Раздел:
Школы
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Новый министр образования
Все уже в курсе?
Биография говорящая, однако...
[ссылка-1]218 комментариев
В новостях сказали, что новый министр →
В новостях сказали, что новый министр образования сообщила, что готовиться в школе к ЕГЭ не нужно, достаточно подготовки к ЕГЭ на факультативах.
20.08.2016 21:45:34, Roccy
объективности ради она сказала другое, послушайте ее выступление
22.08.2016 12:20:52, Lubanya
[ссылка-1] первый сюжет в выпуске
я послушала и посмотрела)
четко и определенно ничего она не сказала
очень общие фразы
22.08.2016 13:43:42, Колокольчик(п)
вот именно, а тут уже обсуждают несказанное... но скорее всего что-то будет. да
22.08.2016 14:06:25, Lubanya
Нужно бы все послушать. Если речь шла о натаскивании на тесты во время занятий - то такие занятия в школе действительно ни к чему, школа должна в принципе предмету учить, а не расставлению галочек. А если сказала это в другом контексте - то это уже другое дело.
20.08.2016 23:25:17, Василиса из сказки
[пусто]
21.08.2016 11:20:04
Нужно сначала тетю послушать. А то сейчас всякие жареные факты появятся. Я уже нашим министрам образования не верю изначально))).
21.08.2016 16:18:25, Василиса из сказки
Вот уж от вас не ожидала. Откройте ЕГЭ, ведь скоро ребёнку его сдавать.
21.08.2016 08:15:21, Мальва
По русскому уже открывала даже, по математике мне всё равно не поможет. Я пишу о том, что сначала нужно ее лично послушать бы, чем и собираюсь заняться, а в новостях периодически любят что-нибудь из контекста выдрать и как-нибудь необычно представить.
21.08.2016 16:17:14, Василиса из сказки
Я регулярно открываю, и чего? Первая часть - там достаточно узкий класс задач. И если речь идет о том, чтобы ребенок сдал, не о высоких баллах, а именно сдал, для некоторых это счастье, то можно не учить математику в целом, а натаскивать именно на эти конкретные вещи, где никаких шаг вправо, шаг влево не бывает. В частности, если ребенок не претендует на высокие баллы, если ему просто надо сдать, то можно _вообще_ не учить геометрию. А если его средние баллы устроят, то _вообще_ не изучать стереометрию, особо не париться с тригонометрией и логарифмами.
21.08.2016 09:13:42, Красно Солнышко
И что? При чём здесь натаскивание? Кстати, не понимаю что это слово вообще означает. Умение решать типовые задачи по шаблону? Так это всегда было главным для тех, кто не претендует на высокий балл по математике, например.
Или ты думаешь, что перестав таким образом "натаскивать", в школах научат всех действительно понимать математику? А чего ж тогда раньше не научали, до ЕГЭ?
21.08.2016 09:22:34, Мальва
Натаскивание очень даже причем. Представь, что ты точно знаешь, что будут спрашивать таблицу умножения только на 4 и на 7. И тогда ты не изучаешь таблицу на 2, 3, 5, 6, 8, 9. Вот это - натаскивание. А вот если ты даже знаешь, что будет только 4 и 7, но понимаешь, что для того, чтобы было представление полное о предмете, надо знать всю таблицу - вот это НЕ натаскивание. Если перед внешней контрольной учителя получают демоверсию и в ней все те же самые задачи, только с другими цифрами, и две недели учителя только такие задачи и решают - это тоже натаскивание. Таким образом, Васильева в общем то говорит правильные вещи. Но она не учитывает, что весь фокус в интерпретации. А в реальной школе родителям скажут: "Да что вы, эти задачи - это для ЕГЭ, а у нас базовая программа, нам ее проходить надо!" Так что эти задачи - это либо платно на факультативах, либо сами, мы их вообще не трогаем, мы к ЕГЭ не "натаскиваем".
21.08.2016 09:53:58, Красно Солнышко
ПОЛНОСТЬЮ с тобой согласна. Поэтому и говорю, что нужно точно бы знать, что она имела в виду.
21.08.2016 16:19:42, Василиса из сказки
Точно знать, что она имела ввиду? Как этого нам достичь? Или ждать реформ, тогда узнаем - "что ты имела ввиду"?
Главное "не пренебрегать программой вместо подготовки". Вот достичь понимания этой цитаты мне не совершенно по силам. Это речь идет про конкретный случай или общую тенденцию? Министры обычно не о конкретных случаях рассуждают, а о стратегических направлениях.
21.08.2016 17:01:10, Roccy
Любую хорошую мысль (в цитате она вполне хорошая) можно исказить либо саботировать. И во всем виноват будет министр, кто бы спорил.
21.08.2016 18:08:37, Василиса из сказки
Тот, кто так сформулировал, что простому народу никак не понять, тот уже "не прав".
21.08.2016 18:43:41, Roccy
так невозможно такое представить. именно, что будут спрашивать всю таблицу. а уж кто сколько сможет ответить...
21.08.2016 10:38:27, Шерлок
Возможно. Я пример утрированный просто привела.
21.08.2016 10:40:16, Красно Солнышко
каким образом возможно? именно, что в егэ входит вся таблица. как и в школьную программу
21.08.2016 10:41:46, Шерлок
В ЕГЭ не входит "вся таблица". Особенно, если учитывать большинство, которым достаточно только сдать, да еще и только сдать базу. Школьная программа гораздо шире.
