Встречалась на выходных с институтской подругой. Они с мужем иногородние и живут в общаге от института. У них сын 2.5 года. Чтобы остаться в общаге, муж работает на кафедре института, получает крайне мало, а подрабатывать ленится. Подруга работает и получает 500$. Она сказала, что хочет родить второго ребенка. Снимать двушку они не смогут по материальным причинам, по тем же причинам не смогут и купить квартиру. Из Москвы тоже уезжать не хотят. Комната в общаге - это жуть, габариты такие, что полкомнаты занимает спальное место, остальное - стол и шкаф. Все. У меня ситуация лучше - мы живем с моими родителями в двушке. Перспектив на новую квартиру - почти никаких. Мне вот сейчас когда Настюхин подрос стало тоже хотеться второго, все чаще задумываюсь, но... у нас и так дурдом в квартире и очередь в ванную, ну как мы будем в червером жить в одной комнате неизвестно сколько лет, а может и всю жизнь??? А если дети разнополые?
Вопрос следующий: ИМЕЕТ ЛИ РОДИТЕЛЬ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО РОЖАТЬ ВТОРОГО РЕБЕНКА И ОБРЕКАТЬ ИХ ДВОИХ НА УЩЕМЛЕННОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ В ПЛАНЕ ЖИЛПЛОЩАДИ НА МНОГИЕ ГОДЫ? Или я чего-то не понимаю и радость от общения с братом(сестрой) несравнима с бытовыми проблемами? Кто как считает? Кто живет в однушке с двумя? Как реагирует старший на ночные вопли младшего? Как осуществляется законное желание кого-либо побыть наедине с собой и в тишине? А что делать, когда детям будет 10 и больше лет? Поучавствуйте, пожалуйста, в обсуждении!
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: Родительский опыт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У моих родителей получилось примерно так: родили меня, когда был братик и была двушка. Из-за начавшейся перестройки и прочих перетрубаций в трешку переселиться не удалось. Сначала жили с братиком в одной комнате без проблем. Когда я подросла, меня переселили к родителям и я спала с ними в одной комнате до 20 лет, пока не вышла замуж и не уехала. Впечатления от такой жизни, конечно, не самые лучшие. Думаю, родителям в свое время надо было во что бы то ни стало выбивать трешку. Но в итоге все равно жизнь сложилась хорошо:)
29.03.2005 23:24:14, +Ксюнчик+
Для себя я решила, что нет, я не имею права рожать ребенка, не будучи в состоянии обеспечить ему жизнь хотя бы не хуже той, которую обеспечили мне мои родители.
29.03.2005 18:50:37, Colombinа
Кстати, вот подумала. Я согласна с Nightmare. Жилищные-то условия ладно, все меняется, но вот муж, который ленится подрабатывать - вот что реально настораживает. Не может быть нормальным мужем и отцом человек, который ленится обеспечивать семью. Как он детей-то воспитывать будет? Вот с таким человеком я бы не стала зачинать детей. А жилищные условия - второстепенный вопрос.
29.03.2005 18:10:59, Janet
Знаешь, у нас есть сотрудница, которая тащит семью. Она неплохо зарабатывает. А муж сидит дома с маленьким ребенком, убирается дома, готовит, чинит (т.е. мужское "по дому" тоже на нем)... У кого из них что лучше получается, то каждый и делает.
29.03.2005 19:43:37, Штуша
И такое разделение труда имеет право на жизнь. Если у супругов в итоге цели и задачи совпадают - не очень важно, как распределить обязанности. Но мне показалось, что в этой семье мужа "все устраивает", а жену - нет. И это плохо
29.03.2005 20:06:50, Nightmare+Миха (5,5)
Не устраивает прежде всего приятельницу жены. Устраивает ли это жену, мы не в курсе. Видимо, не все так плохо, если она думает о втором ребенке.
PS: Иногда преподаватели подрабатывают репетиторством, но не всегда об этом принято распространяться. Раньше за это можно было лишиться места. А еще некоторые подрабатывают тем, что делают за студентов лабораторки-курсовые (не у своих). Об этом тем более не распространяются. Может, муж и подрабатывает, и какие-то деньги откладываются, но приятельница просто не в курсе. 29.03.2005 20:38:43, Штуша
Знаешь, формулировка "может зарабатывать, но ленится" - это со слов приятельницы жены. Возможно, он ей вообще не нравится, и она относится к нему предвзято. Ты бы послушала, что моя мама про моего мужа рассказывает! Про то, что нет мужика в семье и т.д. Мы ничего не знаем о том, берет ли он на себя хозяйство. Мы вообще толком ничего не знаем, кроме того, что он мало зарабатывает, жена побольше, они живут в общаге, и у них один ребенок, а жена говорила приятельнице, что хочет еще одного. Причем когда именно, прямо сейчас, или попозже - вроде, не говорила. Ну, тут я может упустила что. Но факт тот, что мы ничего толком об этой паре не знаем. А беремся рассуждать, какие они безответственные и несозревшие :))
29.03.2005 20:03:41, Штуша
В этой семье все тащит женщина... А мужчина кто тогда? спермодонор? Некоторые так живут, и ничего. а я вот для себя не приемлю...
29.03.2005 18:56:05, Nightmare+Миха (5,5)
PS: Иногда преподаватели подрабатывают репетиторством, но не всегда об этом принято распространяться. Раньше за это можно было лишиться места. А еще некоторые подрабатывают тем, что делают за студентов лабораторки-курсовые (не у своих). Об этом тем более не распространяются. Может, муж и подрабатывает, и какие-то деньги откладываются, но приятельница просто не в курсе. 29.03.2005 20:38:43, Штуша
Да, и такое бывает. Но тут ведь не такая ситуация. Тут муж может зарабатывать, но ленится. Т.е. психологически человек еще не созрел для отцовства, он еще не взрослый, не готов понудить себя, отказать себе в чем-то ради более важной цели.
