Конференция "Ребенок от 7 до 10"

Раздел: Образование, развитие

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ну вот как же напрягает этот снобизм!

Обратила на себя внимание вот эта реплика:
"Вот есть некий мальчик, которому хоть кол на голове теши - не доходит ничего. Может, он "выстрелит через год". А может, и нет. И есть еще 29 мальчиков и девочек, которым эти 2+2 и чтение "Колобка" в печенках уже. Когда (если!) тот мальчик "выстрелит" - они уже если не отупеют, то интерес к учебе потеряют полностью. Если же и тот мальчик не "выстрелит" - получим все 30 человек тупеньких и ходящих в школу исключительно тусоваться".
Нэко 29.11.2012, 10:59:57
[ссылка-1]

Глубочайшее, глубочайшее, имхо, заблуждение современных родителей, что учить качественно можно ТОЛЬКО за счет других детей, а иначе никак. Причем ничего большинство не убеждает.
Вот на днях Rive Gauche очень подробно рассказала как это устроено в Канаде: [ссылка-1].
А я даю ссылку (размещала в других детях, там актуальнее) про то как в Америке встраивают детей инвалидов, невербальных (= не умеющих говорить) аутистов, и даже они никому не мешают при должном подходе.
Любой, поймите же, любой ребенок имеет право на образование. Хоть "тупенький" (как язык то повернулся?), хоть очень умненький. И задача государства не выделить тех, кого мы будем учить, и тех, кто пусть сидит на задней парте, а лучше вообще в другой школе и не отсвечивает.
А наша задача поменять свою психологию в корне. Учить надо всех. И каждого - по максимуму его возможностей. Вот как только мы это поймем, внутренне, на уровне подкорки, что нельзя радоваться системе, которая вся построена на том, чтобы одни (более активные, амбициозные, материально обеспеченные и т.п.) имели бы побольше возможностей урвать себе за счет других, так жизнь и наладится. Потому как пока вы не готовы думать об этом "тупеньком" мальчике, никто не готов думать и о вашем, пусть даже наоборот, гениальном, и поэтому требующем особого подхода ребенке.
...Существует четкая разница между понятиями "инклюзия" и "интеграция", а у нас эти два термина часто путают - отсюда и многие страхи родителей нейротипичных детей.
29.11.2012 11:40:07, Красно Солнышко

683 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Может, не свою психологию надо менять, а мотивацию учителей? У тех учителей, которые всё успевают, родители не обращают внимания на состав класса, программу и другие подробности. Вступает в силу понятие "хороший учитель". От этого и надо плясать,а не от психологии родителей.

Страхи родителей не от понятий идут,а от практики и опыта, от того, что мы видим в реальной конкретной школе.

В Лекотеке(для обычных детей группа) по системе Монтессори инклюзия была задолго ДО гос программ. Она никому не мешала. Потому что ПЕДАГОГИ были к этому готовы и созданы условия.
04.12.2013 21:58:41, Oazis
Я не буду прятать свой ник... :)
Можете меня обвинить в снобизме, хотя, думаю, что на этом сайте 3/4 снобов-людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде), стремящихся «пролезть» в высшее общество, но я не хочу объединения нашей школы с еще одной (не буду называть ее номер), где сняли не так давно Директора за то, что не только в средней, а и в младшей школе обнаружили наркотики. Там очень много в начальных классах (про средние не знаю точно, врать не буду) детей из "дружеских" нам южных бывших республик.
И мы (начальная школа) должны были уже в феврале ! переехать в здание той школы, слиться, так сказать, в одном здании с началкой той школы.
И дело тут даже не в образовании. Вы лично не боялись бы за своих детей, окажись они в таком замкнутом пространстве с детьми, которые уже торгуют (а, может, и, скорее всего, употребляют) наркотики?
Я НЕ ХОЧУ! И можете закидать меня (сноба) тапками.
И узнали это только потому, что есть среди наших родителей "снобы-чинуши", которые раскопали документы, пошли к нашему Директору и выложили все, что думают. Через пару дней на сайте появилась информация, чтобы родители "не верили слухам", что все останется как прежде.
И да, я не верю в то, что новая реформа не придет через несколько лет к тому же, к чему привела пенсионная,где Медведев теперь "признает, что была произведена ошибка в расчетах"...
Вообще, Вы меня удивили, если честно.
05.12.2012 15:57:27, mamasofi
ВОТ не пожелею своего времени и отвечу. ВЫ понятия неимеете о чем говорите, ставя в пример АМЕРИКУ. ЖИВУ здесь и собираюс платить бешеные денги за частную шиолу именно потому, что с подходом ждать пока дойдет до самого тупого, уровенЬ и скорость образования упали до полного нуля. В РОССИЮ потихоньку приходит толлерантность запада, в чем есть и плюсы и минусы. ТАК вот это как раз минус, я знаю о чем говорю. СКОРО хорошее образование станет привилегией богатых

И что такого в "тупеньких". ЭТО просто обозначение. НУ глупеньких, медленных, .......какие нежности. ФАКТ есть факт.
ЗАГЛАВНЫЕ буквы сами в транслите вылезают fyi
01.12.2012 10:25:02, From US
Ну что вы неправильно говорите, все дети у меня отучились в общественной школе 15 лет(знаю о чем говорю) Есть в Америке программы в общей школе которые отбирают уже с первого класса талантливых детей или тех кто хочет более углубленно учиться (идет специальный экзамен2 раза в год в КАЖДОМ классе до 8-го). Поподая в эту программу ребенок учится в той же школе только по другим учебникам и учителя у них другие. И соседние школьники идут по легкой программе. Как говорится -не хочешь не учись. Мы много ездили по штату по UIL и даже на между штатами попадали по математике и я видела этих детей с общественных школ-просто секари. Так давайте правильную информацию пожалуйста. 02.12.2012 12:23:25, Lapa137777
смотря как встраивать. Если именно один ребенок с особыми потребностями при обучении будет тормозить остальных 30 или же избивать их или орать полурока, - зачем такое надо? и самому этому ребенку тоже. Если у ребенка ДЦП и ходить тяжело - вряд ли его отдадут в обычную спорт школу, куда-нибудь в обычный футбол - зачем? что он будет там делать, как "встраиваться"? если у ребенка УО, то почему бы его не учить по упрощенной программе, чтоб ему было комфортно? раз все разные - то и надо по их возможностям и потребностям подходить, а не пытаться подогнать всех под одну гребенку 30.11.2012 15:53:27, Dnnn
В принципе - правильно. За одним исключением. Иногда детей водят в школу просто для того, чтобы социализировать. Математику, например, он не знал и знать не будет. Зато научится дружить с нормальными ребятами, а это даже важнее, в жизни. Если ребенок аутист живет среди других детей аутистов ... как он научится нормальной моделе поведения?

В принципе, если ребенок не дерется, не орет, не срывает уроки ... то почему бы не оставить его в классе? Даже если у него плохие знания. Просто не надо "тянуть" его или "тормозить" остальных ... ему выдаются отдельные задачи, из отдельной папочки ... да хоть бабочек рисовать ... и проверяют его по этим задачам :) Всем легко. Даже более того, если позволяют деньги, то иногда аутистам нанимают "сопровождение", - отдельного взрослого, который все время с ним в школе. Тогда ребенок может быть на уроках ... а если он начинает орать-срывать урок ... его быстреньо выводят погулять.
30.11.2012 20:09:22, masha__usa
В Америке совершенно не стоит задача развить всех максимально. Как любому государству, ей нужны рабочие руки и солдаты. Цель их системы образования - удовлетворить эти потребности государства. И подход "встраивания" очень даже согласуется с этой задачей.

Детей никто никуда не тянет и специально не развивает, лишь - не мешают, дают возможность учиться на более высоком уровне. А у нас по старой советской привычке - тянут. Пока еще. Радуйтесь.
29.11.2012 21:12:53, Et Cetera
Ничего не поняла. Вы пишете, что,

1. В Америке инвалидов "встраивают" в общество, делают из них работоспособных людей -- и вас это не устраивает?
2. В России всех тянут по максимуму, кто не способен - в отход ---- и вас это радует???

Какая у вас богатая логика!
29.11.2012 22:21:53, masha__usa
Учитесь, пока есть возможность.

1) Встраивание в общество инвалидов - прекрасно. То, что этим встраиванием пользуются, чтобы выполнять государственную программу "солдат и рабочий", понижая средний уровень развития детей, - не очень. Не согласны?

2) Почему в отход? Будут рабочими и солдатами, как в Америке.
29.11.2012 22:31:15, Et Cetera
Всё зависит от организации, исключительно!!!!

