Раздел: Обучающие программы (В теме про определяющихся прозвучала мысль, что пора переходить на 4-дневку, объявлять дни самоподготовки)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Давайте поразмышляем о 4-дневке.

В теме про определяющихся прозвучала мысль, что "пора переходить на 4-дневку, объявлять дни самоподготовки". Несколько человек поддержали такую идею. Я была среди них. Даже по этой конференции стало понятно, что школы не удовлетворяют потребности очень многих родителей. И если раньше "голосовали ногами", было подобие некоей конкуренции между школами, то после объединения это во многом потеряло смысл. А если устроить такую конкуренцию между школой и частным сектором?

Например, есть 2 программы: обычная и 4-дневная усеченная. Обе дают аттестат об образовании. Только обычная школе оплачивается в 100% объеме, а усеченная (не 4/5, нет, нужно сделать еще меньше, например, половину). И чтоб набирались желающие в такие классы по желанию. Может быть это подстегнет школу как-то повышать качество? Т.е., чтобы люди захотели остаться учиться по 5-дневной программе, они должны быть довольны качеством обучения. Иначе они отдадут время своих детей репетиторам, кружкам, курсам. И государству удобно: можно сэкономить.

Или другие варианты давайте обсудим. просто это нереально: отсидеть в школе 6-7 бесполезных уроков, а потом бац-вторая смена.
12.05.2016 13:00:45, uzon

310 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я с родительской стороны рассуждаю.
Вот этот 5 и 6 день надо чем-то заполнить.

Хорошо, если школа выдаст план действий.
А если нет?
Все ли дети способны организовать самоподготовку?
Не все, вернее немногие ...

Короче, опять перекладывание проблемы с больной головы на здоровую, т.е. на плечи родителей за счет их финансов и личного времени...

P.S. Тему все-таки осилила, кое-где написала ответы.
Дискуссия, как обычно, немного ушла в сторону, но это и хорошо.
Я придерживаюсь мнения и как родитель (тут у меня мало опыта), и как преподаватель вуза (тут уже больше опыта), что все, что всплывает и творится в образовании - это единый процесс, многофакторный и многозадачный, связанный и с другими процессами. Маховик запущен, что получится в итоге - не очень ясно.
14.05.2016 00:22:47, Фруате
Обычно родителям удобно отправить ребёнка в школу и не заниматься его образованием дополнительным. Т. е. для тех, кто не хочет ничего организовывать, ничего не поменяется: будет полная рабочая неделя. А вот у тех, кто хочет и может, появится возможность сделать более сбалансированную рабочую неделю своим детям. 15.05.2016 15:16:50, uzon
ничего не получится
потому что урезают математику, русский, иноязыки, историю-физику-химию и тп науки
ну и останутся на 4 дня в полном недельном объеме физра, труд, пение-рисование и МХК бездарно и бессистемно преподаваемая ну и информатика тоже такая же
еще более бесполезная трата времени
13.05.2016 06:53:32, Dezi
У меня уже такое разочарование в школьной системе образования, что я бы с радостью заплатила просто за спокойную жизнь, чтоб в школе было как в садике. Основные задачи кормить, гулять, а занятия могут быть - любые несложные, лишь бы ко мне не приставали, чтоб была возможность спокойно работать. Вообще учителя хорошо устроились втирают родителям, что государство обозначило кучу предметов являющиеся обязательными для всех, но дать, как следует, чтоб ребенок понял, они их не могут, а Вы (родители) обязаны обеспечить получение ребенком этого самого непонятного и обязательного образования, а потом сидят и думают, чего бы еще такого обязательного и ненужного в программу засунуть (то религии сунут, то второй язык). А как к выпускному классу ребенок подходит, школа "умывает руки" и говорит: баллы необходимые для поступления, а так же для сдачи внутренних экзаменов -это проблема родителей. 12.05.2016 23:26:41, К.
вот прямо учителя и засовывают религии с языками. 12.05.2016 23:37:04, Шерлок
Не учителя, конечно засовывают, учителя не возмущаются, позволяя это делать. Учителям давно всё равно, т.к. привычка весь образовательный груз скидывать на родителей, да ещё и требовать с родителей. Вот если бы с них конкретно и требовали, а д.з. были бы запрещены, тогда наверное бы не отмалчивались, а сказали бы , что например иностранным языкам школа обучить не может (я рассматриваю исключительно работу учителей с ребенком, родители не помогают совсем) 12.05.2016 23:52:17, К.
В последние годы на попытки возмущения нам стабильно цитируется Калина (что-то типа "кто не желает работать _так_ - добро пожаловать на выход, на ваши места полно желающих из Калмыкии, из Воронежа и Липецка и т.д.) У меня нет привычки сваливать все на родителей, мало того, - я резко против этого, но иначе никак. Иначе очень быстро ты становишься "плохой учитель и классный руководитель", потому что " не умеешь работать с родителями". В общем, куда ни кинь - везде клин :( 13.05.2016 22:43:59, Musenka
Почему ж не может? 13.05.2016 00:39:31, Василиса из сказки
Я не знаю почему не может. Просто наблюдение. 13.05.2016 00:45:44, К.
Может, вопрос в требованиях? На В1 школа за 10 лет не может научить? Не верю. Или В2-С1 всем нужно как минимум? Тогда да, это сложно будет в обычной школе. 13.05.2016 10:37:28, Василиса из сказки
Как-то так сложилось, что не может в большинстве случаев:) 13.05.2016 11:56:58, uzon
Не хочет, значит. 13.05.2016 14:35:04, Василиса из сказки
Вот этого я и не могу понять. Фильмы и книги террабайтами и бесплатно, вывески и игрушки, чаты и новояз вроде "лидогенерации" - из каждого утюга этот инглиш потоком. Тут, чтобы не выучиться, надо уши намертво заткнуть, и глаза. А однако ж нет. 13.05.2016 12:36:38, OlgaStPb
Конечно в требованиях. Если школа не может научить на уровень достаточный для поступления в ВУЗ, зачем и кому она вообще нужна в старших классах? Зачем ребенку голый аттестат за 11 классов, если он его не реализует для получения дальнейшего образования? 13.05.2016 11:39:21, К.
Эти дети поступают учиться в вузы третьего эшелона, которые по западной шкале образования можно отнести к колледжам (я сама в таком вузе преподаю - у нас в городе все вузы третьего эшелона, кроме меда). Так было не всегда - к примеру, таких вузов, как мой, в СССР было три (Рязань,Минск,Таганрог). Поступить было непросто, у профессорско-преподавательского состава была высокая квалификация.

Ситуация в промышленности и на рынке труда изменилась с распадом СССР - вот мы и плетемся в третьем эшелоне ... а так конкурсы были очень приличные.

НЕ школа виновата, здесь другие механизмы запущены, более глобальные ...
14.05.2016 04:29:34, Фруате
Все вузы сейчас слабее советских. Преподавателей фактически разогнали низкой зарплатой. 14.05.2016 12:35:21, marins
Да, есть такое. 15.05.2016 00:29:55, Фруате
Что делать? Как ни странно, идти вперед. Везде все меняется - это нормально. 15.05.2016 12:45:11, marins
в какой именно вуз? 13.05.2016 11:54:15, Шерлок
Про школу потом. Все учащиеся дети в состоянии поступить в МГУ? Исключительно школы виноваты в том, что они туда не поступают? 13.05.2016 11:51:14, Василиса из сказки
При чём тут МГУ или любой другой ВУЗ. Более важна специальность выбранная и то, что для этого нужно конкретному ребенку и какой процент обеспечивает школа. 13.05.2016 13:07:06, К.
Специальность, которую массово выбирают "ребенки", называется "прессэникейщик". Вот для нее какой вуз без разницы, 4 дня учебы или хоть 1 день - норм, лишь бы поступить и отсидеть до диплома. Только за эту специальность платить перестают почему-то. 13.05.2016 13:34:52, OlgaStPb
Вот уж, действительно, проблема из проблем - инглишу выучить. При том, что на каждом утюге по-англицки написано, и из каждого утюга англицким орет. 13.05.2016 00:42:15, OlgaStPb
им на митинг выйти? 13.05.2016 00:37:48, Шерлок
Зачем на митинг, к директору школы, а уж директор должен до тех, кто спускает такие требования донести коллективное мнение, о том, чтоб хотелки поскромнее и реальнее были. 13.05.2016 00:41:31, К.
Вы даже не понимаете системы Министерства образования и пишите ерунду. 13.05.2016 10:40:58, Tatiana_N {в системе Tatiana_Nov}
Понятно, что система сверху разрушается, но не без пассивного согласия её участников. 13.05.2016 13:05:09, К.
это смешно) 13.05.2016 00:46:23, Шерлок
Я тоже удивляюсь их нахальству, грузят чем-то бессмысленным, а за результат не отвечают.
Психически и физически еще портят.
12.05.2016 23:32:43, marins
Может, проще сделать, наконец, отдельные школы для детей мам и бабушек, которым не надо на работу за деньги ходить?

А то эти дискуссии "как бы мне заняться на полный день обучением своего ребенка" как-то диссонируют с озабоченностью в соседних конфах "боже, мне 40 лет и никто не берет на работу, а на что я буду жить на пенсии, не представляю".
12.05.2016 17:47:04, OlgaStPb
Я с Вами соглашусь на счёт школ для мам. Тенденция нехорошая вынуждать родителей учить своих детей. Если бы зарплату за это платили не учителям , а родителям, да и то не многие согласились бы променять свою проф. деятельность на детсадовскую. 12.05.2016 23:11:08, К.
Много там выйдет, зарплаты, с одного учителя, допустим, началки, на 25 чел, ну пусть двух, с учетом администрации и вспомогательного персонала. Смешно. 13.05.2016 00:24:46, OlgaStPb
Вы не правильно считаете, не с зарплаты, которую получает учитель, а с денег, которые школе платят за 1 ученика. Раз школа не справляется со своей функцией, пусть полностью отдаст финансирование тому, кто справляется. 13.05.2016 06:25:26, uzon
У нас школы публикуют бюджеты на сайтах, я смотрела, когда записывала ребенка. Вышло порядка 100 тыр в год на дите, и это в маленькой школе в центре (в больших заведениях накладные расходы в расчете на голову дешевле д.б.). Порядка 70% бюджета зп с налогами, 20% коммуналка и ремонты.

Копейки это.
13.05.2016 09:55:48, OlgaStPb
Только в зарплату входит не только зарплата учителя, но и уборщицы, бухгалтера, завхоза, директора. Если мама сама себе и директор, и уборщица, и учитель, и даже повар, то все зарплаты ей:) 13.05.2016 10:02:53, uzon
Ну говорю же, 8 тыр/в мес со всеми сапогами и шашками. Включая и налоги, которое гос-во из одного кармана вынуло, в другой положило. Смешно. 13.05.2016 11:29:50, OlgaStPb
Так можно скооперироваться с другой мамой. Вот тебе уже и на пару репетиторов хватило. (не в Москве, конечно). 13.05.2016 11:58:42, uzon
Почему диссонируют? Иногда вполне совмещаются в одном и том же лице. 12.05.2016 17:58:41, Василиса из сказки
Ну если совмещаются, то в рамках "женской логики" разве что. Людей, которые могут позволить себе тратить заявленное количество времени на школьное образование, по идее вообще не должны волновать денежные проблемы. А не жить в режиме угорелой кошки, мечущейся между работой и домом, у которой и на работе ничего нет, потому что не платят денег за голову, наполовину занятую не работой, и в школе КПД паровоза, потому что учить - такая же профессия и фулл-тайм работа, как и любая другая. 12.05.2016 18:28:36, OlgaStPb
При не самых больших зп (когда на всех репетиторов не хватит) это нередко единственная возможность, если не повезло со школой по тем или иным причиным. 12.05.2016 18:32:48, Василиса из сказки
Ну какой смысл 11 лет инвестировать в работу не по профессии? В роли родителя предполагается, как я понимаю, образованный, нестарый житель мегаполиса? Что заработаешь дилетанством? А потом, после 11 лет работы по основной профессии вполсилы чего ждать? Ведь сороковник и стукнет как раз, а там и предпенсионный возраст.

