Раздел: Школы (Вот если даже просто посмотреть на тенденцию)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про взращивание абитуриентов с пленок

Вот если даже просто посмотреть на тенденцию.

ВШЭ - ВУЗ очень популярный, набирает исключительно высокобальников и крутых олимпиадников. Однако, этого мало. Кроме своего лицея имеет еще штук 30 школ и гимназий по Москве, с которыми заключены договора. А это значит, что на работу со школами ВУЗ выделяет серьезные средства и пытается организовать работу со школьниками еще до всякого ЕГЭ.

Не значит ли это, что даже высокобальник... но абстрактный высокобальник, пришедший в ВШЭ учиться, ВШЭ почему-то не устраивает? Движение ВШЭ "в народ" только усилилось в последние два года, когда честность ЕГЭ уже обеспечили. Т.е. нельзя сказать, что ВШЭ как-то сильно теперь сомневается в истинности своих высокобалльников. Но что-то их не устраивает - иначе столько бы сил и денег не тратили бы на работу со школьниками.

Два-три года назад выражение "школа при ВУЗе" было чем-то неприличным. Как же! У нас ЕГЭ, обеспечивающий равные возможности любому школьнику из любой школы РФ, вот по нему и поступают в любой ВУЗ. И продолжают поступать по ЕГЭ, вот только маятник качнулся в другую сторону - в сторону неформальной прямой работы с будущими абитуриентами.
29.12.2015 08:32:58, Cat-S

929 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Они просто расширяют свои границы.

Вы посмотрите на их сайте цифры поступивших на бюджетные и платные места в бакалавриат и специалитет - там указан период с 2005 по 2015 год.
В Москве прием увеличился за этот период в 2,8 раза, в Питере в 3,6 раза, в Нижнем Новгороде - 1,6, в Перми в 1,4 раза.
05.01.2016 01:25:22, другая галактика
А чем вообще может устраивать высокобальник? Способом мышления 17 века? Можно научить решать сложные задачи ЕГЭ, совершенно не представляя себе, что такое современное научное мышление. Я вообще не представляю себе, как ученик не топматшколы может понять, нравится ему, например, математика или нет. Я окончил школу при МИФИ в свое время, но даже она давала о математике очень приблизительное представление. Если бы я знал реальное положение дел в математике и теорфизике, пошел бы на мехмат, а не в МИФИ. Но для меня математика была способом что-то посчитать и не более того. Хотя у нас был и матанализ, и комплексные числа, и много не входящих в школьный курс теорем с доказательствами. Все равно красоты математики я тогда в полной мере не почувствовал. Как и степени ее слияния с физикой. О химии или, например, экономике я уже не говорю. Тут школьный курс просто смешон.
Наконец, сделать профпригодного ученого за 6 лет сейчас не возможно. А в аспирантуре человек все же не учится, а работает над диссертацией. И над какой диссертацией он может работать?
Значит кандидатская это заведомо фикция. А докторская это чаще всего лишь две-три кандидатских, написанных под твоим руководством. Следовательно, тоже фикция.
Так что начинать учиться, как ученому, надо еще в детстве.
31.12.2015 00:36:13, vbr2011
ммм, согласна. Но меня интересуют прикладники :) Которым тоже начинать учиться в детстве нужно, как ни странно. 31.12.2015 02:17:27, Cat-S
По хорошему всем надо начинать учиться в детстве, школа это просто не интересно даже. Прикладник ты или дворник, бездарно потраченное время потом не вернешь. Отдаете в школу с этими жуткими прежде всего учебниками, кошмарным окружением и психически больными учителями, а потом удивляетесь, что сидит за уроками и рисунки рисует. Я школу свою дворовую вспоминаю и сразу картинка: листочек в клеточку, который я превращаю в шахматную доску, старательно раскрашивая эти клеточки ручкой. А все потому, что заниматься ничем другим под бубнеж учительницы или какого нибудь вызванного к доске одноклассника не получится. 31.12.2015 13:42:37, vbr2011
зачем вы своих детей в такие школы отдаете? 31.12.2015 14:13:22, Шерлок
А Вы не заметили, что речь как раз и идет о целесообразности создания спецшкол при институтах? Вот чтобы своих было куда отдавать, если уж времени и образования у родителей на них нет, надо делать школы при институтах.
А зачем вы под Новый Год задираетесь?))) Все добрые люди каледовать пошли и все такое.
31.12.2015 15:01:07, vbr2011
кАлЕдовать? сейчас? да, образование важно... в этом мы единственное в чем с вами сходимся 31.12.2015 15:20:08, Шерлок
Если не определяться с конкретной конфессией, колядовать можно две недели ))) 31.12.2015 16:33:30, vbr2011
колядовать можно 31.12.2015 16:46:09, Шерлок
Не помню, чтобы "школа при ВУЗе" была чем-то неприличным. Всегда так было и из этих школ поступали в любой ВУЗ
ВУЗы и фирмы всегда искали лучших абитуриентов и сотрудников аж со школьной скамьи и чем круче ВУЗ или фирма, тем раньше начинают это делать.
И так происходит во всем мире независимо от егэ
Тот же Яндекс уже к 6классникам присматривается
30.12.2015 10:44:09, Дина (Джума)
Было-было. Короткий период во времена введения ЕГЭ.

Там была риторика - что вот эти школы при ВУЗах... эти курсы при институтах... им бы только деньги с нищего народа содрать... это всё завуалированная взятка при поступлении.А нужно - ЕГЭ! Чтобы из любого села в ВУЗ любого эшелона поступать.

Может быть, я это остро чувствовала потому, что сама закончила школу при ВУЗе.
30.12.2015 10:51:21, Cat-S
Я тоже заканчивала школу при ВУЗе. И одновременно училась на курсах при другом ВУЗе (МГГА и МИФИ). Совершенно бесплатно училась и очень благодарна тепличным условиям поступления в свое время))) 30.12.2015 17:17:42, Дина (Джума)
Конечно было. Качает туда-сюда. 30.12.2015 12:51:16, Красно Солнышко
Кстати, в этом году вузам же разрешили самим устанавливать льготы по олимпиадам. Интересно, свидетельствует ли это о том, что <маятник качнулся в другую сторону - в сторону неформальной прямой работы с будущими абитуриентами>? 29.12.2015 23:17:43, тупик
Имхо это опять про отбор. Школы заинтересованы отбирать сильных, потом вузы, потом работодатели. И все пытаются отщипнуть с верхушки пирамиды, кто не может с самой верхушки, так хоть сбоку.

С ТС можно спорить насчет утопичности, но он единственный, кто хоть как-то предлагает не перекраивать тришкин кафтан, а надыбать еще сукна.
30.12.2015 10:35:24, OlgaStPb
а почему для всех одинаковые олимпиады не позволяют отбирать сильных? 30.12.2015 10:38:32, Шерлок
Есть 100 чел. Из них 10 сильных. Их можно отбирать по ЕГЭ, по олимпиадам таким и по олимпиадам сяким, но их останется 10, ну, может, кому-то формат олимпиады удобнее ЕГЭ или наоборот.

А остальных 90 куда?
30.12.2015 10:55:59, OlgaStPb
чем больше олимпиад, тем больше выявляется сильных. ну если мы принимаем как данность, что в олимпиадах побеждают сильные. и этот сильный может выбирать в каких участвовать. по времени, по территориальному расположению и т.д. и ведь не предлагается отбирать только по олимпиадам, так что куда 90% вопрос и не стоит 30.12.2015 10:58:36, Шерлок
Вы меня не слышите. 10 сколь угодно сильных не прокормят 90 слабых, их просто физически не хватит на поддержание привычной нам цивилизации. Поэтому речь идет о подтянуть средний слой, загубленный образовательными реформами. У ТС оно конечно утопично, но у остальных и мысли не возникает, что 1 с сошкой и 9 с ложкой - не вариант. 30.12.2015 11:06:56, OlgaStPb
Не поняла - а почему 10 "сильных", получающих более "мозгоемную" профессию, мешают 90 "слабых", которые могут получить более прикладную профессию? Почему кто-то кого-то кормить будет? Стране, кроме докторов наук, больше никто не нужен? 30.12.2015 15:39:23, Хелен67
ну какая мозгоемкая (по наращиванию личных капиталов что-ли?) профессия когда даже мировая система из кризисов не вылезает? 05.01.2016 12:45:05, детский сад "Либерал и Со"
Потому что (см жалобы преподавателей) эти "слабые" так слабы, что не смогут обслуживать электросети и проектировать мосты. Не в силах получить базовые знания. Это не УО, это теперь так учат и учатся.

Вот этот сегмент и надо тянуть вверх.
30.12.2015 15:45:18, OlgaStPb
Неправда это. Обслуживать электросети - это не равно проектировать что-либо и доступно любому человеку, обладающему мозгами на уровне "здравого смысла". 04.01.2016 01:50:21, Oazis
Таких "слабых" процентов 20, а никак не 90. Преподавателям, прежде чем жаловаться, неплохо бы начать наконец спрашивать по-человечески. Глядишь, и учиться бы начали 30.12.2015 16:21:50, Хелен67
Ну если целая группа не может, то, наверное, проблема. И чего может "спросить" преподаватель, которому за отчисленных урезают ставки, я тоже не понимаю. Ну казалось бы - заранее известно, что из 100 принятых доучим 30, с отчислением в 1-ую сессию 40, во вторую 20, в третью ... Так и планируй ставки изначально под это. Казалось бы. Или их там что, только за одипломленные головы финансируют? 30.12.2015 16:39:21, OlgaStPb
Вы баллы ЕГЭ у этой группы посмотрите. Я посмотрела. В чем проблема, стало предельно ясно 30.12.2015 16:51:16, Хелен67
Т.е. Ваши наблюдения подтверждают предложение устанавливать минимально допустимый ЕГЭ для поступления в вузы? 30.12.2015 18:17:45, OlgaStPb
Естественно. Это очевидно. Причем порог должен быть не 45 баллов, как сейчас 30.12.2015 18:19:45, Хелен67
При этом должна быть развита система пту и техникумов, полученные там специальности должны быть востребованы, на колу мочало... 30.12.2015 18:57:45, Василиса из сказки
Ну так с этого и надо начинать, прежде, чем закрывать вузы, и в очередной раз "адаптировать" ЕГЭ. 30.12.2015 19:21:06, Хелен67
А это технически невозможно. Очень мало (и будет еще меньше) классических мест для синих воротничков, они все с'езжают в сегмент "серых воротничков" - дешевых работников без квалификации, в основном в сфере услуг, но и на производстве таких полно. Оборудование становится все производительнее и автоматизированее, на одного оператора много "подай-принеси". Ремонт часто перестает быть экономически выголным (дешевле новое купить).

