеников и выдать им аттестат об окончании 9 классов.

ТС ниже пишет, что у нее в третьем классе (всего-то в третьем!) есть необучаемый ребенок, который не знает летних месяцев и имен друзей, а на вопросы не отвечает. Дислексики, особенно если они застенчивые, в начале своей школьной карьеры нередко выглядят, прямо скажем, неприглядно с точки зрения умственных способностей. Да и поведение бывает не ах. Моя дочь месяцы не могла назвать по порядку и в четвертом классе, в пятом она еще не помнила своего адреса и даже даты своего рождения, а с концепцией времени уверенно разобралась ближе к шестому классу. В третьем же она была плохо читающая, плохо понимающая прочитанное, переворачивающая все наоборот, а так же, например, не отличающая знака + от знака -, но огонь-девка. Школе зажучить такого ребенка и его родителей - как нечего делать, "необучаем", а потом пожалуйте в спец. школу с чудесными дефектологами и т.п. Откуда попробуй вернись, если потом обнаруживается, что ребенку надо физику, математику и химию углубленно. А в прежней школе друзья, самооценка и уверенность в себе у ребенка?

Инклюзия - это же не просто "мы вам милостиво позволим ходить в обычный класс, но помощи никакой не ждите, а если экзамен, то выкручивайтесь как хотите, у нас нет порядка принятия экзамена и идей, как добыть эту информацию, тоже нет". Инклюзия - это предоставить ребенку равную возможность и средства (!) учиться вместе со всеми, если таков выбор семьи, а не из милости. Плюс доброжелательное отношение. А уж как он реализует эту возможность, что он сможет взять - другое дело.

У меня координатор спец. образования сама организует сдачу экзаменов для моей дочери, сама обговаривает все с учителями, при необходимости переносит экзамен на другой день, чтобы не было конфликта с другим предметом ибо моя девица может писать экзамен в два раза дольше, чем другие, и спрашивает моего мнения. У меня нет необходимости просить идей у конфы, невролога, нейропсихолога, мин-ва образования и т.п. Вот это я понимаю "учатся", при всех прочих недостатках нашего школьного совета.
08.11.2016 07:26:32, Rive Gauche
Угу. Вот уж 72 часов тренинга вполне хватит, чтобы довести до гг. "не-дефектологов", как дисграфикам сдать ГИА, какие у инвалидов опции по ЕГЭ и где в районе обитают бесплатные логопеды. А лучше бы (с учетом позиции таких работников) пошаговую инструкцию выдать под подпись. 08.11.2016 12:51:37, OlgaStPb
решение о сдаче ОГЭ (или с поблажками) в той или иной форме принимает не школа. Другое дела, что они могли об этом маме сказать. 08.11.2016 09:36:58, Разбойник
Пусть школа не принимает решение, но они как минимум должны знать, кто принимает, как подготовиться к встрече с этим кем-то и что поможет ее ребенку сдавать экзамен - они же его не первый день видят, а учат, слава Богу, 9-й год. 10.11.2016 06:55:55, Rive Gauche
Это той маме виднее - почему. Вполне возможно, что ребёнок числился здоровым, а здоровые сдают экзамены на общих основаниях.
Я думаю, что учатся они так, как школа даёт возможность. А она сейчас в таком состоянии, что учат все дома, в школе только оценки получают. Вот и всякие дис- - учат их дома родители, значит дойдут они до химии, не учат - какая химия?
А какие средства предоставит ребёнку инклюзия? Я не знаю как там в школах, я работаю в училище, но нам тоже рассказывали на КПК, что мы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОТОВЫ, что завтра нас постигнет инклюзия. На вопрос, что значит «быть готовым», нам сказали, что если завтра к нам придет ребёнок с диагнозом, мы ДОЛЖНЫ ПРИДУМАТЬ как его учить.
08.11.2016 08:02:57, Кетчуп
А как же иначе? Мне вот время от времени приходит указание из ЦБ или от регуляторов: "Теперь делать так", и я ДОЛЖНА ПРИДУМАТь, как это указание исполнить. За неисполнение будут серьезные санкции. Ну что же, сижу и думаю, нахожу способ. Так же и в школe: задача - принять экзамен у ребенка, который на бумаге столбиком считать не может ибо у него цифры перед глазами пляшут, бывает такое. Наверно, надо посоветовать матери на встрече с "кем-то", кто определяет порядок сдачи экзаменов, попросить право пользоваться калькулятором. Это и будет "дать средство". Тогда у этого ребенка действительно появятся равные с другими возможности учиться, вот и будет инклюзия. 10.11.2016 07:04:27, Rive Gauche
Когда вы понимаете, что выполнить задание ЦБ или регуляторов - затратнее, чем совсем отказаться от этого вида деятельности, вы что делаете? 10.11.2016 12:52:35, uzon
Нельзя не выполнять. То, что Вы описываете, - слишком упрощенный подход, это реально для маленького брокера или хедж фонда, а для больших селф-клиринговых брокеров или банков - невозможно. В реальности все виды деятельности слишком завязаны друг на друга. Ценность большого брокера или банка в широком выборе услуг, чтобы все, что нужно клиенту, предоставить, не отходя от кассы, так сказать. Например, английской регулятор наш постановил, что вся документация для внутренних брокерских счетов (т.е. мы сами с собой) должна быть на том же уровне, что и для счетов реальных "внешних" клиентов - если не соблюдать, что же, все счета закрыть и уйти с Богом? Приходится делать, что хочет регулятор, хоть это затратно и, КМК, чрезмерно. Или муниципалитет хочет фиксировать цену на природный газ, скажем, на 2025 год, а нам 2025 год на фиг не сдался, он, может, малоликвиден, и котировок активных, например, на него нет и вообще мне как бухгалтеру трудно будет проверить котировки, а проверять положено, но я же не диктую трейдеру, что ты торгуй отсюда и до сюда, а 2025 год не бери, ну его. Муниципалитет - клиент, мы - маркет-мейкер, если ты маркет-мейкер, то должен торговать чем шире, тем лучше, создавать ликвидность, выполнять свою социальную роль. Моя задача - найти способ, как проконнтролировать котировки и сделать все, что положено так, чтобы не было проблем с финансовой стороны ни с регуляторами, ни с аудиторами, ни с налоговой. Я, может, тоже хотела бы иметь дело только со стандартными фьючерсами на Брент - на них котировки проверять - милое дело, но так не бывает. Так же и в школе. 11.11.2016 06:17:21, Rive Gauche
?? В финансах, не выполняя требований регуляторов, не работают. Потому что если ты там Главный Начальник (CFO), то за это тебя посОдют (по тому же SOXу, и на бОльший срок, чем россйский гуманный суд за банальное воровство налогов), или начальник уволит с белым билетом. Поэтому вперед столы вытирать в закусочной, но обычно такой дауншифтинг выходит затратнее, чем утрудиться своей профессиональной работой. И да, регулятор свои требования пред'являет в виде пачек юридических документов, а для работающих в транснациональнык компаниях - еще и на другом языке и в другой юридической традиции - и никого вообще ниипет, что по диплому ты не юрист и не филолог.

Есть куда свалить - кто может помешать? Но 9 из 10 недовольных трындят только, за ними очередь работодателей не стоИт.

А вообще я всегда подозревала, что нет среды изменчивее и требовательнее к постоянному переобучению, чем в средней школе. Куда там хай-теку яйцеголовому. Освоил фортран с коболом, и до пенсии хватит. А в фунансах ваших и вовсе дебет слева, кредит справа, и система единая, журнально-ордерная от развитогого социализма. А у МарьВанны гражданин Пифагор каждый месяц по новой теореме доказывает, и она немедленно внедряются в школьную программу. Полное переобучение треба. И аж Сама Електронная Доска, с которой так трудно разобраться, что за 5 лет просто невозможно. Вона, родители, у вас-то на работе точно на счетах и железных феликсах считают.
10.11.2016 15:20:14, OlgaStPb
Марьиванны преподают не только математику. Да, математика одна из самых неизменяемых наук. Можно вашего сканави девятьсот мохнатого года открывать и продолжать учить. Когда-то я разговаривала с учителем информатики, она мне рассказала, что за всю ее работу в школе она ни разу не смогла воспользоваться своими конспектами с прошлого года, т.к. все очень быстро меняется. Не знаю, было ли это преувеличением, или нет, но мне, например, совершенно нет смысла на английском создавать какие-то специфические наработки для конкретного учебника, потому что когда у меня в след. раз будет такой возраст-уровень, этот учебник уже морально устареет, выйдет новое издание и т.д. Нет, конечно кто-то учит и по Скульте, прости господи, первое издание которого случилось в 1963 году, но это уж, конечно не аналог вашего хай тека. 10.11.2016 22:21:58, uzon
Вот тока Вы мне про информатику школьную не говорите. Там настолько уровень времен очаковских и покоренья крыма (за редким исключением отдельных энтузиастов), что у родителей-ИТ-шников ржач сквозь слезы. Но тут ладно, простительно. Не школы то забота.