Ладно бы бабушка на пенсии этим занималась, в порядке профилактики склероза. А для человека, озабоченного добычей хлеба насущного - маниловщина какая-то.
12.05.2016 18:46:14, OlgaStPb
Не надо зарабатывать дилетантством. И ситуация, которую Вы так лихо припечатали "маниловщиной", довольно широко распространена в среде образованных и нестарых жителей мегаполиса, озабоченных образованием своих отнюдь не гениальных детей.
Ну и в тему: советский анекдот, который рассказывался зазнавшимся на почве своего излишнего
профессионализма коллегам.
Две курицы несушки, у одной яйца по рупь двадцать, а у другой по 90 копеек.
Та, которая по рупь двадцать, той, у которой по 90:
- Фуу, коллега, у тебя-то яйца по 90 копеек, тьфу, стыдно даже, не то что
у меня - по рупь двадцать!!
Та, что по 90 копеек:
- Фи, подумаешь - стану я за каких-то 30 копеек *опу рвать..
12.05.2016 19:13:19, тупик
Широко это сколько? При средней зп за полный в Мск порядка 50 тыр и в СПб порядка 40 сколько народу может позволить себе не работать 40 час в неделю + обед + транспорт?

Ж-пу рвать за 30 коп это именно что пытаться делать дело, которое ты делать изначально не умеешь и в котором у тебя нет шансов приобрести достаточный опыт, при котором ж-пу рвать становится не нужно.
12.05.2016 19:20:06, OlgaStPb
Если у тети 40-50 тыс в Москве, то сомневаюсь, что если у нее проф навыков мало, то у нее усвоенное образование позволит ей с ребенком заниматься даже школьной программой 5-6 класса. Надежда только на школу. А 90% школ - отстой.

Вообще женская судьба тяжелая((( И семья, и дети, и работа.
12.05.2016 19:39:29, marins
Ну вот работали рядом два редактора в нашей конторе: у одной красный диплом иняза МГУ, у другой такой же диплом иняза МПГУ. За 50 тысяч. Поди, плохие тети для занятий "даже школьной программой 5-6 класса"))). 12.05.2016 19:44:43, Василиса из сказки
И детей дома учили школьной программе по математике, физике в 5,6 и далее 7 классах? Не верю. 12.05.2016 19:46:43, marins
Ммм, это очень, очень плохо, что среди образованных людей стало нормой предполагать, что толковый филолог не осилит физику за 7 кл. Это намного хуже, чем любые школьные косяки. 12.05.2016 19:52:55, OlgaStPb
Это не предположение, а имеющиеся факты. 12.05.2016 19:55:33, marins
Ох, в 7 классе все элементарно ведь, достаточно маме учебник почитать... 12.05.2016 21:49:02, эх
Да ладно. В рамках обычной школьной программы? Никогда не разбиралась особо в физике, но в школе обычной пять имела и схемы собирала в старших классах ребятам, которые потом в техвузах учились. Может, без особо глубокого понимания, но уж в учебнике бы сориентировалась. 12.05.2016 21:12:06, Василиса из сказки
Это мы с Вами старомодные ... Вы безо всякой практической нужды помните закон Ома, а я бескорыстно отличаю ахейцев от дорийцев.

А ноне принято не стесняться неспособности освоить знания за 7ой класс. Дожили, дообразовывались.
12.05.2016 21:53:43, OlgaStPb
Вот интересно: не в первый раз встречается это "7 класс"... Почему именно он выбирается такой рубежной датой? Почему не 6, не 8, не (что логично) - 9? 13.05.2016 23:40:28, Musenka
В свое время мы были инвестированы тем школьным образованием. Теперь это ресурс. 12.05.2016 22:34:31, marins
Не помню я этот закон, давно было. Но, если нужно, прочитаю и разберусь. Тут случайно, правда, обнаружилось, что я помню логарифмы))). В нашей школе как раз был эксперимент "учим предметы по выбору". У меня только у одной из 2х выпускных классов полный аттестат, но мне просто все более-менее легко давалось. В принципе, все нормально работают, многие в сфере финансов, весьма богатые и успешные граждане. Но всё это хорошо, пока такой эксперимент в отдельной школе проводится. ИМХО. 12.05.2016 22:01:15, Василиса из сказки
а почему? этот эксперимент кому-то повредил? 12.05.2016 22:06:36, Шерлок
Давайте серьезно так напишу, ладно?
Это как с прививками: хорошо не прививаться, когда все вокруг привиты. И если угадал, какой болезни в принципе сможешь избежать.
Я заканчивала школу в самом начале 90-ых. Тогда всё было вверх дном, популярные раньше специальности были вроде бы никому не нужны, гуманитарии, включая юристов с экономистами, стали пользоваться популярностью. Был просто взрыв спроса на иностранные языки, любые европейские практически, кроме нераспространенных. Вот одноклассники мои, выбравшие себе финансовые специальности, угадали. И сейчас чувствуют себя превосходно, и тогда чувствовали. Я и мои одногруппники по вузу выбрали себе иняз в качестве основной специальности. Лично я сделала это не из конъюнктурных соображений прежде всего, а по любви. И не угадала. Не угадала с первым языком, не угадала со специальностью (в материальном плане). К моменту окончания мной вуза просто знание языка цениться перестало. В маркетинг и ассистенты директора я идти не хотела. Я хотела преподавать, мне это всегда нравилось. По дурости молодой я надеялась, что зарплатная ситуация у преподавателей не надолго, что все должно поменяться к лучшему. А пока нужно было зарабатывать и подрабатывать. И тут мне очень пригодились мои естественнонаучные знания. За совсем технические тексты я не бралась никогда, но околотехнических, наверное, за мою работу было не меньше половины. И какие-то фоновые знания нужно было иметь. Мне пригодились знания по биологии, химии, физике. Не было у меня знакомого, который бы привел меня за ручку в свой отдел и сказал: "Вот тебе, радость моя, книжечка по истории искусства для перевода. А вот - книжечка по истории Германии. Работай, счастье мое, в свое удовольствие". Моих заказчиков обычно интересовали совсем другие вещи. На постоянной переводческой работе, куда я ушла, когда мне потребовались деньги, тоже мои знания истории не интересовали никого. А вот общие знания о мире (см. выше) были очень даже востребованы.
Давайте вспомним об инженерах, которые пошли получать вечернее ВО гуманитарное в то время: юристы, экономисты и пр. Им же тоже тогда при сдаче экзаменов пригодились знания по истории, лит-ре, русскому... И иняз пригодился неожиданно, стал на вес золота. Они ж тоже не знали в 80-ых, когда свое образование получали, что оно так повернется-то.
В общем, общий уровень образования увеличивает возможности человека хоть как-то удержаться на плаву при смене обстоятельств.
12.05.2016 23:24:46, Василиса из сказки
А вот представьте, уважаемые гуманитарии, захожу я тут такая из себя финансовая, и говорю - деффки, а Капитанскую дочку-то я ниасилила, многобукф, слова непонятные, поступки героев странные, да и незачем мне оно. Я зато дисконтирую в уме, и модель Блэка-Шоулза (препохабного вида формулы с логарифмами и пр.) враз нарисую.

Что-то мне подсказывает, что бесстыдно декларируемое невежество мое вызовет в гуманитарных душах некоторую брезгливость - ну, как к таракану, существу безвредному, но противному. Нехорошо как-то иметь квартиру в тараканах, да еще и демонстрировать ее приличным людям.

Вот ровно то же и с физикой за 7 кл. Как с Капитанской дочкой. Как самолет летает? Почему Солнце светит? Ну неприлично быть мирофанушкой во всем, кроме профессионального флюса. Чай, не гении. Им можно, а остальным - противно, как тараканье царство. Где-то так.
12.05.2016 23:57:02, OlgaStPb
"Что-то мне подсказывает, что бесстыдно декларируемое невежество мое вызовет в гуманитарных душах некоторую брезгливость"
Вам неправильно кажется. Снобизм - это проявление невоспитанности. К уровню образования это вообще не относится. На этом ресурсе, кстати, до неприличия много образованных, но невоспитанных людей. Или они активные очень. Так что конференция в этом плане не показатель.
13.05.2016 06:32:56, uzon
Боюсь, что это тот же сорт брезгливости или снобизма, как к гражданину, живущему в квартире с удобствами, но не утруждающему себя частым мытьем. Когда у человека из удобств - топить баню раз в неделю - оно понятно, а в стандартных (теперь) бытовых условиях - увы.