У меня бы не было вопросов к Васильевой, если бы не факультативы. А так из ее слов следует, что учат слишком много. Нечего. Если надо ЕГЭ - на факультативах пусть доучивают.
21.08.2016 10:57:10, Красно Солнышко
я не понимаю, что это значит - "В ЕГЭ не входит "вся таблица". какие именно части школьной программы совершенно точно заведомо не могут встретиться в егэ? ну и база-то - это только математика. есть и другие экзамены
21.08.2016 10:59:58, Шерлок
Дело не в том, что заведомо не могут встретиться. Но вот, например, стереометрию можно запросто не учить и даже если написать все, без стереометрии, получить 100 баллов.
А если задача школы просто чтобы все преодолели порог, то большинство можно не учить уже начиная класса с 7-го. А кому надо ЕГЭ - велком на платные факультативы.
21.08.2016 11:03:12, Красно Солнышко
а если не написать все без стереометрии? как тут угадать?
21.08.2016 11:07:26, Шерлок
Да ничего не надо угадывать. Стереометрия требует и высокого уровня абстракции и длительной подготовки. Это время проще и эффективнее, с точки зрения конечных баллов, потратить на тренаж гораздо более легких заданий. Тем более, что они еще и больше весят.
21.08.2016 11:10:20, Красно Солнышко
интересно, есть ли школы, где хорошо массово в среднем сдают егэ, игнорирующие эту стереометрию в процессе обучения напрочь
21.08.2016 11:12:56, Шерлок
А зачем хорошо то массово? Массово требуется преодолеть порог. Остальное - только для избранных, на факультативах. Разве Васильева тебе не объяснила?
21.08.2016 11:19:54, Красно Солнышко
я не спрашиваю зачем.
21.08.2016 11:20:43, Шерлок
Школы, где сдают лучше среднего - безусловно есть. Но там отбор и там больше репетиторской поддержки.
21.08.2016 11:29:32, Красно Солнышко
А раньше весь год билеты писали, и из них задачи решали. Так же натаскивали, получается. Всегда, если есть экзамен, будет и такая подготовка к нему.
Другое дело, что кому-то этого достаточно, кому-то - нет.
21.08.2016 10:21:22, Мальва
Ты не поняла моей реплики. Натаскивание - это когда решаются только узкие задачи и только такие, которые надо сдавать. Если идет систематическое повторение материала к экзамену, ликвидация возникших пробелов, но при этом дается общая картина - это НЕ натаскивание.
21.08.2016 10:39:40, Красно Солнышко
Это ты не поняла моего ответа.
21.08.2016 11:14:32, Мальва
кто же знает, что именно будет надо. есть что-то в школьной программе, чего заведомо не может быть на егэ?
21.08.2016 10:42:30, Шерлок
"есть что-то в школьной программе, чего заведомо не может быть на егэ?"
Конечно! Особенно, если речь идет просто о том, чтобы ЕГЭ сдать. Для успешного преодоления порога по математике достаточно уровня 5-6 класса.
21.08.2016 10:58:19, Красно Солнышко
нет, речь не о том чтобы что-то конкретно кому-то сдать. это в принципе не про егэ и не про школьную программу
21.08.2016 11:03:56, Шерлок
Почему же не об этом? Результаты ЕГЭ уже не являются показателем? Не являются. Зачем же школе упираться и учить сложной математике, если достаточно научить в пределах 5-6 класса, чтобы дети просто все преодолели порог? Вот так и будут подавляющее большинство учить. А хотите _хороший_ балл на ЕГЭ? Факультативы! Естественно, платные. Потому что "школа не занимается натаскиванием к ЕГЭ". Ну или репетиторы.
21.08.2016 11:08:14, Красно Солнышко
почему баллы егэ уже не являются показателем? являются. да и хватит уже про матем-то). ну и повторю, если хорошо учат программе, то готовят и егэ. в угоду егэ невозможно отбросить программу
21.08.2016 11:10:32, Шерлок
Ну давай про химию. Ты много знаешь школ, где учат химии всех, притом, что ее большинство не будет сдавать? С тех пор, как отменили экзамен по химии в 10 классе, большинство ее даже не открывает.
Один учитель химии, выступая на родительском собрании, объяснял, что сейчас те из ваших детей, кто имеет пять, знают на уровне тех из вас, кто раньше имел три. У этого учителя лет 30 стажа. Она многих из этих родителей тоже сама же и учила.
21.08.2016 11:20:25, Красно Солнышко
и что этот учитель хотел сказать-то? что он плохо учит и ставит липовые отметки?
21.08.2016 11:23:27, Шерлок
Нет. Что требования сильно снизились. Если она вдруг начнет требовать знания по химии, которую даже в школе никому сдавать не надо, на уровне своих требований 20-летней давности, ее же первую заклюют родители, которым нужны совсем другие экзамены. В результате общего кругозора дети не получают. Хотя, для галочки, химия у них по-прежнему есть.