А вот математик и словесник - за этим в школу соббсно и идут, кружки и курсы основы не заменят. А и словеснику имхо незачем между учебниками скакать, там и "издание" Пушкина более чем читабельно еще. Но поди их (математика хорошего и словесника хорошего) найди. Да и физика с химией школьные от издания к изданию учебника не меняются :-)) У нас в школе и кабинет физики остался от царской гимназии, и там всего хватало. Не в новизне учебников там ценность.
10.11.2016 23:27:56, OlgaStPb
Делать «теперь так» нам говорят регулярно - не успевает переделывать:) Но инклюзия здесь абсолютно не при чем. Если Вы финансист, то Вы сколько угодно будете решать финансовые проблемы, но для решения юридических Вам потребуется юридическое образование. Если Вы его получите,то претендовать будете на должность с другой зарплатой. 10.11.2016 08:46:07, Кетчуп
Финансист и юрист, это как учитель словесности и учитель математики. Я же не предлагаю словеснику преподавать мат-ку. Инклюзия - это некоторая мобильность внутри предмета, это преподавать тот же предмет, но немного по-другому. Вот я бухгалтер. Сначала я занималась стратегическим планированием, рассчетом затрат на единицу того-сего, прибыли по разным продуктам, бюджетом - все бухгалтеркие обязанности. Через 3 года меня попросили переехать в другую страну и стать контролером для наших нефтяных трейдеров, а там опционы, дельта, вега, гамма и тета; трейдеры через одного нервные, чисто школьные аутисты, и говорят не на языке, а на каком-то воровском жаргонё "восток-запад расширился, креки сузились, длинные временные спреды, короткие временные спреды". А ведь тоже бухгалтерия, только я не знала поначалу, как мне к ним подступиться. Но делать надо, я взяла толстую книгу про опционы и читала вечерами, вспомнила институтскую мат-ку, училась по ходу дела на работе, ничего, справилась. Еще через 3 года - снова новая позиция в новой стране, но только вместо нервных трейдеров - регуляторы и налоговая, резервирование капитала под первичное размещение акций и ценных бумаг, дивиденды, распределение прибыли по юрисдикциям и налоговые декларации. Тоже бухгалтерия, вот только я не знала канадских правил и канадских налогов. Но делать надо, распечатала регуляторские правила о капитале, изучила от корки до корки, научилась читать Закон о налоге на прибыль - то еще чтиво, однако приспособилась. Трижды мне приходилось делать свою работу по-разному, но я-то как была бухгалтером, так бухгалтером и осталась, только мне приходится подстраиваться под разных "клиентов". Мне ставят задачу в пределах моей профессии, я ее решаю. Вот это, КМК, и есть инклюзия: разный подход в пределах своего предмета, ведь в юриста я не переквалифицировалась. Учить языку обычного ребенка и ребенка с особенностями - суть мои бухгалтерские метаморфозы, учишь все равно языку, только подход нужен разный, ничего невозможного. 11.11.2016 06:55:10, Rive Gauche
Вам предложили переехать в другую страну, нагрузили доп. обязанностями, а плюшек дополнительно не предложили, зарплату не увеличили, подъемные не выплатили? Так не бывает. 11.11.2016 14:16:34, uzon
Обязанности не дополнительные, а должностные - все бухгалтерия. Зарплату не увеличили, поскольку это было не повышение. В таких случаях зарплату просто корректируют по уровню цен в новой стране. Оплатили перевозку моего добра и временное жилье на новом месте, но это естественно, я про другую страну написала только потому, что это дополнительный фактор изменения. Ситуазия реальная, сотни людей так работают. 11.11.2016 15:14:30, Rive Gauche
Нет уже, будем честны, зарплата, скорректированная по уровню цен в Канаде - это повышение зарплаты относительно таких же работников в РФ или любой другой стране СНГ. Или бы вы с такой же легкостью согласились бы на переезд в Зимбабве с корректировкой зарплаты по местным ценам? А что, та же бухгалтерия. В Зимбабве. 11.11.2016 22:19:57, uzon
Это будет повышением зарплаты, если я зарабатываю в Канаде, а тратить буду в РФ, а я живу в Канаде постоянно, я канадка, и в РФ у меня ничего нет - ни семьи, ни квартиры, поэтому мне - не повышение. Я зарабатываю в Канаде и трачу в Канаде по канадским же ценам, нет смысла мою зарплату соотносить с Россией, я в Россию возвращаться не планирую. При том переводе, к слову, в абсолютных цифрах вышло понижение, поскольку Гонконг считается дороже Сингапура, а по уровню нашей жизни все осталось так же, как и было в Гонконге. Это стандартная практика, если ты не экспат, а экспатами сейчас в развитые страны редко посылают. Нет, в Зимбабве меня не пошлют, мой ареал ограничен финансовыми центрами. 12.11.2016 02:08:35, Rive Gauche
1, учитель и дефектолог - это разные профессии, учитель и тьютер - это разные люди. Я никогда не поверю, что Вас в приказном порядке отправляли в другую страну(или Вы в армии?) Детям с проблемами нужны спец.методики, если учитель ими не владеет, то можно сколько угодно сидеть у него в классе и усугублять проблемы ребенка. Дети с с.Дауна вообще плохо обучаемы, каким образом учитель может вести две программы параллельно - загадка. «Но вы держитесь». Что делать, если государство видит свою задачу в экономии, а не в обучении и адаптации. У нас «верхи» настолько безграмотны, что даже не понимают что предлагают, а уж тем более не в курсе как это реализовать.
с таким же успехом можно обязать учителя быть кем угодно. Например, проводить экскурсии с музеях раз в месяц. Проведет же, а то что экскурсовод знает больше - плевать, то что времени на подготовку не выделено - ну пусть ночами сидит, главное чтобы за ту же зарплату.
11.11.2016 07:40:58, Кетчуп
Слабо обучаемые дети просто будут делать меньше, им задание на дом меньше, в классе они выполняют меньший обьем - у них индивидуальный учебный план. У моей дочери в классе был такой ребенок, ничего, учился в силу своих возможностей, все работы у него были меньше по обьему, с компьютером моя дочь ему иногда помогала - компьютер ему читал, некоторые работы он печатал на компе. У него и тьютора никогда не было, ребенок был доволен, мама его тоже, дети в классе с ним дружили.