И я что-то сильно сомневаюсь, что он взамен берет на себя хозяйство... 29.03.2005 19:46:57, Janet
И я что-то сильно сомневаюсь, что он взамен берет на себя хозяйство... 29.03.2005 19:46:57, Janet
И то верно.
Просто я, наверное, смотрю на все с точки зрения гастарбайтера, а гастарбайтер не может себе позволить зарабатывать меньше 500 долларов. И то это на грани нищеты, серьезно. Потому что квартиру надо снимать, медицина и все такое - платно, и т.д. Поэтому если человек не пашет днем и ночью, кажется, что он ленится, хотя, может, ему просто не надо.
Но ты права - у нас мало информации, чтобы говорить.
Хотя в таких темах все равно каждый говорит о своем и о своей ситуации... 29.03.2005 20:08:38, Janet
Просто я, наверное, смотрю на все с точки зрения гастарбайтера, а гастарбайтер не может себе позволить зарабатывать меньше 500 долларов. И то это на грани нищеты, серьезно. Потому что квартиру надо снимать, медицина и все такое - платно, и т.д. Поэтому если человек не пашет днем и ночью, кажется, что он ленится, хотя, может, ему просто не надо.
Но ты права - у нас мало информации, чтобы говорить.
Хотя в таких темах все равно каждый говорит о своем и о своей ситуации... 29.03.2005 20:08:38, Janet
Я тоже не так давно задавалась этим вопросом: имею ли я моральное право родить второго ребенка в съемной однушке...
Думала-думала. С одной стороны, вроде нет. С другой стороны... Я на опыте первого ребенка убедилась, что Бог дает детей и Бог дает на них деньги. Не вижу причин, почему со вторым не будет так же. Материально будет сложнее, конечно, придется снять-таки двушку (у нас еще няня с проживанием), я не смогу не работать и т.д. Но это не так страшно.
Другой вопрос, что даже в стесненных жизненных условиях важно обеспечить ребенку гармоничное окружение. Спокойствие и радость в семье гораздо важнее квадратных метров. Это вообще, наверное, самое важное. Если нет сил или не получается создать эту радость, то не стоит рожать еще.
В общем, это очень сложный вопрос, который каждый решает сам. Никаких готовых ответов тут нет. Я - для себя - скорее "за", но это именно для меня, и со здравым учетом тех трудностей, которые будут. А так в общем "за". Не завтра, конечно... :)) А так почему бы и нет - лишь бы всесторонне все было заранее продумано и взвешено. 29.03.2005 18:05:36, Janet
Няня с проживанием в съемной однушке - на мой взгляд, этого более чем достаточно, чтобы повременить со вторым дитем хотя бы до двушки, а лучше до трешки! Как же вы там все умещаетесь?
30.03.2005 09:19:50, Nightmare+Миха (5,5)
Думала-думала. С одной стороны, вроде нет. С другой стороны... Я на опыте первого ребенка убедилась, что Бог дает детей и Бог дает на них деньги. Не вижу причин, почему со вторым не будет так же. Материально будет сложнее, конечно, придется снять-таки двушку (у нас еще няня с проживанием), я не смогу не работать и т.д. Но это не так страшно.
Другой вопрос, что даже в стесненных жизненных условиях важно обеспечить ребенку гармоничное окружение. Спокойствие и радость в семье гораздо важнее квадратных метров. Это вообще, наверное, самое важное. Если нет сил или не получается создать эту радость, то не стоит рожать еще.
В общем, это очень сложный вопрос, который каждый решает сам. Никаких готовых ответов тут нет. Я - для себя - скорее "за", но это именно для меня, и со здравым учетом тех трудностей, которые будут. А так в общем "за". Не завтра, конечно... :)) А так почему бы и нет - лишь бы всесторонне все было заранее продумано и взвешено. 29.03.2005 18:05:36, Janet
Нормально :) Но она моя подруга, к тому же тоже гастарбайтерша - мы проще относимся к таким вещам :) У нас вечно живет куча народу.
Ну и плюс расстановка мебели более-менее продумана, чтобы обустроить пространство, и все такое.
Но двушку мы конечно будем снимать в ближайшее время, долго так не проживешь. 30.03.2005 14:24:58, Janet
Ну и плюс расстановка мебели более-менее продумана, чтобы обустроить пространство, и все такое.
Но двушку мы конечно будем снимать в ближайшее время, долго так не проживешь. 30.03.2005 14:24:58, Janet
Я не рожала, пока не купили квартиру, причем 3 ком. - мы с мужем избалованы в этом плане... Но у нас и дешевле гораздо, не Москва ведь... Имхо, тяжело четверым в одной комнате... Я бы не стала. но это ИМХО.
29.03.2005 15:40:09, мама Вовки
Эти "несчастные" в Москве живут? И не имеют возможности заработать??? Не Ве Рю. Не хотят. Потому что, если бы хотели, пахали бы оба как проклятые по 14 часов в день без отпусков. Как мы с мужем последние 6 лет. Он программист, я начинала экономистом в региональной газетенке. Оба из Подмосковья. По 5-6 часов в день на дорогу на работу-домой (потому что сразу не было возможности в Москве квартиру снять). Постоянно искать работу с перспективами и деньгами. Итог? Трехкомнатная кварти ра (пока, правда, не в самом престижном месте, но относительно недалеко от Центра), купленная на ипотечный кредит (располатились ударными темпами - за 2 года вместо 10), сыну полгода (да, я, кстати, нашла возможность продолжать из дома работать). Зарплату за прошедшее время каждый из нас повысил примерно в 10 раз.
Точто также моя кузина с мужем. Из Калужской губернии. Тоже начинали в общаге. Сейчас живут в 4-ке в Мытищах (принципиально в Москву не хотят - хотыт свежий воздух и тишину). Второго планируют.
Я не хвастаюсь. Просто когда люди жалятся на судьбу вместо того, чтобы с этой судьбой бороться и побеждать - ПРОТИВНО слушать. И ни малейшего сочувствия.