21.08.2016 11:27:36, Красно Солнышко
"Если она вдруг начнет требовать знания по химии, которую даже в школе никому сдавать не надо, на уровне своих требований 20-летней давности, ее же первую заклюют родители, которым нужны совсем другие экзамены"
Т.е., учительница сама снизила уровень требований, только потому, что она считает, что этим детям химия не нужна??????? А в оправдание говорит, что она боится родителей, которые ее заклюют???? У меня нет слов. Она не хочет нормально работать, а виноваты дети и родители. И эти учителя ругают ЕГЭ, министерство, и далее по списку... Может, эту марьванну пинком из школы уже пора просто?
21.08.2016 18:05:13, Хелен67
Помню, как такую Марьванну, не желающую снижать уровень требований по "второстепенному" предмету, именно что пинком из класса выгнали родители.
21.08.2016 18:47:46, Василиса из сказки
Ну, давно понятно, что школы разные. Если хочешь, чтобы твоего ребёнка учили, веди в одну школу. Если хочешь, чтобы просто формально школу закончил - в другую. Помню, директор в школе дочери еще 10 лет назад на собраниях в открытую говорил, что требования школа снижать не собирается. А, если кому-то это не нравится, то напротив есть школа, которая их устроит.
22.08.2016 03:48:51, Хелен67
Проблема в том, что это самое типичное решение в такой ситуации. Руководство пошло тем же путем, когда в начале довела минимальный проходной до трех задач, а потом и вовсе разделила математику на базу и профиль. Остальные экзамены еще раньше отменили. Так что это государственная политика. Учительница эта - только исполнитель.
21.08.2016 18:25:33, Красно Солнышко
В какой ситуации? Химия в 8м классе начинается. Многие дети и их родители в 8м классе знают, какие экзамены им понадобятся?
Про гос. политику - люди всегда будут требовать чего полегче. Надо просто установить минимальный балл попадания в вузы (не менее 65), и все остальные псевдовузы назвать так, как им и следует называться - колледжами. Тогда и требовать перестанут. И учителям надо будет свою работу нормально делать, без отмазок. Нет, надо же такое придумать, и еще на родительском собрании сказать. Ей сильно повезло, что она на такую, как я, не нарвалась.
21.08.2016 18:36:59, Хелен67
Таких, как Вы, немного. Значительно больше шансов столкнуться с "мы учили Вашу химию до 12 ночи, а у Пети опять тройка". Значит, не достойны Вы обучать Петю.
21.08.2016 18:49:14, Василиса из сказки
Если у Пети и по остальным предметам между двойкой и тройкой, то здесь все понятно. А вот если у него четверки-пятерки, то к учителю вопросы возникают. И учитель должен внятно причину проговорить. Ну, это я так всегда делала. И, надо сказать, всегда получала обоснованный ответ. Дело, кстати, всегда заканчивалось подзатыльником недорослю, и моим пристальным вниманием к обозначенному предмету в течение 2-3 недель.
22.08.2016 03:41:08, Хелен67
И еще чтобы мир был во всем мире надо потребовать.
21.08.2016 18:43:33, Красно Солнышко
Ну потребуйте, если Вам так хочется. И сидите на репетиторах. А я деньги на ветер выбрасывать не люблю.
22.08.2016 03:52:07, Хелен67
ничем это не отличается от прежнего. и раньше у многих химия была исключительно для галочки. уж сколько раз обсуждалось, и все по новой. только раньше это было размазано по всем школам и по разным ученикам, а теперь концентрированно
21.08.2016 11:33:32, Шерлок
Раньше у вас возможностей было гораздо больше. Вы могли, конечно, не брать, но это надо было умудриться. Мне - не удалось вот, например. А сейчас уже изначально занижена планка требования. У детей изначально неверные ориентиры.
21.08.2016 13:15:09, Красно Солнышко
где занижена? почему у детей вдруг не те ориентиры?
21.08.2016 13:19:26, Шерлок
Потому что все знают, что если ребенку не надо в вуз химию, то ее можно и не учить. И дети, и учителя, и родители это знают. Родители экономят ресурсы. Родители, не понимают, что дети не знают сейчас даже того, что знали они со своей тройкой. Они не понимают, чем это поголовное незнание людям грозит. Поэтому даже если учитель вдруг попытается вот такой второстепенный предмет как надо учить, родители будут против, что детей грузят. Раньше был экзамен у всех. Но и то ты считаешь, что для тебя химия была лишней. А теперь то ради чего учить химию гуманитарию?
21.08.2016 13:26:41, Красно Солнышко
да ничем это не грозит абсолютно. тем более, что поголовного не будет.
21.08.2016 13:30:59, Шерлок
Ну так а я о чем? Я как раз об этом. Большинство считает, что химия не нужна, физика не нужна, ... . Ну так с радостью их и сокращают. В начале тихой сапой, а затем это формализуется уже в виде законов. Зачем деньги то тратить? Воспитанию потребителей химия и физика только мешает.
21.08.2016 13:40:32, Красно Солнышко
я не вижу, что сокращают. я вижу, что распределяют - кому что. уж про воспитание потребителей.. навязший в зубах пример массового потребление волшебной воды через тв. в стране, где с физикой и химией все было хорошо
21.08.2016 13:43:51, Шерлок
Ну так если не помнить даже формулу соли, не мудрено. Но раньше это было хотя бы стыдно, над этим смеялись. А сейчас родители уже требуют, чтобы ребенка "не грузили".
21.08.2016 13:50:24, Красно Солнышко
не стыдно и не смеялись. а грозит-то чем?