В другую страну меня перевели на пике доткомовского кризиса, тогда всем пришлось трудно. Если бы я отказалаь, то с большой долей вероятности потеряла бы работу, а в кризис с работой трудно. Вот и вышло, как в армии. А Вы как думали? Хорошая работа на дороге не валяется.
11.11.2016 15:28:22, Rive Gauche
А я думаю, что учитель - это не синоним хорошей работы. Какой компьютер и что будет ему читать? Мы не в Канаде. Слабообучаемые дети у нас всегда сидят со всеми просто учатся на 2-3. Речь идет о реальных инвалидам, которые раньше учились во вспомогательных школах, а теперь будут в общеобразовательных. 12.11.2016 00:56:31, Кетчуп
А кто у нас ставит диагноз дислексия? Укажите мне такого врача пожалуйста, и я схожу туда. 09.11.2016 20:54:23, tЮлька
А Вашему ребёнку кто этот диагноз поставил? Странно, что имея школьника с диагнозом Вы вдруг задаётся вопросом кто его ставит.
Ставит психиатр. «Лечат» ещё логопед и нейропсихолог.
09.11.2016 21:25:19, Кетчуп
Серьезно? Вот моей не ставит психиатр дислексию, говорит что нет такого заболевания. И мкб ей не указ. 09.11.2016 23:52:44, tЮлька
Я не поняла, вам диагноз никто из специалистов не ставил, почему тогда вы пишете, что у вас ребенок с дислексией? 10.11.2016 22:16:03, Musenka
Если никто диагноза не ставил, то как Вы определили, что это именно дислексия? Самодиагностикой занимаетесь? 10.11.2016 00:03:23, Кетчуп
Как и самообразованием, ага.
Куда деваться, если такие как вы поддерживают отсутствие квалификации у гос психиатров и учителей.
10.11.2016 01:31:07, tЮлька
Ну действительно, лично, наверное, поддерживала вашего психиатра. Обычно люди ищут и находят специалистов, которые их устраивают. Но некоторые любят усложнять себе жизнь. 10.11.2016 01:38:38, Кетчуп
В Канаде к таким детям часто приставляют отдельного учителя. Чем больше индивидуального внимания надо ребёнку тем больше с ним времени будет проводить отдельный учитель, который при этом будет сидеть в классе и помогать. Дети, которые с поведенческими проблемами, вообще могут весь день за ручку с персональным помощником ходить. Инклюзия - это очень хорошая и правильная вещь. Но как её можно применить к Российским реалиям, когда на весь класс в 30 человек всего один учитель, я не знаю. 06.11.2016 02:09:19, Yaris
У нас сейчас есть такой вот ребенок, которого действительно постоянно водят за ручку (и на уроке сидят с ним рядом безотлучно) все, кто в этот момент свободен. Так и передают его, как переходящий кубок, психолог - социальному педагогу, логопед - учителю, у которого сейчас "окно", воспитатель ГПД - завучу... 06.11.2016 13:59:53, Musenka
В нашем школьном совете не приставляют ни к кому отдельного учителя. Координатор спец. образования приходит на уроки и помогает учителю работать с детьми, у кого ИУП. И то не на каждый урок. С поведенческими проблемами в основном справляются путем распределения детей в разные классы, т.е. грубо говоря, в каждом классе есть пара отличников, пара двоечников, пара хулиганов, остальные обычные. Водят за ручку только совершенно отпетых, за 10 лет в школе у нас был один такой мальчик, к нему действительно приставили психолога, которая была при нем безотлучно. С остальными управляются учителя. 06.11.2016 07:10:41, Rive Gauche
Сколько детей в Вашем классе? 05.11.2016 14:41:42, Василиса из сказки
25 06.11.2016 07:01:19, Rive Gauche
Очень рада за вас и за Канаду. 05.11.2016 08:38:38, Сомневающаяся сейчас
Спасибо, у нас все далеко не прекрасно, но что сделано, то сделали сами люди, обычные учителя также, как и Вы. В школьной эпопее с моими детьми всяко бывало, более удачно и сильно менее удачно, один год не знали, как дожить до конца, причем с обоими сразу, но в среднем кажется все неплохо. Мне вот больше собственно и не надо. Мне достаточно того, что учителя стараются, относятся с пониманием и пытаются как-то помочь. 06.11.2016 07:31:39, Rive Gauche
Вы знаете, вы меня простите, но дело именно в Канаде. Учителя везде, конечно, учителя, но очень смешно сравнивать Канаду и Россию. Давайте все дружно начнем жить и действовать, как в Канаде, да? Сразу видно, что вам тепло, светло и мухи не кусают, а мы живем в реальной российской действительности. Уж извините. 06.11.2016 23:44:12, Сомневающаяся сейчас
В Канаде что не люди живут? Или канадских дети какие специальные? Вполне сравнимо гос. образование - я же училась в русской школе и уже 10 лет близко знакомлюсь с канадской системой. Вот сравнивать частную канадскую школу с российской гос. школой было бы смешно. 07.11.2016 00:39:53, Rive Gauche
Есть целый слой так называемых "пограничных детей" без особых поведенческих заморочек. Восьмёрку не дают, ибо не УО, но ОВЗ, инвалидности нет. Как краевед говорю. Интересно, таких куда? На сегодняшний день государство предлагает только сдать. Т.е. здоровые дети имеют право жить в семье, а с ОВЗ -видеться с родителями исключительно на каникулах. Потому как восьмёрки есть в каждом городе и ничего более. Не, нет у меня жалости к учителям, которые довели моего ребёнка до состояния "ушёл и вернусь не скоро" к концу первого класса и отказались сотрудничать. Потому как напрягаться надо. Тем паче, что на сегодняшний день в другой школе он закончил четверть даже без троек, правда программа простенькая-ШР. Но ему и этого хватит, рабочие тоже нужны. 04.11.2016 17:19:13, ivmarg
А это здесикь причем? Какие учителя и каких детей довели? До инвалидности? Вы хоть тему почитайте! 04.11.2016 21:19:02, Сомневающаяся сейчас
Читаю, ибо имею такого ребёнка. У которого есть ряд особенностей, требующие индивидуального подхода. Да, и учитель у такого ребёнка должен быть опытный и учитывающий его особенности. Я не могу судить о Вашей квалификации, но из вышенаписанного следует, что Вы не поняли, кто такие "пограничные дети" и о чём речь. Лейтмотивом же всей темы, и не первой, вижу плач учителей, желающих учить только хороших умненьких деток. От остальных избавиться, как от неликвида. Все, кто выбивается за рамки среднего, неудобны учителю. Причем не только вниз, но и вверх. На сегодняшний день есть механизмы, позволяющие обучать таких детей в рамках школы. 05.11.2016 08:37:04, ivmarg
Вы понимаете азницу мержду обычным педагогом и дефектологом? Я не учу только умненьких деток, у меня в классе дети разные, но для пограничных детей нужны не просто учителя, а особые специалисты. Я не особый специалист. И не понимаю, почему я вдруг должна им стать, когда есть специализация. Вот есть терапевт, а ему вдруг говорят - ну-ка стань-ка кардиологом. Понимаете? Я не смогу сразу вдруг стать педагогом развития особых детей и никакие курсы, тем более, по-дурацки организованные, тут не помогут. 05.11.2016 14:34:52, Сомневающаяся сейчас
Вот Вы опять не правы. У нас как раз ребенок инвалид по сердцу + синдром дауна. Ведет его как и всех обычных детей участковый педиатр. Он выписывает лечение по основным заболеваниям, ведет все документы по инвалидности и направляет к кардиологу, неврологу, психиатрам на консультации. Он просто не имеет права не знать специфику заболевания по кардиологии, назначая лекарства от ОРВи, а кардиолог от ОРВи лечить не будет. Нас таких не много и у педиатра, и у кардиолога, и у невролога. По 2-3 человека в практике и они, когда появляется такой ребенок, читаю литературу, консультируются друг с другом и более опытными.
Так и в образовании у ребенка инвалида должен быть учитель ведущий или тьютер, обычные учителя-предметники + дефектолог, логопед, психиатр по необходимости. Дефектолог может подсказать как лучше корректировать что то, но предметов он не знает.
Вижу как с необычными детьми, например с аутизмом, работают педагоги дополнительного образования и восхищаюсь. Умеют, хотя многие из них вообще не имеют педагогического образования.
05.11.2016 17:28:17, spravedlivaya
И что этот участковый педиатр пойдет операцию на сердце делать? Ответ очевиден, по сердцу Вашего ребенка наблюдает кардиолог, который ещё и выписку для участкового даст, а если участковый засомневается, он отправит на консультацию или госпитализацию.
А учитель будет сидеть один.
05.11.2016 19:20:26, Кетчуп
Учителя тоже не бывает одного. Если речь идет о инвалидах, то штат врачей (медицинские логопеды, психиатры), дефектологов и других специалистов работает с самого рождения над образованием ребенка, семью сопровождают разные общественные организации типа даунсайдапа, муниципальные социальные службы.
Операцию делает суперхирург несколько часов, к операции готовит и реабилитирует целая команда месяц или месяцы, участковый кардиолог консультирует раз в квартал, участковый кардиолог - ответственен за текущую работу.
Если нужен суперспециалист - педагог, то можно проконсультироваться, многие ходят на занятия с выдающимися дефектологами раз или два в неделю.
Основная нагрузка лежит на родителях, но не все грамотные, поэтому необходима помощь обычных воспитателей и учителей.
05.11.2016 22:52:17, spravedlivaya
В таком случае, добро пожаловать к дефектологу.Я могу учить предмету и учу я в любом случае детей здоровых. 06.11.2016 00:29:02, Сомневающаяся сейчас
Так дефектолог не знает предметов на вашем уровне!
А куда деваться особенным? Обратно в закрытые учреждения типа тюрьмы без вины? Так и любой продавец может заявить, что не хочет обслуживать особенных, потому что учился и хочет обслуживать только здоровых.
Я понимаю, что это тяжело воспринимается учителями. В какой то степени они переживают похожие чувства как и родители, у которых появляется особенный ребенок. Это больно и тяжело, и не хочется совсем. Но, постепенно понимаешь, что с этим можно жить и работать. Я работала с разными инвлидами в области далекой от медицины, образования и дефектологии и поражалась их силе, надежде, упорству. У меня был колясочник, которому ректор МГУ заявлял, что никогда он не поступит к ним, а сейчас он проректор и доктор наук.
Я понимаю также, что условия в российских школах сейчас далеки от нормальных для всех детей и учителей. Но инклюзия происходит не только в школе и жизненно необходима всему обществу.
06.11.2016 11:12:58, spravedlivaya
А куда мне деваться? Почему я должна учить предмету необучаемых детей? 06.11.2016 23:44:41, Сомневающаяся сейчас
Механизмы обучать детей должны или все-таки люди? Учитель 5 лет обучался в педвузе для работы по своему предмету со здоровыми детьми, и квалификация у него соответствующая. Чтобы работать с детьми не здоровыми, 5 лет надо отучиться на дефектологическом факультете, быть в этом заинтересованным. Вот тогда и будет прок от его работы. А если вместо этого всех учителей посадить под камеру прослушать вебинар в об'еме 72-х часов, то каких результатов можно ожидать? Давайте закроем кардиологические центры ибо дорого, разгоним кардиохирургов, а их пациентов отдадим районным терапевтам, посадим на витамины вместо операции на сердце, и поглядим на результат. Бред? А с инклюзией в том виде, в котором все это вводится, не бред? 05.11.2016 09:13:40, бим-бом
Но дефектолог не может, например, обучать физике, правильно? А если инклюзивный ребенок хочет физику изучать, ему где учиться? Моей дочери, например, нужны биология, химия, физика и математика - все углубленно, но у нее приличная дислексия и дисграфия, "пишет" она на компьютере. Дефектолог сможет ее учить всем этим предметам? 07.11.2016 07:09:16, Rive Gauche
Вы всерьёз считаете, что дети с дислексией и дисграфией у нас учатся в каком-то другом месте? Инклюзии предполагает, что в школу придут дети с с.Дауна, ДЦП и т.п. 07.11.2016 07:56:54, Кетчуп
В каждом бреде есть доля истины... После шума весто стат отдела им предложили работать на скорой, но это ж не бригада, это другие функции 05.11.2016 12:13:36, Кетчуп
Не бред, мой ребёнок сейчас обучается. В классе, а не сидит дома. Никто не умер. И далеко не хуже всех. При желании всех сторон. Правда в другой школе. И не всем нужен тьютор, дефектолог и т.д. Достаточно грамотно составленного заключения ПМПК. 05.11.2016 09:55:43, ivmarg
Ну вот вы ему и преподавайте. Извините, конечно, но я не могу просто взять и превратиться в кого-то другого по вашему желанию. Я подробно ответила выше. 05.11.2016 14:35:56, Сомневающаяся сейчас
Я и преподаю. Успешно. И работаю, кстати. И если мне придёт мысль возмущаться по поводу того, что регулярно приходится разбираться с новыми требованиями, меня просто уволят. 05.11.2016 18:38:21, ivmarg
И часто Вам предлагают на работе работать по смежной специальности? Как быстро Вы ее «осваиваете»? 05.11.2016 19:06:37, Кетчуп
Бывает всякое. И специализацию дефектолога попутно тоже освоила, может не так глубоко, как изучают в институте. Хотя она очень далека от моей специальности. Но это уже беспредметный разговор. Меня никто не переубедит, что тот, кто хочет что-то сделать, будет искать, как это сделать. А тот, кто не хочет, будет искать причины. 05.11.2016 19:49:36, ivmarg
Специальность дефектолога Вы освоили что называется для себя. А я Вас спрашиваю о работе. 05.11.2016 19:55:39, Кетчуп
На работе тоже приходится) 05.11.2016 19:58:54, ivmarg
Ну не хотите отвечать - понятно. Я спрашивала как часто Вам приходилось на работе осваивать другую специальность. То что приходится я поняла. 05.11.2016 20:11:34, Кетчуп
Причём здесь я. Мы вроде не меня обсуждаем. Речь об учителях. Это способ ухода от обсуждаемой темы. Школы сопротивляются внедрению инклюзии. Собственно, я и высказываю свою точку зрения на этот процесс. Опираясь на свой опыт. Не более. 05.11.2016 20:43:14, ivmarg
Вы тут только при том, что утверждали что сплошь и рядом на любой работе люди осваивают новые специальности. Раз утверждаете, значит знакомы с этим. По аналогии можно будет прикинуть сколько специальностей реально освоить, какое время ушло на освоение, довольны ли полученной квалификацией. Но Вы пишите общие слова.
А в школах есть тьютеры, дефектологи и пр.? Чего им сопротивляться-то? Ну приведут в класс пару детей, которые обучаемых только по специальным методикам, ну просидят они там - дальше-то что?
05.11.2016 21:01:23, Кетчуп
Дальше, м.б., папа из семьи не уйдет, и мама крышей не двинется. И у людей будут силы заработать на того же дефектолога.