и З.Ы. Мы второго планируем не раньше, чем купим 4-комнатную. А это, если живы-здоровы будем, произойдет года через 2. Потому что дети должны жить в нормальных условиях, маме нужна спальня, а папе - кабинет. 29.03.2005 09:29:28, Nightmare+Миха (5,5)
Полностью с вами согласна. Это просто не желание шевелиться, как удобно, наверное, приходить домой уже часов в шесть и размещатсья на диване, а потом жаловаться на жизнь. Знаю одну молодую семью, там тоже муж работает за копейки ради крошечной квартирки, которую предоставили пока он там работает. Это и то лучше, чем как у подруги автора и автора, но ему даже и в голову не приходит начать подрабатывать и это при том, что в шесть он уже дома, все выходные свободен, отпуск по месяцу и т.п. Пузо, простите, уже отрасло от ненапряжной жизни. У них маленький ребенок и постоянная нехватка денег. Правда им родители помагают, вот так и живут, и тоже страдают от тесноты и безденежья, но что-то изменить не хотят. Кстати, о втором ребенке тоже разговоры уже велись.
29.03.2005 13:03:51, tatya
Не всем позволяет здоровье, свое а также здоровье ребенка работать по 14 часов в день.
не всехотят оставлять ребенка с абы какой теткой, именуемой себя няней. А вообще-то
В вас говорт какие-то комплексы, очевидно. 29.03.2005 12:12:53, Вика Серг.
не всехотят оставлять ребенка с абы какой теткой, именуемой себя няней. А вообще-то
В вас говорт какие-то комплексы, очевидно. 29.03.2005 12:12:53, Вика Серг.
ну если оставлять с чужой теткой это ужас-ужас, то пусть живут друг у друга на головах. каждый сам выбирает что лучше.
29.03.2005 12:58:17, tatya
А насчет няни... В данном случае, на мой взгляд, эта проблема была бы поактуальней жилплощади. Если в семье только жена зарабатывает, то как она в декрет уйдет? Хотя, конечно, КЗоТ позволяет и мужу декретный отпуск взять, и уволить, и выселить из общаги его тогда не смогут.
29.03.2005 12:41:44, Nightmare+Миха (5,5)
Во мне говорит только возмущение этим мужчиной, который не стремится к тому, чтобы его семья жила лучше. Может, есть у него какие-то глубинные причины сидеть в этом институте, конечно... Но вряд ли 29.03.2005 12:25:08, Nightmare+Миха (5,5)
Блин. Ну не могу я себе представить, что я смогу найти работу (со своим большим опытом работы) более чем на 1000 долларов. В Питере. Может быть в Москве возможностей больше?
Соответственно ни о какой ипотеке и мечтать не приходится........ ну не дают нам ее. Уже узнавали. Надо получать не менее 1200 долларов на человека (чистыми).
Так что у каждого свои проблемы, очень рада (всегда радуюсь) что у вас все так благополучно получается.
У нас пока так не выходит. А ребенок уже есть и хочется еще. 29.03.2005 10:37:10, Бяка&Артемка-Пузяка
Соответственно ни о какой ипотеке и мечтать не приходится........ ну не дают нам ее. Уже узнавали. Надо получать не менее 1200 долларов на человека (чистыми).
Так что у каждого свои проблемы, очень рада (всегда радуюсь) что у вас все так благополучно получается.
У нас пока так не выходит. А ребенок уже есть и хочется еще. 29.03.2005 10:37:10, Бяка&Артемка-Пузяка
А я живу в Питере, но воспринимаю ваш ответ как камень в свой огород :(. Хотя учитывая чего я добилась (для девчонки из провинции, которую мама на последние деньги отправила в Питер....)и чего не добились люди, которым родители купили и квартиры и машины и образование оплатили и работу нашли. И все равно обидно, бьешься, бьешься. Ребенка не видишь, лишь бы что-нибудь изменить.....
29.03.2005 11:15:37, Бяка&Артемка-Пузяка
Вы как лягушка из сказки: барахтаетесь, взбиваете масло, чтобы обеспечить ребенку достойную жизнь. И я барахтаюсь. И можно привести тысячи примеров, когда такое барахтанье приводило к достойному результату (у кого-то чуть лучше, у кого-то чуть хуже, но нищим никто не остался. Олигархом, правда, тоже мало кто стал:-)) А вот когда трудоспособный человек оправдывает свое нежелание улучшить ситуацию надуманными причинами - вот это противно
29.03.2005 12:00:41, Nightmare+Миха (5,5)
Исключительно мое мнение: права может и имеют, ктож запретит, но я бы не стала никогда. Когда животное заводитшЬ, думаешь, сможешь ли ему обеспечить хорошее (достойное) существование или нет, а ребенка тем более. Наличие человеческих жилищных условий это тоже немаловажно, если не в первую очередь. Описанные ситуации, на мой взгляд, обе ужасные. Я бы и одного не родила в таких условиях, про двоих вообще молчу. Но кто-то рожает и живет так, может и дети вполне счастливы (я лично таких не знаю)но я им только посочуствовать могу. Мне вообще не понятно, как это "хочу ребенка, и все, все равно рожу, не взирая ни на что", это что вещь что ли, игрушка, котенок? Это эгоистично по отношению к ребенку, который родится, и к тому, который уже есть. Исключение, если беременность уже наступила. Но в наше время предохранение это не проблема, за исключением очень редких случаев.
28.03.2005 17:57:14, tatya
Я очень хочу второго и буду рожать в нашей однушке, организовать детское место и любовь к друг другу детей это полностью наша обязанность! Ноу меня есть перспектива не очень далекая и неплохая, так что мне легко на это согласиться, но даже если бы не было бы перспективы улучшевия дилья все равно рожала бы второго. Не хочу обрекать своего сына на такие мучения, на которые обрекли меня родители жить одной без братьев и сестер!
28.03.2005 17:36:21, Madam_sha (Данилка 1,9 год)
А почему так сразу "мучения"? Я одна росла, но совсем не мучилась по этому поводу. И сейчас не мучаюсь.