В нашей школе, есть спец класс для одаренных и спец класс для инвалидов (реальных инвалидов, аутистов, например, а не просто "тупеньких"). И никого это не напрягает, если честно. Кстати, для подростков хулиганов есть спец школы ... туда детей отправляют по "направлению" учителей и полиции. Это для тех, кто совершает правонарушения, не инвалидов, не тупеньких, а тех, кто может ударить или к девчонкам пристаёт.

В первых классах началки, детей делить рано. Внутри класса создавали группы, "по уровню" ... каждой группе давали свои задания. В группе - несколько человек, около 5. Родители волонтеры помогали учителю, в том, чтобы учить группы индивидуально. Для деток 5-8 лет - самое то. После 8-9 лет можно искать "одаренных". До этого - одаренные те, с кем больше занимаются дома :))) Дети реально меняются за первые годы в школе. :)))
29.11.2012 22:49:39, masha__usa
Так это прекрасно, если рабочими и солдатами. Если брать американскую перспективу - уйдут в банды. 29.11.2012 22:38:48, Иллика
Правильно. Общество больше всего боится того, что подростки уйдут в банды. И старается как-то их встроить ... потому что бороться с криминалом сложно.

В России проблемы другие. Большинство преступлений совершается мигрантами ... и никого это не напрягает.
29.11.2012 22:43:04, masha__usa
Опять же спрошу - а что, в Америке преступления в основном совершают легальные граждане? 29.11.2012 23:43:09, Et Cetera
ДА! Нелегалы-мексиканцы ОЧЕНь законопослушны. 29.11.2012 23:57:41, masha__usa
Ну-ну. 30.11.2012 07:30:29, Et Cetera
According to the US Bureau of Justice Statistics (BJS) blacks accounted for 39.4% of violent crimes in 2009, Hispanics were 15.9% of those.

Черные составляют ---- 10% населения --- 40% всех преступлений
Латино (все, и легальные и нелегальные) ---- 15% населения ----- 16% преступлений.

Вывод. Большинство преступлений в Америке совершается черными, которые находятся в стране совершенно легально.
30.11.2012 07:54:12, masha__usa
Развить всех максимально - это же не значит выучить всех до уровня мех-мата. Это значит просто всех как то встроить в общество. Вот сейчас все больше людей с никаким менеджерским образованием. Что они с ним делать будут? Где работать? Рабочая специальность была бы им самим куда полезнее. 29.11.2012 21:57:17, Красно Солнышко
А обществу нужны рабочие. Круг замкнулся. Детей тормозят, а не развивают (интеллектуально, я имею в виду). Но в общество рабочие нормально встраиваются. И почему мне не хочется такой судьбы для своих детей?

В Америке в старшей школе детей делят на "научные" и "трудовые" потоки, пропагандируя идею "в вуз вам не надо, вам и так хорошо!". У "трудовиков" в программе много часов труда.

Вы такого максимального развития хотите?
29.11.2012 22:15:23, Et Cetera
Какой такой судьбы? Я однозначно предпочту чтобы у выросшего ребенка была работа по душе приносящая нормальный доход. А с высшим образованием или без него - не суть. 29.11.2012 22:37:12, Красно Солнышко
Так этого все хотят. Только в нынешнее время это утопия, потому что рабочие специальности редко бывают по душе, редко приносят нормальный доход. И тяжелый труд там какой, знаете? 30.11.2012 09:56:06, oleal
У Вас, наверное, нет родственников-рабочих. Иначе Вы бы знали, что на многих производствах эти люди закономерно теряют здоровье, но вынуждены продолжать трудиться, чтобы заработать на себя и семью. И социальные гарантии для работяг в нашей стране очень неважные. Газпром составляет исключение, других не знаю. 30.11.2012 00:10:11, Jen1
Это да. Но хорошие рабочие зарабатывают значительно больше какого-нибудь среднего менеджера по маркетингу, который нередко оказывается и первым кандидатом на сокращение при очередном кризисе, как ни печально(((. А начальниками отделов и прочими относительно (хотя бы) незаменимыми сотрудниками смогут стать далеко не все товарищи с ВО. 30.11.2012 09:47:12, В. с работы
Хорошие рабочие у нас много получают? Зарплата рабочего и всякого другого зависит не от его квалификации, а от того, сколько готов заплатить работодатель.
Мне рассказывала мама эмигранта-рабочего, который в 90-м году уехал с семьей в Штаты , как там в конце первого же дня работы ему принесли зарплату, вдвое большую чем та, на которую он подряжался. На его недоумение был ответ: за тобой понаблюдали и оцениваем именно так. Могло ли случиться подобное здесь? Вопрос риторический.
01.12.2012 09:14:43, Jen1
Знаю рабочего, который в среднем в провинции зарабатывает около 50 тысяч в месяц (работает по вахтовому принципу - раз в месяц 150 тысяч - два месяца дома). Лично знаю. 01.12.2012 21:10:32, Василиса из сказки
Он трудится на добывающую компанию (газо-, нефте, угле-), угадала? 01.12.2012 23:42:18, Jen1
Есть, но не очень близкие.
А здоровье и офисах теряют. Стрессов очень много.
30.11.2012 00:35:46, Красно Солнышко
Стрессовывй офис можно поменять на что-нибудь, а у работяги без высшего образования очень узкая ниша. И связи для поиска новой работы соответствующие. 30.11.2012 00:44:42, Jen1
Вот это бы и стоило изменить.

Вместо того, что бы набирать бесправных таджиков-нелегалов и радоваться тому, как сэкономили грошик сегодня, чтобы потратить миллионы через несколько лет, пытаясь интегрировать миллионы людей с другим менталитетом.
30.11.2012 00:30:06, masha__usa
Хорошо быть богатым и здоровым. Только в жизни все не так просто. И надо в любом случае стремиться получить хотя бы одно. 29.11.2012 23:44:33, Et Cetera
Да не так всё в Америке! Наоборот!

Кричат, не переставая, с большх трибун, о том, что ВСЕМ нужно высшее образование. Прямо нужно-нужно. И задача всех школ подготовить всех детей к университетам. На вопрос "зачем??" внятного ответа нет, но идет какая-то мутная статистика о то, что люди с ВО получают больше, и в тюрьме сидят реже. Короче, пропаганда, чтобы занять подростков чем-нибудь далеким от пива и девок.
29.11.2012 22:26:47, masha__usa
Моя дочь училась в американской школе в зажиточном белом районе. Мало негров, много китайцев и японцев (вы понимаете, что это значит). Так вот это школа среднего уровня задавала детям очень низкую планку по сравнению с нашей дворовой российской школой. Я была в ауте :( У меня не раз возникало ощущение, что это школа для умственно отсталых детей. Говорят, в хай-джуниор-скул ситуация благодаря делению на потоки получше. Проверим.

Про пропаганду (на словах) верю, но на практике-то в школах мы видим другое. Пиво и девки - это те ценности, которые должен впитать солдат, воюющий за необъятные американские интересы по всему миру, и чтоб не задавал лишних вопросов. Высшее образование этому только мешает.
29.11.2012 22:38:34, Et Cetera
Правильно! Зачем тянуть в универ детей из зажиточных белых районов??? Они и так туда поступят .. силами родителей и репетиторов.

В универ тянут, за уши, детей из маргинальных районов. И нашей школе белых и азиатов тоже придерживают ... специально. А то у черных совсем не будет шансов поступить, никуда.
29.11.2012 22:52:07, masha__usa
"И нашей школе белых и азиатов тоже придерживают ... специально" Вот это меня и возмущает. Всем нормальное образование - значит, не выше некоторого стандарта. Определяют детям потолок. А надо тянуть к звездам. Кто-нибудь, может, дотянется. и дотянется, только если будут тянуть. Добрая детская воля учиться невелика обычно. 29.11.2012 23:47:36, Et Cetera
Да, придерживают. Потому что учителям удобно учить среднестатистических. Гениев и инвалидов учить сложно.

С другой стороны, можно скандалить. Можно требовать себе классы в универе, например. Что многие и делают. Наша школа не слишком довольна, но если требовать, то можно в старшей школе, перепрыгнуть через год-два по одному предмету, математике или програмированию, например, и брать классы в университете, напрямую (если универ рядом, как у нас, и родитель согласен возить ребенка сам). Короче, если скандалить, то вариантов для гениев - много.

С инвалидами - тоже самое. Скандалить, судиться ... тогда от школы можно получить очень много. Например, индивидуальное сопровождение. Когда к одному ребенку приклепляется один взрослый, который специально с ним занимается, всё время, пока он в школе (даже на переменах ходит вместе). Для аутистов это важно.
30.11.2012 00:03:45, masha__usa
Даже со скандалом все эти блага можно получить только в старшей школе. К тому времени большинство способных детей уже привыкло лениться, и поздно пить боржоми. 30.11.2012 07:33:50, Et Cetera
1. Перепрыгивать через классы можно с 6 (русского 5-го) класса. Раньше тоже можно, кстати, только скандалить больше придется.
2. Есть куча замечательных кружков, програм, занятий "для способных", и прочее.