А когда 11 лет как-бы учится, а на выходе получается дремучее невежество, это плохо во всех смыслах. В эстетическом в том числе.
13.05.2016 10:00:06, OlgaStPb
Мне больше интересно, если человеку есть, что написать, даже с ошибками. На контрасте с теми, кто пишет грамотно, но мысли нет. Или все мысли заканчиваются самолюбованием. Знаю много интересных умных людей, пишущих с грамматическими ошибками. А для корректуры есть секретарши. 13.05.2016 22:26:23, uzon
смотря как скажете. если в такой манере, то хоть бы и осилили. 13.05.2016 00:38:58, Шерлок
Не, и в мыслях не возникнет. У меня дочь такая (не осилившая), кстати, так что лично я вообще привычная, но серьезно думаю о том, что мои трудные роды ей на пользу не пошли(((. 13.05.2016 00:03:27, Василиса из сказки
но у других не полный аттестат, но проблем, как вы сами написали, они не испытывают. 12.05.2016 23:42:22, Шерлок
Много букв?))) Старалась покороче, но не вышло. В сообщении все написано. Люди УГАДАЛИ. Мы с одногруппниками НЕ УГАДАЛИ. По специальности работают только два человека (насколько мне известно) из группы. Остальным пришлось вспомнить математику и некоторые другие предметы, с инязом не связанные. Да и мне, работавшей по специальности, другие предметы вспоминать приходилось. А был бы большой спрос на специалистов по моему первому языку (такой, чтобы с руками отрывали со 2 курса), так и мне бы эти другие предметы не пригодились. Но в этом случае не сложилось.
ПС: только вот не нужно рассматривать это как жалобы на жизнь, а то сейчас меня опять воспитывать начнут))). Это объективная реальность на данный момент.
12.05.2016 23:49:31, Василиса из сказки
я прочитала. но это точно угадывание? не стечение обстоятельств? но я не верю, что вы не нашли бы работы по переводам, не учи вы что-то там по выбору в старшей школе, не давайся вам оно легко. да и все катаклизмы и перевороты не предугадать все равно 12.05.2016 23:57:53, Шерлок
Хорошо, стечение обстоятельств. По поводу "не нашли бы": не нашла бы. Мне выбирать особо не приходилось, я не могла (да и сейчас почти не могу) себе позволить отказываться от работы, её не так много. Другое дело, что сейчас стоимость переводов очень упала, плохое соотношение "цена-время", поэтому уже отказываюсь периодически. 13.05.2016 00:01:40, Василиса из сказки
я не переводчик, конечно. но вокруг меня масса народа без математики-физики-химии многими десятилетиями работает. хотя все в школе и учили. это какой-то бесконечный спор 13.05.2016 00:41:20, Шерлок
Видите, как всем хорошо))). Мне же нужно было не только работать, но и хоть как-то зарабатывать, двое-трое детей имеют немалые аппетиты. Математики мои знакомые вполне без химии и литературы зарабатывают, а однокурсникам моим пришлось вспомнить математику (не на уровне 6 класса), когда они пошли бухгалтерские и всякие финансовые образования получать. Кому-то на жилье и зарабатывать приходится, не всем наследство и родительская помощь перепадает. Мой знакомый с женой-бюджетником, зарабатывающий исключительно инязом (не англ.), смог позволить себе только одного ребенка воспитывать при ипотеке на маленькую однушку рядом с МКАД. Я давно его не видела, но лет 5 назад общалась, он весь измотан был от постоянной пахоты: тут урок, там перевод, тут еще куда бежать нужно. Так сложились условия. В начале 90-ых был бы в шоколаде и без таких пробежек. 13.05.2016 10:43:17, Василиса из сказки
моим знакомым тоже всегда надо было зарабатывать. но в любом случае никто из них просто не пошел бы перепоступать на финансовые направления. хотя мат-ка в школе и была у всех одинаковая и некоторые ее оч. прилично знали. некоторые руками работали. а что можно без химии и литературы зарабатывать, вы и сами подтверждаете. так что разумный выбор и вариативность не вредит на определенном этапе. а исключения всегда найдутся 13.05.2016 10:52:29, Шерлок
Что-то многовато вокруг меня исключений, которые были вынуждены вспомнить те школьные предметы, с которыми и не планировали работать. 13.05.2016 10:59:37, Василиса из сказки
Правильно, правильно))) 12.05.2016 23:36:19, marins
Та, которая из МГУ, вообще ничему учить не успевала, разве что русскому "марш-бросками"))). А так образование класса до 5-6 позволило бы, думаю. 12.05.2016 19:51:41, Василиса из сказки
что такое проф. навыки? 12.05.2016 19:41:38, Шерлок
Вы вряд ли обладаете статистикой о том, сколько народу может позволить себе ... и т.д. Я тоже не знаю общих цифр, поэтому базируюсь на своих наблюдениях. В моем окружении далеко не единичны случаи, когда мать не отдается безраздельно работе, а тратит довольно много времени на обучение своих детей, потому что школьное образование ее не устраивает, а на репетиторов денег она не заработает, даже если будет трудиться 48 часов в сутки. Более того, нестарая образованная жительница мегаполиса еще при этом и подработку может себе найти, сочетающуюся с таким образом жизни. И не видит проблем приобрести достаточный опыт в деле, которое изначально делать не умела. 12.05.2016 19:38:13, тупик
Давайте я так сформулирую - я понимаю, почему люди, зарабатывающие образованием или около образования, продвигают идеи образования родительскими силами. Это и их хлеб, и бескорыстная страсть. Я только не понимаю, почему эти идеи находят столь энтуазистический отклик у граждан, готовящихся в 55 лет быть принудительно высаженными на пенсию в 15 тыр с нулем сбережений. Имея в виду прожить еще 30 лет. 12.05.2016 20:00:18, OlgaStPb
Пенсия скоро будет наступать в 63 года ... 14.05.2016 00:26:08, Фруате
Я, кстати, не продвигала и не продвигаю. Отклик эти идеи находят у тех, кто может себе это позволить. 12.05.2016 21:13:31, Василиса из сказки
Отклик эти идеи находят у тех, для кого остальные варианты подходят еще меньше :( 12.05.2016 21:16:56, тупик
Материальные условия должны быть. 12.05.2016 21:21:26, Василиса из сказки
дык если принудительно в 55, а еще есть школьники, и есть потребность чтобы в школу не 5-6 дней ходил а лишь только 4 раза..., то такое желание логично. не просто так на пенсии сидеть-то 12.05.2016 20:17:01, Шерлок
Это Ваши фантазии какие-то. С чего бы работающего человека принудительно высаживать на пенсию в 55 лет, если работодателя все устраивает. А если не устраивает, непонятно как человек продержался там до 55 лет. И наличие сбережений в нашей стране я бы не стала сакрализировать. 12.05.2016 20:13:00, тупик
А это вот - с достаточно репрезентативной статистики рынка труда (в отличие от статистики домашних образовательных усилий). И всякие "женские работы" на кост-сейвинг, возрастную дискриминацию и технологическое вытеснение в очереди первые. Но это ладно, личное дело граждан, есть люди, пожизненно несогласные с теорвером.

Плохо другое - мало уже в школе заявляют "учеба детей ответственность родителей", надоть еще и "самоподготовку" добавить?
12.05.2016 20:35:43, OlgaStPb
Я с Вами полностью согласна в плане вытеснения "женских работ". Наблюдала рядом много. Ну вот будем тогда дома заседать и детей учить, что еще-то останется нам, представителям таких профессий. 12.05.2016 21:15:59, Василиса из сказки
Вы обладаете статистикой по трудовой занятости образованных, нестарых жителей (в контексте дискуссии - жительниц) мегаполиса, о которых шла речь в истоке этой ветки? Я бы взглянула. 12.05.2016 20:47:18, тупик
Есть панельные исследования (работодатели сдают свои данные в некую контору и получают анонимизированную картину по всем участникам). По профилям рабочих мест. Всякие данные, от зп до сокращений. Я могу только сказать, что буде у меня дочь, и советуй я ей насчет работы, я бы сказала ей то же, что и Вам. Эскалатор едет вниз, и чем дальше, тем быстрее. Везде, не только в РФ. 12.05.2016 20:56:30, OlgaStPb
В чем тут новости? Старые лошади всегда хуже тянут. Не надо на лошадей учиться. Вы в юности об этом не догадывались? 12.05.2016 22:38:27, marins
Вы в юности догадывались, что будете способны вполне понять техническую бумажку, написанную на корейском языке - спасибо автоматическому переводу? Или что какая-то долбанная прога более чем способна заменить инженера-конструктора 3-ей категории, просидевшего штаны на деталировке общих видов, нарисованных более амбициозными коллегами? Я точно - нет. Боюсь, немало людей обнаружили на этом, что выучились на лошадей. 12.05.2016 23:10:21, OlgaStPb
Мне было лет 26, когда я задумалась серьезно, каковы мои шансы, кем я буду к 40 годам, будет ли востребована моя профессия, не сменят ли меня на более молодую-здоровую в 40. Такой кризис не знаю какого возраста. И ушла из офиса международной компании, сменив профиль на преподавание. Согласна, лучше бы об этом было задуматься еще раньше, но некоторые, оказывается вообще об этом не задумываются. 13.05.2016 06:41:29, uzon
Не помню. Но скорее всего - да. У меня мама программист - первый выпуск из МГУ.
Кибернетика, Винер, Глушков просто с пеленок)))
Какая фиг разница рисовал инженер тогда карандашом, а теперь в Автокаде? Все равно человек знает, что хочет, и рутина просто другого рода.
12.05.2016 23:27:42, marins
Дело не в автокаде, со времен переноса доски кульмана в комп мно-ого воды утекло. Ну, долго об'яснять, смысл в том, что лет за 10 ушла в небытие куча необходимых подсобных работ, которые раньше вынуждали содержать на 1 мозги 10+ нуу ... людей, формально имеющих дипломы, но не амбициозных в отношении своей квалификации. Сейчас из просто нет, их заменяет софт. И во всем так. 12.05.2016 23:43:42, OlgaStPb
Кмк, это в определенной мере закономерно. Учиться в пол силы, работать задней левой ногой, заниматься тупейшими задачами и рассчитывать, что тебе всегда будет положена зарплата, несколько м-м-м наивно.
Я для разгрузки мозга играю в одну тупенькую сетевую игру. Захожу в свободное время. Самое большое количество людей там бывает в 9 утра. Это люди, которые пришли в офис на работу, не иначе.
13.05.2016 06:46:46, uzon
Ну, огромное кол-во людей искренне считают выгодной стратегией "учиться в пол силы, работать задней левой ногой, заниматься тупейшими задачами". Особенно дамы, экономящие силы на семью. Какое-то время этот подход работал. Сейчас имхо это время уходит или уже ушло. 13.05.2016 10:03:04, OlgaStPb
Это, ИМХО, людям просто повезло при трудоустройстве когда-то))). 13.05.2016 11:01:05, Василиса из сказки
Эти же люди сегодня нажимают кнопки, вместо записи на бумажке. 12.05.2016 23:49:08, marins
Нет. Дешевле написать скрипт, который "нажмет кнопки" в нужной последовательности. Тем более что в каждый очередной кризис кого-то надо, извините, увольнять. 13.05.2016 00:05:19, OlgaStPb
Иногда проще уволить одного скриптописца и посадить трех девочек кнопки нажимать. Потому что дешевых программеров много, но они как чего напишут - обнять и плакать. 13.05.2016 08:16:27, тупик
Он вообще вниз поедет по специальностям, не требующим особой квалификацией. И что в будущем будут делать люди, которых планируется заменять роботами, я не знаю(((. Мне очень апокалиптически всё мне видится(((. 12.05.2016 21:17:22, Василиса из сказки
Столы в закусочных вытирать будут. Палетты в волмартах развозить. Полный рабочий день за минимальную оплату.

Предполагать, что "женская работа" да на неполный рабочий день будет продолжать уже в очень обозримом будущем make a living - ну слишком хорошо для меня, чтобы быть правдой. А люди уверены, что у них есть и будет свободное время долбить арифметику с инглишем вместо "училки". Оптимисты.
12.05.2016 21:45:58, OlgaStPb
В порядке анекдота - допиливали тут проектик один махонький для улучшайзинга эффективности, и ржали, вспоминая, как 20 с гаком лет назад закупали в офис канцелярку. Секретарша (университетская филологиня-краснодипломница) печатала бумажку "прошу выдать под отчет на покупку канцелярки XXX руб" и собирала на ней подписи. Потом шла в бухгалтерию, где тетя-бывший-инженер-авиаконструктор-первой-категории выписывала ей бумажку на деньги (расходный кассовый ордер). Потом шла в кассу, где другая тетя отсчитывала купюры и записывала расход в прошитую нитками книгу. Потом для перевозки секретарши в магазин вызывался водитель-быаший-старший-офицер. Потом в магазине на бумажке писали товарный чек. Потом секретарша писала авансовый отчет. Потом тем же порядком сдавала оставашиеся деньги в кассу. Потом другой бухгалтер приходовал каждую ручку и папку отдельно на материалы. Потом секретарша писала акт, кому она эти папки и ручки отдала. Потом это барахло с материалов списывали. И т.д. и т.п. В бухгалтерии стояла дрель (sic!!!) в штативе - дырки сверлить чтобы бумажки сшивать веревочкой. Цирк с конями, сейчас не верится. Зато сколько народу, и какого, и все при деле.