28.03.2005 17:56:18, Мусулунга
Да ладно, какие мучения:-)) Мне вот отлично жилось одной и никогода не хотелось братиков-сестричек. Не всегда родной брат ( сестра) = близкий человек.
28.03.2005 17:47:51, Unclear (Максимка 2.9 года)
Soglasna s vami na vse 100%. Eto mojno skazat' moi sluchai. Mi s sestroi TAKIE DALEKIE, pri tom ,cto mi jili v 3-x komnatnoi kvartire. Pomoemy, otnoshenie mejdu det'mi ne zavisit ot kollichestva komnat v kvartire, hotya, chem bol'she komnat tem luchshe, v plane ydobstva.
28.03.2005 18:48:31, Mishelka
Мои родители 9 лет жили в общежитии. Первые 4 года со мной, а потом еще брат родился. Мне было совершенно нормально, потому что ничего другого не знала :) Сравнивать было не с чем :) Правда, сейчас не могу даже представить, каково все это было моей маме: в общаге, с 2 детьми... До сих пор помню, как они с отцом брату воду в ванночку ведрами таскали с общей кухни. Это я - халявщица, мне есть где жить с моей семьей. Спасибо маме. Хотя сама я, пожалуй, сполна отработала эту квартиру. Мама мне организовала возможность ее отработать :)
28.03.2005 15:39:21, listochka
В деревне моей бабушки у них 2 комнаты в доме, 9 детей, живут!!!А вы?
28.03.2005 14:29:39, regina
И хорошо живут? Разговор-то не про это. Жить можно и в землянке. Разговор про то, как жить. Как бы кому-нибудь не сделать плохо, не ущемить. А то давайте щас все на деревни равняться начнем и всем нам станет стыдно. Ну у моей бабушки тоже в семье 8 детей было и в двукомнатном доме жили, так и чего?
28.03.2005 14:36:39, Аленкаа
А я не побоялась рожать вторую и третью дочь соответственно в 40 и в 43г., чего и Вам желаю. При этом в декреты не уходила, а продолжала работать и работаю. Квартирный вопрос тоже на днях должен решиться. В результате у меня старшей дочери - 25, второй - 5, а младшей - 2 годика. Еще есть внучка 8 мес. Удачи всем!
29.03.2005 14:36:08, i
Супер, но я бы так не хотела....... иметь и взрослую дочь и внучку и маленького ребенка....
ИМХО - всему свое время. 29.03.2005 16:58:41, Бяка&Артемка-Пузяка
ИМХО - всему свое время. 29.03.2005 16:58:41, Бяка&Артемка-Пузяка
На самом деле в этом нет ничего страшного. У моего брата дочь (моя племянница) младше меня на год. Ее собственная дочь (внучка моего брата, то есть) родилась в один год с его же младшей дочерью (т.е. дочь и внучка в один год). У нас в доме младшие дети бабушки и деда воспитывались вместе с моими старшими братьями. Абсолютно ничего в этом нет ненормального.
29.03.2005 18:13:58, Janet
запинайте меня ногами!!!!!! я второго через 4 года планирую, мне будет уже 32!!!!!!!!! застрелиться????? ;)))
28.03.2005 16:00:19, Саблезубый Белк (ex. Larissa&Gleb))
Меня мама родила в 45... (шепотом)
И ничего, вот уже тридцать лет, как все нормально :))) 29.03.2005 18:14:43, Janet
И ничего, вот уже тридцать лет, как все нормально :))) 29.03.2005 18:14:43, Janet
чего? тебе больше30 ? с трудом верится вообще-то :)))))
28.03.2005 18:57:38, Саблезубый Белк (ex. Larissa&Gleb))
Нет, в такой ситуации, даже не в такой а однокомнатной квартире не родила бы, мы год прожили в однуше с ребенком, когда он подрос, я поняла - однокомнатная квартита на 3-их - это мало. И второго не хочу рожать, пока не будет на 2-их детей 2 комнаты. Не хочу отнимать что-то у уже имеющегося ребенка, а он привык к СВОЕЙ комнате.
28.03.2005 13:29:31, Unclear (Максимка 2.9 года)
я не знаю,что вам посоветовать,мы жили в 3,пока мои родители не приехали и второй родился -квартиры не было и муж не очень хотел,опять же из-за жилплощади,а когда приехали родили мы с ними жили 2 мес-как в дурдоме,да и когда Вадю родился Серегу сразу переселили в другую комнату,ночные оры и кормления,в вашей ситуации тяжело будет плюс смотря какие у вас отношения с родителями,у меня не оч,
28.03.2005 14:10:22, Стамеска
точно:-)) я, правда одна в семье, но никагда не хотела, чтобы кто-то подселился в мою комнату:-)) особенно в старшем возрасте.
28.03.2005 14:52:47, Unclear (Максимка 2.9 года)
или вырастают со стойким желанием вырваться из родительского дома.
28.03.2005 13:31:43, Саблезубый Белк (ex. Larissa&Gleb))
Я не решилась бы (хотя не уверена) родить еще одного в такой ситуации не из-за детей, а из-за себя. Эгоистическое желание иметь такое место в квартире, где никто не спит, никто не играет, никто не стоит над душой, где вечером можно спокойно сесть и тупо уставиться в одну точку :) И чтобы это место было не кухня и не туалет :) Но подозреваю, что даже с одним ребенком и даже в трехкомнатной квартире это трудно устроить :)
А вообще... я сейчас поняла, что ребенок для меня - уже родившийся и будущие, которых хочется - это огромный стимул шевелиться. До Федьки я такая ленивая была, такая неприхотливая, такая малохотящая... А теперь - ого-го! 28.03.2005 12:59:09, Nisana
В том-то и дело - в многохотении и наследовании этой черты. Если дети унаследуют от меня желание многого, максимализм и прихотливость в быту, а я им не смогу это предоставить, то вина будет моя (разумеется и надеюсь, не в том, что родила, а в том что физических сил не хватило это обеспечить)...