А в принципе, да, ... спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
30.11.2012 07:56:53, masha__usa
Эээ, а Вы не в курсе, что множество американских солдат как раз за высшее себе и служат. Так приложили их, что мне прям заступиться захотелось. 29.11.2012 22:43:02, Акорса
Из богатых, белых районов, в солдаты всё равно не уйдут :)) Вне зависимости от количества выпитово пива :))) 29.11.2012 22:53:47, masha__usa
Даже не знаю, что сказать, у того самого Маккейна младший служил не офицером. У тетеньки этой с Аляски, забыла как зовут :) - 3 года отслужил. Разве это бедные? 29.11.2012 22:58:08, Акорса
1. У МакКейна сын, вроде, был офицером.
2. Сара Пейлин была очень и очень средненькой по доходу, когда ее сын записался в армию. Для сравнения, ее зарплаты не хватало на жизнь семьи и ее муж работал на какой-то нефтяной вышке, простым рабочим (?) ... точно не начальником. Плюс, куча детей, и младший ребенок-дауненок. Поэтому старший сын и пошел в армию ... денег в семье действительно было мало.
29.11.2012 23:05:44, masha__usa
У Маккейна из 2х последних сыновей старший офицер, а младший служил не офицером. Про Пейлин, все равно семья - не white trash, а сын в армию пошел. 29.11.2012 23:11:44, Акорса
Правы, правы 30.11.2012 01:55:24, masha__usa
А оно действительно надо - всех тянуть? Какой толк от того, что у нас даже уборщицы с высшим образованием? 29.11.2012 21:47:07, fatima
Где у вас уборщицы в ВО? Я видела только таджикских в Москве. Или вы имеете в виду таджикское ВО? 29.11.2012 22:28:46, masha__usa
У нас в ПФ с высшим - это 2-я работа (так сказать не отходя от кассы),т.к. на одну з/п не очень..(15-20тыс).
ИМХО - не думаю,что кто либо хочет дочку отправить шпалы укладывать - тоже ведь рабочая специальность.
30.11.2012 01:47:44, ИраБелка
Зачем шпалы? 30.11.2012 09:48:40, В. с работы
Если будет хороший автомотизированная шпалоукладчик-машина, то почему нет?

В Швейцарии много шпал ... как-то они их укладывают, без помощи таджикских рабочих.
30.11.2012 01:57:14, masha__usa
Тянуть надо, для общей культуры общества. А проблема уборщицы- это проблема другого уровня. У нас полная заддница с работой, хозяйствованием, планированием, экономикой... 29.11.2012 22:19:10, Oazis
Представьте себе ванну. Из нее выливается струйка (уежают люди с ВО). В нее вливается мощный поток (приежают люди, которые не умеют читать и писать). Какая будет средняя температура ванны? В какую сторону она будет меняться?

какие вообще могут быть разговоры о "средней культуре общества", если 10% населения плохо знают русский язык, плохо умеют читать и писать?
29.11.2012 23:11:38, masha__usa
Так надо не этот мощный поток тянуть, при его полном нежелании и - учтите- поток состоит не из детей в большинстве! - а ту маленькую струйку удерживать. Потому что каждая такая капелька с ВО дает гнездо, культурную и порядочную семью со всеми вытекающими.
При нормальном обеспечении работой российских семей не будет потока - некуда будет,все места дворников будут заняты своими, квалифицированными,с уборочной техникой и тп.

Можно было бы и поток окультуривать, да он не слишком хочет. А желание - в этом деле главное. Сейчас другая миграция, не та, что в советское время, цели другие.

Только сегодня по ТВ показывали слет выпускников института Патриса Лумумбы. Они все разъехались по своим странам и работают там. Все гвоорят по-русски,спустя много лет. Все благодарны нашей стране. Все ХОТЕЛИ, ЖАЖДАЛИ учиться, потому что дома у них был тот же Таджикистан под названием Уганда и тп. Они стали элитой своего общества и приятными гостями в нашем. Гостями - сотрудниками, гостями - носителями доброй памяти и проводниками доброжелательных отношений с Россией.

И какая часть мощного потока ведет себя так же?..
01.12.2012 00:54:38, Oazis
"При нормальном обеспечении работой российских семей не будет потока - некуда будет,все места дворников будут заняты своими, квалифицированными,с уборочной техникой и тп." ....

Ага. К сожалению, мне не верится увидееть этот комунизм своими глазами. К сожалению, Россию качнуло куда-то совсем в другую сторону. Еще 20 лет назад расслоение общество было гораздо меньше, массовых таджиков не было, и ИМХО общество было спокойнее и разумнее. Может быть я старею?
01.12.2012 05:32:11, masha__usa
Нудно. Население РФ - 143 миллиона. 10% - не умеют читать и писать - это что-то из области фентези. Кроме того, вы не поверите, но приезжающие умеют. Не всегда грамотно и возможно некоторые не умеют на русском, но этим даже здесь, в этой, озабоченной образованием конференции, не все могут этим похвастаться. 29.11.2012 23:14:51, Акорса
Сколько в России мигрантов? 5-10 миллионов, наверное. Добавьте сюда алкоголиков, маргиналов, психов. Если хотите, можете добавить сюда тех, кто здесь, в этой, озабоченной образованием конференции, не может похвастаться грамотностью (шутка). 14 миллионов, суммарно, наверное, наберется. Да, образовательный уровень 10% населения России такой, что он ниже уровня российской начальной школы. К сожалению. 29.11.2012 23:37:23, masha__usa
А я заступлюсь за мигрантов. Многие из них - приличные люди, и работают не чета коренному населению. Я рада видеть их на рабочих местах. И если они неграмотные, то их дети, посещая российские школы, смогут подняться на тот уровень, до которого дотянутся. 29.11.2012 23:50:25, Et Cetera
Я за учебу-пусть учатся,но я думаю,что в эмигрантах нас раздражает их поведение и национальные привычки: громкий разговор на незнакомом языке,отношение их мужчин к женщинам - гордому,восточному мужчине разрешено все... Короче приехал в другую страну принимай ее устои, как говорится - В чужой монастырь со своим уставом не лезь.
А плохих и хороших у всех хватает.
30.11.2012 01:56:17, ИраБелка
Я про образование разговор веду. Меня удивляет то, что:

1. Люди ругают "тупеньких" детей, потому что они понижают общий уровень образования в стране. При этом, те же самые люди, не видят ничего плохого в том, что в страну приежает огромное количество людей, с минимальным образованием, гораздо худшим, чем те "тупые" русские дети, которые не могут читать в 1-м классе. Тупые русские дети раздражеют, не хочется чтобы "свой" ребенок учился с ними вместе. Неграмотные таджики, совсем не раздражают, никак. У меня такая логика вызывает разрыв шаблона.

2. Говоря о всей стране, в целом, плачут о том, что образовательный уровень снижается из-за детей инвалидов. Снижение образовательного уровня из-за наплыва неграмотных мигрантов ... опять же, не смущает.

3. Столько великих слов о том, что образование нужно для процветания страны. Рядом рассуждения о том, что неграмотные таджики работают лучше, чем грамотные русские.

Либо трусики, либо крестик. Либо образование нужно (стране, про конкретного ребенка всё понятно), либо нет. Либо инвалиды тормозят образование (тогда неграмотные люди тоже его тормозят) и это плохо ... либо это не принципиально (для всех).

А то как-то нелогичненько.
30.11.2012 03:36:27, masha__usa
Вы противоречите сами себе. Если люди с минимальным образованием (?) "приличные люди, и работают не чета коренному населению. Я рада видеть их на рабочих местах. " .... то зачем повышать уровень образования всему населению????

Зачем нужна суперская школа, если люди, которые едва умеют читать-писать - это "приличные люди, и работают не чета образованному (коренному) населению?
30.11.2012 00:07:15, masha__usa
Так у них могут быть гениальные дети, и им надо дать максимальный шанс. 30.11.2012 07:35:45, Et Cetera
В Африке тоже есть гениальные дети.

Вы определитесь ... вам нужен общий уровень образования в стране? Если да, то полуграмотные ( в русскойм языке) таджики его опускают. Прямо сейчас. Что будет через 10-20 лет, когда подрастут их дети ... сложно предсказать.

Вам не нужен общий уровень образования в стране? Вы согласны с тем, что в России полно полуграмотных людей (я не с осуждением это пишу, ни в коей мере)?

Откуда у вас столько желчи, когда пишете о белых американцах или русских детях, которые не блещут знаниями? Вы, конечно, не назвали их быдлом, но отношение к ним у вас брезгливое. "Солдаты, девки и пиво в голове". А ведь люди, с которыми вы не хотите учиться в одном классе, образованее, в массе, чем таджики, которые вам нравятся (не в осуждение таджиков, ни разу).