Как будто во все времена не было в классах 2-3 непроходимых двоечников, которых наши МарьВанны тянули до ПТУ.
06.11.2016 03:10:28, OlgaStPb
Ваших «знаний» тут и не хватало. Непроходимые двоечники никуда не делись. А папы из семьи уходили не из-за того, что их детей учили в других школах. И чаще гораздо раньше школьного возраста. Но их семейные отношения вообще не проблема учителей и школы. 06.11.2016 07:37:30, Кетчуп
Ну да! Папа не уйдет, мама не двинется у "необычного ребенка"! Зато должен рехнуться учитель, которому не жалко, чтобы ребенок сидел в классе. Ему жаль свое время и личное в том числе на составление очередной индивидуальной программы, составление поурочных планов для такого ребенка!!! И все это за ту же зарплату! Или кто-то до сих пор думает, что учителя много зарабатывают? К тому же, у учителя есть и своя семья, которая не хочет, чтобы их папа-мама учитель угробили свое личное время на чужих детей, только чтобы в тех семьях все было хорошо. 06.11.2016 04:50:47, takosina
Мне пятый десяток, и в мое время в КАЖДОМ классе на 40 чел было 2-3 совершенно непроходимых двоечника. И никто в школе по этому поводу не сходил с ума и не совершал сверхусилий. И благополучно дотягивали их до ПТУ. Если не было психопатических поведенческих эксцессов (не путать с обычным хулиганством).

Эти рассказы (про невпупенные учительские труды и поурочные планы) забавно смотрятся на фоне поколения здоровых детей, которых надо отдавать с 5 кл в физматклассы, чтобы их хотя бы операциям с дробями обучили. А не выучили за 11 лет на средний по стране ЕГЭ 45 дла профиля (sic!).

Или этой инклюзией загрузили очередную топ-школу, обучающую прямо в аспиранты к Пенроузу, и бедный учитель, непризнанный гений математики, помимо того, чтобы читать отобранным детишкам 7 кл аксиоматику Гильберта, злодейски принужден учить в этом классе парочку коррекционных?
06.11.2016 05:19:52, OlgaStPb
Вы путаете инклюзию и класс без отбора, как верно Кетчуп ниже отметила. "В мое время" тоже были непроходимые двоечники, которые даже 8 классов не тянули и уходили после 7го в какое-то ПТУ. Нормальные граждане выросли, поуспешнее многих. Это не инклюзия.
"В мое время" так же были разные школы для детей с разными потребностями, которые сейчас стараются позакрывать и рассовать этих детей по школам, которые к этому не готовы от слова совсем. Вы много знаете школ, где есть хотя бы пандус, не говоря уж о лифте? И это просто для колясочников, у которых с интелектом может быть все сильно лучше, чем в среднем по школе. Ну или какого- нибудь боевого аутиста в класс к 30 детям. И пусть просто посидит, ага.
06.11.2016 17:08:31, Фикус
Я не путаю. Если ребенок все 10 лет с трудами мамы может только выучить наизусь куски текста от сих до сих, и выдать их залпом в качестве ответа у доски, это не "просто двоечник". И 10 классов протянули, и трояк по математике все время рисовали, и выпускные как-то сделали, там и ПТУ не светило по соматическим, тоже на лбу написанным, проблемам. Если откровенное ЛУО доводили до 8 кл. и ПТУ "для нормальных". Если аутоспектр (как минимум, насмотрелась я на них в силу обстоятельств) терпели 4 года до совсем уж психопатического эксцесса. А уж пацана с ДЦП-ногами парни на спинах закидывали на 4ый этаж старорежимной гимназии без лифта, и вообще не задумывались. И про гуманизмы-милосердия никто и слов таких не вспоминал. Нормальная советская школа со своими прибабахами, типа серьги из ушей щас выдеру, проституткой растешь, но не это теперешнее "вы делаете вид, что нам платите, а мы делаем вид, что работаем".

Это действительно было, вместе с массовым обучением алгебре-геометрии (а не только в школах для одаренных). Можно не верить, конечно.
06.11.2016 21:58:15, OlgaStPb
Если хоть что-то может выучить уже молодец. А если при этом сидит тихо, и "старается" то вообще супер.
Как предполагаетя "делать" ЕГЭ в современных условиях подобному ребенку?
Кто должен таскать ребенка с ДЦП в началке, к примеру? Одноклассники "на спинах закидывать"?
А аутоспектр с психопатическим эксцессом это ж прелесть что такое. Учительница не села, надеюсь? А то мало ли, циркулем кого-нить в глаз ткнул, или еще что нить.
Да не против я инклюзии. У меня у самой ребенок, которому она до зарезу нужна. Но не будет это работать в тех условиях, в которые стараются ее загнать. По принципу "ну вы держитесь там".
06.11.2016 22:34:20, Фикус
А Вы сомневаетесь? Мы это ещё в саду пережили. Уж как родители спрашивали заведующую взять в группу ребенка с ДЦП. Обещали что только для социализации, что после обеда будут забирать. Ага, забрали один раз. После этого ребёнок сидел до упора, забирали последним. А мама и не скрывали, что ей хватает выходных и вечеров, в остальное время хочется отдохнуть. Ну на 3-й этаж ребенка таскали воспитатели, а по группе - ребёнок хватался за детей и вис на них. Ребёнок был года на 1,5 старше. У детей руки все в синяках, соплях и слюнях. Детям было 5-6 лет. Недели через 2 они стали шарахаться. В целом понятно почему так получилось - родители, которым ребёнок нужен не отдали бы в группу на 3 этаж. 06.11.2016 23:27:09, Кетчуп
В чем сомневаюсь? Что ДЦП-шника будет учительница таскать? Неа, не сомневаюсь. Правда OlgaStPb считает, что должны( ну или вполне могут) старшеклассники, которые сейчас массово в соседнем здании сидят. 07.11.2016 00:10:21, Фикус
ЕГЭ сын друзей сдавал с послаблениями для инвалидов, но друзья говорили, что инвалиды имеют право не сдавать.

Ну, у нас тогда на спинах сначала старшеклассники, потом одноклассники, кто покрупнее. Никто не должен был, понятно, это как-то ребята сами. Парень на двух костылях был, ему долго было, на 4ый этаж старинного дома. Но тогда же не было в природе под'емников для колясок для лестниц, а сейчас их производят.

Там удар был, ногой в живот, всем понятно было, что это не детская драка. Никто не сел.

Да у нас, похоже, все перестало системно работать. Вплоть до обучения упрощению скобок, отдельные старорежимные еще умеют и делают, но скоро вымрут. Если бы только инклюзия.
06.11.2016 22:55:00, OlgaStPb
Ну и что вспоминать как оно было при сссре? Дробям обучать разучились, а инклюзии должны резко научиться.
Все это закончится закрытием всех спецшкол, и дети потеряют вообще всякую возможность обучаться на своем уровне. Пусть по классам сидят, главное тихо. Социализируем, ага.
07.11.2016 00:17:07, Фикус
Да закрыли 90% классов 7-ого вида уже несколько лет как, а речевых (5-ого) и раньше было мало в сравнении с нуждрй. Остался 8ой вид, и не с рекламной картинки, а с тем самым социальным фактором. В мегаполисе может еще и найдут что-то люди, за 2 часа дороги в одну строну, а в дер. Гадюкино? Некуда 9 из 10 семей деваться, кроме как в обычную школу рядом с домом. А там такие вот работники, которые и дробям разучились, и коррекции не научатся, и родное им по духу начальство (нашли друг друга, одни с чашками воюют, другие с оплаченными работодателем тренингами). Того малого, что можно в этих условиях, и то не соизволят сделать. А вон зато в Ка-а-наде, там, в их фантазиях, усе иначе. Само собой делается. И аутисты там умные-пригожие, и каждому по личному дефектологу, и зарплаты топ-менеджерские. Ага. 07.11.2016 00:54:30, OlgaStPb
Есть разница. Между непроходимым двоечником и не очень здоровым ребенком.
Если для обучения этого ребенка нужен специальный подход, который даст результаты, по почему он должен сидеть и хлопать ушами, так как пока он не готов воспринимать учебную информацию в обычном виде?
Я сейчас в основном про начальную школу говорю.
Если психика ребенка не в состоянии выдержить 5 уроков в классе с 30 учениками, то кому от этихх уроков будет лучше? Ребенку, который пойдет в разнос? Учителю, который должен будет этотразнос ликвидировать ? Или остальным детям, которые вместо получения знаний будут наблюдать за происходящим?

Наверно можно организовать какие-то своместные уроки вроде музыки или рисования, ( для разных детей что-то свое), чтоб не выкидывать из стандартной школьной жизни. Но сажать в большой класс не слишком готового к этому ребенка плохо, по отношению к нему в первую очередь.
06.11.2016 09:57:47, Разбойник
Ну если человек предполагает, что инклюзии - это просто класс без отбора, можно ли что-то объяснить? 06.11.2016 11:29:02, Кетчуп
Потому что у кого есть ресурсы заплатить за спецподход, тот и так платит. А речь о тех, у кого нечем. И их альтернатива - интернат.

У непроходимого двоечника нашего детства м.б. шанс, приставь к нему штат нейропсихологов и дефектологов. Кто-то из них всенепременно был педзапущен, кто-то с ММД и дис-всякими-пакостями и т.д., в теории корректируемыми, но реальная альтернатива у них была только "со справкой клеить коробки" vs "обычное ПТУ". И их гуманно и умно дотягивали до обычного ПТУ.
06.11.2016 10:08:12, OlgaStPb
Поэтому надо запихнуть всех в один класс, выдать им офигевшего учителя и поставить галочку: инклюзия в данной школе работает 06.11.2016 12:35:36, Разбойник
Да денег надо дать. На дефектологов и пр. И на хорошие инвалидские пособия, если и дефектологи не выведут в норму. Но вот денег не дают, злыдни, а вместо них политкорректный фантик. И ведь нигде и никогда в мире такого не было, и вот опять. 06.11.2016 13:00:38, OlgaStPb
Так ведь не предлагается дать денег на дефектолога. Вы тут пытаетесь доказать, что можно получить из ничего что-то: не вкладывая дополнительных ресурсов, получить из системы образования дополнительный функционал. И как обычно, из этого ничего не выйдет. За счет ресурсов учителя и сокращения возможностей здоровых детей родители особых детей получат иллюзию образовательного процесса, и не более того. 06.11.2016 19:19:30, Хе-хе 2р.
Сколько смайликов мне надо было поставить в знак сарказма? Кто ожидает допфункционала? От учителя, и со здоровыми рассуждающего по принципу "как вы нам платите, так мы и работаем"? Ожидают всего лишь, чтобы не травили ради выдавить в 8ой вид, где, кстати, ровно то же самое запросто можно найти, т.к. там такие же работники сидят, плюс действительно асоциальные граждане в запредельной концентрации. Сын друзей, тихий безобидный аспергер, но отнюдь не "гениальный кодер из мелкософта", с родительскими и платных специалистов трудами в итоге нашел доброжелательную обычную школу, и аж ЕГЭ сдал (с инвалидскими послаблениями), так ведь и в колледже для инвалидов оказалась та же песня - "у нас сложная програ-а-мма, с аутистами мы работать не мо-о-жем". Вот был бы слабовидящий-слабослышаший, тогда пожалуйста. А, ну родители тоже бы предпочли у сына проблемы со зрением или слухом аутизму, но им никто диагнозы выбирать не дал.