21.08.2016 13:51:48, Шерлок
Некоторые не понимают, что "хорошо учат программе" - это и есть подготовка к ЕГЭ.))
21.08.2016 11:16:43, Мальва
Мы не про отдельные элитные школы. Обычные учителя радостно снижают планку, как только им это позволяют сделать. Не было какое-то время геометрии в ОГЭ (ГИА), вообще не учили герметрию, заменяли уроками алгебры.
21.08.2016 11:22:36, Красно Солнышко
Я не знаю как в элитных. И не знаю, как сейчас в дворовых. Ты, вроде бы, и про те, и про другие больше знаешь. И ты много раз писала, что разницы никакой нет.
21.08.2016 12:17:23, Мальва
А вот сейчас как раз разница появится. С тех пор, как ЕГЭ поделили на базовый и профильный. Ну и разницы в младших классах нет. С возрастом есть. Сколько можно одно и то же по кругу?
21.08.2016 13:04:55, Красно Солнышко
А, то есть, уже с 5-ого класса разница есть? Раньше ты писала только про старшую школу.
Нет, не одно и то же, ты часто разное пишешь.
21.08.2016 13:28:25, Мальва
Ну и сколько раз можно одно и то же спрашивать и одно и то же отвечать? Я пишу одно и то же. В 5 классе отбор вреден. Не раньше 7-8 класса он имеет смысл.
21.08.2016 13:44:04, Красно Солнышко
Мы сейчас не про отбор. Ты писала, что в дворовой школе добротно и качественно учат, ничуть не хуже, а даже иногда и лучше, чем в "элитных". Никакой разницы нет, вот что ты писала.
А что, есть всё-таки?)
21.08.2016 13:53:08, Мальва
Я же много раз объясняла, что имею в виду. Ну сколько можно в любой теме обсуждать одно и то же по кругу?! Я должна опять кучу всего заново написать? Надоело! Здесь про министра образования, вот и обсуждай министра.
21.08.2016 13:59:43, Красно Солнышко
Надоело, что ты каждый раз разное пишешь, вот что надоело. Причём, часто архивные темы всплывают, там ещё интереснее. Я уж не буду цитировать, извини, лень.
21.08.2016 14:11:58, Мальва
Я одно и то же пишу. Просто вы не всегда до конца вникаете в идею.
21.08.2016 14:32:26, Красно Солнышко
Куда нам. Не понимаем, не вникаем.)
21.08.2016 14:58:17, Мальва
А что еще думать, если один и тот же вопрос задается каждый раз? Притом, что ответы давно получены.
21.08.2016 15:01:24, Красно Солнышко
Потому что ответы разные, почему бы ещё.
21.08.2016 15:16:18, Мальва
ага министра. а почему-то все свелось к базовому егэ по матем. вдруг
21.08.2016 14:05:40, Шерлок
Так вы как только вступаете, так любую тему замыливаете. Не знаю что с этим делать!
21.08.2016 14:08:48, Красно Солнышко
Ты сама с любой темы сворачиваешь.
21.08.2016 14:13:15, Мальва
Даже если и так, то я не министр образования, мне можно :)
21.08.2016 14:33:32, Красно Солнышко
ага. и часовню тоже я. а как же
21.08.2016 14:11:59, Шерлок
не вы ли писали, что в самых обычных зачастую добротнее и качественнее обучают? я путаю?
21.08.2016 11:41:23, Шерлок
Я о другом писала, вы постоянно передергиваете.
21.08.2016 13:15:58, Красно Солнышко
Да о том же самом ты и писала.))
21.08.2016 13:29:01, Мальва
да как же о другом? но не цитировать же мне
21.08.2016 13:20:04, Шерлок
Всегда важен контекст. Что конкретно обсуждалось. Я много раз писала, что твои интерпретации неверны. Поэтому уж точно не надо ничего мне приписывать и не надо своими словами пытаться пересказывать.
21.08.2016 13:33:34, Красно Солнышко
т.е. вы не писали, что в школах не из числа топ учат добротно? ок.
21.08.2016 13:36:27, Шерлок
В каком классе? Что подразумевалось под топ школой? Есть ли отбор в соседних школах и искусственное вымывание мотивированных детей из обычных? Может ли ребенок перейти из школы в школу в 7-ом классе без репетиторов или программы значительно отличаются? Доплачивают ли учителям за то, что они работают с отобранными детьми. Важен контекст!
21.08.2016 13:47:54, Красно Солнышко
Ты прям как Медведев и прочие, про контекст.
21.08.2016 13:54:14, Мальва
в этом конкретном вопросе? абсолютно не важен. откуда какие-то отобранные взялись в обычной школе...
21.08.2016 13:52:54, Шерлок
Здесь другая тема. Мне надоело в каждой теме возвращаться к этой. Я много раз свою позицию озвучивала. Смотри архивы и изучай, а пересказывать (неверно) не надо.
21.08.2016 14:03:03, Красно Солнышко
Вот именно - архивы.))
21.08.2016 14:13:56, Мальва
да я и без просмотра помню. о том и речь
21.08.2016 14:04:55, Шерлок
я разве про соль говорила, что помню? я разделяю понятия помню\не помню
21.08.2016 14:12:59, Шерлок
Ты не всегда улавливаешь точно смысл сказанного. И не пытаешься вникнуть. Упрощаешь как тебе удобно. Спорить с тобой бесполезно.