Просто у меня разрыв шаблона. Как это у вас в голове уживается?
30.11.2012 08:04:55, masha__usa
Повышает уровень общества в целом. Разве это плохо? 29.11.2012 22:16:04, Et Cetera
А потом Россия импортирует миллионы таджиков, которые не умеют читать и писать :) Обалдеть, какая мудрая политика :))) 29.11.2012 22:27:51, masha__usa
Все страны живут за счет гастарбайтеров. Тоже мне новость! 29.11.2012 22:40:43, Et Cetera
За счет? То есть Вы считаете, что гатарбайтеры - это благо?? 29.11.2012 22:56:49, маугленок
социологическое благо - да. Обновление общества. Россия вырождается, чисто социологически. Падение рождаемости, пьянство, наркота, нет ценностей....
и вот объясните мне, почему таджики приезжают работать в МО на дати русских, а какие-нибудь деревенские парни из вятской области - нет?
народа мало, вот что...
29.11.2012 23:27:34, Летучая Мышка
Ошибаетесь - едут,но специалисты по строительству-сами рубят дом и собирают,отделку делают. Да ,грядку вскопать,траншею отрыть - не поедут за 7 верст киселя хлебать - они и у себя покапают. А таджики у этих работяг на подхвате - опыта понахватаются и самостаятельно на чинают работать. 30.11.2012 02:01:14, ИраБелка
Не спорьте, Ира. Это такой распространеный стереотип, что никакие факты его не изменят. "Русские вырождаются, русские пьют, русские не работают". "Таджики хорошие, работящие, дают фору русским мужикам". Это такой мощный стереотип, что его не изменить, к сожалению. 30.11.2012 03:39:42, masha__usa
Попробуйте в Москве устроиться работать дворником. Вас не возьмут. Знаете почему? Потому что такжикский дворник отстёгивает часть (большую) своей зарплаты вышестоящим .. и дальше по вертикале. а русский этого делать не будет. Следственно, русского на такую работу не возьмут.

Таджики удобны работадателям тем, что они бесправны. Это очень удобно, иметь бесправного рабочего нелегала. Русского таким не сделаешь, у русских (пока) есть права.

Россия не вырождается. Россия меняется. Очень многие русские уежают. Чем больше будет мигрантов, тем больше криминала, тем больше будут уежать из России русских. Обновляя Росссию вы получите средне-арифметическое между Россией и Таджикистаном ... а не всем хочется жить в такой стране.

"Падение рождаемости, пьянство, наркота, нет ценностей...." ... это вы о русских, да? О таджиках такое никто не посмеет написать ... потому что ругать таджиков = фашизм. А ругать и унижать русских модно в России.

А каком уровне образование речь идет вообще? Кстати, чеченцы - удвоились за последние 20 лет. И активно изучают в школах Коран. Так что "образование" России скоре движется в сторону ОТ математики и физики ... Дагестанцы требуют перевести образование на аварский язык, а русский учить как иностанный.

Какое образовательное постранство будет в России через 20 лет? О чем вообще речь?
29.11.2012 23:47:05, masha__usa
Не переживайте так за Россию. Она всегда была многонациональным государством. И меняется не она одна - меняется весь мир.

Что делает Америка со своими нелегалами? Они у вас уже демонстрации устраивают под лозунгом "мы тоже граждане, просто нелегальные, учитывайте наши интересы". Вот где ужас-то :(
29.11.2012 23:53:29, Et Cetera
1. В Америке нелегалов - около 5-8 миллионов на 300 миллионов населения. В России - больше.
2. Демонстрации устраивают в основном не нелегалы, а "группа поддeржки" - типа российских демократов.

Кто вам сказал, что в Америке всё идеально и правильно? Весь мир меняется ... Чечня была многонациональной, а стала моно-национальной, например.

Кстати, если уж быть совсем честными, то именно Советский Союз (не Россия) был интернациональным государством. Где он сейчас? Что случилось с теми русскими, кто оказался на территориях советского союза с преимущественно не-русским населением (Союзные республики, Прибалтика, Кавказ)?
30.11.2012 00:13:23, masha__usa
Россия осталась многонациональным государством :) очень многонациональным :)

Маша, вы правильно сделали, что уехали. Пора начинать жить и переставать искать подтверждения правильности своего выбора. В России все плохо, вы сделали правильный выбор, вам крупно повезло!
30.11.2012 07:45:11, Et Cetera
Конечно Россия останется многонациональным государством ... куда ж она денется-то? Более того, количество русских будет снижаться в процентном отношении. Когда не-русских будет больше, чем русских ... тогда и станет понятно, хорошо ли жить в многонациональном государстве. У меня родители живут в России. Друзья, правда, все уже уехали. могилы предков в России. Мой дед за что-то воевал ... точно помню, что не за Сталина.

Йа задаю вам конкретный вопросы.

1. почему вас напрягают неумные русские дети, и вы не хотите чтобы ваши дети учились с "тупыми" в одном классе ....... При этом вас совсем не напрягают таджики, которые еще менее образованы (не в упрек таджикам, ни разу, я, например, умею писать по-таджикски хуже, чем они по-русски, это точно).

2. Вы боретесь за "высокий уровень образования", за то что люди должны быть великолепно образованы ... и при этом спокойно считаете, что необразованые таджики работают лучше русских.

Образование нации - это таки благо, или необязательно? Все-все должны быть образованы, или хороший человек может быть полуграмотным? Или всё зависит от национальности ... русские ребята, которые туповаты в математике ..... от них надо быть подальше, в другом класе, чтобы они не тормозили моего деточку. А таджикские ребята, которые считают на пальцах - это хорошие ребята - никаких проблем. Где логика-то?
30.11.2012 08:49:38, masha__usa
Так вы хотите повысить уровень образования общества ... или набрать мигрантов без образования? Или трусики или крестик ... вместе не получится :)) 29.11.2012 22:55:29, masha__usa
Все? Даже какое-нить лесото с нигерией? 29.11.2012 22:48:03, Акорса
Все страны со сходным типом экономики. Вся Европа, например. Думала, что уточнять до такой степени необязательно. 29.11.2012 23:55:27, Et Cetera
И все эти страны Европы столкнулись с ТАКИМИ проблемищами!!! (Кстати, сравнить Российскую экономику с Германской - это круто. Лучше уж сравнивать Россию с Саудовской Аравией ... но там мигрантов нет и не будет, строго).

Зачем России наступать на известные грабли - загадкО. Бесплатный сыр только в мышеловке.
30.11.2012 00:23:49, masha__usa
[пусто] 01.12.2012 00:41:04
А ведь это только "официальные" переводы через банки. Представляете, сколько денег перевозится наличными и не учитывается? 01.12.2012 05:34:55, masha__usa
[пусто] 01.12.2012 13:38:28
В Саудовской Аравии мигранты живут в резервациях, за забором, и не имеют право смешиваться с населением, жить в городе.

Мигранты приежают, работают, уежают. Вахтовым методом. Задержаться прогуляться по стране - они не имеют право. Получить вид на жительство - запредельно. Жениться на саудовке - три раза ХА.
03.12.2012 08:36:02, masha__usa
Yes! 29.11.2012 22:54:12, masha__usa
Сразу надо своих перестать учить читать и писать:) Тогда импортировать чужих не придется:) А то импортируют, да ещё их детей учат. 29.11.2012 22:40:34, Иллика
Наверное, надо НОРМАЛьНО учить русских детей ... не стараться сделать из всех гениев или отбросы общества. Тогда и не будет потребности в мигрантах (кстати, а она вообще есть, эта потребность?)

Из России каждый год уежают сотни тысяч образованных людей. В Россию каждый год приежают миллионы людей с никаким образованием. Какой средний уровень вы стараетесь поддержать? Откуда он возьмется?
29.11.2012 22:58:19, masha__usa
У нас тут планка очень высока:) Если не МГУ, то отброс общества:)
Да никуда уже из России не уезжают:) Разве что замуж. А в связи с кризисом скоро к нам поток белых потянется из Европы.
30.11.2012 12:30:26, Иллика
Когда в Россию начнут массово иммигриривать европейцы, напишите об этом, пожалуйста. Чтобы не пропустить момент.

Самое интересное, что русских мужчин уежает из России существенно больше, чем русских девушек. (неужели, тоже замуж едут??))