Доброжелательная иллюзия для этого парня была лучше, чем честный пинок под зад. Ну "не лечится" это, так зачем топить, если сидит в углу и не мешает? И даже чего-то делает, старается? Как будто мешает этой МарьВанне остальных в классе к занятиям теоретической физикой готовить, ага.
06.11.2016 21:51:29, OlgaStPb
И зачем все это? Зачем этому ребенку сидеть в углу и заниматься ерундой? И это в лучшем случае (если он не принимается орать и биться об головой об стол). Чего вы хотите получить этим сидением? 07.11.2016 17:55:09, Хе-хе 2р.
?? Про дочь Рив Гош и про Ivmarg (саму и сына) - они уже написали, что получили от своей "инклюзии". Причем обе, если я не ошибаюсь, работают, а не вынуждены засесть дома.

Девочка из Усыновительской с жуткой ЗПР, депривацией и эпи, про которую я упоминала, теперь уже ясно, что вполне закончит обычную школу, и мама ее в бухгалтеры планирует. Главбухом не станет, но шикарно при ее вводных. Там еще ее сестра есть, с очень серьезным СДВГ, таких тоже из школ гонят, и она тоже уже выровнялась и нормально учится.

Сын моих друзей научился почти нормально функционировать среди людей. Самостоятелен в городе вполне. И скорее всего сможет делать довольно квалифицированную работу на компе на дому, с минимальным сопровождением. "Особым" будет всю жизнь, но теперь жить можно.

Мой ЛУО одноноклассник, безнадежный двоечник (в 8м классе на пальцах считал), к которому меня "прикрепляли" как отличницу все 8 классов, почти 30 лет крутит баранку (кто б ему дал, стоя на учете в ПНД), нормальный мужик уже с внуками. Без математики обходится.

Глубоко недоношенная девочка из нашей школы скорее всего школу нормально закончит и будет жить как все, пусть и не с богатырским здоровьем.

Плохой результат "получен сидением" в обычной школе с обычным добросовестным учителем?

И я бы поняла, если остальные дети из этих классов были Ландау, Фейнманы и Пенроузы. А так - ну не потеряло человечество изобретения телепорта и варп-драйва из-за каких-то "психических" , злодейски укравших часть учительских ресурсов, предназначенных для юных гениев. А то "что получено", как будто в социуме интеллектуал на интеллектуале сидит. И чем выше градус буйнопомешательства на "образовании", тем почему-то меньше обученных управляться с дробями хотя бы.
07.11.2016 19:04:49, OlgaStPb
Увы, процесс пошел... Я ваша коллега, так вот у нас всех педагогов под приказ заставили обучаться на курсах по инклюзии. Все это принудительно после уроков под две камеры - одна выведена в кабинет директора, другая в - ДОгМ. Одна учительница посмела отказаться - лишили премии ко Дню учителя. Курсы никакие, пользы ноль, директору главное - отчитаться и получить баллы для рейтинга. Ведь за каждого зачисленного ребенка-инвалида образовательная организация получает бонусы. А как работать с ним и с остальными - большой вопрос. В 1 класс зачислили одного мальчика с ОВЗ. Учительница прыгала и скакала два месяца, вовлекая детей в коммуникацию с этим мальчиком. Но эйфория прошла, дети поняли его особенность, и по прошествии времени желающих общаться со своим одноклассником, отличающимся от других, не осталось. И это еще первый класс, когда детей не аттестовывают отметками. А когда ребенок пойдет отвечать, и его надо будет оценивать на глазах всего класса, что тогда? А время урока кто-нибудь добавит на ожидание и поддержку этого ребенка? Учебный план сократят? Я вообще не представляю, во что это выльется. 03.11.2016 21:06:59, бим-бом
Зачем вызывать к доске отвечать того, кто не cможет? Предположим, просто сильно заикающегося.
Так ребенку на коляске двойку по физкультуре за бег ставить надо.