21.08.2016 14:43:54, Красно Солнышко
мне выйти из класса? поберегите нравоучительный тон для кого другого.
21.08.2016 14:58:11, Шерлок
Я про натаскивание не понимаю от слова "совсем". Вот в прошлом году в 11 классе приходит весной ребенок у меня из школы, я всегда спрашиваю: Что делали на уроке химии (биологии) и тд. Меня не интересует, что делали на истории, тк ЕГЭ по ним не сдавать ему. Ребенок говорит:"Готовились к ЕГЭ". По факту для меня это здорово, тк я меньше заплачу репетиторам за подготовку. Ребенок набрал 266 баллов (химия, биология, русский). В основном за счет подготовки к ЕГЭ в школе, если честно.
Сейчас получается, что всю подготовку к ЕГЭ надо убрать с уроков, приравняв между собой все предметы (и те, которые сдавать, и те, которые не сдавать)? А готовить к ЕГЭ после 6 уроков на факультативах? А факультативы что у нас в сетке бесплатных занятий?
21.08.2016 10:16:20, Roccy
Почему ко мне вопрос, я не понимаю. Я считаю, что при нормальном преподавании, подготовка к экзамену идет автоматически. Естественно, по ходу дела, при этом еще и идет подготовка к формату, решаются задания из ЕГЭшных сборников и так далее. Но все это в общем контексте. В этом плане, что имела в виду Васильева, я не понимаю вообще. А вот как будут интерпретированы ее слова - мне очень понятно. Школа снимет с себя ответственность за результаты ЕГЭ: "Мы к ЕГЭ не готовим". Или: "Ходите на факультативы". А факультативы, естественно, платные.
21.08.2016 10:36:43, Красно Солнышко
Так вот именно, что подготовка идёт автоматически плюс подготовка к формату.
Я думаю, что в тех школах, где хорошо учили, так и будут учить. А плохим руки развяжут.
21.08.2016 11:19:25, Мальва
Так я именно об этом и говорю. Что школам развязали руки. Это теперь их добрая воля, если они будут таки учить той же стереометрии. И они не будут большинство. Потому что так проще.
21.08.2016 11:23:52, Красно Солнышко
Ты всегда советуешь в таких случаях бороться со школой, а не сидеть сложа руки.
21.08.2016 12:19:20, Мальва
это глупая борьба. Эффективнее учить ребенка стереометрии самому.
22.08.2016 10:39:23, AleXXX
Эффективнее найти подходящую школу. Пока они ещё есть.
23.08.2016 17:58:29, Мальва
Так по нынешним правилам я даже не узнаю какие в школе баллы у детей по ЕГЭ. И по каким ЕГЭ. Какую угодно можно лапшу вешать родителям на собрании.
21.08.2016 12:43:33, Красно Солнышко
элементарно все узнается по данным приемных комиссий вузов, все в доступе, я в этом году практически 90% выпускников нашего лицея нашла, просто набивая их фамилию в яндексе (сразу попадала на соответствующий сайт вуза) + еще можно было смотреть по данным сайта-агрегатора (который здесь давали)... в лицее данные по егэ не выкладывают уже 3 года
22.08.2016 12:18:48, Lubanya
К такой серьезной аналитической работе я как то не готова :)
22.08.2016 12:55:11, Красно Солнышко
Сарафанное радио никто не отменял
21.08.2016 18:10:02, Хелен67
Людям разное нужно. И дети у всех разные. Поэтому сарафанное радио может злую шутку сыграть. Нужны объективные критерии.
21.08.2016 18:22:24, Красно Солнышко
Ты ж знаешь, как нередко высокие баллы зарабатываются... Хотя я совсем не против публикации результатов.
21.08.2016 18:50:10, Василиса из сказки
Не знаю... Когда для дочери школу выбирала, еще никаких ЕГЭ не было, и на сайтах школ никаких результатов не было (и сайтов, кажется, тоже не было). Ничего - выбрала то, что хотела. Хотя очень многие эту школу ругали.
21.08.2016 18:27:10, Хелен67
А мне не хватает объективных критериев.
21.08.2016 18:32:01, Красно Солнышко
У ребёнка спросить, что они проходят? В учебнике тема есть, а не проходили, например. Ну пусть пишут куда следует, или ещё что. Ты же сама всё время пишешь, что надо держать под контролем и бороться со школой за соблюдение всего, что положено.
21.08.2016 12:57:44, Мальва
А кто сказал, что должны? Это раньше были четкие программы. Сейчас нет, и учебников куча, и программа есть профильная, а есть базовая. И математику большинство базовую сдают.
21.08.2016 13:08:35, Красно Солнышко
какое большинство? которое потом в гуманитарии идут?Так уже ясно, что скоро гуманитариям вымирать придется... И все больше народу пойдет в естественные направления, а не в противоестественные.
22.08.2016 10:37:44, AleXXX
Абсолютное большинство. Посмотри статистику.
22.08.2016 13:36:22, Красно Солнышко
опять же - мне неинтересна статистика. Все дети, кого я знаю, сдают профильную.
23.08.2016 09:48:08, AleXXX
А меня как раз статистика интересует. Это напрямую связано с общим уровнем образования в стране. Мои то дети точно выучатся, даже если математику в школе вообще отменят. Это вообще не обсуждается даже.