А щас у приличных людей два раза сканером по баркодам щелкнул, и от заказа до проводок - усе готово. А на сканере кнопку нажать дипломов и опыта работы не надоть.

Мда.
12.05.2016 22:23:24, OlgaStPb
Над реализацией этого щелчка по баркодам тоже много "муравьев" трудилось и трудится.
Про ручки вы завираете немного, конечно.
12.05.2016 22:51:16, marins
Поверьте мне (я правда знаю, как именно реализуются щелчки по баркодам), тут очень немного муравьев надо, в сравнении с муравьями на бумажках.

И про ручки не завираю, чесслово. Идиотизмы российского учета в интерпретации российских же проверяльщиков мно-огим тетенькам мно-ого лет создавали рабочие места. Но эта халява заканчивается.
12.05.2016 23:03:47, OlgaStPb
Этим баркодам уже 100 лет почти. В каком-нибудь Древнем Египте подобное наверняка было, только на механической основе. 12.05.2016 23:44:35, marins
Ну, в советской школе учили, что в Древнем мире технические усовершенствования не выходили из категории игрушек по причине дешевизны рабского труда. Ноне труд даже за скромную зп много дороже, чем большинство технологий. А это мы еще на пороге массового удешевления робототехники, беспилотников и 3D печати, а оно вот-вот уже, прям завтра. Так что я, конечно, оптимист, но хорошо информированный. 13.05.2016 00:18:01, OlgaStPb
На основе одной и той же информации можно делать разные выводы. А жизнь все равно сделает свой. 13.05.2016 08:18:59, тупик
Что исследования есть, я не сомневаюсь.
Ориентировать дочь на работу на износ, в ущерб семье, мне бы не хотелось. Как и на работу с 9 до 6 + перерыв на обед + дорога, как Вы изволили выразиться. А уж что там ждет впереди и куда завезет эскалатор, фиг его знает :(
12.05.2016 21:07:55, тупик
Вот в точку. На репетиторов не заработает, даже если... 12.05.2016 19:39:20, Василиса из сказки
Получает тетя 30-50 тысяч, понимает, что это практически потолок. Она, скажем, библиотекарь, преподаватель вуза, искусствовед, редактор, переводчик какой. Желания и здоровья, а также повышенных способностей для выстраивания карьер в своих областях у нее нет, домашнее хоз-во тоже силы забирает. Так тут хоть ребенку образование более-менее приличное получить поможет. Вряд ли успешные карьерно тети этим занимаются (под карьерой я имею в виду шестизначные зарплаты и достаточно высокие должности). Потому что тут уже нужно выбирать. 12.05.2016 19:02:40, Василиса из сказки
Ну не знаю, люди на работе, получающие 50 тыс и не имеющие высокодоходных супругов, что-то не горят желанием уходить на четырехдневки и сокращенные дни (а то, знаете, в кризисы такие идеи у менеджмента популярны). Потому что в этих семьях и так живут from hand to mouth, и эти 10 тыс - деньги, расписанные на месяц вперед.

А дите на "самоподготовке" надо пасти, потому что редкое дите, которое пасти не надо, оно и без мамы вполне себе учится.

Я понимаю людей вроде Красное Солнышко, школьное образование их профессия, кусок хлеба и сфера интеллектуальных интересов, так странно было бы не сделать из этого выхлоп и в домашнем хозяйстве. Но людям других професий имхо продуктивнее вложиться в другое.
12.05.2016 19:09:31, OlgaStPb
Вот и стараются, как могут. Но не все работают полную рабочую неделю, у нас здесь хватает граждан, у которых график не 9-18. С 9-18 не позанимаешься, кроме дз. Впрочем, меня при 9-18 с задержками на дз тоже не хватало. 12.05.2016 19:20:16, Василиса из сказки
Я и мои подруги для началки няней нанимали. Даже не только для уроков, а для забрать из школы, кружков. Моя няня в математике была ноль. 12.05.2016 19:43:53, marins
Няня моего личного ребенка лучше меня очень вряд ли научит))). Мои были на продленке, а потом по-разному вопрос решали. 12.05.2016 19:47:06, Василиса из сказки
так не им уходить. а их детям. да и у меня как раз с такой зп ситуация не столь критичная, чтобы 10 т расписывать на месяцы 12.05.2016 19:13:38, Шерлок
??? Те немногие дети, которые самостоятельно учатся как хорошие студенты хорошего вуза, они где угодно обучатся. А с остальными сидеть надоть. Пресловутую самоподготовочную пятницу. 12.05.2016 19:23:04, OlgaStPb
тема про такой вариант для разных детей. чтобы зря в школе время не терять, если кто теряет. кто и самостоятельно может. а кто и с репетитором. 12.05.2016 19:28:54, Шерлок
Сделали бы, ей-богу, экстернат для 3%, да и успокоились. А то под этим соусом и впрямь оставят в школе обязаловкой один фонетический разбор, церковно-приходскую арифметику да формы глагола to be, а остальное для оставшихся 97% за деньги. 12.05.2016 19:32:56, OlgaStPb
Путь обязаловкой оставят программу начальной школы и пару классов из средней, но обяжут именно учителей школьных дать хоть этот минимум без каких-либо родительских усилий. Надо наверное ДЗ запретить, а контроль за тем, как дети программу осваивают В ШКОЛЕ ввести.
А то предметов много, да толку мало. Сама идея о куче предметов, которые надо почему-то всем знать плохая. Ну не могут все всё знать. Правильно было бы иметь возможность класса с 8 учить только то, что нужно, по крайней мере отказаться от того, что точно ненужно, а то насилие сплошное и над ребенком и над родителями, а результат стремиться к нулю.
12.05.2016 23:42:53, К.
Без домашки освоят только церковноприходской минимум. Сами-то пробовали без домашки хоть язык какой выучить? Я таких знаю, которые изображают, что учат язык (с преподом) годами, а толку 0.

Ненужная Война и Мир, ненужные синусы, ненужный закон Ома, ненужная таблица Менделеева - чем детки собираются деньги зарабатывать? В макдаке за кассой все это не нужно, да.
13.05.2016 00:33:16, OlgaStPb
Ничем обучение с домашкой не отличается от обучения без домашки. Только сроки увеличиваются. Ровно на то количество часов, которое ребенок занимается дома. Если взять английский, стишок или диалог на уроке в начальной школе можно выучить за 20 минут, дома ребенок будет бодаться с этим заданием в 2 раза дольше как минимум. А потом еще учитель будет слушать эти диалоги-стихи половину урока.

Если речь идет про языки, то здесь важна еще частотность занятий. Не меньше 8 часов в неделю. Если меньше - будет топтаться на месте или деградировать. В это время входят и уроки, и репетитор, и дз, фильмы, игры, песни. Поэтому те, кто отменяет занятия,не делают д.з. репетитора просто элементарно не набирают эту плотность и учат годами. Если в языке отменить д.з., нужно сделать больше аудиторных часов. Да кто ж их сделает. Д.з. - это когда-то придуманный способ удешевить занятия, для своего времени гениальное изобретение.
13.05.2016 06:57:31, uzon
Деньгами и временем отличается. Кому нужен результат, а не процесс, не могут тратить на стишки-диалоги многие годы и оплачивать индивидуального гувернера.

Да любая работа, если ее делать раз в месяц по чайной ложке, превратится в топтание на месте. Пока вспомнишь, что там делать надо и с какой стороны за это браться, забудешь.
13.05.2016 11:27:56, OlgaStPb
С этим не поспоришь. Мы за все в этой жизни платим так или иначе: деньгами, временем, иногда даже здоровьем. 13.05.2016 12:00:22, uzon
Прямо вот иняз тот предмет, без которого нету жизни))). И по нему можно обучение прервать, потом на курсах догнать с любого уровня. Предложений дополнительных полно, но, в общем-то, огромное кол-во людей живут без иняза всю жизнь и неплохо себя чувствуют. Без математики жизнь значительно сложнее (хотя бы без математики до 5 класса). Но весь урок прорешивать примеры, которые можно было бы прорешать дома, - это ж со скуки помереть. 13.05.2016 11:04:27, Василиса из сказки
По-моему, если человек планирует работать не на кассе в макдаке, а иметь чуть более интеллектуальную профессию, то англ-й часто уже необходим. Нашему поколению еще не сильно его надо было, а вот нынешнему... Информационное пространство расширяется. Догнать на курсах можно, конечно, но, блин, где время на все взять!!! А выучить язык в младшей и средней школе, не торопясь и особо не напрягаясь, гораздо проще. Я всегда за более эффективное
расходование ресурсов.
13.05.2016 14:15:33, Хелен67
А я соглашусь насчет иняза. Я бы его вообще из обязательной программы изъяла. И отдала бы часы на русский и математику. Все равно одна профанация. 13.05.2016 12:01:57, uzon
Я против. Мои дети знания в школе по инязу получали и получают. В ОБЫЧНОЙ школе, в спецанглийской никто не учился. Нормально, в своем темпе. Поговорить при некоторой тренировке средний сможет, старшая - не знаю, но раньше, пока второй язык не заменил первый, могла бы, статью техническую поймут, а больше им и не нужно. Нужно будут - база есть, выучат. 13.05.2016 14:38:54, Василиса из сказки
В Москве лучше. В подмосковных школах с языками много хуже. Поэтому там курсы и репетиторы имеют бОльший спрос. 13.05.2016 15:32:57, marins
В Москве все так же. Просто Василиса занимается со своими детьми дополнительно. 16.05.2016 13:37:44, uzon
Зря Вы считаете, что без домашки никак нельзя освоить программу первых 5-6 классов. Ребенок достаточно времени в школе проводит.
Язык- это отдельный вопрос Это такой предмет, где все слова придётся выучить, поэтому я не думаю, что его стоит пытаться изучать на базе школы, а тем более с начальной школы, как обязательный для всех.
Всё остальное из перечисленного на самом деле не для всех, а если уж так разбираться, то Войну и Мир Толстой совсем не для детей писал.
Я не против образованных людей. Но после определённого возраста, когда человек взрослеет и определяется, то со своим общим уровнем образования он способен как-нибудь сам разобраться, от школы бы хотелось именно помощи в том, что нужно для выбранного направления. Опять же никто не против иметь возможность на базе школы послушать лекцию по любому предмету и т.о. повышать свой уровень, но одно дело просто послушать и совсем другое, когда ребенка определившегося с направлением, допустим физико-математическим, загружают заданиями по истории, заставляют писать какие-то литературные рассуждения, разрисовывать карты и т.п.. Вы правда думаете, что от этого кто-то станет более образованным? Я вижу, что только отвращение это вызывается и раздражение. Тем более, что свой уровень человек повышает всю жизнь, но к моменту окончания школы, надо подготовиться для поступления, а не широко продолжать образовываться, а то вот будет всё по верхам знать никуда не поступит, тогда и придется идти в Макдональдс работать.
13.05.2016 01:04:30, К.
Там не всё так ужасно со словами и их выучиванием. ВСЕХ слов мы не знаем даже в русском.
Я знаю примеры технарей, не читавших классическую лит-ру и не любящих это делать. Не в школе в рамках подросткового бунта, а в принципе. Это не самые хорошие люди (из моих знакомых), у них душа не развита, не воспитана, что ли. Не понимают они этих самых эмоций, не чувствуют некоторых вещей, важных для человеческого общения. А карты помогают запомнить, что Чингисхан никогда не воевал с Наполеоном на территории Германии.
13.05.2016 11:07:25, Василиса из сказки
а что тут первично? любовь к чтению худ литературы связана с определенным складом нервной системы, кмк. Знаю хороших, правильных людей, которые совершенно равнодушны к литературе, изобразительному искусству, но технически одаренных. Эти мои знакомые - рациональные люди, порядочные, в жизни мухи не обидят и готовы морально и материально помочь в трудные моменты. Знаю и утонченных ценителей литературы - таких, что к ним спиной лучше не поворачиваться 13.05.2016 11:26:46, эх
Причем тут равнодушие/любовь. Для меня тоже бОльшая часть художественной литературы "эмоциональной температурой" не подходит (перегрето и за уши притянуто и в молодости было, а уж в старости и подавно), и читаю я non-fiction на 99%. Речь о способности читать текст определенной сложности. Понимать культурный и исторический контекст. Знать мозгообразующие вещи, сформировавшие цивилизацию и нацию, к которым приналежишь. 13.05.2016 12:17:28, OlgaStPb
у Василисы (а я ей писала) речь именно об эмоциях в литературе. 13.05.2016 13:09:44, эх
Это понятно, что разные люди бывают, всех под одну гребенку нельзя. 13.05.2016 11:53:09, Василиса из сказки
Я думаю, что в детстве много свободного времени, которое во взрослом возрасте занято добычей средств к существованию и шуршанием по хозяйству, детям и старикам. И добыча этих средств без образования - занятие настолько выматывающее физически и морально, что никаких лекций после работы не слушают и Войну и Мир не читают, а в лучшем случае телек смотрят (а не бухло бухают). Поэтому образовываться имеет смысл до того, как наступает время себя содержать.