28.03.2005 13:49:14, Кнопа (Пуговка 1.11)
Согласна, что ситуация всегда может измениться. Может, вдруг наследство из-за границы достанется :) Но в нынешнее время квартирный вопрос стоит гораздо острее, чем раньше. Ваша мама-то квартиру от государства наверняка получила... Сейчас для большинства это нереально. Путь только разменивать те, что были получены раньше. А вот те, кого мы обсуждаем, может и получат от института площадь побольше, когда второй ребенок появится.
28.03.2005 15:57:31, Shangri-la
А вообще... я сейчас поняла, что ребенок для меня - уже родившийся и будущие, которых хочется - это огромный стимул шевелиться. До Федьки я такая ленивая была, такая неприхотливая, такая малохотящая... А теперь - ого-го! 28.03.2005 12:59:09, Nisana
Вина всегда наша, что бы ни случилось :)
Я только немного не понимаю, почему часто считается, что та ситуация, которая существует на момент рождения ребенка - неизменяема и окончательна. Вот нет квартиры - ну так что ж, ее никогда и не будет? А руки, голова, энергия - на что? Меня вот мама родила не имея: мужа, квартиры, сочувствующих бабушек и дедушек. Потом была общага, потом однокомнатная, потом двухкомнатная. И я маме благодарна прежде всего не за отдельную комнату, а за вот это твердое знание: все можно изменить, и меняешь - ты. 28.03.2005 13:58:23, Nisana
Я только немного не понимаю, почему часто считается, что та ситуация, которая существует на момент рождения ребенка - неизменяема и окончательна. Вот нет квартиры - ну так что ж, ее никогда и не будет? А руки, голова, энергия - на что? Меня вот мама родила не имея: мужа, квартиры, сочувствующих бабушек и дедушек. Потом была общага, потом однокомнатная, потом двухкомнатная. И я маме благодарна прежде всего не за отдельную комнату, а за вот это твердое знание: все можно изменить, и меняешь - ты. 28.03.2005 13:58:23, Nisana
Ну, я не знаю насчет остроты квартирного вопроса... когда раньше полстраны в коммуналках жило...
Да, моя мама получила квартиру от государства, но не за так и не сразу. Зато сейчас можно работать на нескольких работах сразу, можно менять работу в поисках реально более высокой зарплаты. Квартирный вопрос решить трудно, я же не спорю, но ведь возможно. 28.03.2005 16:09:44, Nisana
Да, моя мама получила квартиру от государства, но не за так и не сразу. Зато сейчас можно работать на нескольких работах сразу, можно менять работу в поисках реально более высокой зарплаты. Квартирный вопрос решить трудно, я же не спорю, но ведь возможно. 28.03.2005 16:09:44, Nisana
А хуже всего в этой ситуации, что мало кто поддерживает, в основном осуждают. :((((((((((((((
28.03.2005 12:52:54, Бяка&Артемка-Пузяка
вот уж что тебя должно волновать МЕНЬШЕ ВСЕГО!
ты разве для них ребенка рожаешь???
твое решение - твоя ответственность. 28.03.2005 12:55:51, Красотулечк@
Лен, но я же про ВТОРОГО удивилась на свою подругу! Одного бы я тоже где бы не жила родила...
28.03.2005 13:45:26, Кнопа (Пуговка 1.11)
Ой, у меня самой ВСЕ близкие подруги (которые еще с детства или школы) БЕЗ детей. Вообще все, а возраст мой. И ВСЕ в отдельных (ну или больших, типа 4хкомнатная, но с бабушкой) квартирах. А к нам в гости приходят и напрямую говорят - ну у вас и мебели-и-и-и! (хлама и места нет, как здесь можно жить - перевод). Тоже общежитием называют :)
28.03.2005 13:43:42, Кнопа (Пуговка 1.11)
не знаю, по-моему, ты просто слишком внимания на это обращаешь...
у них своя жизнь, у тебя - своя.
пусть одни рожают, вторые "нагуливаются", третьи шмотками себе шкафы набивают - пусть все живут КАК ИМ ХОЧЕТСЯ!!!
НО НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ОСУЖДАТЬ ДРУГОГО!!!
если человек на что-то решается, значит у него были для этого веские причины.
неужели кто-то думает, что в таких условиях решение завести еще одного ребенка берется вот так, с потолка? оттого, что левая пятка так захотела?!?!
наверняка, все обдумывалось и просчитывались всевозможные варианты.
я знаю семью, которая живет в нищете, при этом имея ПЯТЕРЫХ детей!!!
я никогда даже не посмелю спросить, чем они думали когда их зачинали!!
осудить всегда лечге, но это неверный путь.
есть возможность - помогите, нет возможности - предоставьте им право создавать свою жизнь самим. 28.03.2005 13:10:55, Красотулечк@
поэтому я и пишу, что ни в коем случае НЕ осуждаю их, планировали или по залету - Бог им судья.
когда есть возможность - перевожу им небольшую денежку. 28.03.2005 13:45:00, Красотулечк@
неее, я говорила о добровольной помощи.
а то, что у тебя - называется шантаж и "давить на жалость".
так не пойдет.
у меня позиция - если я могу себе позволить, я просто дарю им деньги, не нужно возвращать.
пусть не всю необходимую им сумму, но хотя бы часть, ведь с миру по нитке...
но если нет у меня на данный момент возможности - извиняйте, НЕТУТЬ и никаких угрызений совести по этому поводу не испытываю. 28.03.2005 14:33:12, Красотулечк@
это нормальное желание любого человека - всегда выглядеть белой и пушистой в глазах окружающих:))
но это не-реа-ль-но!!!!!!!!
для всех быть хорошей - невозможно!!!!!!
живи, чтоб тебе было ХОРОШО:))
ведь ты и только ты точно знаешь как обстоят дела на самом деле, а не в глазах и репликах окружающих:))
удачи и все получится!!!!! 28.03.2005 13:36:02, Красотулечк@
Подпишусь Под Каждым Словом:))
а мне приятно:))
а сама тут треплюсь "не завись от мнения окружающих":))))) 28.03.2005 14:26:28, Красотулечк@
ты разве для них ребенка рожаешь???