23.08.2016 14:54:02, Красно Солнышко
Раньше - это когда?
Не заметила, что большинство базовую сдают. Большинство в техвузы идёт, судя по количеству бюджетных мест, а туда профильная нужна.
21.08.2016 13:30:59, Мальва
Это в твоем окружении большинство профиль сдает. И это те дети, которых учили еще не зная, что можно ограничиться базой. Когда в какой то момент убрали геометрию, некоторые учителя стали просто заменять ее алгеброй. Тогда ввели обязательный минимум баллов по геометрии, чтобы нельзя было набрать минимум только по алгебре. Но потом, очень быстро, и его отменили, так как слишком много двоек было. Ощутимо больше, чем без этого критерия.
21.08.2016 13:37:40, Красно Солнышко
В моём окружении разное сдают. В тех. вузах намного, намного больше бюджета. Да и здесь, если почитать про поступление, большинство с профилем поступали.
21.08.2016 13:45:35, Мальва
Твое окружение - это в принципе хорошо если 5% наиболее образованная прослойка. Базовый ЕГЭ по ним точно не ударит. Он ударит по массовому образованию.
21.08.2016 13:52:04, Красно Солнышко
Раз уж ты перевела на обсуждение базового ЕГЭ по математике, хотя мы начали совсем не об этом, то я вообще не понимаю его смысла. Кому не нужна математика в вуз, могли и раньше сдать ЕГЭ по ней на минимум. Незачем было этот минимум в отдельный экзамен выделять.
21.08.2016 13:59:00, Мальва
В начале отменили экзамены по всем предметам, кроме математики и русского. Потом, по сути, отменили и математику, заменив ее для всех желающих базовой. Как сейчас подготовка к ЕГЭ по всем предметам, кроме основных - это удел отдельных школ, так дальше к профильному ЕГЭ тоже не будут готовить в подавляющем большинстве обычных. И если раньше все выпускники сдавали выпускные экзамены, охватывающие программу, то сейчас сдают только те, кто потом идет по соответствующему профилю. То есть школьное образование для большинства урезается.
21.08.2016 14:07:49, Красно Солнышко
Единственный способ сделать, что готовили ко всем предметам - ввести обязательные ЕГЭ по всем предметам. Всё, другого способа нет.
Мне-то всё равно, у меня ребёнок что угодно сдаст.
21.08.2016 14:17:45, Мальва
Мне ближе идея обязательных выпускных экзаменов по всем изучаемым в школе предметам. Чтобы (по выбору!) в 11 классе часть из них можно было бы заменить профильным ЕГЭ по соответствующему предмету. Но только выпускные экзамены должны всю программу включать, а не так, как в базовой математике, которую способен сдать (преодолеть порог с запасом) даже 6 классник.
21.08.2016 14:31:13, Красно Солнышко
Экзамены в своей школе своим учителям?) Нет, в таком случае уже лучше пусть ЕГЭ сдают. Какая разница-то? И ничего менять не надо, просто все пойдут на все ЕГЭ.
21.08.2016 14:57:06, Мальва
А ты хочешь 9 ЕГЭ? Те экзамены, которые в вуз не идут, в своей школе и своим учителям. _По желанию_ можно заменить на ЕГЭ. Те экзамены, которые в вуз - только ЕГЭ.
21.08.2016 15:05:12, Красно Солнышко
Смысла в таких экзаменах никакого нет, если они не как ЕГЭ.
Я - ничего не хочу, кроме того, чтобы ничего больше не меняли в ближайшие два года.
21.08.2016 15:21:44, Мальва
А смысл контрольных тогда в чем? Или ты только тем контрольным доверяешь, которые централизованно проводят?
21.08.2016 15:26:34, Красно Солнышко
Я, кроме ЕГЭ и олимпиад ничему не доверяю. Иначе тут не писали бы об отличниках, заваливших экзамен.
21.08.2016 15:30:18, Мальва
Зачем им доверять? Это внутреннее дело школы. В вузы все равно только по ЕГЭ. А если конфликт с преподавателем, сдавай выпускной в формате ЕГЭ, и не сдавай его в школе.
21.08.2016 15:36:33, Красно Солнышко
При чём здесь конфликты? Экзамены не один учитель принимал всё-таки.
Не понимаю, зачем огород городить и деньги зря тратить на нововведения. Все ЕГЭ - единственный выход.
21.08.2016 15:40:18, Мальва
Ну вот я считаю, что экзамены нужны в конце обучения. Но они нужны школе. В прежнем формате. Это экзамены на аттестат. А в вуз надо сдавать экзамены по ЕГЭ, чтобы обеспечить честность при поступлении в вузы. Чтобы не дублировать два экзамена, можно сдать только ЕГЭ. Если есть ощущение, что в школе оценки занижают или придираются, тоже можно сдать ЕГЭ. Девять же ЕГЭ для всех - слишком большая нагрузка и на ребенка, и на бюджет. А школьный экзамен, с одной стороны, некоторое подведение итогов, некий стимул предмет все-таки учить, некое повторение, но не такая высокая эмоциональная нагрузка, как ЕГЭ.
21.08.2016 15:49:59, Красно Солнышко
Да что там за нагрузка на ребёнка, если нужно только сдать, хоть на минимум, если не важен балл? Никак не больше, чем на обычном экзамене. Будут опять все уроки эти дурацкие билеты писать. Вот уж где будет натаскивание.