Чтобы получить здоровое и красивое тело, человек ходит в зал и совершенно бессмысленно поднимает веса и бегает по дорожке. Хотя не грузчик и не скороход. Вот для того же учат синусы и пишут сочинения, чтобя иметь здоровые и красивые мозги, а не чтобы работать математиком или литературным критиком.

Если чел окончил вуз в 23, а на пенсию в 65, ему 42 года работать. Никакого багажа, выученного в вузе, на 42 года с галопом технологий и кризисами раз в 5-10 лет ему не хватит. Только тренированность мозгов поможет. А если цель-не перетрудить извилины, то не будет тренированных мозгов.

Про домашку - опыт собственных многочисленных образований и обучений. Пока сам не сел, не разобрался и не сделал, можно до-олго и приятно слушать, что пытаются впихнуть в твою голову, только в одно ухо прилетело, а из другого вылетело.

А уж языки при переезде из страны в страну осваивают даже умственно отсталые дети. Тут как раз не случай интеллектуального потолка, а вопрос организации процесса.
13.05.2016 01:24:25, OlgaStPb
+1000 13.05.2016 14:17:54, Хелен67
Да. 13.05.2016 11:07:49, Василиса из сказки
"можно до-олго и приятно слушать, что пытаются впихнуть в твою голову, только в одно ухо прилетело"
Мы запоминаем
10% того, что читаем
20% того, что слышим
30% того, что видим
50% того, что видим и слышим
70% того, что говорим
90% того, что говорим и делаем
Поэтому учитель как говорящая голова - пережиток прошлого.
13.05.2016 07:03:50, uzon
Это смотря как ребенок воспринимает информацию. Моя, например, выраженный аудиал и кинестетик. Поэтому до 7го класса включительно ей вполне хватало "говорящей головы" на уроках. Которую она слушала, вертя при этом карандаш в руках. ДЗ ей после этого уже не требовалось. Совсем. 13.05.2016 14:23:10, Хелен67
Я вообще не очень понимаю, почему учителя все время обзывают "говорящей головой". Даже в те далекие застойные годы, когда я училась в школе, монолог учителя занимал в худшем случае 15 минут. А в лучшем, так и при объяснении учитель старался вовлечь в диалог учеников. И так же не понимаю, почему донесение до ученика основной информации в сжатом структурированном виде должно помешать ученику "научиться учиться". 13.05.2016 08:31:40, тупик
Фронтальная работа (когда учитель работает со всем классом и вовлекает в диалог учеников) - одна из самых неэффективных. С индивид. работой все более-менее нормально. А вот работа в группах, парах - имеющие самый высокий кпд, традиционно задвигаются.
Что самое смешное, формат лекций в универе - та же самая говорящая голова:)
13.05.2016 08:48:16, uzon
Что еще смешнее, десятиярусная аудитория на пару сотен чел у этого университетского лектора спокойно усваивает совсем не школьный уровень знаний. С конспекта. Ну, книжки еще почитают. И безо всяких игр в бирюльки и пений хором.

Видимо, за год от школы до универа в голове студента происходит магическая трансформация.
13.05.2016 11:21:11, OlgaStPb
Нет. Вы не видели примеров, как зарубежные тьюторы взаимодействуют с аудиторией? У нас не принято этому учиться, считается, раз ты ОЧЕНЬ УМНЫЙ, то этого достаточно, можно выйти и просто читать, а все воспримут нешкольный уровень знаний с конспекта.

Взрослые практически ничем от детей не отличаются в этом плане. Ну, время концентрации подольше. Когда сидишь на конференции и выступают наши, привыкшие к лекциям, практически засыпаешь. Но держишься, пытаешься даже конспектировать. Когда выходит зарубежный тьютор, который обязательно попросит что-нибудь сделать: сесть, встать, похлопать по плечу соседа, начинается оживляж. Однажды прочитал коротенький диктант, и все училки (я в их числе) принялись бодро записывать, потом оказалось, что это план, по которому нужно рассказать о себе соседям. Что бы я вспомнила с лекции нашего ученого! Но я очень хорошо помню, о чем шла речь в выступлениях этих иностранцев.
13.05.2016 12:11:42, uzon
Как же мне нравится то, что вы пишете... 13.05.2016 15:43:02, marins
Меня с тьюторами и пауэрпойнтным оживляжем корпоративно обучают по нескольку раз в год. Только тому, чему там полдня обучают - человеку с нормальным интеллектом достаточно 10 мин пролистать слайды. А лучше бы просто пару страниц текста (быстрее будет). Но - приятная тусовка с коллегами, почему бы и не похлопать.

А математику и физику "читать" в правильном месте выходит мегамозг, ставящий мозги (как рабочий инструмент) студентам. Там притопами и прихлопами никак.
13.05.2016 12:33:55, OlgaStPb
С прихлопами и притопами у рабочего персонала и менеджеров по работе с клиентами тренинги, я таких много редактировала и переводила. 13.05.2016 14:40:18, Василиса из сказки
И для любого менеджмента по этике-контролсам-комплайенсу-качеству-охране труда, в общем, по всем наукам о здравом смысле.

А как только нужно взять серьезный об'ем достаточно серьезной инфы, так по-прежнему читаем серьезный, нагруженный текст.
13.05.2016 16:59:11, OlgaStPb
Так что толку, что мегамозг может дать, важнее то, что студент сможет взять! Пара страниц текста, но по делу и усвоенные и супер ценная забытая лекция. 13.05.2016 12:52:17, uzon
Мою с 10го класса учили на сборах посредством лекций (и не на пару страниц), и последующей отработки материала на семинарах. Ага - часто им "мегамозги" читали. Прекрасно дети все брали. Сама наблюдала, как лихо моя 11классница оперирует реакциями биохимических циклов, даже не заглядывая в учебник (программа 2го курса профильного вуза, если что). Но да - эти дети не по комиксам в средней школе учились. 13.05.2016 14:32:52, Хелен67
Студент взять МОЖЕТ (в отличие от школьника, где да, в обязяательном образовании есть %, котроый не может). Если студент поступление не купил. Вопрос, ХОЧЕТ или НЕ ХОЧЕТ студент напрягать моск. А без напряжения, за "пару страний текста" денег не заработаешь - конкуренция-с, много кто может пару страниц текста освоить. А на генеральские синекуры у папы-генерала свой сын есть. 13.05.2016 13:28:04, OlgaStPb
Так там же есть и семинары. Начитан материал, потом используется групповая работа. Есть лабораторные работы. 13.05.2016 11:08:30, Василиса из сказки
Если человек хочет получить хорошее тело... он конечно ходит, ключевое здесь: "ХОЧЕТ", а если не хочет, не на столько ему это интересно, тогда- не ходит.
Ребенок в любом случае развивается и образовывается, только чаще по своему индивидуальному плану, как он того хочет. Он же без дела не сидит, всегда чем-то занят. А когда заставляют делать то, что ему неприятно и ненужно -это никаким образом повысить уровень не может.
Я себя давно сама содержу и образования разные имеются, но желания узнавать новое и постоянно образовываться не пропало, а как известно "было бы желание, возможности изыщутся".
Наверное у нас с вами подход разный. Хотя мне во многом близки Ваши мысли, и я прекрасно понимаю всё, что Вы говорите. Но когда речь заходит о детях, для меня становится самым главным не цель к которой ребенка ведут или я веду, а именно путь, которым он идёт. И хотелось бы, пока от родителей зависит эта дорога взросления, чтоб путь этот был максимально радостным и приятным для ребенка. Даже если из-за этого он что-то упустит, что-то не прочитает и чему-то не научится. Совершенно точно настанет время, когда мама ничего не сможет сделать, чтоб её ребенок был более счастливым, хотя бы на 5 минут, а пока он ребенок -это так просто делать хоть каждый день.
13.05.2016 01:49:53, К.
Почему нельзя обязать давать нормальную программу? Если на предприятии плохо работают 10 конвейеров, то, если 5 из них выключить, остальные 5 лучше работать будут? Это вряд ли. 12.05.2016 23:53:38, Василиса из сказки
Если все плохо работают, значит конвейеры такие, либо всех менять, либо производство менять, чтоб и на этих конвейерах хоть что-то приличное сделать.
В школьном варианте - программу упростить, чтоб всем легче было, а в результате пусть мало, но качественно, чем много, но сплошной брак.
13.05.2016 00:05:13, К.
Так будут плохо работать по упрощенной программе. Упрощение никого не спасет. Полно квалифицированных людей, которые могли бы все это растолковать. Но почему-то они не в школе. Хотя и в школах уже некоторые появляются. 13.05.2016 00:09:11, Василиса из сказки
Сейчас в Московскую школу не попасть, поэтому конкуренция за места есть. Осталось дело за малым: ввести строгий адекватный контроль качества. 13.05.2016 07:05:33, uzon
Угу. 13.05.2016 11:09:11, Василиса из сказки
Дело не в том, чего знает взрослый человек, дело в том, что может воспринять обычный ребенок. Раньше педагогом считался тот, кто может что-то донести именно до ребенка, т.к. все эти знания на детском уровне -простая вещь. Сейчас, в школе, где дочка учится, мне сказали, что педагог: "лекцию прочитал, значит работу свою выполнил, а если ребенок не понял -это не проблема педагога"
Подход прям как в институте, курсе на 4 :)
13.05.2016 00:39:39, К.
Бездельничают))). 13.05.2016 11:09:38, Василиса из сказки
"Раньше" педагогов вообще не было. С одного факультета университета Петя шел в чиновники, Вася в науку, а Коля в казенную гимназию преподавать. С тех пор школьная программа сложнее не стала. 13.05.2016 00:49:21, OlgaStPb
А зачем педагогические ВУЗы придумали? Неужели, чтоб взрослые люди ещё раз (5 лет подряд), вспомнили школьную программу на уровне, например, начальной школы или одного предмета. Если это так, тогда и правда, чего от них ждать, им самим трудно, а тут ещё детей учить надо :)
Вы меня заставили задуматься и на самом деле, так и получается, что детей учит лучше тот, кто педагогических вузов не заканчивал, а просто делом занимался.
13.05.2016 01:12:11, К.
Изначально придумали для женщин. Женская гимназия имела другую программу (отличную от мужской), поэтому поступление женщин в университет было проблемой (ну и по идеологическим соображениям тоже). Педагогическое образование воспринималось как род паллиативного решения. 13.05.2016 01:28:12, OlgaStPb
Я этого не знала, но у меня давно ощущение, что школа современная ещё для девочек хоть как-то подходит, а мальчикам там совсем тяжко, теперь понятно откуда "ноги растут" :) 13.05.2016 01:53:53, К.
Ну, учительские семинарии и пр. появились, конечно, сначала для мужчин, но они готовили учителей для более низких по статусу (чем гимназии и ремесленные училища) школ, для которых университет считался излишним (да и не хватило бы выпускников). Ну и несколько раз были попытки ввести после универа 2х годичные обязательные педагогические курсы для желающих преподавать выпускников. Но как-то это не приживалось. И в основном гимназических учителей готовили университеты.