Насчет высокой планки, согласна. "Если не МГУ, то отброс общества:)" .... при этом искреннее уважение к таджикам. Для меня эта логика абсолютно загадочна. :)))
30.11.2012 12:41:26, masha__usa
Откуда такие сведения про русских мужчин? Сейчас массово возвращаются, не пропустите момент:), скоро и европейское население поймет, что лучше жить в свободной России, чем в затюканной геями, ювенальной юстицией, толерантностью, мультикультурностью и мигрантами-неграми Европе.
Да, наши таджики молодцы, а мы будем ещё больше молодцы, если прекратим наркотрафик и заставим их отказаться от анаши. Вы не понимаете, потому что у вас образование это набор компетенций, у нас - определенный уровень культуры. Чтобы дать им компетенции большого ума не надо, вот что делать, чтобы довести их до приемлемого в метрополии уровня культуры... По крайней мере, это можно сделать с их детьми.
30.11.2012 14:04:23, Иллика
1. Я вижу вокруг много русских ребят, молодых, умных .... больше чем девчонок :) Програмисты-математики уиз России уежают очень успешно.

2. Кто массово возвращается? Из моих знакомых не вернулся никто. Только продолжеют отЬежать. Йа помню, народ возвращался в начале 2000-х .... с надеждой, что в России ветер перемен. Сейчас таких иллюзий нет. В Сколково и прочее народ не возвращается! Просто приежают "на каникулы", в командировки, из Америки-Европы, и отьежают опять домой.

3. Мигрантов-негров в Европе ... сильно меньше, чем таджиков в России. Если у Европейцев проблемы с мигрантами - Россия, это последнее место куда они поедут :) Геи и ювенальной юстиция, кажется, никого не напрягают. А вот с педофилами в Европе борятся ... в отличии от России. Толерантности и мультикультурности в России больше, чем в Европе. В Европе Мирзаев бы сидел, конкретно. А в России его отпустили ... после убийства, совершенного на глазах свидетелей. Куда уж толерантнее!

4. "а мы будем ещё больше молодцы, если прекратим наркотрафик и заставим таджиков отказаться от анаши. " .... это что же надо курить, чтобы поверить, что такое возможно????!

5. "довести таджиков до приемлемого в метрополии уровня культуры... По крайней мере, это можно сделать с их детьми." ..... вот это и есть шовинизм, кстати :))) Вы считаете, свою культуру более высокой, чем таджикскую, с барского плеча, согласны поделиться???? А вы не думали, что таджики могут считать именно СВОЮ культуру правильной, а "гнилой Запад погряз в разврате и пьянстве". И таджики не позволят вам учить ИХ ДЕТЕЙ вашей культуре "метрополии". Потому что не считают себя провинцией :)
30.11.2012 20:30:23, masha__usa
А своих иммигрантов вы почему не считаете? Мексиканцев и тд.

То, что идет вливание просторабочих, не означает, что своих тянуть не надо. Я бы сказала, еще более надо.
29.11.2012 23:42:16, Et Cetera
ЗАЧЕМ? "Если идет вливание мигрантов, значит своих надо учить еще лучше" ... Где логика?????
1. Вы создадите очень неустойчивое государство, где таджики будут работать на дешевых работах, а русские будут их начальниками? Как долго простоит такая конструкция? Учитывая постоянный приток мигрантов и их высокую рождаемость?
2. Или вы готовите детей к тому, чтобы была возможность сбежать на Заад, если чё. С образованием.

Если есть много рабочих мест для мигрантов ... надо учить русских ребят так, чтобы они могли САМИ занять эти рабочие места. РАзве нет???
30.11.2012 00:18:31, masha__usa
Разве так только в образовании? Если в метро ты отходишь на перроне в сторону, чтобы выпустить выходящих из вагона - ты дурак и лох, инициативному хаму надо встать перед тобой, создать помехи выходящим, но зато первым забежать в вагон. Такое сейчас, увы, во всех сферах жизни. Нетерпимость и забота лишь о своих интересах.
К счастью еще не все такие, и учителя есть нормальные, подтягивающие отстающих, а не вешающих на них клеймо "тупенького".
29.11.2012 20:05:14, Манаус
Между тем о том, чтобы не учить "инакоучащихся", речи-то никакой и не шло ;)) А шла как раз о том, чтобы учить их более гуманными способами, отдельно от тех, кому гуманные способы особо не нужны.
Если брать вашу же аналогию - вы думаете, в метро инвалиды-колясочники отказались бы от отдельных вагонов, если бы им потрудились таковые предложить? Или, может, на парковках не надо места для инвалидов выделять - пусть все ставят машины где хотят, зато так проще!?
29.11.2012 20:50:02, Нэко
Если вагоны для инвалидов будут в каждом поезде - это удобно. А если надо ждать поезда, который ходит раз в час, а на другом поезде инвалид не имеет права проезда ... тогда не очень удобно :))

Всё зависит от организации. Инвалиды справедливо боятся того, что если их поместят в отдельный вагон (зачеркнуто) класс, то этот класс станет самым отстойным бомжатником. Им этого не хочется, им хочется чистого вагона, и чтоб ходил почаще (класс был рядом с домом).
29.11.2012 22:32:39, masha__usa
а за кем отстающим тянуться? 29.11.2012 21:31:40, iri_09
Я училась в классе, куда набрали детей из общаг и новостроек. То есть уровень способностей и интеллекта очень различался. Ни разу не видела, чтобы кто-то из отстающих за кем-то тянулся. Получали свои двойки и гордились даже... 29.11.2012 21:36:26, Нэко
т.е. шансов заброшенным детям не надо оставить вообще? в том числе и найти Учителя (настоящего учителя), да и просто не равнодушного человека
Да, мне не нравятся в классе дети месяц назад спустившиеся с гор, мне не нравится их адаптация за счет моего ребенка, но я понимаю, что получится если их нормально не встроить в общество. Но большая проблема здесь не дети, а педагоги не желающие работать с неудобными детьми. Тупых детей не бывает, бывают запущенные. А нормальные учителя вымирают как класс.
29.11.2012 22:01:27, iri_09
Ниже читайте. 29.11.2012 22:37:30, Нэко
раз они спустились с гор и уже среди нас, то считайте повезло тому ребенку, который вместе с ними в одном классе. Горец адаптируется, но ваш-то тоже адаптируется к изменившимся условиям. Процесс двусторонний. 29.11.2012 22:35:00, Иллика
И получится среднее арифметическое между Россией и Таджикистаном. Вам хочется жить в такой стране? 29.11.2012 22:59:16, masha__usa
С чего бы? В России всю её историю именно такая политика, все спустившиеся с гор перемалываются в жерновах великой русской культуры, становятся русскими и живут и работают на благо великой России. Так было тыщу лет и так будет:) Англосаксы умоются:) 30.11.2012 12:34:53, Иллика
Иллика, почитайте новый ФГОС по истории... Политика-то поменялась. 30.11.2012 12:56:47, Кетчуп
В России русккие составляли абсолютно большинство. Всегда. В царской России - сильно больше 90% (если не считать национальные окраины, а считать территорию современной России). В царской России церковь крестила "иноверцев" .... чем помогала интеграции. В Советском Союза - все были интегрированы комунистической партией, никто бы не осмелился ходить в Москве в паранже, например.

Сейчас ситуация другая. Русских всего 70% ... с каждым годом становится меньше. Православная церковь уже не мессионерствует. У людей "национальное самосознание" ... во всем. Какая интеграция, бог с вами. Они скорее вас обучат основам ислама, чем согласятся интегрироваться и покушать свинину. Чем дальше, тем больше требований ... в Ставропольском крае требуют разрешить девочкам ходить в платке на уроки .... в Чечне ввели платки как обязательную форму, для всех .... какая интеграция, о чем вы!

Почему чеченцы должны стать русскими? У них есть своя культура и они ей гордятся. А таджики ... вы думаете, что они станут русскими через 20 лет? Нет конечно. У них свой язык, своя религия, свои традиции ... и они ими гордятся, кстати.
30.11.2012 12:50:17, masha__usa
Насчет РПЦ Вы глубоко заблуждаетесь.

Много храмов строится, РПЦ расширяет сферы своего влияния.

Никто и не собирается нас учить основам ислама.
02.12.2012 21:47:29, ВС - препод
РПЦ ведет проповедь полько среди русских. Всячески подчеркивает "каноническая територия". Русские = РПЦ. Кавказцы = ислам ... и РПЦ это устраивает.