Так что это будет сегмент "волмартовских" работ.Увы.
30.12.2015 19:07:53, OlgaStPb
Не согласна. Смотря какой ремонт. И уж не в нашей кризисной ситуации. Заводы надо строить или переоборудовать, создавать своё производство, можно сокращать рабочий день, можно еще что. Периодически тут жалуются, что не могут найти сотрудников с рабочими профессиями... Но это опять же на колу мочало))). 30.12.2015 19:15:19, Василиса из сказки
для этого нужна национальная политика, а народ "в европу рвётся". 05.01.2016 12:49:50, детский сад "Либерал и Со"
ставки можно планировать только на кол-во цифр набора. или предлагается по контракту на семестр каждый? отличные просто преподаватели будут 30.12.2015 16:41:58, Шерлок
В СССР как-то справлялись с этой задачей 30.12.2015 16:54:28, Хелен67
Да, беря 30 проц образовывать, а не 146)) 30.12.2015 17:08:17, ск)) (-//-)
Скорее всего, это и есть настоящая причина. Идея 100%го ВО - утопия. 30.12.2015 17:22:52, Хелен67
Ну это смотря на какой ступени развития мы находимся))
Может у нас лучше народ обучать растить картошку))
Если уровень экономический страны может позволить, то почему бы нет? Даже и наоборот, если труд без образования взяли на себя китайцы, роботы и гастарбайтеры, то что еще остается, как не образовываться?))
Про образование нашла
[ссылка-1]
30.12.2015 17:32:44, ск))(-//-)
Еще бы качество этого образования оценили. Боюсь, мы бы тогда в этом "рейтинге" до китайцев не дотянули. 30.12.2015 17:37:06, Хелен67
там есть такая строчка хорошая - расходы на образование. Не дотягиваем, определенно до тех, у кого образование наиболее доступно)) А уж до китайцев, у кот на 4проц. все ресурсы образовательные уходят, подозреваю, вообще никак)) 30.12.2015 17:40:31, ск))(-//-)
Отсюда и качество... 30.12.2015 17:42:25, ск)) (-//-)
тогда тоже было какое-то подушевое и если 10 отчислили, то ставку закрыли и уволили?
30.12.2015 16:58:28, Шерлок
Нет, подушевое - это реалии последних лет. 05.01.2016 00:36:10, другая галактика
Вот вообще понятия не имею, как тогда это делали. Но курс, на котором я училась, за 6 лет уменьшился с 300 человек до 120ти. А в группе мужа (в совсем другом институте) из 25 человек до финиша дошло 8 30.12.2015 17:19:12, Хелен67
Есть статистика. Если у меня, допустим, на производстве 3 операции c одинаковым временем на изделие, и на каждой по 10% технологического брака, я могу спланировать, сколько мне людей нужно на заготовительной операции, промежуточной и финишной?

У инженеров имхо и в лучшие времена отсев трети первокурсников был нормой. Как бы не половины.
30.12.2015 16:52:27, OlgaStPb
А лучшие времена это какие? 30.12.2015 17:04:24, тупик
Имхо для вузов ВПК с середины 50-х до середины 70-х. 30.12.2015 17:10:29, OlgaStPb
Тогда половину не отчисляли. 30.12.2015 17:45:24, тупик
Ну, нам говорили, что гнали нещадно. Может, воспитывали :-)) 30.12.2015 18:01:25, OlgaStPb
и набирали преподавателей как-то по иному в прежние времена? 30.12.2015 16:56:10, Шерлок
Ну да. Расписание на 5 лет известно заранее, соотв-но планировали, например, сколько групп на каком курсе об'единить на лекцию. Ну и на выпускающих кафедрах планировали намного меньше часов, чем на кафедрах, ведущих первокурсников.

Во всяком случае ни одна кафедра нимало не смущалась ставить двойки и отчислять.
30.12.2015 17:03:19, OlgaStPb
я не про часы и расписание 30.12.2015 17:04:01, Шерлок
Потому что вот этих 90 учить невыгодно. Хорошие учителя не хотят с ними заниматься. В хорошие школы их не хотят брать. И в результате большую часть страны учат по остаточному принципу. Кем получится и как получится. Причем, это еще и та часть, которая больше всего нуждается в школе, как в социальном институте. 30.12.2015 15:43:10, Красно Солнышко
Чушь. Если это так в Москве (в чем я несколько сомневаюсь), то в Москве у нас 10-15% населения проживают. Соответственно, про большую часть страны говорить не корректно.

"Хороших школ" у нас сколько? 1-2 процента? Давайте их ликвидируем (чем, я так понимаю, уже начали заниматься), чтобы сильным детям уже точно негде было учиться. Не фиг высовываться.

"Хорошие учителя", которые в старших классах занимаются с сильными детьми, вообще часто пед. образования не имеют. Так что эти 90 они и не смогут учить
30.12.2015 16:35:58, Хелен67
Это так везде. Это внутренняя кухня. Учить слабых детей дело неблагодарное. Как только учитель завоевал авторитет, он старается и классы выбрать получше, и детей отобрать, никто не хочет лишней работы.

И я все время говорю про массовое образование, а вы про элитарное. Проблемы закладываются уже классе в 5-6. Если в этом возрасте нет нормального обучения, то и дальше его тем более не будет. С началкой у нас обычно все нормально. А в 5-7 классах идет провал.
30.12.2015 16:59:48, Красно Солнышко
Про какое элитарное образование я говорю???????????? Моя дочь, до 8го класса включительно, училась в дворовой школе. И, если уж на то пошло, в самом худшем классе в параллели - на протяжении 8 лет я об этом слышала неоднократно (почему я ее не забрала оттуда, вопрос отдельный, и не об этом сейчас). Никаких классов там никто не отбирал - нашему классу не реже, чем другим, попадались самые сильные учителя. И ничего - дочь вполне нормально выучили, при отсутствии репетиторов, и при маме, которая 5-6 дней/нед появлялась дома, в лучшем случае, в 19.30.

Мы с Вами в каких-то параллельных реальностях живем.
30.12.2015 17:15:44, Хелен67
Объективно в параллельных. У вас одна дочь, причем, явно очень способная, опыт всего двух школ с одним беспроблемным ребенком, и происходило все много лет назад. У меня спектр на порядок шире во всех отношениях и опыт не только 10-летней давности, но и сегодняшний. 30.12.2015 17:20:49, Красно Солнышко
Жаль, с сайта школы рез-ты ЕГЭ почему-то убрали. Возможно, Ваше мнение слегка бы поменялось.

Ваш спектр - это дети, которые нуждаются в репетиторах. А в них, все-таки, не 100% нуждаются.
30.12.2015 17:30:21, Хелен67
Ничуть не поменялось бы. Вы же не знаете какова там роль школы, какова репетиторов. Да и вариант, что в районной школе, тем не менее, прилично учат на общем фоне, я тоже не исключаю. Мало ли какие флуктуации случаются. В конце концов, в обычной районной школе сына меня тоже вполне все устраивает, тем более, на общем фоне. 30.12.2015 17:43:59, Красно Солнышко
Да очень мала там роль репетиторов. У нас вообще репетиторы не столь массовое явление, как в Москве (ну, если про Москву по конфе судить). А вот то, как в школе все поставлено - начиная с учебы, и заканчивая воспитанием детей - у меня периодически восхищение вызывало. А с мамами мы довольно плотно общались - с пеленок все в одном парке гуляли, постоянно с кем-то от метро с работы идешь. 30.12.2015 17:59:31, Хелен67
Откуда Вы знаете масштабы? 30.12.2015 18:38:18, Кетчуп
Да можно просто сопоставить средние зп и репетиторские ставки. 30.12.2015 19:10:28, OlgaStPb
Репетиторские ставки очень разные. 30.12.2015 19:40:31, Кетчуп
Ну сколько часов в месяц может оплачивать родитель с зп 40 тыр при ставке 1 тыр? Ну пусть 0.5 тыр даже?

На работе я знаю, что многие обращаются к коллегам с заданиями по англ языку, да и матем тоже. Как раз из той серии, когда взрослый на автомате решает с X и Y, а надо арифметически.
30.12.2015 19:44:34, OlgaStPb
А кто его знает, этого родителя. Может, у него репетитор в знакомых. Там и 500 рублей за занятие может быть. 30.12.2015 21:07:47, Василиса из сказки
Слушайте, ну я же не знаю их зарплаты. Кому дорого в паре занимаются. Я так понимаю 1-2 аза в неделю. Почему Вы такую ставку берете? Я же написала, ставки разные. 30.12.2015 19:50:28, Кетчуп
Ну есть сайты, со ставками. Меня пока началка интересует, правда. Там вряд ли скайп. И пара часов в неделю имхо ни о чем для мелких, это для выпускников, наверное. 30.12.2015 20:01:25, OlgaStPb
И что? Почти одинаковые сейчас при одинаковой загрузке. Особенно если прикинуть сколько каникул и какой у учителей отпуск. 30.12.2015 19:17:10, Красно Солнышко
при одинаковой загрузке кого? родителей с репетиторами? 30.12.2015 19:42:06, Шерлок
Учителя и репетитора. В нормальной адекватной школе, где не требуют лишнего. 30.12.2015 19:43:35, Красно Солнышко
а с какой целью их сравнивать-то? 30.12.2015 19:57:00, Шерлок
Это в вопросу о том, что работа учителя сейчас вполне адекватно оплачивается. И нет смысла терпеть халтурщиков. Либо работаешь, либо ищи другое место, где позволят не работать. Договор сейчас на год составляется. Уволить не можешь, конечно, нужен серьезный повод, но вот нагрузку сократить или сделать ее неудобной - легко. Сам и уйдет. 30.12.2015 19:59:18, Красно Солнышко
Какой же ты идеалист. Как заседали некоторые на своих местах, так и заседают. Не готовы родители позволить получать своим детям двойки-тройки в четверти и в году ради того, чтобы учителю на качество его работы департамент мог указать. 30.12.2015 21:09:34, Василиса из сказки
На почту ответила. 30.12.2015 21:19:16, Красно Солнышко
эээ..обсуждалось же много ли репетиторов люди берут. и что можно это прикинуть исходя из средних зарплат города-отрасли-не знаю еще по какой градации. да и зп регионального учителя вроде не так уж и хороша 30.12.2015 20:01:38, Шерлок
Я среагировала на предложение "сопоставить средние зп и репетиторские ставки" 30.12.2015 20:03:47, Красно Солнышко
Это было про другое. Типа в регионах недоступны репетиторы. 30.12.2015 20:06:42, Кетчуп
В регионах меньше зарплаты, но и репетиторские ставки пропорционально меньше. 30.12.2015 20:12:46, Красно Солнышко
Я и говорю, что каждый свое найдет. Зачем не знаю. Меня это поголовное увлечение репетиторами удивляет. 30.12.2015 20:15:34, Кетчуп
От безысходности. 30.12.2015 20:21:31, Красно Солнышко
Ну я, вроде, не в вакууме живу... Да - чисто по разговорам (я специально подчеркнула, что про ситуацию в Москве я знаю только из конфы). Тупо по тому, сколько детей в моем окружении имеют репетиторов. Один из методов статистики, насколько я помню. 30.12.2015 19:10:13, Хелен67
Так не факт что они докладываают Вам о наличии репетиторов.
У моего в прошлые годы были ученики по скайп даже с Украины и из Казахстана, про Россию не говорю. Такова сейчас жизнь.
30.12.2015 19:39:04, Кетчуп
Да не скрывает никто наличие репетиторов. Зачем? И я не говорю, что их 100% ни у кого не было, если заметили. Репетиторство по скайпу массовым сколько лет как стало? Мы тут о таком, может, года 3 назад узнали 30.12.2015 20:16:13, Хелен67
Я вообще речь веду про настоящий момент, а не про прошлое. 30.12.2015 20:26:13, Кетчуп
Я как то своих даже опрашивала ради интереса. Примерно 90% сказали мне, что ни в коем случае не афишируют. И чем младше класс, тем чаще помалкивают. 30.12.2015 19:42:17, Красно Солнышко
Ну конфа то как раз верхние 10 процентов по большей части. По крайней мере, в плане заинтересованности родителей в образовании. Вы бы еще в интернете бы опрос провели бы о количестве пользователей интернета. 30.12.2015 19:21:14, Красно Солнышко
Это кажется. Вот похвастаться здесь любят, да. Остальные нередко скромно молчат, кому же приятно неудачником выглядеть на фоне. 30.12.2015 21:10:39, Василиса из сказки
И это верно. Я имела в виду как раз тех, кто на слуху. 30.12.2015 21:19:54, Красно Солнышко
"Ну конфа то как раз верхние 10 процентов по большей части."