Дело имхо не в педагогах и программах, а в дисциплине и в ежегодных переводных экзаменах, вот с этим в гимназиях проблем не было.
13.05.2016 02:06:48, OlgaStPb
Допустим, вводят повсеместно обязательные переводные экзамены. Даже в хороших школах у хороших учителей будут дети, которые эти экзамены не смогут сдать. В плохих школах , КМК, таких детей будет неприлично много. Куда отправим двоечников? Если каждый раз на повторное обучение, то кто должен его оплачивать? 13.05.2016 07:24:17, эх
Да были уже - экзамены. И двоечников-второгодников по 1-2 на класс. Имхо нормальный %. А остальные учились как-то. Потому что большинство пока не пнешь - не полетит. 13.05.2016 12:38:38, OlgaStPb
В другие школы комплекса. Можно же протестировать этих детей по-разному. Переводные экзамены в физматшколе и МЦКО по-разному составлены. 13.05.2016 11:10:45, Василиса из сказки
Выше, я поняла, речь идет об экзаменах как стимулах учиться. В случае перевода в другую школу комплекса что меняется? Там учителя будут лучше учить, или дети резко потянутся к знаниям? 13.05.2016 11:30:22, эх
В идеале? Хорошие учителя должны давать детям знания на том уровне, к которому они способны. 13.05.2016 11:54:06, Василиса из сказки
Понимаю Ваши опасения. Экстернат вроде бы есть. 12.05.2016 19:39:49, Василиса из сказки
Экстернат - это фикция для получения бумажки. 12.05.2016 22:42:59, marins
Жалко, что не дешёвая (не всем доступная) и тоже весьма трудоёмкая, а то бы я точно воспользовалась :) 12.05.2016 23:56:46, К.
В том то и дело, что мало кто способен контролировать работу "частного сектора".
Даже если есть деньги и люди обкладывают ребенка репетиторами со всех сторон, результат часто не так хорош, как мог бы быть при хорошей организации процесса и подборе хороших репетиторов. Выбирают либо плохих, либо бестолково, либо и то, и другое вместе.

У тех, кто справляется с менеджерской работой подбора репетитора результат часто намного лучше, чем в школе. Но не у всех.

Я, кстати, при всем моем интересе к семейному, экстернату и прочим альтернативным формам никогда для себя не рассматривала - так как менеджер из меня вряд ли получится..
12.05.2016 16:28:49, Cat-S
Во-первых разные формы обучения есть и сейчас, никто не мешает выбирать и заниматься самоподготовкой раз школа вообще ни о чем.
Во-вторых вообще не поняла из вашего текста с чего вдруг возникнет конкуренция. И почему сейчас ее нет, хотя финансирование давно подушевое.
Когда в 90-е детей стало меньше, появились частные сады, няни и т.п. то как то не бросились гос сады конкурировать. Их просто стали закрывать и продавать помещения. Думаете со школами будет по другому если вдруг все уйдут в частный сектор? Зачем гос-ву конкурировать с частным сектором тоже непонятно, не конкурировать как раз выгоднее. А конкуренция это же как раз для выгоды, а не наоборот, не?
12.05.2016 15:42:02, Иришка-Мартышка
"Во-первых разные формы обучения есть и сейчас, никто не мешает выбирать и заниматься самоподготовкой раз школа вообще ни о чем".
Вы сильно заблуждаетесь. Ещё как мешает. Разные формы есть на бумаге, на деле реализовать их бесплатно, в рамках школы затруднительно, но это и раньше было непросто. Опять же вопрос финансирования. Думаю если бы родителям зарплату платили, за обучения своих детей самостоятельно, желающих посещать школу резко уменьшилось.
13.05.2016 00:14:06, К.
Понимаете, сейчас выбора у родителей нет. Так или иначе, родитель по закону обязан дать образование ребенку, т. е. без средств на частную школу или возможности родителю не работать ( что равно отсутствию в семье средств), это означает, что родитель приведёт ребёнка в школу. После объединения школ в холдинги качество многих хороших школ снижается. Об этом здесь многие писали. Т. е. выхода нет, не в эту, так в другую. Поэтому директора занимаются маркетингом, а не повышением качества. То, что предлагаю я, это, возможно, другой вид конкуренции. Конкуренции в смысле борьбы за финансовый поток в школу. Те же самые ученики, а оплата за них разная. Т. е. появляется стимул учить хорошо, чтобы с удовольствием оставались на полную неделю.

С другой стороны, это просто размышлизмы. Возможно, минусы перевесят плюсы.
12.05.2016 21:10:43, uzon
Будет все еще хуже. Бедные и глупые будут беднеть и глупеть.
Сейчас получают школьное образование не благодаря школе, а вопреки. Особенно языки.
12.05.2016 22:56:12, marins
С языками все вообще принимает какие-то уродливые формы. Со 2 класса с репетиторами. 13.05.2016 07:11:11, uzon
Так вроде бы так и собирались сделать: русский-математика-физ-ра базовые для всех. а все остальное - по желанию, за ваши денежки. Получается не больше 4 дней присутственных. Но я-то лично вообще за 6-дневку, хоть мне уже и не актуально: младший через 2 года (а может и через месяц) закончит на 6-дневке. 12.05.2016 15:33:18, hanhi
Собирались, да не собрались. Кто ж такое позволит сделать? А куда пойдёт работать вся эта "армия" учителей, а как же подушевое финансирование, почасовая нагрузка. 13.05.2016 00:18:57, К.
Так все это есть. Можно перевести на очно-заочное обучение, просто не все это знают, понимают и принимают. Что вам то мешает? 12.05.2016 14:24:10, spravedlivaya
Это был сарказм. Я за нормальную шестидневку и за четверти, но при условии, что в школе и учат, и на экскурсии ездят, и в походы ходят. По Конституции положено бесплатное среднее образование, почему за него предлагается платить? Другой вопрос, что довели до абсурда - не хотят ни учиться, ни учить. Конечно, в таком абсурде смысла мало. 12.05.2016 13:59:13, Кетчуп
Так учат, что фактически не учат. Разными способами не учат(((
Но есть светлые пятна где-то. Далеко
12.05.2016 14:15:57, marins
Нет.
Школы должны учить в строго отведенное время и содержательно.
Но такого мало - особенно по инязу.
12.05.2016 13:43:35, marins
я не могу обсуждать заведомо неправильный тезис. мои дети не сидят 6-7 бесполезных уроков 12.05.2016 13:22:02, Шерлок
Очень хорошо, а что делать тем, кто сидят, а потом вечером мама за учительницу объясняет, решает задачи, учит читать на английском, делает всю "черную работу", потому что в школе только введение нового материала и контроль, а всю работу (есть такое английское хорошее слово labour) делают родители? 12.05.2016 13:26:19, uzon
Может, этой маме надо было до школы ребенку книжки читать и хоть иногда с ним куда-то выходить? И к логопеду поводить, если нужно. А не оболванивать, посадив перед телевизором на полдня? Глядишь, ребенок бы и учительницу в школе понимал... Только не надо мне сейчас рассказывать про учителей - волшебников и про смешанное обучение. Предполагается, что в 1й класс все же не маугли должны приходить. 13.05.2016 14:44:09, Хелен67
К сожалению, везде все хорошо работать не могут(((. 12.05.2016 14:29:06, Василиса из сказки
Просто бы работали по правилам и то было бы что-то. К урокам не готовится 90% учителей - за 11 лет обучения в школе было так. 12.05.2016 14:59:17, marins
Нет, они просто планы уроков наизусть помнят:) 12.05.2016 21:15:09, uzon
А встречаются "форменные вредители".. Сами предмета не знающие..
Вот где верёвка..
Хорошо, если вовремя удаётся родителям об этом узнать. А если нет? И голову ребенка забивают билибердой, имитирующей деятельность..
12.05.2016 15:57:14, Люба С.
Смелые люди))). 12.05.2016 15:22:10, Василиса из сказки
А что им бояться то? Их не контролируют в большинстве школ. Опять же есть светлые места и там есть результаты именно работы школы. И такие я знаю. Мало. 12.05.2016 15:27:06, marins
Не, я про другое. Когда я еще преподавала, были у меня типа отобранные студенты. Вроде бы как мотивированные на обучение))). Ну вот я не представляю себя перед группой из более чем 5 человек, копающейся в учебнике: тааак, давайте-ка вот это упражнение сделаем. потом вот это. Потом давайте подряд от 3 до 7. Они разнесли бы там всё (самые шустрые), либо просто постоянно бы болтали шёпотом (самые воспитанные), либо скучали, в общем, балаган бы был, а не занятие. 12.05.2016 16:33:19, Василиса из сказки
Хм, а вот КС постоянно говорит, что с отобранными учениками вообще ничего делать не надо - они сами все выучат 12.05.2016 19:11:59, Хелен67
Выучить, может, и выучат, но аудиторию могут разнести перед этим или просто прогуливать будут. Но вообще с ними работать проще в том плане, что сказал - воспроизвели. 12.05.2016 19:30:25, Василиса из сказки
OMG. Раньше в вузах с этим было просто - сессию не сдал, вылетел. 12.05.2016 19:34:05, OlgaStPb
Ну мне еще было приятно, когда детям было не скучно. Если я вдруг замечала, что кто-то отвлекался, то чувствовала себя обязанной сделать так, чтобы ребенок вернулся в коллектив, к учебе))). Потому что это потенциальный нарушитель спокойствия. 12.05.2016 19:41:26, Василиса из сказки
это про вуз? 12.05.2016 19:42:14, Шерлок
Конечно. Думаете, студенты не трындят на лекциях, создавая фоновый шум? Не безобразничают? Как бы не так. Даже в очень приличном вузе. 12.05.2016 19:48:00, Василиса из сказки
я больше про вас удивляюсь. чем про студентов. студенты-то трындят, да. хотя сейчас больше тихо в телефонах и планшетах. но чтобы прямо безобразничали? этого не представляю 12.05.2016 19:51:53, Шерлок
Мы, наверное, разное под словом "безобразничать" подразумеваем. Студент должен сидеть тихо, если в данный момент от него не требуется говорить, не беспокоить товарищей, не делать дз и прочее, а активно участвовать в уроке. Не пить, не есть, когда преподаватель объясняет материал, и вообще вести себя прилично. Попытка прогуляться по аудитории, походы туда-сюда-обратно в коридор и аудиторию, активное общение не по теме занятия приравнивались к безобразиям. 12.05.2016 21:29:03, Василиса из сказки
да. это безобразие. активно участвовать - под вопросом только. но неужели прямо едят, ходят? ужасы какие 12.05.2016 21:31:15, Шерлок
Я Вам опишу один интересный момент.
Может разгадаете?