твое решение - твоя ответственность. 28.03.2005 12:55:51, Красотулечк@
Проживя в общежитии около 10 лет я уже перестала обращать внимание на разговоры за спиной (каких их только не было). Но вот когда тебе в глаза говорят, что так невозможно жить и при этом себе не могут позволить ребенка по совсем другим причинам (не нагулялись, например). Этого я не понимаю. Или живя в двушке не могут родить ребенка (не бесплодие, а просто нет желания). И при этом хватает не знаю чего, чтобы осуждать меня, как мол она смогла в таких условиях родить. Ну давайте всем, живущим в общежитиях и однокомнатынх квартирах делать стерилизацию...
Блин, на больную на мозоль эта тема....... 28.03.2005 13:02:42, Бяка&Артемка-Пузяка
Блин, на больную на мозоль эта тема....... 28.03.2005 13:02:42, Бяка&Артемка-Пузяка
забей... каждый выбирает для себя. Прежде чем решиться на беременность, мы брали по ипотеке трешку в Куркино, а потом(за 3 мес до родов) от нее пришлось отказаться, чтобы инвестировать деньги в компанию, причем особых гарантий возврата не было, надежда только на себя.
Мое состояние на тот момент описанию не поддается, ведь к ребенкиному году я планировала переехать в СВОЮ СТОМЕТРОВУЮ КВАРТИРУ. В СВОЮ, понимаешь?????
В итоге родили мы ребенка в съемной двушке, благо квартира была как после ядерного взрыва, и, сделав на свои средства ремот, удалось заключить контракт на 3 года и не ожидать постоянно пинка под зад.
Сейчас, ттт, у нас трешка в Балашихе в доме на стадии ГК, платим ипотеку по ней, но теперь мы ТОЧНО в нее въедем. Тогда и подумаем о втором. 28.03.2005 13:30:12, Саблезубый Белк (ex. Larissa&Gleb))
Мое состояние на тот момент описанию не поддается, ведь к ребенкиному году я планировала переехать в СВОЮ СТОМЕТРОВУЮ КВАРТИРУ. В СВОЮ, понимаешь?????
В итоге родили мы ребенка в съемной двушке, благо квартира была как после ядерного взрыва, и, сделав на свои средства ремот, удалось заключить контракт на 3 года и не ожидать постоянно пинка под зад.
Сейчас, ттт, у нас трешка в Балашихе в доме на стадии ГК, платим ипотеку по ней, но теперь мы ТОЧНО в нее въедем. Тогда и подумаем о втором. 28.03.2005 13:30:12, Саблезубый Белк (ex. Larissa&Gleb))
Рада очень за вас. Видя как многие решают эту проблему, я верю в то, что я живу ведь не последний день и не в этом году, так в следующем изменим ситуацию.
28.03.2005 13:38:44, Бяка&Артемка-Пузяка
Спасибо... просто имейте в виду, что съемная квартира - это по большому счету "птичьи права", и денежку действительно лучше отложить на свое жилье.
28.03.2005 13:48:34, Саблезубый Белк (ex. Larissa&Gleb))
Вот поэтому и живем в общаге и ждем, когда будет возможность откладывать деньги на свою. РЕальные планы появились только после рождения ребенка.
28.03.2005 13:54:58, Бяка&Артемка-Пузяка
у них своя жизнь, у тебя - своя.
пусть одни рожают, вторые "нагуливаются", третьи шмотками себе шкафы набивают - пусть все живут КАК ИМ ХОЧЕТСЯ!!!
НО НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ОСУЖДАТЬ ДРУГОГО!!!
если человек на что-то решается, значит у него были для этого веские причины.
неужели кто-то думает, что в таких условиях решение завести еще одного ребенка берется вот так, с потолка? оттого, что левая пятка так захотела?!?!
наверняка, все обдумывалось и просчитывались всевозможные варианты.
я знаю семью, которая живет в нищете, при этом имея ПЯТЕРЫХ детей!!!
я никогда даже не посмелю спросить, чем они думали когда их зачинали!!
осудить всегда лечге, но это неверный путь.
есть возможность - помогите, нет возможности - предоставьте им право создавать свою жизнь самим. 28.03.2005 13:10:55, Красотулечк@
Ага, наверно все нищие многодетные семьи заранее просчитали, как они будут мыкаться и выкруживать себе пособия во всех инстанциях. Сколько несчастных детишек вот так рождается! Не обобщаю, конечно, бывает и по плану много детей, но чаще наоборот, к сожалению:(
28.03.2005 13:41:40, Не швыряйтесь помидорами
когда есть возможность - перевожу им небольшую денежку. 28.03.2005 13:45:00, Красотулечк@
Знаешь, когда такие товарисчи тебе в жилетку плачутся, мол, как им плохо - что делать станешь???
28.03.2005 13:41:09, Саблезубый Белк (ex. Larissa&Gleb))
наверное советы давать, но не негативные, а позитивные. Негатив этот товарисч итак видит (во всяком случае я ). А вот совет ,как быстрей разрулить создавшуюся ситуацию, очень бы помог. Я ведь не прошу денег, а прошу совета. Может быть я чего то не знаю, а это т человек знает и его совет может все кардинально поменять в моей жизни. А осуждать - это проще всего......
28.03.2005 13:50:53, Бяка&Артемка-Пузяка
Солнышко, я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не адресовала это высказывание в твой адрес. Боже упаси. Это продолжение темы многодетных семей, вы же на это звание ну никак не тянете ;)))
Насчет советов - это, конечно, хорошо, но вот когда в словах прозрачный намек, мол, одолжи денежку на пару неделек(уже пятый раз, и ничего не вернулось :( ) или машину на денек(причем служебную!!!)
Причем мотивация примерно такова :"ну ты же знаешь, как тяжело даже с одним ребенком, а с шестью - вообще вешалка." А я-то тут причем? Это что, мои дети?