Вот поэтому про Москву я и оговорилась, что только по конфе
30.12.2015 19:30:44, Хелен67
Ну так и кто из параллельного мира :)

Я речь веду об обычных людях. Когда мама не то чтобы не может (не имеет времени) ребенку задачку объяснить, она сама то не знает как ее решать. Классу к пятому уж точно. И тем более речи не идет, чтобы найти какую-то литературу, подсказать какой-то кружок, отправить в правильный лагерь. А ребенок то, между тем, может быть очень способный. И я таких вижу. Много. С явно нераскрытым потенциалом.
30.12.2015 19:34:44, Красно Солнышко
Мне кажется, мы сейчас договоримся до того, что у меня самой тоже не тривиальные способности к обучению... Просто когда мне надо было объяснить ребенку, как решается задачка, я сначала брала учебник, и разбиралась сама, как она решается 30.12.2015 19:40:51, Хелен67
А у вас какое образование? 30.12.2015 19:45:08, Красно Солнышко
Не математическое даже близко)). И физматшколы в анамнезе не было 30.12.2015 20:17:44, Хелен67
Но высшее же? И школу небось хорошо закончили? Еще ту школу. С экзаменами по всем предметам. 30.12.2015 20:22:38, Красно Солнышко
Ну да - высшее. А у Ваших учеников, с которыми Вы репетиторством занимаетесь, родители без ВО примерно у какого процента? 30.12.2015 20:46:34, Хелен67
Не интересовалась. Вы себе как представляете? Есть высшее образование - беру, нет - не беру? :) Родителей я очень часто вообще не вижу. 30.12.2015 20:55:51, Красно Солнышко
Просто я подозреваю, что родители без ВО реже заморачиваются репетиторами, чем родители с ВО 30.12.2015 21:12:14, Хелен67
хм. а почему тогда уверены, "что мама не то чтобы не может (не имеет времени) ребенку задачку объяснить, она сама то не знает как ее решать. Классу к пятому уж точно. И тем более речи не идет, чтобы найти какую-то литературу, подсказать какой-то кружок, отправить в правильный лагерь". это не всегда взаимосвязанные вещи. такие возможности и желания мамы-папы и наличие репетитора 30.12.2015 21:11:58, Шерлок
2 Василиса

А мне или плати, или полюбасу второй язык долби. И нафига оно? Вот, блин, тихая спокойная старость. Спасибо, минобр.
30.12.2015 21:55:03, OlgaStPb
2 Шерлок - видите ниже, даже профессиональные филологи могут попасть на деньги из-за таких вот школьных экзотик. А не все родители филологи или математики. Но вряд ли любящий родитель захочет, чтобы ре попал в "отстающие" (по отношению к тем, с кем дома занимаются) с младых ногтей. 30.12.2015 21:40:10, OlgaStPb
я с этим согласна и ничего этому противоположного и не писала. поэтому и не понимаю зачем вы мне объясняете. 30.12.2015 21:53:35, Шерлок
Ну вот у меня рядом с домом есть
1. Французская школа. Основной язык франц с 1кл, 2ой англ со 2 кл
2. Еще одна школа. Основной язык англ со 2 класса, второй китайский с 5 класса
3. Третья школа. Основной язык англ со 2 класса, второй нем или франц по выбору с 5 класса

Английским я владею свободно. По- французки могу читать и писать на бытовые темы, но фонетика безобразная, привести ее в приличный вид мне наскоком не удалось. Ни немецкого, ни китайского не знаю. Но немецкий при необходимости выучу (это я знаю)

Соотв-но, только в школе 3 я имею шанс обойтись без репетитора в младшей и средней школе.

А вроде бы с ВО и обучаемая.

А если у родителя и английского нет? А если у него при этом зп так себе? А если учитель началкт попадется хороший, а учитель англ - плохой?
30.12.2015 21:25:24, OlgaStPb
у меня уже третий ребенок учится в "немецкой" школе. Я немецкого вообще не знаю, английский довольно слабый, статьи по профессии читаю, разговорный никакой. И старшие нормально учились, и младшая на 4-5 учится, без репетиторов. Не надо так демонизировать школьные уроки иностранного, впрочем и математики тоже:-) 31.12.2015 03:10:37, sacha
не пойму, что ваш пример должен продемонстрировать 30.12.2015 21:32:45, Шерлок
Хи. Это один из моих кошмариков: что у ребенка второй будет испанский или французский. Я ж боюсь, что мои мозги либо кошелек того не осилят... 30.12.2015 21:31:27, Василиса из сказки
А кто вам сказал, что я это про тех детей, у которых репетиторы? Репетитор - это все-таки обычно признак благополучия. Нет. Это я про тех детей, которые в массовой школе. 30.12.2015 21:22:07, Красно Солнышко
В обычных школах у всех, кто в вуз идет репетиторы. Кто не идет - по разному. В сентябре был всплеск спроса на математику-ОГЭ для пересдача, вряд ли это ученикам гимназий брали. 30.12.2015 22:09:45, Кетчуп
то массово и повально репетиторы у всех, то не у всех. а неблагополучие - это что? невнимание к детям? и бедность? 30.12.2015 21:24:53, Шерлок
И невнимание, и непонимание, и отсутствие средств. 30.12.2015 22:03:41, Красно Солнышко
Ну и что вы мне хотите доказать? Ну повезло вам с дочерью, повезло со школой. Очень рада за вас. Но я то обсуждаю ситуацию в целом, а не частные исключительные случаи. 30.12.2015 18:04:16, Красно Солнышко
Дети-то в эту школу с микроучастка идут, а он не отборный. А ЕГЭ эти дети сдают очень прилично 30.12.2015 18:13:10, Хелен67
Да я просто хотела сказать, что так вполне можно сделать, даже в наших условиях. Было бы желание руководства школы, насколько я понимаю. 30.12.2015 18:10:59, Хелен67
А в этой части я не спорю совершенно. Можно. Но отобрать детей - значительно проще. К отобранным детям - и учителей проще найти хороших. Там и родители адекватнее. 30.12.2015 18:13:38, Красно Солнышко
Размечталась))). Про родителей)). Там родители взыскательнее... 30.12.2015 18:46:06, Василиса из сказки
Ну так это и хорошо. Двойной контроль качества учебного процесса. И сверху, и снизу. 30.12.2015 18:51:34, Красно Солнышко
Иногда это просто мозговыедание, а не контроль. 30.12.2015 18:58:31, Василиса из сказки
Администрация то на что? Грамотная администрация не позволит родителям лишний раз дергать своих учителей. 30.12.2015 19:01:25, Красно Солнышко
Так - пошли по кругу... Ну сколько их, этих школ с отбором? 1 процент? Оставьте их уже в покое. Пусть руководство оставшихся 99% школ займется, наконец, своими прямыми обязанностями 30.12.2015 18:18:20, Хелен67
Сейчас маятник качнулся, стало меньше. Но это вызывает такое возмущение! Как же моего гениального объединили с этими уродами? Как же наши великолепные учителя еще кому-то достанутся? 30.12.2015 18:23:24, Красно Солнышко
Да не вызывает ни у кого возмущение. И сильные дети уродами никого не считают - это у Вас в голове картинка какая-то своя. Ну, по крайней мере, те сильные дети, с которыми моя дочь знакома (а у нее ооочень много таких знакомых), так не считают.

А объединение вызывает возмущение по одной простой причине - если в старших классах всех перемешать, то ни о каком "обучении повышенной сложности" говорить не придется. И в первую очередь потому, что протестовать и требовать поблажек начнут родители слабых учеников.
30.12.2015 18:37:52, Хелен67
Зачем это мешать, тем более в старших классах? В старших классах профильное обучение. Главное, чтобы школа и такие классы имела и сякие, чтобы не расслаблялась. 30.12.2015 18:42:43, Красно Солнышко
Не знаю, как в Москве, а у нас нет школ только с профильными классами. Исключение - СУНЦ 30.12.2015 19:02:50, Хелен67
Если речь про Питер, то даже я сходу назову номер - 239. Никуда не заглядывала.
Даже в Перми, где я родилась и школу заканчивала, было порядка десятка профильных школ даже четверть века лет назад. И в Екатеринбурге, где я училась тоже, такие были и есть.
30.12.2015 19:07:42, Красно Солнышко
Вот еще раз припоминаю наши сильные школы - везде есть "общеобразовательные" классы. 30.12.2015 19:12:25, Хелен67
Именно так. А эти 10, если не случится ничего совсем уж неприятного, и так не пропадут, скорее всего, может, устроятся просто немного хуже, чем могли бы. 30.12.2015 13:33:44, Василиса из сказки
Вы правы. Гораздо перспективнее низы подтянуть. Тогда и уровень сильных вырастет непременно. А у нас все ресурсы идут на верхи, а низы никто учить не хочет.