У нас есть студенты, которые очень не любят снимать верхнюю одежду и сдавать ее в гардероб.
Гардеробы работают исправно, очередей практически не бывает.
У нас электронная пропускная система для всех. После гардероба на стене висит объявление, что в верхней одежде не допускается проход. Если пройти по вузу, то на дверях некоторых аудиторий/лабораторий тоже висят объявления, что вход в верхней одежде запрещен.

И что мы имеем?
Все равно есть студенты, которые заходят в аудиторию и лаборатории в верхней одежде (в лучшем случае - перекидывают одежду через руку).

С курением вот не так давно разобрались - на территории вуза не курят. Курят за забором:)))
14.05.2016 04:47:18, Фруате
нет, не разгадаю. это можно где угодно наблюдать. в поликлиниках, к примеру. но это все же из другой оперы все. а что бывает за нарушение? какие санкции? или хотя бы какие предусмотрены 14.05.2016 16:55:24, Шерлок
Мне кажется, что это явление наблюдается из-за общего низкого культурного уровня наших студентов, плюс они ничего не бояться.
Санкций нет.

Единственное, если это лаборатория, то преподаватель или лаборант все-таки отправляют студентов раздеться в гардероб.
Если у меня потоковая лекция или практическое занятие, то мне некогда этим заниматься: мне каждая минута дорога, так как студенты пишут и списывают с доски очень медленно.
14.05.2016 22:54:16, Фруате
У меня не ели и не ходили. Но были вопросы (жалобно так): почему у Вас нельзя? Нам на других занятиях разрешают. И вправду преподаватели с таким мирятся. Такие дети приходят. Если попадется такая группа, то либо воспитателем работать, либо мириться с этим. Каждый делает выбор. 12.05.2016 21:36:39, Василиса из сказки
если им нельзя достаточно, то странно, что кто-то говорит можно. им, видимо, не мешает 12.05.2016 21:43:16, Шерлок
"Нельзя" недостаточно. Нужно организовывать занятие со сменой деятельности, так, чтобы они ощущали постоянно, что "вот сейчас спросят", полминуты в расслаблении - и вот уже шумок пополз от особо активных, а также заниматься воспитательной работой. 12.05.2016 21:48:28, Василиса из сказки
а что это за вуз был? 12.05.2016 21:52:47, Шерлок
МГУ. Философы, журналисты, экономисты, математики иногда, на ф-т иняз народ стал жаловаться. Самые активные - это экономисты))). Но они, вместе с математиками, и самые умные)). Главное - дисциплина чтобы была, и всё пойдет. 12.05.2016 22:04:21, Василиса из сказки
как удивительно 12.05.2016 22:07:07, Шерлок
Может, сейчас что-то поменялось, я же уже несколько лет там не работаю. Самыми сложными были группы (по общим наблюдениям), которые практически всю школьную жизнь проучились в 90ых годах. Группы, которые учились до или после хотя бы частично, когда, видимо, в школах уже какой-то порядок навели, были значительно более простыми в плане управления. 13.05.2016 10:55:53, Василиса из сказки
Ну в нормальном вузе 25-летней давности (сейчас не знаю) для меня тоже ситуация дикая. Уж лекторы были всякие - иная звезда науки в аудитории ... ммм косноязычное, но это не проблемы звезды науки. Раз студент не может, как теперь говорят "удерживать внимание" - пшел вон после первой же сессии.

Но дети все-таки не студенты.
12.05.2016 19:29:42, OlgaStPb
Согласна про некоторых звезд науки. Такие лекции у нас просто прогуливали, читали материал в библиотеке. 12.05.2016 19:42:26, Василиса из сказки
Дети, конечно, не студенты, но "удерживать внимание" лучше как раз в школе научиться. А то потом вылететь из вуза можно запросто. 12.05.2016 19:35:30, Хелен67
Институт пересдач и второгодничества оный навык воспитывает. Ровно как у студентов - не сдал, вылетел. А без "вылетел" имхо сложно. 12.05.2016 19:38:45, OlgaStPb
Сейчас с "вылетел" проблемы могут быть(((. Но вообще преподавателю и учителю, как правило, самому интересно заинтересованные лица видеть. Иначе какой смысл в работе? 12.05.2016 19:48:59, Василиса из сказки
Ну, понятно, что кнут таки должен присутствовать. 12.05.2016 19:48:01, Хелен67
Вы как раз понимаете, что все эти жалобы про шум детей на уроках из-за неподготовленных и непродуманных планов урока. 12.05.2016 17:04:55, marins
нет. не всегда 12.05.2016 17:20:27, Шерлок
Не всегда. У дочери была замечательная учительница по истории, даже дочь говорила, что ей очень интересно на уроке. Но несколько мальчиков-хулиганчиков все равно шум создавали(((. 12.05.2016 17:13:48, Василиса из сказки
а я не верю, что такие есть. вернее, что сидят и объясняют - верю. но не потому что в школе все уроки бесполезны. 12.05.2016 13:30:24, Шерлок
Вы не видели бесполезные школы. А таких судя по результатам ЕГЭ большинство 12.05.2016 14:12:27, marins
Может, дело в уровне, который ЕГЭ задает? 12.05.2016 14:29:22, Василиса из сказки
Процесс не был поставлен - результата не будет в любом формате. 12.05.2016 14:31:50, marins
Вы про учебный процесс? Почему не поставлен? Учебников нет, тетрадей не хватает? 12.05.2016 14:59:58, Василиса из сказки
Училки сачкуют. Если самим по учебникам учиться без училок, то школа даже на 4 дня не нужна. 12.05.2016 15:08:16, marins
Мне что-то сплошь труженицы попадаются, правда, бывают и исключения. Две штуки пока видела. Одну такую у нас родители выжили. 12.05.2016 15:23:23, Василиса из сказки
Значит умеете выбирать и попадать на хороших людей. Я попала в самом начале на "злодейку", не повезло. 12.05.2016 15:31:45, marins
Не могу сказать. 12.05.2016 16:35:03, Василиса из сказки
плохие результаты, не означают автоматом, что там не учат. или что именно таки результаты и нужны были 12.05.2016 14:19:13, Шерлок
Означают автоматом, что взрослые учителя зарплату получили, а дети знания нет. Как детям нужно было давать знания - это их профессиональные навыки. 12.05.2016 14:26:15, marins
нет, не обязательно означает. можно давать, да не возьмут. и в задачи школы не входит получение всеми высоких баллов егэ. 12.05.2016 14:33:14, Шерлок
Так их в вузе учат давать так, чтобы брали. Они нам врут про то что дети им плохие попались. Не по отбору((( 12.05.2016 14:36:12, marins
У меня старшие отучились до 5 и 9 класса в дворовой школе (в разных классах). Сейчас оба учатся в школах с отбором (не самых-самых). Ни в одной школе я не слышала про плохих детей. Слышала, что раздолбаи, хоть и умные, что на дворе весна))) и пр., но про плохих детей не слышала ни разу. 12.05.2016 15:06:00, Василиса из сказки
Вам очень повезло, правда. У меня опыт 3х школ. В одной все дети идиоты, нелюди, дураки и так далее, из-за этого и дисциплины нет, все родители были виноваты. 12.05.2016 23:41:31, Фьорд
Если честно, то, может, и повезло. Но я выбирала школы. И при выборе первой дворовой школы для детей я выбрала школу, где было скромно, чисто, аккуратно, не было толп желающих, не было ажиотажа, ее не штурмовали с 1 класса мотивированные родители с такими же детьми. У меня ж обычные дети, куда им к таким требованиям... Мне нужна была школа, работающая с обычными детьми, не подготовленными как-то особо к начальной школе, какими и были мои дети. Где при разговоре с сотрудниками было видно, что не дети для школы, а школа для детей. Без углубленного изучения английского (это касается конкретно наших краёв). В общем, школы "не для всех" я не рассматривала, мои дети - это те самые "все". 12.05.2016 23:58:37, Василиса из сказки
Повезло Вам. Мало того, что учителя это говорят, так и ещё и не учат, потому что «этим не надо» «А что Вы хотите, у нас же простая школа». 12.05.2016 15:15:05, Кетчуп
Наверное, все по-разному на слова учителей реагируют. Вот на собрании говорят: умные, но ничего ж делать не хотят, привыкли себя самыми умными в прежних школах считать, бегать за ними приходится, ну мы их ужО. Некоторые родители расстраиваются, что детей критикуют. Мне, наоборот, нравится, что к детям неравнодушный подход, что учителям не безразличны их знания. Вот и разные отзывы об одних и тех же учителях будут. 12.05.2016 15:27:21, Василиса из сказки
Ну так это в школе с отбором так говорят. Во дворе у нас говорили: ваши дети то решить не могут, берите репетиторов, не все дано, пыльным мешком из угла битые и т.д. А собрания посвящены :ребенок спит, говорит что ночью сидит ВК, достаёт телефон и т.д. Т.е. понятно, что дети учиться не планируют, родителям тоже не особо нужно. Тут главное, учиться в другом месте. 12.05.2016 15:33:57, Кетчуп
Без отбора говорят еще мягче. Про ВК и доту тоже говорили. Родители, примите меры. У нас классрук как-то повременно и поименно перечислил всех сидевших в доте в такую-то ночь))). Не иначе как сам разведку боем предпринял. 12.05.2016 16:36:18, Василиса из сказки
Ну и что, они типа, сидеть не продолжили? 13.05.2016 00:12:51, Кетчуп
Откуда ж я знаю? У них свои родители есть. 13.05.2016 11:54:50, Василиса из сказки
Много что говорят... Работать не умеют и не могут. 12.05.2016 15:17:36, marins
Да я тоже не умею:) Что делать, если детям реально неинтересно и не надо? Ставили бы двойки, второй , трудовое воспитание - так нет этого. В результате можно ничего не делать и знать, что три нарисуют все равно.
Беда в том, что к тем, кому реально ничего не надо, попадают те, кто хотел бы и мог бы учиться, а их гребут под одну гребенку.
12.05.2016 15:25:25, Кетчуп
А я слышала 3 года подряд "этих детей учить не надо" Места разные бывают. У меня широкий кругозор))) 12.05.2016 15:10:48, marins
этому в вузе поздновато учить. кто вам врет, я не знаю 12.05.2016 14:41:13, Шерлок
Вы не поняли - училок в педе учат учить детей 12.05.2016 14:46:07, marins
а. да учат давать тем, кто берет. как и врачей учат лечить тех, кто лечится 12.05.2016 14:47:33, Шерлок
нет
учителя учат детей и за это должны отвечать
Как и врачи в больницах должны отвечать за пациентов - там нет самостоятельности пациента - от операции не убежишь
12.05.2016 14:53:19, marins
и отказаться можно от операции. и не выполнять назначения. и продолжать делать вредное и опасное... отвечать учителя должны, если не приходят на уроки, не объясняют, не проверяют д.з. и прочее всяко вопиющее. такое бывает, я не спорю. но низкие баллы за егэ не обязательно причина всего этого 12.05.2016 14:58:46, Шерлок
Дети то пришли на "операцию", то есть урок - а были ли выполнены все манипуляции этой операции - урока? Или только разрезали и зашили? 12.05.2016 15:04:04, marins
а манипуляции на уроке не односторонние 12.05.2016 15:04:47, Шерлок
Училки учат детей этим манипуляциям. Профессия у них такая. 12.05.2016 15:12:13, marins
я такой профессии не знаю. училки 12.05.2016 15:13:39, Шерлок
Которые Учителя на училок не обижаются, так как знают кто они на самом деле и кем является большинство вокруг них. 12.05.2016 15:21:08, marins
А у Вас все, кто не Учителя, те училки? Нормальных учителей не встречали? 12.05.2016 18:46:04, тупик
Все достались вам.
За 11 лет встретились 3 учителя. Страдаю излишней разборчивостью)))
12.05.2016 19:22:12, marins
Бывает. 12.05.2016 19:44:41, тупик
У меня нет зависти. 12.05.2016 22:45:19, marins
я разве про обиды чьи-то? 12.05.2016 15:22:02, Шерлок
ЕГЭ далеко от тех кого дробям, процентам и скобкам не научили. А ведь этому учат в 5- классах, когда дети еще послушные. 12.05.2016 15:01:59, marins
В 5-6 классах у детей капитально "сносит крышу". Наблюдала это в придворной школе, сейчас наблюдаю в школе с отбором. 12.05.2016 15:07:03, Василиса из сказки
Они просто без присмотра оказываются - брошенные. Если классные руководитель не фикция, то дети - зайчики. 12.05.2016 15:15:54, marins
Не только в этом дело. Рост, гормоны, совсем новая обстановка... Я не про лупят друг друга, а про учебу. 12.05.2016 16:41:35, Василиса из сказки
Если домашки проверяют, то с учебой все на хорошо. 12.05.2016 17:14:45, marins
В 5-6 классе проверять домашку?
Прямо досконально или просто наличие?