РПЦ выступает против "перемены веры" ... они не проповедуют среди сторонником ислама.
03.12.2012 08:38:02, masha__usa
Не получится среднего арифметического. Таджикистан получится. 29.11.2012 23:17:00, Нэко
Да какой Таджикистан? Монголо-татар и тех не получилось. Вы ж не американка, зачем так гавариш нехарашо? 30.11.2012 12:56:54, Иллика
Ну почему Таджикистан? В России еще есть Кавказ ... они вряд ли будут внимать советам Иллики смешаться с Таджикистаном :) И ведь никто не упрекнет их в нетолерантности :) 29.11.2012 23:53:07, masha__usa
Не надо думать свысока о детях гор. Многие из них НЕ ХОТЯТ встраиваться в общество, а считают что русские должны подстроиться к ним. Они искренее считают свой уклад жизни лучшим ... зачем им встраиваться куда-то? 29.11.2012 22:34:30, masha__usa
Вы говорите о детях? При умелом подходе из детей можно слепить что угодно (даже увлечь учебой). Ребенок в школе 10-11 часов, так что влияние школы не так уж и мало, просто нет желания у педагогов работать. 30.11.2012 10:25:33, iri_09
Если такой ученик в классе один - да, можно попробовать. Если половина класса не хочет интегрироваться (интересно, а почему все считают, что они должны интегрироваться? у них своя культура и она их устраивает) .... то что может сделать учитель против сложившийся команды ребят, которых обьединяет язык, культура, религия, мировозрение....? Что может сделать одна немолодая тетка, которую не слишком-то уважают? 30.11.2012 11:39:28, masha__usa
Если учитель настоящий -- заставить себя уважать, как минимум. Как максимум уважать/считаться с интересами других, привить нормы поведения принятые в этом обществе. Но для этого учитель (какой бы он не был хорошим) не должен быть брошен один на один с описываемой вами стаей. В помощь ему нужны психологи и соц. учителя, которые в школе зачастую не лучшей квалификации. 30.11.2012 12:25:52, iri_09
А потом они пойдут в мечеть и очень хороший учитель медресе (а там тоже есть очень хорошие учителя, поверьте), мужчина, которого они искренне уважают, обьяснит ребятам .... как надо жить на самом деле.

Учитель в одиночку ничего с места не сдвинет. Максимум, может обеспечить порядок на уроке. Детские души он переделать не сможет, потому что у детей есть родители, есть братья-сестры, есть религия, есть мировозрение ...
30.11.2012 12:53:44, masha__usa
полностью согласна.Может нам в горы подняться,а им все в Москву приехать?? Знакомая ехала в метро и случайно стала свидетельницей телефонного разговора: Восточная дама громко говорила по телефону - устроились хорошо,квартира есть,работа,все хорошо ,только русский много..... 30.11.2012 02:11:35, ИраБелка
"Тупых детей не бывает, бывают запущенные" - то есть от рождения у всех людей интеллект совершенно одинаковый?
И почему в коррекционных классах, в классах для слабых детей не может быть хороших преподавателей? Нацеленных на работу как раз с такими детьми, обученных именно этой специфике?
29.11.2012 22:18:14, маугленок
Потому что коррекционные классы стали помойкой, куда сбрасывают всех. И инвалидов. И малолетних преступников. И детей из маргинальных семей алкоголиков. Какое может быть образование в таком классе?

если бы создали РАЗНЫЕ классы, для хулиганов - отдельно. Для аутистов - отдельно. Тогда и проблемы бы не было.
29.11.2012 23:01:28, masha__usa
У меня младший в детском саду, так у них две логопедические группы. В одной дети мигрантов, хулиганы и один мальчик с УО, в другой - просто дети с логопедическими проблемами... 29.11.2012 23:09:52, маугленок
Разумно. 29.11.2012 23:55:21, masha__usa
но не осталось шанса вырваться... есть только шанс озлобиться Как потом жить в таком обществе? 30.11.2012 10:28:54, iri_09
а это не у вас кого-то дразнили второгодницей? 29.11.2012 21:43:13, Шерлок
У нас. Только она почему-то вместо того, чтобы "тянуться", взяла да и осталась снова на второй год.
Может, она бы тоже гордилась двойками, но уж очень сильно ее дразнилками достали.
29.11.2012 21:50:03, Нэко
непонятно кто дразнил. если гордились 29.11.2012 21:52:27, Шерлок
Так там не у всех одни двойки были. Троечники у нас были, насколько я помню, самые большие специалисты насчет кому-нибудь гадостей сказать. От них и отличникам прилетало, и двоечникам... 29.11.2012 21:55:48, Нэко
Вы всерьез сравниваете инвалидов и детей, которые решают задачи, допустим, медленнее, чем ваш ребенок (но программу осваивают)? 29.11.2012 21:13:20, УникаЛьнаЯ
А школу с метро всерьез сравнивают? Да как же можно, метро - это же транспортное средство повышенной опасности, а школа - это образовательное учреждение! :)))
Это СРАВНЕНИЕ. А-на-ло-ги-я. В каковой рядом может стоять абсолютно что угодно и совершенно от этого не пострадать.
И да, если это надо объяснять: между инвалидами и обычными людьми есть разница - у первых ограничена, например, возможность передвигаться. И между детьми, соображающими быстрее и медленнее, есть разница - у вторых ограничена возможность усваивать материал на лету. Соответственно, инвалидам выделяются отдельные места на парковках. Не из желания нахамить, а чтобы им удобнее было оттуда добраться. Точно так же логично собирать медленно соображающих детей в отдельные классы. Не из желания унизить, а чтобы им можно было подавать материал в более удобной форме.

P.S. Вообще-то я могла бы сразу возмутиться: за что вы инвалидов так не любите, что их даже с детьми сравнить нельзя?. :))

P.P.S. Инвалиды не подходят - давайте подставим "мам с колясками". Около 7-8 лет назад я бы не отказалась от отдельных вагонов для таковых в метро, и активно пользовалась бы!
29.11.2012 21:28:22, Нэко
:)) У нас учительница по литре выдала детям: в ваш класс зайдешь, как в коммунизме оказываешься. Вот я думаю, это комплимент или как?:) Я так поняла, она хотела сказать, что атмосфера в нашем классе напоминает ей советский период:) Так что если собрать без отбора детей с района, дать им квалифицированных учителей, то никаких проблем тупеньких и одаренных не встанет. Я считаю, что проблема не в детях и не в гастрабайтерах, проблема в учителях и только в них. Это с них начинаются все эти навешивания ярлыков и деления на одаренных и тупеньких. Каждый учитель в нашей школе постоянно на родительских собраниях втолковывает, что со временем все меняется, кто сейчас в тупеньких через год может зазвездить. И наоборот. Я реально вижу, как мальчишки начинают быстрее соображать по сравнению с началкой, а девчонки гормонально перестраиваются и тормозят. Но мне не повезло, реально одаренных детей я в своей жизни пока не встречала. У нас все обычные. 29.11.2012 18:50:34, Иллика
даже в сосетские времена делили детей, а уж после 3 класса- в нормальных школах - все классы перетряхивали :) 30.11.2012 08:24:11, Желток
Ага, только не с учителей, а с директоров. И объединением это не решить - и директора, и учителя остаются те же. 29.11.2012 20:57:26, oleal
Кстати, такая мысль пришла, что с родителей тоже неплохо начать, чтобы не считали своё чадо более умненьким и нуждающимся в особых условиях развития умственных способностей, чем другие чады:) 29.11.2012 22:09:21, Иллика
Ну да. Конференцию почитаешь, так одни родители гениев собрались. Особенно, пока дети в начальной школе. 29.11.2012 22:38:31, Красно Солнышко
Американская пословица, мой перевод:

Каждая мама знает, что есть только один самый лучший ребенок на Земле. И этот ребенок достался ей.
30.11.2012 00:44:27, masha__usa
правильно, любой ребенок - самый лучший для его мамы. Но это не значит, что он самый лучший для остальных людей :))) И очень странно, когда мамы этого не понимают. 30.11.2012 08:41:17, УникаЛьнаЯ
Лучший, не значит обязательно гениальный. 30.11.2012 00:53:38, Красно Солнышко
да нет же. Были бы у меня дети-гении, меня бы и не волновало, что там в школе - они бы и так всему учились, сами :))) 29.11.2012 23:58:31, УникаЛьнаЯ
Зато потом в подростках совсем не так благостно. интересно почему, правда ? :) 29.11.2012 22:44:14, Акорса
Да, Маш, согласна. И вот этих вот, извиняюсь, тупеньких, учить важнее, чем умных. Умные из воздуха всосут. А "тупенькие" это часто заброшенные дети, и кому, как не школе их пригреть и приласкать.
А с каким снобизмом писал педагог отборной школы, что ему, учащему цвет нации, сравняют злыдни зарплату с теми, кто учит обычных. Ссылочку в Подростках давали, видела?
29.11.2012 17:51:28, Ольга Оводова
Почему важнее-то? Труднее, затратнее -да.
И он прав, если его результат (относительный, между началом обучения и окончанием) выше, чем у педагога соседней школы. Вопрос в критериях оценки его работы. Пусть гениальный учитель простой средней школы с неотобранными детьми покажет относительный результат лучше, чем у него и получит выше ЗП. Не думаю, что тогда он сможет что-либо возразить.
Переделать критерии и всё. Зачем школы-то рушить...
29.11.2012 21:24:43, Oazis
Да, учить гениев сложнее, чем просто отрабатывать часы со среднестатистическими.