Между тем, низы учить - во-первых сложнее, во-вторых менее престижно, а в третьих еще и отдача гораздо меньше, идет все с куда большим трудом и удовлетворенность ниже поэтому. В результате как только учитель начинает как то себе проявлять, он тут же выбирает себе получше классы. Никому не хочется лишней головной боли.
30.12.2015 13:01:15, Красно Солнышко
Мы с Вами уже как-то поднимали эту тему. Какие ресурсы идут на верхи, мне не известно. А вот то, что учитель львиную долю времени тратит на двоечников и троечников, а дети посильнее фактически предоставлены сами себе - это я наблюдала в течение 8 лет, пока дочь училась в школе. 30.12.2015 15:44:54, Хелен67
Объективно, по замерам, это не так. 30.12.2015 15:53:26, Красно Солнышко
ссылку? 30.12.2015 16:18:37, Хелен67
Нет публикаций. Замеры делались, но не публиковались. 30.12.2015 16:51:16, Красно Солнышко
Доступны только для внутреннего пользования под грифом "секретно"? Ну да - государственная тайна, понимаю 30.12.2015 16:56:43, Хелен67
Вы сказали, что сильным детям меньше времени достается. Вы сказали основываясь на своем личном опыте. Я вам ответила, что строгие замеры дают другую картину. Вы, конечно, можете мне не верить.

Тут есть психологическая подоплека. Приятнее слушать хорошего ученика. Его гораздо чаще вызывают. Ему чаще дают шанс исправиться. Причем, учителя сами удивляются. Они не верят, что у них это так. Они уверены, что не так. Пока хронометраж не проведешь и на цифрах не покажешь. Вот даже вот эта наша традиция вызывать тех, кто поднял руку, она приводит к тому, что чаще внимание учителя достается именно сильному ученику.
30.12.2015 17:14:06, Красно Солнышко
Без конкретных фактов спорить бессмысленно 30.12.2015 17:21:35, Хелен67
Так у меня то факты как раз, а у вас ощущения. Поскольку у вас сильный ребенок, вы проблем других детей и не видите. 30.12.2015 17:25:38, Красно Солнышко
Не, я, конечно, не вижу, как для слабых детей устраиваются дополнительные занятия. И как моя дочь до 8го класса практически все ДЗ делала в школе потому, что на уроках ей часто просто нечем было больше заняться. Пока учитель занимался со слабыми учениками. 30.12.2015 17:33:49, Хелен67
Так это не проблема сильных и слабых, а проблема того, что классно-урочная система в принципе имеет такой недостаток. Как ни крути, а у трети перелет, у трети недолет. 30.12.2015 17:46:21, Красно Солнышко
Так кого все-таки учат при такой системе?)) Какую треть? 30.12.2015 17:48:49, Хелен67
Да никакую. За двумя зайцами погонишься...
Но сильные дети учатся и сами, чем выше уровень, тем больше шансов, что что-то все же будет знать так или иначе. Вот как ваша. Когда на уроке еще и домашнее задание успевала. А не была бы мотивирована, минимум бы сделала и болтала бы дальше. Часть детей доучивается родителями. Часть репетиторами. А часть так и остается, как есть.
30.12.2015 17:56:31, Красно Солнышко
Мотивация, ага. Со стороны, конечно, все так гладко - мотивированная, беспроблемная... Помню, мама одна мне на выпускном: "Ну, она же у тебя всегда такая целеустремленная". Ага - говорю - пингвин птица гордая, пока не пнешь, не полетит. "А разве она не сама?????????" - изумление той мамы было неподдельным.

С уроками - это не мотивация. Она, с ее темпераментом, просто тихо болтать никогда не умела. Записи в дневник надоело получать, а дома - подзатыльники.
30.12.2015 18:08:55, Хелен67
Вам, видимо, невдомек, что некоторых пинай не пинай - не летают? 30.12.2015 18:11:41, Красно Солнышко
Ну, процентов 20, соглашусь, пинай не пинай. А остальных - смотря как пинать... 30.12.2015 18:15:14, Хелен67
Больше, думаю. Я вот свою старшую пнуть не могу никак. Этот человек всегда ищет: "А что еще можно не сделать?" И не делает. С другой стороны, если ей интересен предмет либо за несданное задание двойки идут в журнал нещадно (лучше и то, и другое), то делает. Жаль, что не у всех учителей силы воли и времени на такой подход хватает. "Подзатыльники" ведут лишь к тому, что ребенок ищет все новые и новые пути без труда получить желаемое. И это она явно не в 20% худших учеников в своей старой школе была. 30.12.2015 18:50:13, Василиса из сказки
"Этот человек всегда ищет: "А что еще можно не сделать?" И не делает."

Вы правда думаете, что есть какие-то другие дети? Ну, может быть, и есть, но их исчезающе мало. Вот я, например, только одну такую знаю (и это не моя дочь).
30.12.2015 19:01:09, Хелен67
Я знаю достаточно много детей, которых родители таки умудряются пинать и которые маму слушаются в той или иной степени. У меня-то вопрос осложняется еще и тем, что девочка не гениальна, но при этом очень высокого о себе мнения. У нее нет способностей Вашего ребенка к языку, у нее есть только явно выраженный интерес и некоторая склонность к паре предметов. А вся "гуманитарщина" = полный провал. Ни зрительной памяти для грамотности, ни памяти для того, чтобы прочитать параграф по географии и сразу запомнить, ни умения красиво излагать мысли (лит-ра), ни умения заучивать и удерживать в памяти ту или иную грамматику (иняз). Вот реально сегодня всё поняла, сделала, а через неделю уже не помнит, я с ней всякие грамматические конструкции вбиваю в голову только многократным повтором, когда она в результате не знает, почему (Да 100 раз же говорилось, почему!!!), но составляет вопрос именно так, как надо. ОООчень медленно идет все, у меня было много учеников, я могу сравнивать... Она была одной из лучших учениц в своем старом классе, сейчас у нее рейтинг пока даже чуть выше, чем в среднем по классу (в новой школе)... Если бы мой средний был первым ребенком, я, может, рассуждала бы, как Вы))). 30.12.2015 19:13:41, Василиса из сказки
Очень высокое о себе мнение лечится наличием более способных одноклассников)). Слава Богу, моя никогда не была лучшей в классе. А уж когда перешла в другую школу... И то, как однажды мягко сказала учительница мат-ки в новой школе: "ну оочень уверенная в себе девушка"

Я уже Вам говорила, что выучить язык, заучивая отдельно грамматику - абсолютно бесперспективное дело. Пока мою так пытались учить языку, паровоз прочно стоял на месте. И да - я тоже по 100 раз объясняла что к чему, а через пару дней она совершенно ничего не помнила.
30.12.2015 19:29:16, Хелен67
Отдельно грамматику уже давно никто не учит, даже я такого в школе 30 лет назад не помню, когда сама училась, о чём я тоже говорила. Всё только в контексте, Вы же знакомы с современными учебниками. Что не отменяет грамматических упражнений с лексикой урока. Раунд-ап тот же, многократно здесь рекомендуемый. Вы говорили, что Ваш ребенок выводы делал? Моя не делает))). Она просто "тупо" помнит, что на подобные вопросы ответ задается с помощью, скажем, Do you. Шаг вправо-шаг влево-не совсем по шаблону - всё, висим. Я в детстве могла аналогии проводить и на них построить схожую конструкцию, она не может. Не укладывается, что does she, но do you. И что Do you speak, а не Speak you, Speaks you, Speak you do. Движемся, движемся, конечно. Но медленно. Потому что уже раз 150, наверное, повторили эту конструкцию в разных видах и еще раз 100 встречали в текстах. И только перестаем встречать (идет другой материал), всё по-новому надо повторять. Так что никто девочку отдельно теоретической грамматикой не мучает. Я уж думаю, что, может, при трудных родах пострадали какие участки мозга, потому что в других случаях она может, как правило, из общего правила сделать выводы по частным ситуациям. 30.12.2015 21:22:14, Василиса из сказки
Про грамматику я, наверное, больше русский имела в виду. Когда Вы описывали, как с дочерью окончания падежей учите (или что-то в этом роде - не помню точно).

А про английский - я хорошо запомнила один эпизод. Когда я с дитем почти год, практически безрезультатно, билась над группой continuous. А потом, на 3й день пребывания на Мальте, из другой комнаты услышала, как она, разговаривая с хозяйкой, не задумываясь, абсолютно правильно и к месту употребляет это время.

Насчет участков мозга я бы уже давно со специалистом пообщалась. Наверняка какие-то упражнения есть
30.12.2015 21:33:48, Хелен67
К сожалению, поездки в лагеря такие совсем не наш вариант, в любом случае нам до группы Continuous далеко. К врачам, может, и надо было раньше сходить, но "оно" так не проявлялось сильно.
Русский вообще боль моя. Это когда у ребенка на отсутствие способностей наложилось наличие никаких учителей. И я просто не знаю, за что хвататься, но это уже отдельный разговор.
30.12.2015 23:02:57, Василиса из сказки
А вы правда думаете, что результаты вашей дочери - это ваша уникальная родительская методика? Я нередко такую позицию встречаю у родителей единственного очень способного ребенка. Некоторые прозревают, когда второй появляется или даже третий. Вот все вроде так же, а результат совсем другой. И тут то и приходит понимание :) 30.12.2015 19:04:03, Красно Солнышко
"А вы правда думаете, что результаты вашей дочери - это ваша уникальная родительская методика?"

Да Бог с Вами - какая методика? Вся моя "методика" заключается в том, что я не поленилась отслеживать с 1го класса удовлетворяющее меня усвоение материала, который она проходит в школе. И вовремя устранять пробелы - как пробелы в знаниях, так и недоработки навыков. ВСЕ!!!! Про то, что мой ребенок очень способный я слышу только на конфе. Учителя, которые имели с ней дело в реальности, совсем не считают, что она обладает такими уж выдающимися способностями. Ну да - интересная, не глупая девочка, не более того.
30.12.2015 19:19:14, Хелен67
Это просто учителя у Вас там такие. Потому что моей некоторые дифирамбы поют. А ей до всероссов, как до Луны (про языки вообще молчу))). 30.12.2015 21:23:26, Василиса из сказки
Все учителя такие? У дочери их довольно много было. А, нет - помню, учительница по англ-му в школе, в 5 классе, дифирамбы пела. Но это когда после Мальты она сильно выделялась одно время. Но эта учительница у них всего год вела)) А следующая мою звезду быстренько на землю спустила. 30.12.2015 21:49:54, Хелен67
Есть и было некоторое количество. Говорят ей, что она умная, но ленивая. А для нее это высший комплимент(((. Лучше бы молчали))). Но что ж с ними сделаешь. 30.12.2015 23:04:03, Василиса из сказки
Не очень способные дети всеросов не выигрывают :) Они даже до муниципального то тура не доходят.