21.08.2016 16:13:40, Мальва
Вот на минимум - не нужно как раз. Потому что если ввести массовую географию для всех в форме ЕГЭ, например, то ее начнут выхолащивать, чтобы двоек не было, и будет как с базовой математикой. А так школы конечно же будут внутренние экзамены по своему принимать. Как они и учат сейчас по-разному. Но разные школы, это нормально как раз, главное, чтобы выбрать можно было подходящую. Чтобы не школа детей выбирала, а родители школу. А на поступлении в вузы это не отразится.
21.08.2016 16:59:44, Красно Солнышко
Ну вот они как учат, так и примут.
Школы-то уже не такие разные, как несколько лет назад. уже не так просто выбрать подходящую.
21.08.2016 18:08:56, Мальва
Они будут орать и нервы детям трепать, как сейчас, только ещё больше. Чем хуже учат в школе, тем больше орут и пугают.
21.08.2016 18:48:41, Мальва
Сейчас вообще никаких экзаменов не сдают. Тебя же это не смущает? Пусть принимают что хотят. В вузах все равно будут принимать только ЕГЭ.
21.08.2016 18:37:51, Красно Солнышко
Зачем им орать. Они нервничать не будут. Если всю дорогу не учили, так и на экзамене спокойно все что надо нарисуют. И кого будет это устраивать, тот будет учиться в таких школах, где все тихо-мирно, всем все довольны. Но при поступлении в вуз - они не конкуренты.
22.08.2016 13:38:37, Красно Солнышко
уже запретили? но ведь и раньше не все же публиковали. так что какая разница? а зачем баллы егэ, если ребенка не учат стереометрии? а она в программе?
21.08.2016 12:49:56, Шерлок
Это раньше она была в программе. А сейчас же не всем нужен профильный ЕГЭ и, под шумок, уберут запросто. Даже и не заметишь.
21.08.2016 13:10:41, Красно Солнышко
и из программ профильных классов? а в егэ оставят?
21.08.2016 13:25:02, Шерлок
ЕГЭ уже покуцали. Большинство сдает базовый. Там стереометрии нет. Уберут и из программы со временем у большинства.
21.08.2016 13:34:40, Красно Солнышко
ванга?
22.08.2016 10:34:19, AleXXX
а в егэ оставят?
21.08.2016 13:37:28, Шерлок
В профильном. Который будет сдавать все меньше и меньше детей. Причем, определяющий выбор они сделают задолго до ЕГЭ.
21.08.2016 13:53:23, Красно Солнышко
уверен - все больше будут здавать профиль. Без него никуда.
22.08.2016 10:35:21, AleXXX
здавать может и будут :), но пока большинство сдает все-таки базу. А после того, как кучу двоек на профиле народ получил, еще меньше будет желающих.
22.08.2016 13:39:49, Красно Солнышко
а ому они нужны с профилем?
23.08.2016 09:49:05, AleXXX
а что это его будет меньше детей сдавать? не вижу предпосылок. если, конечно, не прикроют лавочку ВО. но это уже не имеет отношения собственно к егэ
21.08.2016 13:58:56, Шерлок
вангует она... нравится так.
22.08.2016 10:35:36, AleXXX
"Я считаю, что при нормальном преподавании, подготовка к экзамену идет автоматически."
Да сейчас структура ЕГЭ меняется каждый год. Например, в прошлом году - структура по химии одна, в этом - другая, в следующем будет третья (уже опубликовали изменения на сайте рособрнадзора). Как в 9 классе, например, можно подготовиться к сдаче ЕГЭ, если структура будет меняться? Знать "все" - нереально. Вот в 11 классе и готовятся к ЕГЭ (именно к современной версии).
Да и в 9 классе не все знают, что будут сдавать химию, например, в 11. Мой, например, не знал и сдавал только 2 обязательных экзамена. Определился только перед 10 классом. И школа дала ему и знания, и к ЕГЭ подготовила фактически на максимум, только без факультативов, естественно, все в учебное время.
21.08.2016 11:19:17, Roccy
Почему знать "все" нереально? В рамках школьной программы очень даже реально
21.08.2016 18:14:27, Хелен67
Знать, бы мне, как потребителю школьных услуг, какая-она - школьная программа:) У меня ребенок уже третью школу меняет (в связи с переездом) и везде программа разная. И это только 3 класс.
22.08.2016 08:38:15, Roccy
А объем пройденного тоже разный? Я понимаю, что какие-то темы могут по разным программам чуть раньше - чуть позже проходить. Но тот объем материала, который надо пройти, должен быть одинаковым. Во всяком случае, в начальной и средней школе. А программу тоже, наверняка, посмотреть можно. Это у КС надо спросить - в инете где-то есть, скорее всего.
22.08.2016 12:50:10, Хелен67
Совершенно разный. В одной школе Дорофеев, в другой Петерсон, в третьей Моро. Первый вариант вообще мрак, разница в программе колоссальная.
22.08.2016 21:48:07, Roccy
У меня дочь училась по Моро, но, когда я ей в 4м классе подсунула Петерсона (наслушавшись, что Моро - "убогая" программа, по которой невозможно научиться математике), то оказалось, что она спокойно решает любое задание. Ну да - подходы разные, но итог все равно одинаковый. Хотя понятно, что Вашему ребёнку тяжело каждый год менять программы.