Я видела девочку с одной неразвитой рукой. Хорошая и умная девочка, но ее не хотели видеть и учить в школе в классе. Она была на домашнем обучении. Учителя часто пропускали уроки и не приходили.
За что ее так? Почему ей в класс нельзя?
04.11.2016 09:43:09, marins
Извините, но иногда сами учителя и чиновники образования проявляют такую непробиваемую глухость, что прямо диву даюсь.
Дело не в деньгах даже. Вот у нас вчера открыли новую школу за 600 миллионов. Заявлена как инклюзивная, современная, с бассейном. Но по сути школа старого образца с классно-урочной системой. Вот в топике четко написано, что образцом инклюзивных школы стали финские и датские школы. А у них нет нашей тупой оценочной системы, нет общей программы. У каждого ребенка свой индивидуальный план.
Это когда каждый ребенок занят свои делом и объединяют в группы по каждому предмету и уровню в курсы. В такой системе нет необходимости ребенку с умственной отсталостью учить физику или алгебру. Для них супердостижением будет арифметика по нумекону. Но они вполне могут ходить с обычными детьми на музыку, рисование, труды, танцы всякие, литературу. Оценивать на глазах всего класса давно уже отсталость. Все баллы нужно выставлять индивидуально, а вот похвалить можно при всех за старание.
У нас ни с одаренными, ни с детьми с задержкой работать, ни самим учиться учителя не могут. Формальности. Дожили! Обучение учителей проходят под камерами! А сами, что почитать книги не могут? Сейчас столько новых интересных книг, технологий в доступе.
04.11.2016 05:11:17, spravedlivaya
Не-а, не могу. Потому что под камерами сижу 144 часа в год. При этом быт, проверку тетрадей и подготовку к урокам никто не отменяет. 04.11.2016 16:50:06, Вооkашка
Все это из области лирики. А мы живем в реальности, которая такова:
- Деньги решают все, как выяснилось в последние годы. Коллега ниже права, к сожалению. И государство, поставившее себя в весьма непростую финансовую ситуацию, не может/не хочет тратить бюджетные средства на содержание специализированных школ. Это же оборудование, медикаменты, разработка программ, оплата труда специалистов - все очень дорого. Гораздо дешевле точечно открыть одну образцово-показательную инклюзивную школу и сказать - вот они могут ( за счет денежных (опять!) вливаний), вот и все так давайте. Напоминает историю с советским сельским хозяйством, которое в итоге развалилось.
- Учителя... Ну давайте смотреть правде в глаза. Это люди, в большинстве своем женщины, никак не жены олигархов, которые пашут с 8 утра до 8 вечера, чтобы заработать денег на жизнь. Вот у меня нагрузка учебная, кружки, классное руководство, тетрадки, продленка и дошкольники. Я никак не жалуюсь, а очень рада, что есть возможность заработать. Ах да, забыла - еще курсы по инклюзии. Мне для самообразования в 9 вечера еще книжку почитать про современные технологии? Есть среди нас такие, кто уходит из школы со звонком в 13.15. Вот там люди зарабатывают деньги иначе, или не зарабатывают, поскольку нет необходимости. Кто из нас пойдет без камер учиться? Ну вот никто, правда.
В итоге все грустно. Очень жалко детей - и больных, и здоровых. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Поэтому не вижу выхода.
04.11.2016 07:59:14, бим-бом
У нас лирика, в Финляндии уже обыденность.
Перечитываю Макаренко. Война, голод, холод, без жалования, малолетние преступники, преподавание и совместный тяжелый труд по 16 часов в сутки. Инидивидуальный подход.
Россия-СССР 1914-1928 годы, голод, холод, война - экспериментальные государственные детские сады по методике Монтессори с индивидуальной картой развития.
Кому нужна учебная нагрузка, классное руководство, кружки, тетрадки, продленка, если нет базы?
Не деньги решают все, а кадры. Люди.
04.11.2016 09:00:09, spravedlivaya
Т.е. Вы предлагаете учителям жить в нищете, но гордо самообразовываться? Ради чего? 04.11.2016 11:40:03, Кетчуп
Да правда. В нищете. Это со средней зарплатой 70 тысяч в нищете?
При этом кто хочет, заметь, в 13.15 прекрасно уходит. Не я это написала, про 13.15 то.
04.11.2016 15:36:39, Красно Солнышко
Какие 70 тысяч?!!!Чтобы заработать 20 тысяч я ЖИВУ В ШКОЛЕ!!! При этом у меня своих трое детей! 06.11.2016 04:54:42, takosina
Присоединяюсь. Полная и наглая ложь. 04.11.2016 21:19:49, Сомневающаяся сейчас
Я уже кнопки на клавиатуре стерла писать, что это неправда. Мои бывшие коллеги, преподаватели английского в школе топ 200 получают зарплату 40-50000. Поэтому бегают по репетиторствам. 04.11.2016 16:12:44, uzon
А у меня другая информация.
С английским может и меньше, кстати. Финансирование то подушевое, а раньше у иностранцев был коэффициент 2, а сейчас кажется только полтора.
Зато если классы 30 человек, а там еще есть кто-то с инвалидностью (она разная бывает, по астме, например, когда интеллектуально ребенок сохранен абсолютно), да если еще 1,5 ставки - то такая зарплата в московских школах и есть.
04.11.2016 16:16:51, Красно Солнышко
ну да! Кроме Москвы больше жить негде! 06.11.2016 04:55:48, takosina
Маша, ну вот у меня 27 человек в классе, ребенок с ОВЗ один по документам и еще парочка из цикла "мы сделали все, чтобы в карте не было диагноза, если что - у ребенка всегда в портфеле лекарства, я всегда на связи". 45 чистыми. За все про все.
Да, меня активно агитировали полтора месяца на продленку, но я в прошлом году "накушалась" этого выше крыши, отбилась.
04.11.2016 21:58:02, Musenka
сейчас вам Маша опять напишет, что вы не там работаете, прав своих не знаете, ничего в колбасных обрезках не понимаете. вы и другие тысячи и тысячи. проходили же уже 04.11.2016 22:04:37, Шерлок
Ну так факт, не там. 04.11.2016 22:09:43, Красно Солнышко
но и этих 27 учить надо. не Musenka, так другой кто. 04.11.2016 22:12:49, Шерлок
Вот, кстати, уйду я, но тот, кто займет мое место, ведь то же самое и получит. 04.11.2016 22:31:31, Musenka
Ничего подобного. Я работаю в школе. Ни у одной моей коллеги - простого учителя - нет таких сумм даже близко. 04.11.2016 21:20:38, Сомневающаяся сейчас
Есть, конечно - у тех, кто вкалывает от рассвета до заката. Завидно? Приходите - каждый август горят вакансии в школах. Те, кто в 13.15 уходят из школы, зарабатывают порядка 40 т. в Москве. 04.11.2016 16:25:09, бим-бом
Нигде ничего не горит в Москве. И не мечтайте. А если где и горит, то просто с улицы не возьмут, есть куча своих. 04.11.2016 16:34:19, Красно Солнышко
Неправда. У нас вот не пришли две девочки после педвуза - хотели летом, а к сентябрю слились. И у нас 3 человека получили дикую нагрузку. Никто не хочет работать в школе, не стройте иллюзий. Только такие вот дурочки, как я, потому что реально люблю свою работу. Не знаю, почему, ну вот так сложилось. 04.11.2016 21:22:12, Сомневающаяся сейчас
У вас может и не хотят. Сами пишете, что зарплаты маленькие. И школа обычная небось. Дети не отобранные. Рачевских вот пишет, что у него конкурс 30 человек на место. 04.11.2016 21:42:01, Красно Солнышко
так на всех дриректоров-рачевских не хватит. да и не только из-за зп к нему очередь 04.11.2016 21:56:56, Шерлок
А что, в какой-то другой профессии иначе? Где хорошая зп и атмосфера, там и конкурс-много-на-место. И в хорошем месте если и позволяют чашку на столе держать, то уж за не соблюдение сроков (заполнения журнала как пример) наказывают везде. Небось, в топовых школах и инклюзивно-коррекционных детей нема. Зато присутствует куча других требований к учителю. 06.11.2016 07:21:54, OlgaStPb
да разные там требования к учителям. разные. но вот и не надо считать, что в работе учителя что-то медом намазано. 06.11.2016 09:18:13, Шерлок
Свои давно закончились, остались желающие с периферии. Администрация ищет кадры каждое лето, принимая на работу в итоге не пойми кого. 04.11.2016 16:52:01, бим-бом
И, тем не менее, желающих гораздо больше, чем вакансий. Мы же не о качестве кадров, а об их количестве. А желающих за такую зарплату работать - дофига. Тем более, что можно работать, а можно и не работать. И 36 часов давать. И зарплату получать. И не придерешься, потому как вся отчетность в порядке. 04.11.2016 17:24:34, Красно Солнышко
Это не так. Наш и так и не нашли никаких желающих на две горящие вакансии. И вот мы теперь пашем за этих молодых, которые "хотели" да ушли. 04.11.2016 21:22:56, Сомневающаяся сейчас
Какой предмет? 04.11.2016 21:42:19, Красно Солнышко
У нас не хватает учителей. Я ниже писала. 04.11.2016 18:26:30, spravedlivaya
Просто с улицы, желательно помоложе и из региона. 04.11.2016 16:38:11, uzon
Вот да, именно из региона и заполонили наши школы педагоги с особенностями речи 04.11.2016 16:46:54, бим-бом
Зарплата, может и есть, но какое там количество часов нагрузки за эту зарплату! Я знаю, что многие не готовятся к урокам от слова совсем, те, у кого нагрузка больше 26 часов в неделю - поголовно. Вот буквально на уроке открывают учебник и думают, что они будут сегодня с детьми делать. Но при этом, конечно, говорят, что план у них в голове, что они весь учебник знают наизусть и прочее бла-бла-бла. Кому нужны уроки такого качества! 04.11.2016 16:23:15, uzon
Вы же не работаете в школе давно? Откуда вы знаете?
Даже когда вы работали, вам что, все показывали сколько получают?
У нас принято прибедняться, русская народная традиция практически.
04.11.2016 16:35:56, Красно Солнышко
Ну вот я работаю.Каждое слово из текстов uzon подтверждаю. У меня много коллег там, где я сама. И еще две школы из другого района, где полно коллег-друзей. 04.11.2016 21:25:58, Сомневающаяся сейчас
Нет анонимам доверия :) Тем более их коллегам. 04.11.2016 21:43:12, Красно Солнышко
Ну на нет и суда нет. Только от этого ничего не меняется. 04.11.2016 23:28:52, Сомневающаяся сейчас
Хоть не работаю, но с людьми общаюсь.Ведь женский коллектив, какие тут могут быть тайны. Не до последней копейки, но примерно всегда все знали.
И еще я очень хорошо помню, когда вывесили на сайт моей школы среднюю зарплату, когда я еще работала. Она была выше, чем моя и моих коллег-иностранцев. Она была похожа на то, что получала наша завкафедрой. Но завкафедрой - это далеко не средний человек в школе была, и зарплата у нее была не средняя. С тех пор я цифрам на сайтах и в бумагах не верю.
04.11.2016 16:42:05, uzon
Зря не верите. Именно, что средняя именно такая, только у простых смертных Вы знаете какая она, а у руководства... цифры не кажутся правдоподобными:) 04.11.2016 16:49:25, Кетчуп
Я согласна, просто люди прочитают про среднюю зарплату, и верят, что у обычных учителей она такая, а это не так. 04.11.2016 16:55:35, uzon
Средняя - это же не значит, что такая у всех. Такая у большинства - это мода называется :) 04.11.2016 17:26:55, Красно Солнышко
Я б на распределение взглянула. Как бы там на среднем провала б не было :) 04.11.2016 17:31:46, тупик
Так многие бы глянули. Но фиг вам :) 04.11.2016 18:13:06, Красно Солнышко
Вообще-то это ответвление началось с того, что Вы заявили 70 тыс. как среднюю зарплату учителей в Москве. Я с этим не согласилась. 04.11.2016 17:29:36, uzon
Средняя как раз 70. А вот мода - может и не 70 :) 04.11.2016 18:12:48, Красно Солнышко
Да уже несколько лет активно агитируют (читай: заставляют) брать максимум нагрузки, и уроки, и внеурочку, и продленку, и дошколку бы еще куда-то втиснуть. Меня в этом году полтора месяца "прессовали", все хотели, чтобы я взяла что-то еще, а то порчу картину по зарплатам. А то, что коллега, набравшая в прошлом году максимум нагрузки, весь свой отпуск потратила на лечение по курсовке, и с февраля до июня сидела на лекарствах, - это ж ее проблемы... Зато средняя зарплата выглядела весьма неплохо, да. 04.11.2016 22:19:32, Musenka
А Вы говорите, что совсем не против, если Вас подтянут до нужной зарплаты за счет премии:) 04.11.2016 23:31:15, Кетчуп
Ну тут все просто. Директор получает от 200 тыщ + мы по 20-30 отсюда высчитайте среднюю ))) 04.11.2016 21:29:19, Сомневающаяся сейчас
А если ещё и 2 ставки! А потом на курсы, а потом ещё вечером на досуге почитать(и почему-то обязательно именно про инклюзию) - не жизнь, а счастье. 04.11.2016 16:20:15, Кетчуп
Значит они отрабатывают эти 70 тыс. Зачем им не своя работа?
Хотя у меня зарплата 25 тыс, да, если я буду сидеть с утра до вечера, то у меня будет 40. Если мне навяжут инклюзию, я найду как саботировать.
04.11.2016 15:41:16, Кетчуп
Ребенок инвалид идет с коэффициентом три. Это выгодно и школе, и конкретному предметнику. Можно делать классы в три раза меньше, а зарабатывать столько же. Можно брать тьютора, делать ресурсные классы, с учетом этой ставки. Не хотят думать просто. 04.11.2016 15:46:39, Красно Солнышко
Я не знаю, с каким коэффициентом они идут, наверняка это выгодно школе, но мне этот ребенок с ОВЗ (7-1) приносит, говорят, 500 рублей в месяц, при том, что времени на разработку АООП , СИПР для каждого индивидуально, не говоря уж о множестве характеристик, бумаги на распечатку всего этого счастья уходит гораздо больше :( Про силы-внимание, уходящие не на документацию, а на процесс обучения конкретного ребенка, уже и речи нет. 04.11.2016 22:08:45, Musenka
Бла-бла-бла! Коэффициент не 3, а 2. 04.11.2016 16:55:38, Вооkашка
От диагноза зависит. 04.11.2016 17:28:38, Красно Солнышко
Вы назвали астму. 04.11.2016 20:14:56, Вооkашка
Есть дети с инвалидностью из-за астмы. 04.11.2016 20:57:40, marins
И? Спасибо, кэп. 04.11.2016 22:12:04, Вооkашка
И чего? Я просто пример привела заболевания, по которому есть повышающий коэффициент, при этом ребенок как ребенок, интеллектуально сохранен и передвигается без проблем, как все. Диабет туда же. Эпилепсия, если приступы крайне редко. Аллергия. Миопия. Ну и так далее. 04.11.2016 20:21:56, Красно Солнышко
Для тех, кто "ребёнок как ребёнок", коэффициент 2. Только и всего. 04.11.2016 20:28:07, Вооkашка
То есть ребенок с точки зрения учебного процесса ничем не отличается, но платят за него как за двоих и вы еще чем то недовольны? 04.11.2016 22:27:26, Красно Солнышко
Вы о чём? Даже теряюсь, что ответить на ваши фантазии. 05.11.2016 00:53:01, Вооkашка
Вы же математик! Как вы считаете-то. Нельзя сделать класс в 3 раза меньший, состоящий только из особенных детей. Это же банальное уравнение с х!
Если обычный ребенок=х, а особенный у=2х, где х= оплате государством за 1 ребенка, то обычный класс выглядит так: 30х
а класс с инклюзией будет выглядеть так: 25х+5у=35х
Нельзя посадить 10у в отдельный класс, это будет не инклюзия, а обособленный класс уже. Нельзя разделить 35х на 2, потому что это все равно не покроет расходы на 2 класса. Как-то так. Я не знаю, сколько особенных детей по документам можно посадить в один класс, но, наверняка не столько, чтобы сделать его меньше хотя бы в 2 раза.
04.11.2016 16:19:29, uzon
Не более 10% по инклюзии от общего числа обучающихся в классе. Если в классе 30 детей, то из них не более 3 человек по программе инклюзии. 05.11.2016 11:40:17, ЗАЮшка
Я то математик, но ваших расчетов не поняла. Почему нельзя при коэффициенте 3 собрать 10y в одном классе, в инклюзивной в целом школе, - не поняла тоже. Такие классы можно даже в отдельном здании собирать в условиях комплекса. Если создать условия, то еще и ездить будут со всего района. Еще часть детей, вообще не мобильных, можно при этом на надомном по скайпу учить. Числиться они все равно в школе будут. Если при этом опять же создать условия, когда детей действительно учат качественно, а еще и регулярно мероприятия для них проводят, на которых они все-таки бывают в школе при желании, просто реже, то и всю Москву можно собрать у себя. 04.11.2016 16:47:00, Красно Солнышко
Я не совсем в курсе, это не будет противоречить чему-то там (что это: закон, предписание или что?) об инклюзии? Отделить детей от обычных, и в чем тогда смысл инклюзии?
Если собрать 10у в одном классе, то для того, чтобы выйти на балланс хотя бы, нужно в другом классе собрать 40х.
04.11.2016 16:58:20, uzon
Нельзя собрать 10y в одном классе. Глаз не хватит. Даже если это интеллектуально сохранные дети, за ними же постоянно смотришь: не побледнел ли, не начал ли притормаживать и т.д. Бочка с порохом - 10y в одном классе. Так сказать, пока жареный петух не клюнет... 04.11.2016 20:25:58, Вооkашка
Как раз хорошо их собрать в одном классе где-нибудь рядом с мед. кабинетом. Учитель будет лучше понимать, куда смотреть, так как готов к возможным проблемам. Не будет проблем, когда родители детям мандарины на Новый год дарят и говорят, а чего, какие проблемы, кому нельзя, тот пусть и не ест, а у кого-то астматический приступ от одного запаха или даже истерика, потому что тоже хочется, но нельзя. Родители то тоже пока сами не испытают, многие вещи считают чьей то прихотью. 04.11.2016 20:31:08, Красно Солнышко
Вы работали в классе с 10 проблемными детьми? Я работала. Не всё так просто, как кажется со строны. 04.11.2016 21:14:21, Вооkашка
А кто сказал, что просто? Но есть учителя, которые изначально работают именно в коррекции. У них специализация такая. 04.11.2016 21:44:11, Красно Солнышко
Я в курсе :) 04.11.2016 22:13:04, Вооkашка
Они не отделены от обычных. У них есть совместные мероприятия, по которым школа в любой момент может отчитаться. 04.11.2016 17:28:20, Красно Солнышко
Такие коррекционные классы были, но расформировываются. 04.11.2016 17:54:43, spravedlivaya
Потому что думать не хотят и выгоды своей не понимают. 04.11.2016 18:13:41, Красно Солнышко
Какая выгода? Чуть выше я написала вам: в один класс 10у, тогда в другой нужно посадить 40х. Кмк, ни в первом, ни во втором случае учитель будет не рад: работать с 10 особыми детьми за те же деньги, что и с 30 обычными ничуть не привлекательнее, нет здесь никакой плюшки-надбавки, это всего лишь эквивалент. А 40 в обычном классе тоже не легче. Т.е. для учителя при такой системе ничего хорошего не предлагается, а предлагается новое, трудное, неизвестное. Неудивительно, что они, мягко скажем, не рады. 04.11.2016 18:29:54, uzon
Неа, я не поняла почему в другой нужно 40 засадить. 04.11.2016 18:32:05, Красно Солнышко
Потому что в средний класс можно посадить 30 обычных детей, назовем их "х", и государство выделяет на 1 класс 30х денег. Это те деньги, кот. нужно потратить на 1 класс, включая педагогов, уборщиц, амортизацию оборудования, медобслуживание и пожарную безопасность. Всего 30х денег на 1 класс. Если за особого ребенка платят в два раза больше, то за 10 таких детей государство заплатит 2*10х денег. В итоге у нас есть 2 класса, на которые, теоретически, нужно потратить 60х денег (классов-то два), а у нас в наличии получается 30х в одном обычном классе, и 20х в инклюзивном. Не хватает денег на обеспечение двух классов. Это все верно при условии, что все деньги, кот. государство перечисляет на детей, тратятся именно на детей. 04.11.2016 18:54:45, uzon
Я считала коэффициент 3. Максимум там даже 4 кажется. Но я могу ошибаться. 04.11.2016 20:24:00, Красно Солнышко
Хотят и понимают. Но кто-то свыше решил, что учиться должны все вместе, как в Финляндии. Только забыли классно-урочную систему отменить. Или не додумались пока. 04.11.2016 18:24:01, spravedlivaya
Родители же в первую очередь и взбунтуются. Если попробуют отменить классно-урочную систему. В начале надо сделать хотя бы точечно так, чтобы конкурс был в такое место. Показать класс. Потом можно пробовать распространять опыт. Медленно. Без резких телодвижений. 04.11.2016 18:28:36, Красно Солнышко
Согласна. 04.11.2016 18:33:39, spravedlivaya
Щас экономисты ещё немного помозгуют и предложат выход. Заставят оформлять диагнозы при пограничных состояниях. И всем хорошо. Кроме детей. 04.11.2016 16:23:12, Кетчуп
Это, кстати, весьма вероятно. 04.11.2016 16:58:51, uzon
Как я понимаю, и не будут брать никаких тьютеров. Куда как удобнее все свалить на одного учителя. Я не знаю что там делят в школе, а у нас тенденции очевидны: все предметы ведет один преподаватель(а-ля начальная школа), группу делят теперь не на 3, а на 2 бригады, за классное руководство вместо бывших 20% платят 5 и т.д. Зато сплошная экономия. 04.11.2016 16:11:39, Кетчуп
Я не предлагаю, а говорю, что люди жили в худших условиях и самообразовывались. Ради чего? Ради того, чтобы жизнь налаживалась. Новых людей делали, чтобы с ними рядом жить было не страшно в старости. И у них получалось. 04.11.2016 11:56:51, spravedlivaya
Правильно, ради того, чтобы жизнь налаживалась. Потому что от них зависело, какой будет эта жизнь. Сейчас совсем не так. 04.11.2016 16:58:52, Вооkашка
Сейчас также. И тогда не все понимали, и сейчас не все. 04.11.2016 17:21:56, spravedlivaya
Да ладно?! Ещё 20 лет назад было по-другому, и можно было что-то менять на своём рабочем месте как минимум. Сейчас всё заформализовано, на каждый чих 15 бумажек с обоснованием. 04.11.2016 20:30:53, Вооkашка
В чем проблема написать бумажки? Сейчас даже на ГИА дети усмеют писать эссе с аргументами. А учителя не могут? 04.11.2016 21:00:19, marins
Когда эти бумажки тянут на 150 страниц (в среднем) - это уже проблема. 04.11.2016 22:49:23, Musenka
Не-а. Времени жалко на глупости. 04.11.2016 21:21:36, Вооkашка
А жизнь у учителей налажена. И жить в худших условиях им незачем. В инклюзии учителя совершенно не заинтересованы. Они получали другую профессию, выходили на другие условия работы. Нормальные родители детей с ОВЗ в инклюзии тоже не заинтересованы. Так что невозможно сверху внедрить то, в чем не заинтересованы участники. Какие бы призывы и примеры Вы не приводили. 04.11.2016 12:03:01, Кетчуп
Само-собой,таких детей нужно помещать в интернаты, причём законодательно без согласия родителей. Чтобы не мешали классу работать, а учителю -учить. И будет всем мир во всём мире. 04.11.2016 14:10:35, ivmarg
Ну это сугубо Ваше мнение. 04.11.2016 14:13:49, Кетчуп
"А жизнь у учителей налажена. И жить в худших условиях им незачем. В инклюзии учителя совершенно не заинтересованы."-это напрашивается само собой, куда таких ещё. 04.11.2016 16:50:26, ivmarg
Кетчуп не о том хотела написать. Не обижайтесь. Дело в том, что никто о детях в этой инициативе не думает: ни об особых, ни об обычных, думают только о деньгах.