А отслеживают многие гораздо больше, чем вы.
30.12.2015 19:23:12, Красно Солнышко
У нее есть некоторые качества, которые помогли ей победить именно в тот год. Да - ей повезло, в тот год были задания, на которых она смогла раскрыть именно эти свои качества. На заданиях 15го года, думаю, она бы была только в призерах, в лучшем случае. Но этот долгий и, думаю, не интересный разговор не для конфы 30.12.2015 19:37:38, Хелен67
Эх, не слышите вы меня. Слишком яркий личный опыт затмевает все остальное. 30.12.2015 19:40:08, Красно Солнышко
Другой не другой, а результат есть. К каждому ребенку свой подход. А всякие «он не хочет», «он такой» - это отмазки. 30.12.2015 19:09:30, Кетчуп
Просто есть дети, когда никакого подхода не надо. Когда то, что ты считал своим уникальным подходом, и не подход вовсе. И без него бы все было. А есть дети, когда уже сотни подходов перебрал, а все равно не получил того, что раньше само собой получалось, а если еще и чуть ошибешься, так и вовсе полное фиаско. 30.12.2015 19:14:10, Красно Солнышко
Ну так у каждого свой потолок, с чего бы каждый раз получать «то». 30.12.2015 19:18:34, Кетчуп
Так и я об этом. Есть потолок. Одного родительского усердия - ой как мало. Хотя и без него тоже часто никак, даже при хороших вводных. 30.12.2015 19:24:21, Красно Солнышко
Так и потенциала с родительским усердием мало. Ещё нужны учителя, учебники, среда. А теперь очень редко бывает, чтобы всё было в наличии. 30.12.2015 19:29:12, Кетчуп
Так об этом и речь! 30.12.2015 19:30:36, Красно Солнышко
Ну и чего хорошего? Перспектив-то никаких. Раньше хоть умных учили, теперь - никого. 30.12.2015 19:34:14, Кетчуп
Умных и сейчас учат. Умных все любят учить. За них даже чуть ли не дерутся. Вот дураков учить некому :) 30.12.2015 19:36:43, Красно Солнышко
Не, сейчас не за умных дерутся, за платежеспособных. 30.12.2015 19:44:09, Кетчуп
Это в частных. В государственных платежноспособность пофигу. Их и так будет достаточно, если умных отбирать, еще и платежноспособных. 30.12.2015 19:49:34, Красно Солнышко
Государственным зарабатывать, им только осталось придумать КАК. 30.12.2015 19:54:55, Кетчуп
Да. 30.12.2015 19:18:13, Василиса из сказки
А вы на это с позиции администратора посмотрите. Процентов 20 не могут пнуть даже родители. А еще процентов 40 - и родители то не пинаются, чтобы своим детям волшебный пинок передать. А всех этих детей надо выучить и сделать полноценными членами общества :) 30.12.2015 18:27:56, Красно Солнышко
Ну вот как-то получалось это у администрации. И часть детей, с двойками ходили, да 30.12.2015 18:31:36, Хелен67
Я вообще не вижу проблем. Почему это не ставить двойки там, где они заслужены? 30.12.2015 18:38:58, Красно Солнышко
Я тоже не вижу в этом проблемы. Но так думают, видимо, очень немногие 30.12.2015 19:06:45, Хелен67
у вас наверняка тайная статистика. не публикуемая 30.12.2015 17:28:22, Шерлок
а в конфах жалуются. тянет руку - не спрашивают. и никто бы не боялся, что вызовут, если бы только тянущих руку спрашивали. 30.12.2015 17:18:44, Шерлок
Ну так вот мнение, что сильных меньше спрашивают - так и формируются. Банальный эгоизм. Если 25 человек в классе, то очевидно же что всех и не могут спросить. Но тянущего руку спросят скорее большая часть учителей. Чтобы спрашивать "наоборот" надо саму проблему осознать. 30.12.2015 17:23:19, Красно Солнышко
Да, нередко именно что банальный эгоизм и синдром выскочки. 30.12.2015 18:50:52, Василиса из сказки
вот сколько людей, столько и мнений. и где правда
30.12.2015 17:27:03, Шерлок
Правда очень легко обнаруживается, если вы садитесь с секундомером на уроке и тупо, в секундах, считаете, сколько на кого было времени затрачено. А дальше смотрите какая корреляция между средним баллом по предмету и затраченным на ребенка временем. Это очень простой эксперимент. 30.12.2015 17:50:29, Красно Солнышко
и сколько таких уроков надо подряд посетить? а еще лучше посетить, а скрыто зафиксировать 30.12.2015 19:47:38, Шерлок
Зачем скрыто? Учитель же не знает, что конкретно вы фиксируете. А посещение уроков - обычное в школе дело. 30.12.2015 19:56:46, Красно Солнышко
уже нервничает и неадекватен) сидят, фиксируют..все-таки не ежедневная рутина. так сколько измерений на 1 класс по одному и тому же предмету? 30.12.2015 20:03:33, Шерлок
Студенты обычно в начале практики просто сидят и смотрят уроки. Никого это не нервирует. Студентов за людей не считают :) А студенты разные задания делают. Сколько надо тебе, столько и сделают. Чем профессиональнее преподаватель, тем меньше у него лаг между детьми разного уровня. Но все равно сильных спрашивают чаще. Они руку тянут чаще. Они активнее значительно. Они активнее и на переменах, и при пересдаче. Даже на дополнительные, как это ни кажется странным, успешные дети приходят чаще. 30.12.2015 20:09:46, Красно Солнышко
знаете, вот у меня мальчик единственно в чем объективно силен, так это в англ. он никогда руку не поднимет. никогда. а еще может и отказаться отвечать, если стих такой нападет, хотя знает. и все я же простой вопрос-то задала). сколько и как долго замеры. просто мне правда это интересно 30.12.2015 20:17:55, Шерлок
Ну не один урок и не у одного учителя. Эффект всякий раз воспроизводится. Хотя поначалу никто не верит. 30.12.2015 20:24:04, Красно Солнышко
так по логике у одного и много надо бы. чтобы наверняка 30.12.2015 20:26:35, Шерлок
Ну да. И диссертацию написать :) Но у меня другие интересы. 30.12.2015 20:28:22, Красно Солнышко
да не надо диссертации. конкретики бы 30.12.2015 20:37:11, Шерлок
Мне, конечно, можно и не верить :) Но если ты интересуешься, то возьми любой урок в интернете, сейчас там масса выложено, и посчитай. Хотя бы на уровне сколько вообще детей было опрошено. В каких формах. И сколько в среднем пришлось на каждого. Хотя бы за один урок, который видимо считают качественным, раз даже выложили. 30.12.2015 20:41:46, Красно Солнышко
так откуда же я узнаю, что это за дети. как давно их не спрашивали или спрашивали. есть ли такие же экземпляры как мой, про кого учителям уже все ясно. и т.д. сколько за 45 минут опросить можно, если это не ответ да или нет, и без видео понятно 30.12.2015 20:48:15, Шерлок
Ты хотя бы первичное представление получишь, сколько вообще реально получить ответов за урок, при условии, что ты решил максимально детей охватить. Чтобы когда потом ребенок скажет, что его не спрашивают, хотя бы понимать с чем сравнивать, сколько вообще его могли раз спросить, какая тут существует вилка. 30.12.2015 21:00:10, Красно Солнышко
я это понимаю. вопрос-то не в этом. а каких спрашивают, сколько и почему. 30.12.2015 21:10:08, Шерлок
Везде это по-разному. Я старших забрала из школы где спрашивали исключительно отстающих, потому что "ты и так знаешь», а «она не понимает». 30.12.2015 20:14:13, Кетчуп
Так это грамотно, спрашивать в первую очередь тех, кто хуже разобрался. Но это ребенку так кажется, потому что он хочет отвечать, и хочет отвечать больше. Причем, он пять раз дополнил, но ни разу не заметил :) И он еще и все это время был целиком включен, в отличие от тех, кто отвечать и не думал. А ты реально посчитай, если поровну то спрашивать, то сколько времени на ребенка на обычном уроке? Даже если только дети будут говорить, то 1,8 минуты. А еще орг. момент, еще учитель много говорит. А активному ребенку всегда хочется большего. 30.12.2015 20:20:41, Красно Солнышко
Я же не говорю про каждый урок. Но иногда-то спрашивать можно? Я уж не говорю, что старший у меня утомился слушать это дыхание в 4 классе. В 5 просто вздохнул как человек. Средний меньше утомился, но там учительница была такая своеобразная что она по-другому утомила не только его, но и меня. А у старшего учительница очень хорошая была, но 4 класс в этом классе ему конкретно был лишним. 30.12.2015 20:30:57, Кетчуп
Спрашивать надо равномерно. И следить за этим. Еще и следить, чтобы уровень сложности вопроса соответствовал ребенку. Это все не так просто, как кажется. А учитель то живой человек. Но вот камеры пишут во многих школах. Для учителя - лишняя возможность отрефлексировать свои уроки. 30.12.2015 20:37:07, Красно Солнышко
Много чего надо, но реальность другая. 30.12.2015 20:39:33, Кетчуп
Тебе виднее. Но возможно что и просто другое восприятие. 30.12.2015 21:01:36, Красно Солнышко
Где конкретно эти верхи, куда идут ресурсы? Их же нет. В вузах второкурсники обучают первокурсников. 30.12.2015 15:18:30, Кетчуп
Не знаю. Моя первокурсница как то все сама. 30.12.2015 15:22:21, Красно Солнышко
А ты сходит в Студенты, там прямо предмет гордости, что дети подрабатывают на кафедрах. А уж про спрос на репетиторов, я и не говорю. Но, конечно, это не мешает части студентов учиться самим - я же не об этом. Я о том что второкурсники В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ преподавателя вуза. 30.12.2015 18:01:31, Кетчуп
Да ладно. Хотела бы я посмотреть на второкурсника, который мог бы меня заменить на моем месте. Когда я еще там работала. 30.12.2015 19:19:04, Василиса из сказки
Он может и не заменил бы, но как бы еще его мама бы это все подала...
И вы, мамо, тоже говорите :)
30.12.2015 19:25:51, Красно Солнышко
Про Вас конкретно ничего не знаю. Я просто наблюдатель. Мы учились по-другому. 30.12.2015 19:22:16, Кетчуп
Что плохого в подработке? Это прекрасно. В ЗФТШ тоже студенты подрабатывают. Проверяют контрольные и т.д. И преподавателям экономия времени на примитивном для них труде, и студентам польза. 30.12.2015 18:51:56, Василиса из сказки
Кстати, в зфтш в большей степени отсебятина присутствует, чем у ассистентов Вышки. 30.12.2015 19:10:22, Дубравка
В подработке ничего плохого. Просто вся эта ситуация свидетельствует о низком качестве образования. 30.12.2015 18:55:29, Кетчуп
Может, ассистент этот бумажки распечатывает и задания для какой школы юных составляет. 30.12.2015 19:01:21, Василиса из сказки
Задания не составляет. Помог проводить курс. 30.12.2015 19:12:03, Дубравка
Пробирки ставил на лабораторных работах? Задачки проверял? Проверенный преподавателем материал изложил?))) Всё нормально. Если преподаватель может позволить себе такого помощника, им обоим крупно повезло. 30.12.2015 19:20:24, Василиса из сказки
Пробирки раньше ставил лаборант и это не является заменой. А зачем за преподавателя излагать материал?
А все равно уже ничего не изменить. Ну те, кто сейчас учится в вузах, кто умный и с головой, ещё чего-то достигнет, а кто младше - так их уже некому будет учить.
30.12.2015 19:27:19, Кетчуп
Заменить нельзя. Но стать полноценным помощником, легко. И да, предмет гордости, и что есть такая возможность, и что вполне получается. 30.12.2015 18:21:44, Дубравка
Это официально нельзя. А если преподаватель не в состоянии организовать обучение на три большинству в группе, а студент может обучить на 3-4-5, то он именно заменяет. 30.12.2015 18:44:30, Кетчуп
Что нельзя - то? Прежде чем поливать грязью всех препов Вышки, надо было бы разобраться , чем занимаются учебные ассистенты. Ассистент в Вышке не берут на себя функции преподавателя. Они всего лишь помогают и это только в плюс, я считаю, всем. Дежурят при проведении контрольных, участвуют в проверке работ, консультирование по учебным вопросам - все это под контролем и по указанию преподавателя. Никакой самодечтельности. Курс включает много всяких учебных активностей и делает его большая команда, состоящая из лектора, семинар истор, учебных ассистентов. 30.12.2015 19:06:15, Дубравка
Где я поливала грязью преподавателей вышки, тем более всех? Дежурят в аудиториях?:) Чего же описывает у них так нещадно. Продолжайте оставаться в розовых очках.
Вообще хвастаться пришла. Вы как всегда не поняли:))
30.12.2015 19:15:18, Кетчуп
А есть чем, хвастаться? Да мне нравятся мои розовые очки и ребенку нравится. И очень. 30.12.2015 19:22:50, Дубравка
А хвастаться всегда есть чем, я просто не люблю этого:) 30.12.2015 19:31:30, Кетчуп
Вы, ИМХО, путаете ассистента кафедры с ассистентом конкретного преподавателя. Разные должности. Разные требования. 30.12.2015 18:52:45, Василиса из сказки
Василиса, меньше знаешь, крепче спишь:) Я ничего не путают. Я не про должности и не про зарплаты. Я про реальность. Раньше студенты репетировали школьникам-лоботрясам. Это понятно - разные ступени. А как студент может обучить своего же товарища? Не посоветовать, не объяснить отдельные задачи, а дать весь предмет? Значит так спрашивают на экзамене, что можно сдать , либо мания величия у работающего студента. К сожалению, это первое. В вышке студенты вообще платные курсы умудрились организовать. А тут в грузчики без аттестата не берут. А вчерашних школьников в преподы брали. И все меньше народу понимает что это не смешно. 30.12.2015 19:06:30, Кетчуп
Студент не может дать весь предмет. Значит, так спрашивают. Может, и мания величия (никого не хочу обидеть, не в курсе просто). 30.12.2015 19:22:02, Василиса из сказки
Слушайте, ну я была ассистентом препода на кафедре вычислительной техники на 4 и 5 курсе. Компьютерный класс (тогда еще были древние ЕС-ки), граждане пытаются программировать на Фортране (древний такой язык для всяких расчетов) задачку (какой-нить численный метод). У кого проблема, тебя зовут, об'ясняешь, где косяки, правишь. Одному преподу тяжко ко всем успеть.