Да, если у педагога дети - гении , то в этом есть и его заслуга. Да он должен получать хорошую зарплату, потому что делает хорошее дело. И хорошио делает.

Не вижу снобизма. Есть желание педагога получать хорошие деньги за хорошую работу.
29.11.2012 22:37:57, masha__usa
Дай здесь ссылку, пожалуйста. 29.11.2012 18:01:58, Красно Солнышко
Не видела, дай мне, плиз. 29.11.2012 17:52:34, Акорса
И еще одна - немножко обсуждения. 29.11.2012 17:49:21, Rive Gauche
Это я писала про канадскую школу моих детей. Вот ссылка на пост для тех, кому интересно. 29.11.2012 17:48:40, Rive Gauche
Ура, вот куда меня посылали сегодня :)

Ну так прекрасная система. Все учатся вместе, кто не мешает классу. Отстающих не вытягивают, а просто маскируют проблему - проверять грамотность компьютером - это примерно как учиться устному счету на калькуляторе :) Способные дети, во-первых, сами достаточно хорошо мотивированы, во-вторых, никто их индивидуально не _обучает_, как я понимаю, просто выдают задания... Это и в советской школе делали - давали более сложные задачи )
Но в целом интересно.
29.11.2012 21:25:18, УникаЛьнаЯ
Мою учат писать от руки тоже, делать упражнения, проверять ошибки и все как положено, это два параллельных процесса. Комп у нее типа костыля. Просто если ей надо писать большой и интересный проект или эссе, то борьба с орфографией и грамматикой отнимут у нее столько сил, что их не останется на содержание, а сказать ей всегда есть чего, идеи из нее бьют ключом, и излагает их она очень хорошо. Отстающих как раз подтягивают, моя дочь тому хороший пример.

Учиться - это переходить от незнания к знанию, ИМХО, неважно как - с учителем или самому. Моему сыну учительница уделяет индивидуальное внимание, просто его далеко не всегда надо учить в лоб, разжевывая и выдавая информацию, чтобы он потом по образцу тренировался. Она направляет его, предоставляет ресурсы, следит за прогрессом, корректирует, обьясняет, когда у него есть вопросы, помогает, когда он просит, но вместе с тем предоставляет ему возможность самому искать ответы и делать выводы. В некоторой степени анскулинг :) Обьяснения в традиционной форме он тоже слушает вместе с остальными ребятами. Есть много разных способов учиться, моему сыну хорошо подходит то, что практикует учительница.
29.11.2012 22:37:21, Rive Gauche
По первой части - ну это, видимо, моя заморочка - не представляю смысл "интересного проекта", если ребенок не в состоянии сам его написать.

По второму - так хороший способ. И никого не делят на сильных и слабых, не дают "сильным" усиленную программу. Дают задания - так оно всегда было так, по-моему, и у нас.
30.11.2012 00:01:43, УникаЛьнаЯ
Что значит не представляете смысла? Это учебный план для всех - лабораторная работа, что же теперь моей одной в классе не делать что ли? Она в состоянии его написать и написала очень хорошо: сама выбрала опыт, выдвинула гипотезу, описала условия опыта, все выполнила, провела наблюдения, описала рез-т и сделала выводы. Абсолютно все сделала сама, только напечатала отчет на компе, а не написала от руки. Получила 5+, учительница мне сказала, что по качеству мыслей и форме отчет годится даже для класса старше. Без компа была бы куча орфографических и грамматических ошибок, но так ведь работа не по языку, а по естествознанию. Она, может, никогда не будет писать также хорошо, как обычные дети, хотя из года в год становится стабильно лучше. Если ждать нормы, чтобы делать интерeсные проекты со смыслом, можно ведь и не дождаться. А так ребенок учится, постепенно адаптируется, письмо подтягивается.

Конечно, в спец. классах сильных детей учить удобнее и лучше, но не всегда это возможно - вот как, например, с моими. Но при определенных усилиях, HE супер усилиях, они не менее успешно могут учиться и в обычном классе. Сильные дети усиленную программу берут сами, если их не ограничивать специально.
30.11.2012 08:11:27, Rive Gauche
Делать, почему не делать. Делать как может.

"Сильные дети усиленную программу берут сами, если их не ограничивать специально." - вот! Я согласна на 100%. А если "сильного" ребенка надо особо мотивировать, создавать спец условия и приставлять к нему особо сильного учителя, то... то ребенок, скорее всего, не сильный. Потому что,в большинстве случаев, при стольких усилиях можно любого "разогнать" до нужного уровня )))
30.11.2012 08:44:24, УникаЛьнаЯ
Ну, это как близорукому ребенку из принципиальных соображений не носить очки и списывать с доски как может - здесь вижу, здесь нет, щуриться, стараться разобрать, возвращаться и пытаться рассмотреть еще раз. Неважно, что если он наденет очки и разберет, что написано за 5 минут, то работу он выполнит отлично, потому что материал знает - нужно непременно, чтобы без средств тех. поддержки, но зато делать, как может. Можно, конечно, и так, только ИМХО это нерационально. Особенно губительно для детей с высоким потенциалом. К примеру, во взрослом мире ИМХО важнее, когда удачно поставлен и описан опыт, чем то, чтобы описание непременно было сделано от руки и без ошибок. Письмо - это всего лишь инструмент, медиум передачи информации и идей, а не самоцель. ИМХО, идеи важнее инструмента их передачи (кроме контрольных по языку :).

Сильным детям тоже полезна мотивация и особо сильные учителя - я наблюдаю это собственными глазами в вечерней матем. школе моих детей. Вы не правы, что любого можно разогнать - любой не угонится да и зачем это надо. Однако в реальной жизни не все получается, как хорошо бы в идеале, - у каждой семьи свои обстоятельства. Я считаю, что школа для семьи, а не семья для школы, поэтому если учиться в этой конкретной школе в интересах моих детей, то школа должна создать им условия для учебы. И создание условий для необычных детей в о обычной школе в огромном большинстве случаев никого не ущемляет - я это пыталась показать.
30.11.2012 17:53:37, Rive Gauche
Ну, во-первых, надо определиться - безграмотность это суть невыученные правила или диагноз. Сравнивать близорукость (диагнноз) с нежеланием учиться писать нормально - странно. Во-вторых в школе именно что "самоцель" учеба, и освоение письмом в том числе. Причем письмо, чтение, счет - это самый-самый минимум, который, собственно, основа всему остальному. Ну... ребенка, не умеющего ходить, вы же не будете ставить на лыжи, коньки? Или будете, но с такой поддержкой, чтобы не было возможности упасть? :)) 30.11.2012 23:33:11, УникаЛьнаЯ
Спасибо! Сейчас поставлю ее в свой пост. 29.11.2012 18:00:15, Красно Солнышко
Учить надо всех. И каждого - по максимуму его возможностей.

А кто-то против?
Просто учить нужно по-разному.
Школы должны быть разные. Классы разные по уровню. Вот и весь секрет.

И на инклюзию нужны дополнительные кадры прежде всего.

Ксатти, прошла новость, что Англия открывает школы, как в СССР- специализированные, атк как их уровень образования был хорош. Так-то.

:))

И до сих пор не пойму, октуда вы взяли вот это "за счет других".
Бюджет общий, вас принципы распределения не устраивают?
Вообще-то инвалидам нужно больше средств и больше кадров, чем обычным детям. И дороже здания.
А одаренным/способным/умненьким нужно тоже больше, чем обычным.
А обычным нужно железно обеспечивать сдачу ЕГЭ по стандарту.

Не вижу проблемы, честно.

Не нужно нейротипичному ребенку мучиться и отрабатывать все нюансы "жестокого" детского коллектива. Ему нужно научиться жить в обществе, найти свое место, максимально использовать СВОИ возможности, а не скорректироваться до общих возможностей. Потому что никто не знает, удастся ли это.

Государственная задача -конституцию обеспечить для каждого. Но люди разные, им разное нужно.
29.11.2012 17:25:46, Oazis
Согласна с Оазисом. О чем спорить-то? 29.11.2012 22:39:32, masha__usa
"А одаренным/способным/умненьким нужно тоже больше, чем обычным".
Инвалидам нужно, а одаренным - нет. Вот это и не устраивает.
29.11.2012 17:28:44, Красно Солнышко
В Америке учителям доплачивают за обучение ОДАРЕННЫХ детей. Правда, немного. Но всё равно, считается, что одаренным нужны особые методики, индивидуальный подход.

Это среднестатуистических легко учить.
30.11.2012 00:27:09, masha__usa
А почему вы считаете, что нет? 29.11.2012 21:27:47, Oazis
Вы выше тему сделали отдельную, там и ответила. 29.11.2012 21:34:13, Красно Солнышко
Одаренных, все же помним, что 5%. Берем две школы по 550 человек, сливаем. Получаем 1100 человек. 100 человек в параллели. Одаренных среди них -5 детей. Ни класс не организуешь, ни профиль.