Прекрасно понимаю, что нельзя всех под одну гребенку, но мой опыт общения с многодетными семьями таков, увы :(((
Благо, теперь общение прервано, но моя доброта стоила мне порядка 600 долларов и кучи нервов :((( Причем как второе, так и первое утеряно безвозвратно :( 28.03.2005 14:17:55, Саблезубый Белк (ex. Larissa&Gleb))
Насчет советов - это, конечно, хорошо, но вот когда в словах прозрачный намек, мол, одолжи денежку на пару неделек(уже пятый раз, и ничего не вернулось :( ) или машину на денек(причем служебную!!!)
Причем мотивация примерно такова :"ну ты же знаешь, как тяжело даже с одним ребенком, а с шестью - вообще вешалка." А я-то тут причем? Это что, мои дети?
Прекрасно понимаю, что нельзя всех под одну гребенку, но мой опыт общения с многодетными семьями таков, увы :(((
Благо, теперь общение прервано, но моя доброта стоила мне порядка 600 долларов и кучи нервов :((( Причем как второе, так и первое утеряно безвозвратно :( 28.03.2005 14:17:55, Саблезубый Белк (ex. Larissa&Gleb))
ну такой нагляк конечно терпеть нельзя, но и конечно всех под одну гребенку.... тоже нельзя.
28.03.2005 14:57:04, Бяка&Артемка-Пузяка
а то, что у тебя - называется шантаж и "давить на жалость".
так не пойдет.
у меня позиция - если я могу себе позволить, я просто дарю им деньги, не нужно возвращать.
пусть не всю необходимую им сумму, но хотя бы часть, ведь с миру по нитке...
но если нет у меня на данный момент возможности - извиняйте, НЕТУТЬ и никаких угрызений совести по этому поводу не испытываю. 28.03.2005 14:33:12, Красотулечк@
Спасибо :( Я видать действительно очень болезненно реагирую на чужое мнение и это не только в отношении моей жизни, но и моей работы тоже.
28.03.2005 13:29:15, Бяка&Артемка-Пузяка
но это не-реа-ль-но!!!!!!!!
для всех быть хорошей - невозможно!!!!!!
живи, чтоб тебе было ХОРОШО:))
ведь ты и только ты точно знаешь как обстоят дела на самом деле, а не в глазах и репликах окружающих:))
удачи и все получится!!!!! 28.03.2005 13:36:02, Красотулечк@
а мне приятно:))
а сама тут треплюсь "не завись от мнения окружающих":))))) 28.03.2005 14:26:28, Красотулечк@
Те, кто так говорят - они же столького еще не понимают и не знают. И жалеть их надо, жалеть за то, что они так глупо и узко понимают, что же это за создание - ребенок, и какие именно усилия нужно прилагать для того, чтобы вырастить его счастливым. А ты молодец.
28.03.2005 13:09:35, Nisana
Старший на ночные вопли не регаирует никак, так же, как и его папа - дрыхнут, как миленькие.
Наедине с собой - есть такая проблема, у самой всю жизнь была, втроем в одной комнате. Детям заведем палатку и домик:) 28.03.2005 12:35:42, ЗУку
Конкретных планов у нас нет, есть только мечты, мечты...))) 28.03.2005 15:08:29, ЗУку
а по поводу реакции - у нас только положительный опыт, так что я ничего не посоветую:) 28.03.2005 17:57:55, ЗУку
Можно вот так сидеть и задаваться вопросами: "ИМЕЕТ ЛИ РОДИТЕЛЬ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО РОЖАТЬ ДАЖЕ ПЕРВОГО РЕБЕНКА И ОБРЕКАТЬ ЕГО НА ХРЕНОВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ В ПЛАНЕ ЭКОЛОГИИ (ПИТАНИЯ, МЕДИЦИНЫ и т.д., нужное подчеркнуть)"... В общем, почти никто из нас не имел морального права рожать детей. Если задуматься... 28.03.2005 11:56:52, Штуша
Как занятно получается: ОДИН ребенок (если маме очень хочется почувствовать себя мамой) обречен на ЛЮБЫЕ условия и проблемы семьи, а вот когда материнский инстинкт удовлетворен, то можно себе позволить и пофилософствовать о правах и комфорте всех, в том числе и детей ;-)
28.03.2005 19:58:17, интересно...
ага, я даже одного не имела права рожать и мой муж тоже. Однако ж............
28.03.2005 12:09:16, Бяка&Артемка-Пузяка
А можно не в Мытищи :) Я сплю и вижу, когда у нас появится квартира в Пущино :)
Но я не москвичка, мне легче, приезжие мы. Муж вот Москву любит. Но однако ж... я знаю, что если бы здесь все не складывалось, но могло бы сложиться где-нибудь... да везде - мы бы уехали. 28.03.2005 14:02:11, Nisana
Но я не москвичка, мне легче, приезжие мы. Муж вот Москву любит. Но однако ж... я знаю, что если бы здесь все не складывалось, но могло бы сложиться где-нибудь... да везде - мы бы уехали. 28.03.2005 14:02:11, Nisana
Вот-вот. И мы так же.
Я в Питере очень хотела остаться, но там работы для нас с мужем тогда (1999 год) совсем не было. 29.03.2005 18:19:38, Janet
Я в Питере очень хотела остаться, но там работы для нас с мужем тогда (1999 год) совсем не было. 29.03.2005 18:19:38, Janet
вот не хочу и все тут.
я так люблю свою Балашиху, такой красивый город!!
город, огороженный лесом - ну не классно ли?
озер - до фига!
ну и что, что сейчас они далеко не в лучшем состоянии?!?
зато вышел из подъезда - 2 минуты и ты на природе - лес, солнышко, озеро, шашлычки;)))
правда, здорово?!?
часа достаточно, чтобы полноценно отдохнуть!!!!!!!
а Москва - суета, гарь, толчея... не хочу!!!! 28.03.2005 14:52:49, Красотулечк@
Угу - только по пробкам на работу противно ездить - подруга у меня мотается из 2-ой Балашихи...И дом как раз окнами на дорогу...Так что как повезет :).