Да многие так работали, а уж на кафедрах все толковые курса со 2-3.
30.12.2015 19:58:42, OlgaStPb
А Вы бестолковая что ли:) задержались аж до 4 курса. Надо было со 2-го. 30.12.2015 20:01:12, Кетчуп
Я со второго курса на своей выпускающей кафедре сидела. И свои расчеты на этом вычислительном центре гоняла. Где меня и присмотрели в ассистенты. Ну, и пошла, за удовольствие, денежку, и тогда "машинное время" было дефицитом, а тут по блату :-)) 30.12.2015 20:05:51, OlgaStPb
Сидела... Нынешние вот не сидят. Сразу работают. 30.12.2015 20:08:37, Кетчуп
Ну так и нам платили. По советским деньгам рублей 30-50 с кафедры. А с учетом стипендии у отличника 70 (а у кое-кого и именные были, мне потом аж 110 досталось) - чего ж не жить. 30.12.2015 20:12:15, OlgaStPb
Имхо смотря кого считать низами. Если это, простите, уровень вспомогательной школы (не поймите меня предвзято, с анамнезом моего личного ребенка сначала ожидалось счастьем, если в дворовую школу пойдет, это большое везение, когда мозги остаются целы), то это все-таки больше акт гражданской солидарности и поддержки семей (совершенно необходимый), нежели образование.

Средний - это те самые, которые не в академики и не столы вытирать, а в добропорядочные налогоплательщики. Хотя могут со своими не научными мозгами сделать очень крупную карьеру. По условиям времени они все равно получат вузовские корки, вопрос, в какой профессии и какого качества.
30.12.2015 13:33:14, OlgaStPb
Я исключительно о детях, не имеющих ограничений по здоровью. Понятно, что если такие ограничения есть, то мы из них и исходим, но, тем не менее, каждый ребенок свой личный максимум должен иметь возможность достигнуть. Если же со здоровьем вообще порядок. То о чем вообще речь? Почему же добровольно базовый ЕГЭ с задачами для дебилов практически? 30.12.2015 13:41:36, Красно Солнышко
Ну, Вы же, наверное, знаете, что еще до Колмогорова, практически после войны, делали честные замеры. Порядка 20% детей не могут освоить тогдашнюю (киселевскую) программу средней школы по матем на трояк. Здоровых детей с точки зрения психиатрии.

Виноват в "базовом ЕГЭ" имхо тот идиот, который решил избавиться от системы "3 пишем 2 в уме". Причем, по мемуарам судя, даже в царских гимназиях натягивали за уши эти трояки на экзаменах, если сын уважаемого человека. Ну, выяснили, что 20% - честные двойки, и пришлось требования снижать ниже плинтуса. А что снижение обязательных требований к чему-либонеизбежно тянет дальнейшее снижение среднего результата, это идиоту в учебнике написали.
30.12.2015 13:49:16, OlgaStPb
Когда это после войны? Замеры делали при Выготском. Когда эти замеры Сталину не очень понравились, то педалогия была признана буржуазной наукой. Но с тех пор технологии очень сильно продвинулись. Здорового ребенка на три можно научить любого, если он конечно будет учиться. Уверяю вас. А если не будет, ну так два надо ставить и все. До свидания. 30.12.2015 13:55:34, Красно Солнышко
Ага - ключевое слово, "если будет учиться". 30.12.2015 15:47:57, Хелен67
до свидания - это куда? 30.12.2015 14:04:34, Шерлок
До свидания, это двойка в четверти, в году, в аттестате. А куда - это не забота школы. Хотят в школе, пусть в школе сидят. Но с теми оценками, которые реально заработаны. 30.12.2015 14:13:13, Красно Солнышко
кто хотят? правила же должны быть 30.12.2015 14:15:53, Шерлок
Ребенок до 18 лет имеет право сидеть в школе. Но школа не обязана рисовать ему тройки. Что заработал, с тем и сидит. 30.12.2015 14:28:49, Красно Солнышко
дальше что? как до 18 досидится 30.12.2015 14:29:56, Шерлок
Я же написала. В ПТУ должны быть специальности, на которые возьмут даже с двойками. Ну и в грузчики и дворники тоже со свидетельством вполне можно брать. Вместо того, чтобы таджиков то импортировать, надо занимать своих бездельников. 30.12.2015 14:46:38, Красно Солнышко
вот с импорта таджиков и начать бы. и прочего. но утопия 30.12.2015 14:48:01, Шерлок
А вся эта тема никому не нужная утопия. Государство не заинтересовано. 30.12.2015 14:49:24, Mercury
Утопия, согласна. Не заинтересовано. 30.12.2015 14:56:08, Красно Солнышко
Я читала, что в 50х гг и делали. Понятно, что сразу после войны нельзя было, множество детей просто не учились.

Я считаю "3 пишем, 2 в уме" гуманнее и разумнее. Аттестат - это свидетельство о благонадежности. Всеобщее среднее отменить не представляется возможным.

Мы со справкой даже водителей погрузчиков не берем. Куда им идти?
30.12.2015 14:03:25, OlgaStPb
Так берите))). Начните с себя)). 30.12.2015 15:00:00, Василиса из сказки
Гуманнее и разумнее снизить ниже плинтуса правила приема в ПТУ. Брать туда даже с двойками по общеобразовательным предметам. И с двойками же и выпускать. Учиться не хотят, ну так работают плюс. Аттестат просто отражает что знает. Ну и не знает географию, ну и средний балл 2,5. Ну и что? Кому то может и такой сгодится. 30.12.2015 14:15:15, Красно Солнышко
У нас этих ПТУ теперь нет, их просто ликвидировали. А в том что есть они учат английский, информатику, экономику и прочее. А с двойками по закону надо отчислять. 30.12.2015 15:27:05, Кетчуп
Куда в школе то отчислять?
Ну сами же придумали себе проблему и сами ее преодолевают.
Проще ставить два, но не отчислять, чем не ставить, хотя надо бы, и тянуть, когда очевидно же, что базы нет и бесполезно это.
30.12.2015 15:32:29, Красно Солнышко
Я не знаю как там в школе, а у нас двойки надо пересдать на тройки. Иначе надо отчислять, а отчислят не приветствуется. 30.12.2015 18:03:49, Кетчуп
В школе сейчас вообще никаких проблем. Ставишь два и все. Может какие-то проблемы и начинаются, если двоек как то многовато. Но тут то всегда подрулить можно. Возможно, есть проблемы когда две двойки у ребенка и в году, а не четверти. Но просто двойка в четверти - это на раз. 30.12.2015 18:10:03, Красно Солнышко
Ну мы ж не потому не берем, что водителю погрузчика надо знать матем. Подозреваем психиатрию или асоциальность. Задавит еще кого. Я, еслт что, понимаю, что это несправедливо. Но оно вот так. 30.12.2015 14:27:14, OlgaStPb
А это не педагогическая задача. Там, для водителя, небось мед. комиссия есть. И психиатр на этой комиссии сидит. Вот они пусть допуск и дают (или не дают), вот они пусть и думают задавит или нет. А дело образовательной организации - раз хочет учиться на водителя, выдать необходимый объем знаний и оценить, как он усвоен. Дальше путь работодатель разбирается, нужен ему человек с такими оценками и такими характеристиками или нет. В водители или может только в грузчики. 30.12.2015 14:32:16, Красно Солнышко
Имхо главная педагогическая задача - социализировать. Чтобы работал и зп получал, достаточную для жизни, законы не нарушал, женился и детей растил.