Вот я приведу в пример себя. Я сейчас репетитор. Когда я беру ребенка на занятия, провожу собеседование, и если я вижу, что ребенку нужна помощь, например, логопеда, дефектолога, то такого ученика я не возьму, это просто непорядочно брать с родителей деньги, не имея должной квалификации, чтобы помочь такому ребенку. А у меня ее нет, меня никто не учил работать с особыми детьми, не думаю, что какие-нибудь краткосрочные курсы а-ля-филькина-грамота-для-галочки мне в этом помогут. Если я недостаточно квалифицирована, и не берусь за случаи, которые вне моей компетенции, это ведь нормально и правильно! Я могу отказаться, а учитель в школе - нет.
04.11.2016 17:06:41, uzon
Интересно, как у Вас в школе осуществляется инклюзия? Потому как это единственная школа, которая её заявила. И я не обижаюсь. Обижаться- не конструктивно и глупо. У меня несколько другой принцип: есть проблема -решаем. В данном случае пограничного ребёнка. Таких детей, как мой, экономически выгоднее вытягивать до нормы и давать им рабочие специальности. И не требуется там никакого особого образования. Опытный учитель подскажет родителю, где и как поработать. Не ХОТЯТ. Нашелся учитель старой школы и о чудо, дитя учится. Просто если не может говорить, пишет. Ну и другие небольшие поблажки по сравнению с другими. Учителя же в массе предпочитают закатывать глаза и просить убрать. Потому как тяжело работать. Тяжело-пускай осваивают другие специальности. 04.11.2016 17:33:00, ivmarg
Про инклюзию ничего не знаю. Детей, по которым было бы заметно, что они особые, не наблюдаю и дочка не рассказывает. Но у нас хороший класс устоявшийся, считается, что после сильного учителя началки.К нам перевели несколько сильных детей, как только освободилось несколько мест. Помните, я здесь рыдала публично? Возможно, что и благодаря мне, а может, и другие родители тоже поактивничали где-нибудь, но все инициативы по предпрофилям быстренько свернули, так и оставили детей в своих классах. Всем добавили по 2 английского внеурочки. 04.11.2016 18:40:04, uzon
Да, так и есть. 04.11.2016 17:56:17, spravedlivaya
А учителя это рабы, которые должны за троих работать? За себя, за дефектолога и за тьютера? Или они крайние, которые должны думать куда девать этих детей? Ну да у меня есть родственница, которая очень возмещается, что врачи не ходят на митинги для того чтобы ЕЙ оформляли нужные льготные лекарства - ну они же обязаны ЕЁ качественно лечить, знают же что лекарства нет, а на митинг не идут! 04.11.2016 16:57:03, Кетчуп
Тогда пускай государство официально разрешит то, что называется анскулинг. 04.11.2016 17:00:36, ivmarg
Ну пускай... 04.11.2016 17:03:32, Кетчуп
Тогда недовольным надо не ходить сюда плакаться, а дружно писать в вышестоящие органы просьбы избавить от инклюзии. Или боятся? Хватает только, чтобы поныть и всё? Смысл? А так коллективно бы писали, глядишь, результат был бы. 04.11.2016 17:35:30, ivmarg
Т.е. опять «врачи» должны писать? Ну какая им разница? Вот их послали на обучение. Там «чему-то» обучили. Вот они это «что-то» будут применять. Ну велено так. Специальность другую они на этих курсах не получат. И это всем понятно, кроме тех, кто решил, что главное - ЭКОНОМИЯ. 04.11.2016 23:36:53, Кетчуп
Я не плачусь. Тему я завела, чтобы почитать разные мнения. Между прочим, тут часто узнаешь что-то новое - кто-то опытом делится, кто-то новости пишет, которые, может, я пропустила. Так что цель поста не совсем такая, как вы полагаете. 04.11.2016 21:36:09, Сомневающаяся сейчас
Я почему-то думаю, что поплакаться здесь - тоже заявить о своей позиции. Эту конференцию в минобре читают, кмк. 04.11.2016 18:41:31, uzon
Ага, знаю я их позицию: денег нет, но Вы там держитесь( Вся реабилитация, за редким исключением, за свой счет и своими силами. Один раз крупно повезло, попали в благотворительный фонд, который финансировал занятия полтора года. 04.11.2016 19:22:03, ivmarg
У Вас только один выход - самой осваивать дефектологию и что там нужно, тогда Вы хотя бы двигаться будете в нужном направлении и отличать спецов от шарлатанов. 04.11.2016 23:10:00, Кетчуп
Я уже давно её осваиваю, седьмой год. Поэтому и имею ребёнка на нижней границе нормы, с хорошей грамотностью и читающего запоем вместо УО. Как адекватный родитель, понимаю проблемы своего ребёнка, много занимаюсь с ним. Тем более, что на сегодняшний день у ПМПК есть механизмы, чтобы оформить обучение таких детей в ближайшей школе. А доносить до него программу - моя головная боль. Школам это не надо. Им проще выдавить. Поэтому я за инклюзию. Для таких детей школа нужна именно для социализации. Знаний я от неё не жду. 05.11.2016 09:00:28, ivmarg
УО, если она есть, занятиями не убрать. 05.11.2016 12:14:49, Кетчуп
Вот это не правда. 05.11.2016 16:03:18, spravedlivaya
Абсолютная правда. Ее и не ставят долго, всё ЗПР, а уж когда всё ясно, тогда УО. 05.11.2016 19:10:25, Кетчуп
Если при грубой ЗПР не заниматься с ребёнком, то она спокойно может перерасти в УО. И ничем потом не выправишь. Это я как краевед говорю. 05.11.2016 19:56:17, ivmarg
УО - это органика, как ЗПР может перерасти в УО? 05.11.2016 21:42:15, Musenka
Зпр ставят до определенного возраста. Если она не компенсировалась , получаем уо((