23.08.2016 07:21:52, Хелен67
Разные программы. И объем разный и последовательность, и даже способ изложения. Бывает что одни и те же темы даже в разных классах находятся. Кто во что горазд.
22.08.2016 13:41:44, Красно Солнышко
Да, именно так.
22.08.2016 22:56:43, Roccy
В смысле, объем материала у нас никак не регламентирован? Я, по наивности, думала, что требования в стране одинаковые. До старших классов, во всяком случае.
Способ изложения - это да. Вот, например, никогда не могла понять, как по Занкову (или как его там, где кубики с колокольчиками), детей читать умудряются научить. Есть же простой, логичный и понятный способ обучения чтению по слогам. Чего колесо-то изобретать?
22.08.2016 14:19:54, Хелен67
Потому что разные способности у людей.
21.08.2016 18:38:25, Красно Солнышко
Понятно, что разные. Но для нормально успевающего ребенка вполне реально
21.08.2016 18:40:45, Хелен67
А сколько их, нормально успевающих? Судя по статистике - не так уж и много. Не случайно же донельзя снизили проходной порог обязательных ЕГЭ.
21.08.2016 18:50:29, Красно Солнышко
Думаю, что нормально успевающих столько же, сколько было при советской системе обучения. Сколько тогда в вузы поступало? 30%? Ну вот и сейчас примерно столько. А порог снижают только потому, что в 10й класс пришли те , которых раньше в старшую школу не пустили бы.
22.08.2016 03:31:12, Хелен67
Есть надежда, что меньше будут рваться в 10-ый. Но пока никаких предпосылок. Некуда детям после 9-го деваться.
22.08.2016 13:42:35, Красно Солнышко
Тогда единственный выход - разноуровневые школы/классы. И да - базовый ЕГЭ. А потом - в колледжи и вот в эти "вузы", где проходной ниже 200. Осталось только сделать, наконец, рейтинг вузов. И в те вузы, которые могут называться вузами, с базовыми ЕГЭ не брать вообще. Даже если там нет вступительного по мат-ке.
22.08.2016 14:14:15, Хелен67
Вообще-то, к "знать всё" и надо стремиться.
21.08.2016 12:20:47, Мальва
А вы в егэ по математике много галочек видели? Там вообще ни одной нет.
21.08.2016 05:12:32, Утащили ххх
[пусто]
21.08.2016 02:35:42
"Я считаю, что это очень важная возможность для одиннадцатиклассника, окончившего школу, я подчеркиваю, из любого региона страны, поступить в тот или иной вуз. Единственное, что мне кажется, последние два года бывают случаи, когда в угоду прохождения программы, курса, приходится заниматься подготовкой ЕГЭ. Вот этот вопрос тоже каким-то образом должен решаться во внеурочное время, факультативное время", — сказала О. Васильева.
Вот, пожалуйста цитата, трактуйте как хотите. У меня с ЕГЭ остался один младший, я уже выдыхаю:)
21.08.2016 02:46:16, Roccy
интересно, это как "угоду прохождения программы, курса, приходится заниматься подготовкой ЕГЭ". в егэ нет ничего вне курса и программы. в угоду егэ можно дополнительно, плюсом к программе изучать формат заданий егэ и к нему готовиться, но вместо программы? не понимаю как
21.08.2016 10:37:07, Шерлок
Ну хоть сам ЕГЭ не трогает, и то ладно.
21.08.2016 10:22:09, Мальва
Это пока не трогает. Когда ее спросили, то она ответила, что надо разбираться. Вот разберется, тогда свое мнение и выскажет
21.08.2016 12:27:44, Почему?
Остаётся только надеяться.
21.08.2016 12:33:22, Мальва
Косноязычный министр образования... Доктор наук... Печально как
21.08.2016 05:15:54, Утащили ххх
Уже слышала. Похоже, все еще хуже, чем казалось. Она еще говорит плохо, читает по бумажке.
20.08.2016 22:23:00, Красно Солнышко
[пусто]
20.08.2016 22:11:51
Ну, как бы, факультативы у нас не обязательны. Куда отправятся остальные дети после школы, не сдав егэ, мне не понятно.
20.08.2016 22:28:00, Roccy
Она этого не понимает, наивная женщина.
20.08.2016 22:23:33, Красно Солнышко
Показано 182 комментария из 218
[ссылка-1] первый сюжет в выпуске
Нужно бы все послушать. Если речь шла о натаскивании на тесты во время занятий - то такие занятия в школе действительно ни к чему, школа должна в принципе предмету учить, а не расставлению галочек. А если сказала это в другом контексте - то это уже другое дело.
20.08.2016 23:25:17, Василиса из сказки
Я регулярно открываю, и чего? Первая часть - там достаточно узкий класс задач. И если речь идет о том, чтобы ребенок сдал, не о высоких баллах, а именно сдал, для некоторых это счастье, то можно не учить математику в целом, а натаскивать именно на эти конкретные вещи, где никаких шаг вправо, шаг влево не бывает. В частности, если ребенок не претендует на высокие баллы, если ему просто надо сдать, то можно _вообще_ не учить геометрию. А если его средние баллы устроят, то _вообще_ не изучать стереометрию, особо не париться с тригонометрией и логарифмами.
21.08.2016 09:13:42, Красно Солнышко