Наличие - да, но досконально - увольте.

Если мне не изменяет память, то мы с Вами приблизительно одного возраста.
НЕ думаю и не помню, чтобы у нашего поколения родители вникали в домашку ...
14.05.2016 04:54:07, Фруате
Я про то что в моем классе домашку по математике учительница ежедневно собирала и проверяла - в 5-6 классе точно. Так как некоторые мальчики-хулиганчики у меня списывали до уроков. В 7-м они стали уже настоящими хулигаганами и списывать бросили.
По русскому не проверяла, даже изложения-сочинения где-то теряла.
Поэтому математике всех нас выучили, а русскому нет. По моим постам это заметно)))
14.05.2016 11:15:09, marins
Поняла.

Я про родителей подумала.
14.05.2016 13:56:46, Фруате
Учителя это должны делать досконально, родителям не обязательно. 14.05.2016 10:42:56, Василиса из сказки
Да, именно учителя.
И если учитель не получает домашку от ребенка, то только тогда ему надо обратиться к родителям, чтобы следили дома.

Это в идеальном случае.
Реально сегодня ну очень-очень редкий учитель проверяет. Дети в 5 классе уже к октябрю понимают, что если не проверяют, то и делать не надо. Тут и конец учебе.
В стиле без домашек никто работать не умеет. В простых классах это особенно надо.
Позже в профильных, понятно, что домашние самостоятельные работы очень нужны и важны.
14.05.2016 12:32:21, marins
Что не отменяет постоянных попыток проверить, у какого учителя дз можно не сделать и в какой мере, попыток поболтать на уроках, пошуметь и пр. 12.05.2016 18:02:30, Василиса из сказки
если они еще и делаются. а то и хотел бы проверить - да нечего 12.05.2016 17:21:20, Шерлок
Сколько себя помню, умение выполнять дз вовремя вырабатывается только двойками. 12.05.2016 18:04:47, Василиса из сказки
у кого как. некоторым и 2-ки не помогают в этом смысле 12.05.2016 18:08:11, Шерлок
И 2 в четверти не боятся? 12.05.2016 18:34:10, Василиса из сказки
не боятся 12.05.2016 18:35:26, Шерлок
Интересно, в каких школах это массово возможно. У нас этого боялись даже самые отъявленные хулиганы в дворовой школе. 12.05.2016 18:43:35, Василиса из сказки
В школе дочери спокойно ставили и четвертные, и годовые двойки. Дети, может, и боялись, но делали дз все равно не все. 12.05.2016 19:16:42, Хелен67
То есть вот ребенок получает 5 двоек подряд и родители спокойно на это смотрят? 12.05.2016 19:21:04, Василиса из сказки
А в чем проблема, если известно, что не отчислят и не оставят на второй год? 13.05.2016 01:42:12, OlgaStPb
Не знаю. У нас в дворовой школе такого не допускали даже родители. 13.05.2016 11:55:30, Василиса из сказки
Ну, я не знаю, как они там смотрят - меня это не особо интересовало, если честно. Некоторые бегали, кажется, чего-то там дети пересдавать пытались... А так - оставались на 2й год или переходили в школу, где двойки не ставят (и где средний балл по ЕГЭ в районе 50ти). Но одну героическую маму помню (на полном серьезе говорю про героическую) - она там сына тянула изо всех сил до 11 класса. У него, как раз, по паре двоек почти каждую четверть бывало. ЕГЭ довольно прилично сдал - на 60-70 баллов. Как сейчас в вузе учится, не знаю, но, думаю, с такой мамой он его закончит. 12.05.2016 19:31:13, Хелен67
можно не подряд. можно иногда и 3). и можно не спокойно смотреть, а нервно. но может кто и не смотрит совсем 12.05.2016 19:24:30, Шерлок
а чего этого бояться? с одной 2-й в году даже переведут. а уж в четверти-то... 12.05.2016 18:59:01, Шерлок
Не бывает чтобы все 25-30 были зайчиками 12.05.2016 16:12:32, larchenok (lara1974)
Почему? Зайчики тоже немного ссорились друг с другом. Но наша классная все случаи разбирала и помогала детям быть в детских границах.
Был один злой на мир мальчик - его папа лупил. Но с одноклассниками он не ссорился.
12.05.2016 16:19:43, marins
послушные? что же детские конфы забиты стонами - не делает д.з.? я уж не говорю про "не хочет убирать игрушки" 12.05.2016 15:05:46, Шерлок
Я за 4-х в 11 классе. 12.05.2016 13:16:49, ЛУЧИК
Я за 4-дневку в 10-11 классах, и один день для консультаций/факультативов (добровольных). 12.05.2016 14:40:15, Мурзя
+100
очень нужны дни самоподготовки, курсов, время подготовиться , собрать справки, и поехать на олимпиады ( не только элементарно выспаться перед, многим даже из области прилично времени нужно на транспорт)
и убирать в одиннадцатом все левые непрофильные предметы, так чтобы свыше 7 уроков в день не было вообще
12.05.2016 14:26:13, Онич
никто такому в 11 кл и не препятствует. ни справки собрать, ни на олимпиаду съездить 12.05.2016 14:34:26, Шерлок
у нас пропуски не одобряют вообще. А суббота учебная ( и часто на нее олимпиада и попадает) Не нужно говорить за всех 12.05.2016 14:40:14, Онич
а неодобрение в чем выражается? 12.05.2016 14:47:57, Шерлок
поставят пропуск, который нужно отрабатывать. Как один из вариантов. Писать какую-нибудь контр. по истории ( математикам или химикам, к примеру) Двойку могут.
Вообще детям-гуманитариям несколько проще, полагаю, у вас именно такое направление. Читай в транспорте, в сети, слушай видео, сидя на диване. А другим профилям надо ездить вне школы на практическую часть, кружки - эксперименту , лабораторкам учиться, т.к. это не у всех на местах нужное оборудование и кадры имеются.
12.05.2016 14:57:53, Онич
Ну, вот у моей в химбио заставляли отрабатывать пропущенные занятия. Но как-то это ее не волновало - в 11м классе из-за сборов-олимпиад было пропущено не меньше трети уроков. Ну и что? Приезжала и отрабатывала. 12.05.2016 19:21:57, Хелен67
если этого нет в школе. а есть курсы в 10-11 с лабораторками и прочим? и они в школьное время? 12.05.2016 15:00:58, Шерлок
Курсов и кружков море, причем бесплатных. Но если школьник живет за мкад, а кружок в мск, даже если он в 15-16 ч начинается, успеть после школьного дня далеко не всем. У нас уроки заканчиваются в среднем в 15-00.
В школе за год не было ни одной лабораторной по химии, к слову.
12.05.2016 15:06:17, Онич
Вот вы мне скажите а зачем лабы по химии? Тем более в 11 классе. 12.05.2016 15:23:50, ЛУЧИК
Ваш сын же медиком быть собирается? для них химия - один из основных предметов при поступлении. 12.05.2016 17:15:02, Василиса из сказки
Это типичное школьное преступление и нарушение программы - не проводят лабы в школах.
Лабы - это хоть что-то практическое.
12.05.2016 15:44:21, marins
море. я про 11 классы. для таких много в дневное время? я просто не встречала. по субботам бывает, да. но если и школа плохая, и по субботам в ней учится, то это, конечно, сложный вариант 12.05.2016 15:09:40, Шерлок
Этот вариант уже интереснее. 12.05.2016 14:29:57, Василиса из сказки
Хотите учиться индивидуально? Вам необходим экстернат. Есть же инструмент, почему-то не пользуйтесь. 12.05.2016 13:16:07, Еллена
Так если предоставить выбор по желанию, всегда можно выбрать обычную систему. Практически все родители (и я в их числе) предпочли бы спокойно отдать ребенка в школу и получить хорошие базовые знания, а не преодолел пороговые значения ЕГЭ и ладно. 12.05.2016 13:23:42, uzon
Есть желание учить ребенка по другой схеме, дорога или на экстернат или частную школу. 12.05.2016 13:37:26, Еллена
Нет финансовых возможностей у семьи. 12.05.2016 13:44:42, uzon
Тогда "ешь, что дают" 12.05.2016 14:42:04, marins
Жуй сосновые опилки? 12.05.2016 21:37:38, uzon
90% не замечают, что это опилки. 12.05.2016 22:46:17, marins
И у других нет.
Есть вариант экстернат - самообразование и сдача экзаменов. бесплатно.
12.05.2016 14:39:14, Еллена












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.10.2017 19:59:24

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!