Причинами и зпр, и уо может быть и органиика, и педзапущенность.
06.11.2016 10:00:58, Разбойник
Просто. Возьмём дитя, рождённое с какой либо проблемой: плохо видящее/слышащее, с поражением ЦНС и т.п. Если им не заниматься плотно специалистам, умеющим обучать с помощью специальных методик, он не скомпенсируется. Такой ребёнок не берёт, что называется, из воздуха. Как правило, к школе уже в большинстве случаев можно определить, какой выбрать образовательный маршрут для данного ребёнка. Если не заниматься, то время будет упущено, и догнать уже будет просто не возможно. Что, кстати, происходит с детьми в детских домах. Жестокий эксперимент. Где-то 2/3 детей, обучающихся в началке восьмого вида рядом с моим бывшим домом, дети из обычного небольшого ДД. 06.11.2016 09:15:01, ivmarg
Мы говорим об олигофрении или умственной отсталости как общем названии задержки психического развития, вызванной органической патологией, и неорганических причин, типа социально-педагогической запущенности, следствия социальной депривации и т.п.? 06.11.2016 14:23:06, Musenka
Т.е. все-таки нужны специальные методики. А учитель на уроке сразу будет по нескольким работать. Это возможно, если бы этому ребёнку дали задание он молча делал, а такого не будет - либо не молча, либо не сделает. Соответственно заниматься по очереди то с одними, то с другими не получится. 06.11.2016 11:52:47, Кетчуп
Читайте выше. К школе можно определить образовательный маршрут. Т.е. не всем нужен прям тьютор/сопровождающий. И да, я за инклюзию. Если ребёнок не агрессивен, ведёт себя на уроке спокойно, кому он мешает? В нашем классе было 42 человека. Уровень разный. Были и пара с ЛУО. Задания на математике/физике давались всем по силам, было четыре уровня. Школа, кстати, глубоко в провинции. И никто не возмущался. Знаю из первоисточника. Моя мама работала одно время в моей школе. 06.11.2016 12:51:26, ivmarg
В Ваше время такого диагноза как ЛУО вообще не было. Вы сами его что ли поставили? На каком основании? 06.11.2016 17:38:16, Кетчуп
Вы правы, я 67 г.р. и ЛУО тогда диагноза не было. Дебильность, по моему, он назывался. Я уже писала Выше, мама у меня в школе работала. И я помогала этой девочке. Да, и у нас мальчик получил травму головы и стал плохо соображать. Так учителя его учили, никто и не подумал выгонять. Я сама, между прочим, кандидат в интернат была. Весь отдел образования уговаривал маму. Нашли учителя, который взялся меня учить. Так что тогда учили всех. 06.11.2016 19:20:32, ivmarg
Не учили тогда всех, Вы просто не в курсе. Сейчас ИМХО учат более тяжёлых детей, потому что у родителей появилась возможность «не ставить диагноз». А инклюзии предполагает, что государство просто впихнет в школу детей, которым нужны спецпрограммы и сэкономит кучку денег. А люди в убытке. У кого проблемы - им их усугубят, у кого нет проблем- у тех будут, потому что и так уже дети полностью школьную программу в школе не осваивают, а так вообще придётся забирать и учить за свой счет. А государству опять экономия. А через 20 лет их уж и не будет, что им до того что будет с этим поколением. 06.11.2016 19:46:01, Кетчуп
Тогда мой аттестат-глюк, если не учили))) Я инвалид детства. И в началке была кандидатом на второй год. Гы, в итоге выучилась таки. Спасибо маме с папой и мой первой учительнице. Девочка, которой я помогала, тоже глюк. Она считала в восьмом классе с трудом. И мой одноклассник с травмой головы тоже глюк. Спецшкол, для таких как мы, в глубокой провинции не существовало. Только интернаты за десятки километров. Была одна русская школа, где учили всех. Не все в Москве жили и живут. И, честно говоря, мне уже забавно всё это читать. О тяжёлой работе учителя. Любому человеку, который выполняет свою работу на совесть, приходится много-много трудиться. 06.11.2016 20:16:02, ivmarg
Т.е. сейчас учителя баклуши бьют?
Ну, возможно, Вы и глюк. Инвалиды детства бывают с разными заболеваниями, и всегда их учили в школе, если это не синдром Дауна или проблемы с головой. И легкие формы ДЦП учили в школе. Но мы о сегодняшних реалиях - они другие. Я не знаю какие у вас проблемы и почему ребёнку, с Ваших слов, отказывают в школе, обычно, таких детей тянули на 3, ну иной раз с двойками, конечно.
06.11.2016 20:25:24, Кетчуп
А у нас еще проще было. Центр Питера, все дома 18-19 века. Потолки 4+ метров. Лифты технически не везде вставали, и имхо их от 5 этажей ставили. И они же крохотные, коляска фиг заедет. И школы такие же здания, и собесы, и диспансеры :-)) Ну вот, бабку старую, дцп-шника, ампутанта и т.п. соседи по лестницам на руках и носили. И мой отец как все, и мама, и я, когла мужиков не было. А как иначе выжить было?

В нашем доме был ребенок с миопатией. Его носили в школу до последнего года, он хотел. И никто не "испугался", а это похуже выглядит, чем ДЦП.

Блин, сколько хорошего порушили :-((
06.11.2016 23:22:51, OlgaStPb
Я бы поверила во все эти жалобы, если бы гг. педагоги-обычнвх-школ коррекционных выносили пинком под зад, но зато здоровых нормально выучивали бы. А выходит наоборот - у одних дам и отличники молодцы, и слабари кое-как тянут, а у других - никто вообще не знает ничего, и даже линеек с циркулями носить не заставишь. 07.11.2016 00:07:07, OlgaStPb
Жизнь сейчас другая. И люди другие. Месяц назад у мамы на 7 этаже случился инсульт. В доме, как назло, меняют лифты. Думаете, кто-нибудь из соседей пришел помочь? Даже те немногие мужчины, кто были на тот момент дома, сказались больными/хромыми/убогими. Я бегала в полувменяемом состоянии по улице в поисках мужчин, чтобы помогли помочь спустить в скорую. Это в серьезнейшей ситуации, а вы говорите, соседи, да на постоянной основе:(( 07.11.2016 00:26:08, uzon
Люди стали другие. И в соседях, и в учителях. О чем и спич. А лифтов в домах 19 века по-прежнему нет, инсульты по-прежнему есть, скорые не научились ездить по лестницам, олигофрения в степени дебильности всего лишь переименовалась, но по-прежнему ее в популяции полно и нет никаких волшебных врачей и дефектологов, делающих из нее норму. 07.11.2016 02:00:02, OlgaStPb