До психиатра (а медкомисстия, разумеется, есть) клиент со справкой не дойдет. Поскольку сначала HR с анкетой, и только потом уже медкомиссия.
30.12.2015 14:38:24, OlgaStPb
Если двойка не отсекает возможность работать и даже учиться в отдельных ПТУ, то в чем проблема с социализацией по сравнению с нынешней ситуацией. Все полезнее поучиться той специальности, по которой тебя работать возьмут, а не той, которая родителям кажется более престижной. 30.12.2015 14:48:38, Красно Солнышко
Ну как мне до Вас достучаться. На эти позиции работодатель ПРЕДПОЛАГАЕТ, что умственно здоровые, усердные и социально адекватные заканчивают школу с аттестатом. Потому что 9/10 этот аттестат имеют. А на другие позиции работодатель ПРЕДПОЛАГАЕТ, что умственно здоровые, усердные и социально адекватные имеют вузовские корки. Потому что 9/10 из претендующих на эти позиции имеют корки.

И ведь имеет все основания предполагать. Бо не война и не разруха, слава богу. Учись на здоровье.

Если бы не это, то и нужды не было бы в этих корках ...
30.12.2015 14:58:28, OlgaStPb
На какую позицию? Грузчика?
А если на водителя, так там и правда три то должно быть. Ну разумно то все-таки в двойками не брать. Ну так и будет стимул хотя бы три то иметь. А если нет трех, так раньше была сеть вечерних школ. Как умнели, так там доучивались.
30.12.2015 15:03:20, Красно Солнышко
Да на ЛЮБУЮ в приличное место. ЕСЛИ в компании ТК, охрана труда, белая зарплата, соцпакет, и она выбирает себе людей. Никому не нужны проблемные люди, не только учителю в школе. Ни на какие позиции вообще. Это же не бумажка об образовании, это свидетельство о благонадежности, поймите. Свидетельство, что имярек выполнил надлежащий социальный ритуал.

Вот где беда.
30.12.2015 15:09:17, OlgaStPb
А от того, что ему три нарисовали, он что, беспроблемным становится что ли? 30.12.2015 15:11:48, Красно Солнышко
Если человек выполняет положенные социальные ритуалы, то вероятность, что он будет и на работе выполнять положенное, существенно повышается. Статистически это так. Ну, за вычетом гениев, творцов и пр.

Ну нет никаких разумных причин требовать дипломов от 80% офисных работников. Кроме этой вот.
30.12.2015 15:17:48, OlgaStPb
Ну так вот он не выполняет, а три имеет. И знает, что все равно поставят три, можно не напрягаться. А так, ну часть хотя бы, на три таки будут тянуться. Пусть не с первого раза. 30.12.2015 15:23:22, Красно Солнышко
В Вашем классе двоечники были? В моем были. Академически одинаковые. Но одна категория выеживалась до отправления в известную на весь район школу, а оттуда по известному пути. Вот эта школа, как говорили, с двойками из 8 кл выпускала, остальные - нет. Просто в один прекрасный момент всех доставало (не тупость клиента, а поведение), и бюрократическая машина начинала крутиться. Другая часть тихо досиживала за партой не до 8 даже, а до 10 (если родители настаивали) класса, и пристраивалась куда-то работать. А если уходлила после 8, то с помощью школы в неплохое ПТУ или даже в техникум (был у меня приятель такой).

Тянуться тут надо было не за честной тройкой по матем. А за поведением, с которым люди стремились бы тебе помочь, а не тебя выгнать.
30.12.2015 15:39:09, OlgaStPb
Да вы правы. Но есть еще один нюанс.
картинка
30.12.2015 15:51:10, Красно Солнышко
Но низами-то не вузы должны заниматься все-таки, а школа и доп. образование. Низам вообще в вузе делать нечего, а система ПТУ почти померла. 30.12.2015 13:04:24, Мурзя
Ну так и нечего вузам в школах делать. Им достаточно планку поставить. И не брать никого ниже этой планки. 30.12.2015 13:11:03, Красно Солнышко
Они разве мешают кому в школах? Что значит, нечего им там делать?
Я уже писала выше, что это прекрасно для профориентации.
30.12.2015 14:16:06, Мальва
Мешают. Зачем они в школах? У школы - другая задача. Пусть у себя в вузах всевозможные школы юных организуют. Пользы гораздо больше. И уровень выше. И приходит тот, кому это реально надо. 30.12.2015 14:20:54, Красно Солнышко
Да чем мешают-то? 30.12.2015 14:31:36, Мальва
Отвлекают от главной задачи. 30.12.2015 14:49:08, Красно Солнышко
Самоубийц среди вузов не много найдется, я думаю :) 30.12.2015 13:18:52, тупик
А, главное, идея в этом какая? Закрыть прикладные специальности, уволить преподавателей?

Ну не всем же физиками-теоретиками быть.
30.12.2015 13:35:51, Cat-S
А вот тут должна быть сверху воля проявлена.
Ну сколько можно заниматься профанацией?
30.12.2015 13:26:57, Красно Солнышко
Да сверху уже напроявлялись воли. Как-то результат меня не вдохновляет :( 30.12.2015 13:32:41, тупик
Что-то я не заметила. У них на словах то вроде все правильно. Но на деле. Одно введение базового ЕГЭ чего стоит :( Это прямой шаг к тому, что вообще никто ничего знать не будет, кроме пресловутых 10 процентов. Но и те то скатятся на безрыбье. 30.12.2015 13:34:30, Красно Солнышко
Тришкин кафтан, в общем. С другой стороны: зачем моей конкретной дочери готовить к экзамену в 11 классе типы сказуемых и владеть фонетическим разбором, зачем ей виды придаточных, кроме как в ознакомительном порядке? Она к филфаку на пушечный выстрел не подойдет, лучше на рынке торговать будет. Грамотно писать бы научили. Оказывается, в школах нынче практически не пишутся диктанты... Или зачем английский на ЕГЭ? Почему биологов и математиков должны отбирать с учетом знания чужого языка? Я понимаю еще, если бы медиков по знанию латыни отбирали?
Просто учить надо нормально, а не по принципу "сдали бы и отвалили".
30.12.2015 13:42:45, Василиса из сказки
Диктанты ... Когда их писать-то? Нужно же всем узнать, что такое "категория состояния", будь она трижды проклята! 30.12.2015 13:50:44, тупик
Об этом и речь... Глупостями занимают время, нужное на освоение практических навыков минимальных. 30.12.2015 13:53:38, Василиса из сказки
Русский (экзамен) надо выносить в 9 класс. И там все эти разборы заканчивать. Вот просто тупо взять билеты 70-80 годов и к ним в 9-ом классе вернуться. Мы пишем то в среднем на порядок грамотнее... И даже фонетический разбор, который у меня месяц был максимум в 4 классе (при трехлетней началке) - никаких сложностей у меня не вызывает. А школа должна заканчиваться сочинением, просто оценивать его должны централизованно, по 100 бальной шкале, как все ЕГЭ. Это общекультурный фактор, который должен быть учтен при поступлении и в инженеры тоже, ну может, в технических вузах, с понижающим коэффициентом. Однако человек, который не способен складно текст написать, образованным считаться не может. 30.12.2015 13:49:10, Красно Солнышко
А поздравьте меня, уважаемые коллеги - неделю назад ребенок припер из детсада работу - писал подписи к рисункам, написал с "йулой" и "йожиком" !!! Логопед говорит, что вся группа так. И доказывает мне мой мальчег, что в слове корова второй звук А. Ну да, мы тут в Питере не о-каем. А другой мальчег в садике говорит "одЫн", значит, через Ы и напишет.

У-ро-ды.

А заметили ли вы, почтенные дамы, что малолетку (лет этак 25) в И-нете стало сходу видно по тексту, даже если он троллит, прикидываясь под взрослого?
30.12.2015 13:59:11, OlgaStPb
Я как редактор в прошлом скажу: людей до 35 лет видно.Я прямо четко тексты от них отличала. Через меня много тестовых текстов и просто переводов проходило, сотни и сотни. 30.12.2015 14:03:03, Василиса из сказки
Вот прямо под каждой буквой подпишусь :) Только про понижающий (но не слишком) коэффициент лучше без "может" :)
А давайте загадаем такое желание под бой новогодних курантов! Вдруг сбудется?
30.12.2015 13:57:04, тупик
А я - чтобы русский заканчивался в 9 кл и дальше этого геморроя не было. Вместо ЕГЭ - сочинение. СТРОГО по русской классике. Чтобы строго ОДИН обязательный иняз, АНГЛИЙСКИЙ, с тестом типа IELTS. И смерть базовой математие с показательной казнью. всех приложивших к ней руку. Чтобы 4 часа физики и час астрономии о-бя-за-тель-но. Ааа ... держите меня семеро 30.12.2015 14:09:02, OlgaStPb
матем пусть в 9 закончится. а вместо астрономии - курс киноведения 30.12.2015 14:20:54, Шерлок
Ну я бы делала так. Если в 9 классе математику не ниже определенного балла сдал (уровень нынешней четверки, я думаю), то можешь и не учить. А если не сдал, то еще два года до 4 доучиваешь. Если сдал на 4 и 5, можешь брать профильную математику в 10-11. 30.12.2015 14:34:58, Красно Солнышко
а с русским почему не так? 30.12.2015 14:36:26, Шерлок
И с русским можно так же. Сдал русский на четыре - свободен или можешь идти не профиль. Не сдал - идешь еще на два года доучивания. Вообще, замечательная идея на мой взгляд. 30.12.2015 14:50:32, Красно Солнышко
не, неважная. почему 4? а если в 11 не на 4, то что? 30.12.2015 14:53:36, Шерлок
Ничего. Попробовали еще два года поучить, дали второй шанс, не вышло. Ну с тройкой выпустился или даже с двойкой. Не судьба :) 30.12.2015 15:04:46, Красно Солнышко
ну а чего бы сразу 3-кой не ограничится. шанс пусть сам решает, нужен ли он ему 30.12.2015 15:15:28, Шерлок
А того, что я хочу чтобы автобусы ездили, мосты не падали, врачи лечили, а учителя учили. Три по русскому в 14 лет - это повод еще языку поучиться. Программа должна быть уже прикладная и простая, но заняться там явно есть чем. 30.12.2015 15:25:01, Красно Солнышко
если аттестат с 3-ми все равно давать, как ниже написали, то что с мостами и автобусами? 30.12.2015 15:35:19, Шерлок
Чтобы успешно водить автобус, не нужно знать матем. Нужно быть психически здоровым и строго соблюдать ПДД,

Чтобы успешно строить мост, не нужно знать матем. Надо добросовестно выполнять указания прораба.

Чтобы проектировать автобусы и мосты или руководить строительством, нужен диплом соотв. вуза. Тут принцип 3 пишем 2 в уме применяться не должен.
30.12.2015 15:59:36, OlgaStPb
я где-то предполагала 2 в уме иметь? 30.12.2015 16:06:10, Шерлок
Водителю автобуса МОЖНО иметь об'ективную 2 по матем, и реально многие ее имеют. Это не мешает водить автобус, НО мешает трудоустройству. То есть успешной социализации.