29.03.2005 17:36:28, kicik
Так вот и я вполне даже не против жить не в Москве. А уж если это оптимально по всяким денежно-квартирным делам - так и подавно.
28.03.2005 15:46:38, Nisana
Очень хоршоо, что сомнений не было, но я вот боюсь, а вдруг собравшись родить второго-третьего в надежде, что все наладится... окажемся в таких условиях...
СЕЙчас Темка живет у бабушки и видя как он носится по 3-х комнтаной квартире, моется в ванной каждый день (у нас нет ванны и горячей воды). Понимаю, что какое счастье, что есть бабушка, но зачем тогда ребенок нам и мы ему?
Надеюсь, что все образуется у нас.
Но бабушка просит еще одного :))))))))))))
Готова помочь как и с этим. Но ведь тогда это будет не наш ребенок, а бабушкин (Темка наш, но временно бабушкин).
В общем... мысли у меня про ребенка и квартиру каждый день по нескольку раз в голове сидят.
Я оптимист и целеустремленный человек - надеюсь справимся и все будет ОК.
На 28.03.2005 11:53:05, Бяка&Артемка-Пузяка
СЕЙчас Темка живет у бабушки и видя как он носится по 3-х комнтаной квартире, моется в ванной каждый день (у нас нет ванны и горячей воды). Понимаю, что какое счастье, что есть бабушка, но зачем тогда ребенок нам и мы ему?
Надеюсь, что все образуется у нас.
Но бабушка просит еще одного :))))))))))))
Готова помочь как и с этим. Но ведь тогда это будет не наш ребенок, а бабушкин (Темка наш, но временно бабушкин).
В общем... мысли у меня про ребенка и квартиру каждый день по нескольку раз в голове сидят.
Я оптимист и целеустремленный человек - надеюсь справимся и все будет ОК.
На 28.03.2005 11:53:05, Бяка&Артемка-Пузяка
не знаю, мне кажется (хотя убеждаюсь уже не первый раз в обратном), что все бабушки должны быть такими.
28.03.2005 14:54:06, Бяка&Артемка-Пузяка
Но Маша решила не ждать :))) 28.03.2005 11:59:32, Oker
кстати, я этого и боюсь. Т.к. на аборт я никогда не решусь и боюсь оказаться в ситуации, когда появится второй ребенок, а условия будут по прежнему теми же.
А если по уму, то пока не планируем. Но человек предполагает ,а бог располагает. Может это и к лучшему? 28.03.2005 12:06:15, Бяка&Артемка-Пузяка
А если по уму, то пока не планируем. Но человек предполагает ,а бог располагает. Может это и к лучшему? 28.03.2005 12:06:15, Бяка&Артемка-Пузяка
Я живу в комнате в общаге (я, муж и ребенок). Да, тяжело, но у нас нет возможности снимать квартиру. И даже если мы будем снимать, то становится обидно, что лучше уж эти деньги откладывать на квартиру. Второго я однозначно хочу только при наличии отдельной жилплощади. Сейчас, после выхода из декрета, я стала больше зарабатывать, мужа пару раз пнула, вроде бы собирается менять работу. Есть к чему стремится и думаю, что мы сможем улучшить свои жил.условия и тогда нажи желания (см.топик ниже) осуществятся.
Но издеваться над собой и детьми я бы не хотела, живя в однокомнатной квартире, пусть это и замечательно иметь 2-3 детей. Но по себе знаю, как тяжело даже с мужем (когда поссоримся). Даже деться некуда...... 28.03.2005 11:44:02, Бяка&Артемка-Пузяка
Моя подруга еще очень неприхотлива, не знаю, это от того зависит, что в общаге жила много, привыкаешь к лишениям, или просто характре такой (вам виднее :)... Но... если с Настей мы хоть сможем сделать ремонт и разделить нашу комнату на две, что б у нее была не комната своя, а хоть уголок (вернее, у родителей уголок :), то с двумя все равно куча мала получается...
P.S. Вам, общежитским, надо ставить памятки! (честно и по-хорошему! :) 28.03.2005 12:39:35, Кнопа (Пуговка 1.11)
Но издеваться над собой и детьми я бы не хотела, живя в однокомнатной квартире, пусть это и замечательно иметь 2-3 детей. Но по себе знаю, как тяжело даже с мужем (когда поссоримся). Даже деться некуда...... 28.03.2005 11:44:02, Бяка&Артемка-Пузяка
P.S. Вам, общежитским, надо ставить памятки! (честно и по-хорошему! :) 28.03.2005 12:39:35, Кнопа (Пуговка 1.11)
Действительно привыкаешь. Но я при этом не оставляю попыток изменить ситуацию. многие у нас (по объективным причинам) просто махнули на все рукой и во всю обживаются, как будто они точно никуда отсюда не уедут. Мы просто к рождению ребенка сделали ремонт, перестановку, т.к. знали, что в ближайшее время точно не переедем. может быть сейчас у нас и появится возможность взять кредит и купить свое жилье. До рождения ребенка этой возможности не было. У меня дела пошли лучше, осталось только с мужем определиться (найти работу получше).
28.03.2005 12:57:44, Бяка&Артемка-Пузяка
привыкать-то привыкаешь, но, прожив 12 лет в домике с полезной площадью 16 кв.м и удобствами во дворе, потом 4 года в нормальных условиях, а потом 5 лет в общаге (нормальной, квартирного типа, со своей ванной и туалетом, но все-таки ОБЩАГЕ)могу сказать однозначно - ребенка в общаге не родила бы даже одного. Говорю это зная, что такое бытовая неустроенность и картонные стены :(((
28.03.2005 13:16:44, Саблезубый Белк (ex. Larissa&Gleb))
Моей сестре было 9 лет, когда родилась я. Маме было уже 32 года. Мы жили с родителями в однокомнатной квартире вчетвером 5 лет. Потом им дали 3-ку. Если б они ждали, то меня могло бы и не быть. Я не жалею о годах, проведенных в тесноте :))) 28.03.2005 11:43:25, Орлуша
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