Мораль - регулятор, не надо добиваться железобетонной справедливости. Оставь в покое школьного двоечника, если он не идет в вуз. А с того, кто намылился в вуз - затребуй на полную катушку. И с электрика спроси, и со сварщика и т.д. (там, где допуски нужны).
30.12.2015 16:18:37, OlgaStPb
я не знаю, что такое школьный 2-к. я знаю детей разноуспевающих по разным предметам. по каким-то на 3-ки. по каким-то на 5-ки. 30.12.2015 16:23:47, Шерлок
Чем хуже аттестат, тем меньше выбор специальностей. 30.12.2015 15:56:29, Красно Солнышко
это пусть ученик сам решает. сам ли. с семьей ли. а вот когда тянуть начинают, вот тогда и сложности возникают. сейчас аттестат хуже если только не 5-й кругло. а так разный для разного. ну если не предполагается новые правила приема вводить. чего уже не хотелось бы совсем 30.12.2015 16:05:34, Шерлок
То 3 или 2. Если 2 - вуз побоку :( 30.12.2015 14:59:27, тупик
Смотря по какому предмету. Два по русскому и/или математике, имхо, конечно же вуз побоку. Ну какой вуз то в этой ситуации? В дворники. В грузчики. И т.д. Есть масса прекрасных рабочих специальностей. 30.12.2015 15:06:14, Красно Солнышко
так оно и сейчас так. если аттестат не получить за 11 кл. 30.12.2015 15:01:23, Шерлок
Но те, которые сдали в 9 классе на 4, продолжают тратить время на ненужный им предмет. 30.12.2015 15:05:02, тупик
Да. Кроме того, стимул сдать на четыре и забыть даже тем, кому предмет не нужен. И гарантии. Четыре на независимой диагностике - вполне гарантия определенного уровня знаний. 30.12.2015 15:13:31, Красно Солнышко
если в школе профили, то трата все-таки не так критична. или оставить 3-4 всего в 10-11? 30.12.2015 15:12:05, Шерлок
Да если в школе профили, но по русскому три - это повод еще русским позаниматься на базовом уровне. Чтобы таки доучить. 30.12.2015 15:16:05, Красно Солнышко
т.е. с 3-ками не давать аттестат? 30.12.2015 15:23:31, Шерлок
Почему это не давать? Даже с двойками давать. Просто в аттестате будет соответствующая оценка. И если в 9-ом три, то обязан продолжить обучение русскому языку на базовом уровне в 10-11. 30.12.2015 15:29:16, Красно Солнышко
И зарубежная литература пусть у всех! Прямо с Гильгамеша, и дальше как положено.:) 30.12.2015 14:33:45, Мальва
В оригинале! 30.12.2015 14:46:09, тупик
:)) 30.12.2015 14:49:23, Мальва
да) 30.12.2015 14:36:44, Шерлок
Вот только астрономии не надо. Это пустая затея, если ребенку это не интересно. А базовые вещи ребенок и так получает в курсе физики, химии, биологии. Астрономия - это уже бантики. Вот черчение - я бы вернула обязательно. Вот это нужно. Там не бог весть сколько его было, год всего раз в неделю. Но мозги развивались. 30.12.2015 14:17:41, Красно Солнышко
Астрономия - это такая большая лаба по физике и демонстрашка человеческой гениальности :-))

Ну хотя бы - как они измерили скорость света? В лохматом 17 веке-то? А расстояние до да-аа-лекой-даалекой-галактики?

Наш физик просто расцветал :-))
30.12.2015 14:25:45, OlgaStPb
Это все в рамках физики прекрасно дается. Было бы желание. 30.12.2015 14:33:10, Красно Солнышко
И для геометрии черчение - прямая польза :) 30.12.2015 14:19:47, тупик
И знание всемирной истории - замечательно. И лингвистических задач ещё! Они такие интересные. 30.12.2015 14:36:07, Мальва
не надо нам обязательных английских, чтобы они в сумме баллов ЕГЭ учитывались. И 4 часа физики... А куда? Их ставить? 30.12.2015 14:17:02, Василиса из сказки
Пусть обязательный! И второй язык пусть, и третий неплохо бы. Латынь, например, как базу. 30.12.2015 14:38:53, Мальва
угу. а то в вузе с нуля латынь. безобразие же 30.12.2015 14:40:43, Шерлок
Конечно. А такая база хорошая для изучения многих языков.:) 30.12.2015 14:41:44, Мальва
Так они и не нужны совершенно. Если учитель работает, то для базового уровня двух - выше крыши. Если нет, то четыре - только время красть. В профильных классах - другое дело. У меня в физ-мат классе было 9 физик, у меня вся программа была как у всех, при этом в 36 часов строго укладывались. 30.12.2015 14:23:14, Красно Солнышко
Отличный поворот темы вышел. Наглядно иллюстрирует необходимость профильного обучения в старших классах:) 30.12.2015 14:19:45, Mercury
Это точно :) И там хоть по семь физик и двенадцать математик. Как, собственно, и сейчас делают в старшей профильной школе. 30.12.2015 14:25:50, тупик
Да, я как мать ребенка, попавшего под профильное обучение, до сих пор счастлива:) 30.12.2015 14:37:25, Mercury
Опять про луч света в темном царстве? Не-на-ви-жу! 30.12.2015 14:13:02, тупик
Голосом учителя по лит-ре: "И если Вы мне на зачёте не скажете, за что Тихон убил Катерину..."))) 30.12.2015 14:25:06, Василиса из сказки
А-а-а-а!!! Не надо, тетенька, пожалейте сиротинушку! Мне до сих пор страшные сны снятся на эту тему ... Почему Печорин кричал: "Карету, мне, карету!" Нет бы такси вызвать :) 30.12.2015 14:33:12, тупик
чацкий 30.12.2015 14:35:36, Шерлок
А точно не Онегин? Или тот глядел в серое небо Аустерлица? 30.12.2015 14:44:14, тупик
Вы это пошутили сейчас? 30.12.2015 15:06:58, Красно Солнышко
Это я Василису поддержала на тему "И если Вы мне на зачёте не скажете, за что Тихон убил Катерину..." :) То есть тоже пошутила, вроде :) Дурацкая шутка? 30.12.2015 15:38:39, тупик
Интересно, сумеют ли эти шутки нас пережить. Имхо вряд ли. 30.12.2015 15:49:40, OlgaStPb
Переживут, не переживайте :) Возможно, на другом литературном материале. Но ведь и сейчас я не часто, мягко говоря, слышу шутки, основанные на написанном в берестяных грамотах :) 30.12.2015 16:16:29, тупик
Угу. Называется "гуманитарии шутят". Если тупик гуманитарий, конечно, а я так да. 30.12.2015 15:29:12, Василиса из сказки
А я злостный технарь. Но эти вот книжки об'единяют нас в общее пространство культуры. Не будет их, и привет, флюсы, торчащие в разные стороны. 30.12.2015 16:08:56, OlgaStPb
Негуманитарии тоже иногда любят литературно-филолого-исторические шутки. В меру разумения, конечно. Но чувствую я, что с этими школьными программами многие из нас расширят свой кругозор :) 30.12.2015 15:55:18, тупик
Девы, милые, выбирайте - материнство выхухолей в условиях ежегодного таяния снегов :-)) 30.12.2015 14:43:33, OlgaStPb
Не про луч света. Про высококачественные тексты, написанные по-русски. Я щас Карамазовых перечитываю - господи, это же глоток воздуха. Бунина, например, терпеть ненавижу, но язык ...

Вот если Вы сейчас захотите обсудить какое-нить научное открытие, философскую концепцию или в любви признаться - вы это на каком языке сделаете? И давно это стало возможным по-русски? Ведь 200 лет не прошло! А что случилось с русским языком за эти 200 лет? А вот, эти лучи света написали.
30.12.2015 14:19:37, OlgaStPb
А 200 лет назад наши предки жестами изъяснялись? 30.12.2015 14:23:30, тупик
По-французски на эти темы об'яснялись. Некоторые еще и по-немецки. Дворне распоряжения давали по-русски да. Бытовой язык vs язык культуры и науки.

И это не уникальная история.
30.12.2015 14:31:27, OlgaStPb
Сильвупле, дорогие гости, сильвупле. Жевупри авеплизир. (с) 30.12.2015 14:41:12, тупик
Я согласна с сочинением или диктантом в качестве вступительного или выпускного, потому что это именно проверка практических навыков. Никого начальник на работе, скорее всего, не попросит сделать фонетический разбор, зато попросит записать его слова и сделать рассылку по отделу. Или попросит составить документ. 30.12.2015 13:51:35, Василиса из сказки
Говорят, диктанты писать сложнее. Хотя я вот ни одного диктанта ниже четырех в жизни не написала. Мне этого не понять :) Мне сложнее выжать из себя мысли на тему, о которой я на самом деле не думала и думать не хотела, еще сложнее - душу наизнанку выворачивать :( 30.12.2015 13:57:47, Красно Солнышко
Смотря какой диктант. Про лит-ру я вообще молчу, а то продолжу в чужой теме личные проблемы обсуждать. Вообще я тут выучила уже, что диктанты бывают разных видов, с ними по-разному работают и так материал и навыки автоматического правильного написания слов отрабатывают. 30.12.2015 14:00:26, Василиса из сказки
Боюсь, что те диктанты, которые писала я в обычной школе, сейчас и в гуманитарных классах не все напишут. Требования были выше. Их было меньше, они были четко сформулированы от и до, но в целом они были выше. Сейчас же контрольные, которые по математике раньше писали все, из старых дидактических сборников, даже и не пытаются давать. В массовых школах, по крайней мере. 30.12.2015 14:06:27, Красно Солнышко
Именно. Меньше критериев, но выше требования по ним. 30.12.2015 14:17:52, Василиса из сказки
как и с матем. простые дроби, % и определение расстояния и скорости. и достаточно 30.12.2015 14:24:36, Шерлок
Зато в нынешних программах. Если бы ты знала, какой это ужас. Мало того, что темы переставлены, но еще же и разная глубина. Не в целом - разная. А в разных темах, примерно одинаковой значимости, разная глубина. Почему? Зачем? А черт его знает. 30.12.2015 14:37:51, Красно Солнышко
что зато? я про критерии 30.12.2015 14:39:51, Шерлок
Ну вот а как их выстроить эти единые критерии, если кто в лес, кто по дрова? 30.12.2015 14:52:35, Красно Солнышко
так обозначить. сейчас же они есть итоговые 30.12.2015 14:59:35, Шерлок
Чтобы одинаково спросить, нужно дать одинаковые возможности. А когда одних изначально учат больше и лучше, а других меньше и хуже, а потом одинаково спрашивают - это нечестно. 30.12.2015 15:08:21, Красно Солнышко