А вот если 5 школ по 550 человек, то один класс хотя бы может получится.
29.11.2012 18:04:37, Cat-S
Для верхних 2% во всем мире открывают классы для одаренных. И они не в каждой школе есть. И у нас никуда не денутся те несколько школ (не более 20) которые работают с реально одаренными детьми и набирают их со всей Москвы. 29.11.2012 18:26:19, Красно Солнышко
А мне кажется что в Ин-ле на детей (типа одаренных/) выделялось больше денег, чем на других. И ничего - ты была согласна. 29.11.2012 17:37:33, Кетчуп
Там действительно больше выделялось на ребенка всегда. Но на интернат. В любом интернате денег на ребенка дается больше. Но я и с сыном пользовалась бесплатным питанием. Дают - бери. Но вот настаивать на том, что это справедливо... 29.11.2012 17:48:44, Красно Солнышко
Мы же о началке? При чём здесь И-л? 29.11.2012 18:09:33, Мальва
Там тоже есть начальная школа. Ты не в курсе разве? Не все классы, но есть. Они кстати, признали этот эксперимент не очень удачным. Об этом директор школы написал, когда они отказались от набора в первый класс в прошлом году.
Дети вырастают и вдруг оказывается, что те, которые казались очень талантливыми, совсем не такие талантливые на фоне других, которых когда то может талантливыми никто и не считал.

Это и с отбором в пятом классе так же, между прочим. Дети меняются.
29.11.2012 18:24:29, Красно Солнышко
Я знаю, да, открыли и закрыли. 29.11.2012 18:26:12, Мальва
Ничего не закрыли. Просто перестали набирать. Но 2-3 классы есть, и продолжают учиться.
А перестали набирать как раз потому, что не имеет это смысла в таком возрасте. Не оправдывают дети ожиданий. Нет работающих методик, которые позволяют однозначно сказать в 7 лет, что вот этот и правда одаренный, а этот просто чуть быстрее развивался.
29.11.2012 18:29:28, Красно Солнышко
Да я-то это знаю давно! А тебе понадобилось время, чтобы это понять. И руководству И-ла, как ни странно. 29.11.2012 18:35:37, Мальва
Неа. Про начальную школу я это всегда знала. Единственное, в чем я может и заблуждалась, это думала, что если язык и первого класса и уроков языка больше - это лучше. Вот сейчас не думаю. 29.11.2012 19:16:29, Красно Солнышко
То есть, разницы в обучении в школах с отбором в началку и без отбора в началку - нет. Согласна?
Почему же ты настаиваешь, чтобы его не было, если разницы в обучении нет?
Который месяц спорим о проблеме, которой вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
30.11.2012 09:38:07, Мальва
В каком месте я настаиваю, чтобы не было выбора?
Единственное на чем я настаиваю, что приоритет за жителями ближайших домов. Это все. По новым правилам родители имеют право выбрать любую школу. Просто в начале туда записывают тех, кто к школе прикреплен (чтобы им не пришлось возить ребенка, если они не хотят, чтобы им не надо было выхаживать ненужную подготовку и место столбить, чтобы они были уверены, что в дворовую школу их возьмут 100 процентно без всяких дополнительных условий) и только потом всех остальных желающих. И еще я считаю, что если желающих много, значит надо открывать больше классов, чтобы взять все-таки их всех. И тут слияние как раз помогает более рационально использовать ресурсы.
30.11.2012 16:15:00, Красно Солнышко
Я написала не "выбора", а "отбора".:)
Я тоже за то, чтобы в началку по месту жительства брали всех из приписанных домов. И для этого не надо сливать школы, достаточно просто открыть больше классов там, где больше народу записалось. Как это, кстати, делалось в наше время.
Значит, ты всё-таки не считаешь, что у нас выросло поколение, выученное с отбором в началке?:)
30.11.2012 16:19:44, Мальва
Я никак твою мысль уловить не могу. Вернее, ее первоисточник.
А больше классов как открыть? Школы же нерезиновые. А вот когда две школы, три школы - в едином управлении, тут уже есть поле для маневра.
01.12.2012 19:26:54, Красно Солнышко
А зачем открывать "больше классов", если части детей все равно будет ездить до этих классов, при том что у них есть школы во дворе? А кто управлять будет? Нам на собрании сказали конкретно - ген.директор будет спущен сверху. Да и те, кто вдруг останется не имеют никаких гарантий - просидят год и сменят их, на тюменцев. 01.12.2012 19:36:00, Кетчуп
Куда ездить? Относительно комплексов ровно так же действуют нормы санпин. Не помню сколько точно, но то ли 600, то ли 800 метров в городе и не больше, должно быть до начальной школы от самой удаленной точки. 01.12.2012 19:45:22, Красно Солнышко
О боже! Ну оглянись же ты вокруг! Ну невозможно объединить в холдинг 5-7 учреждений и соблюсти санпины. И нету столько детей в радиусе 1 км, что создать эти "танц.классы". 01.12.2012 20:04:39, Кетчуп
У меня по данному вопросу другое мнение. Оно вполне аргументировано. Твои и ряда других участников контр. аргументы я тоже знаю, они мне никоим боком не близки. Какой смысл дальше спорить? 01.12.2012 20:53:36, Красно Солнышко
А какой смысл было обвинять кого-то в снобизме? 01.12.2012 21:06:37, Кетчуп
Я же не за мнение обвиняю, а вот за это пренебрежение другими детьми, за деление детей на умненьких и глупеньких. При этом свои то конечно умненькие (нет вопросов, вполне возможно) и на их образование должны быть потрачены большие деньги, а другие обойдутся (а вот тут вопросы). 02.12.2012 12:06:06, Красно Солнышко
Не хотят - пусть не тратят. Уравняли финансирование - ОК. А почему бы не проконтролировать куда ушли деньги? Деньги на "умненьких" давало государство, такова была политика. Сейчас она изменилась. Доп. денег умненьким не будет. Но только почему не оставить их с их деньгами? Почему надо еще и с глупенькими перемешать? Ответ только один чтоб убить образование наверняка, а вдруг опять устоит. 02.12.2012 14:48:07, Кетчуп
Потому что сегодня умненький, а завтра уже нет. Нужна возможность динамической дифференциации, а не раз и навсегда данной. Тогда и эффективность намного выше. 02.12.2012 16:47:51, Красно Солнышко
Если сегодня умненький, то это не повод сегодня смешивать с детьми не очень развитыми. Если ребенок был умненьким, а завтра "уже нет" - большой вопрос к учителям - что надо было сделать? У ребенка наследственное дегенеративное заболевание с поражением ЦНС? Хотелось бы ждать, что глупенький поумнеет, а если у нас умные глупеют, то от такой школы лучше держаться подальше. 02.12.2012 17:16:51, Кетчуп
Небось мама девочки пишет? Да еще наверняка девочка только в началке. Ей еще много предстоит узнать :) 29.11.2012 17:22:11, Акорса
Ага, девочки. Только у девочки на столе такой бардак, что черт ногу сломит; девочка никогда не играла в куклы; девочка никогда не сидела на месте дольше 5 минут, пока не научилась читать; девочка предпочитает гонять собак или гонять в футбол, но не сидеть и что-то писать-считать; девочка пишет, как курица лапой, и ее это устраивает (потому что никому в классе еще ни разу не снизили оценку за плохой почерк, да и вообще ниже четверки ни разу никому ничего не поставили - а она чего, самая такая стараться, что ли?)... Чем же это она принципиально отличается от мальчика, расскажите, пожалуйста, а то вдруг так и помру от старости, не узнав того, что мне якобы предстоит :))))))))))
И что будет после началки, если она уже сейчас всерьез спрашивает, на кой делать домашнее задание, если двойку всё равно не поставят - другим же не ставили за несделанное?
29.11.2012 17:31:17, Нэко
А, мне тоже все рассказывают, что девочки не такие... Надоело, да :) 29.11.2012 21:37:43, УникаЛьнаЯ
Потому что девочки и вправду не такие. 29.11.2012 23:11:17, white-dove
они такие же разные, как и мальчики. 30.11.2012 09:01:14, УникаЛьнаЯ
После вашей темы про почерк молчали бы уж :)))
Я в десять раз худшего почерка от мальчика такими потом и кровью добивалась...
29.11.2012 21:40:45, Красно Солнышко
у всех разное, моя в принципе может и каллиграфическим почерком писать - если что, но плевать она хотела на него с высокой колокольни, быстро написала как курица лапой и побежала :), а я не настаиваю - главное что бы было читаемо и связки правильно - вот безотрывного письма требую, тк будущем это ее будет спасать :) 30.11.2012 08:35:41, Желток
Надо будет почерк моей дочери, той самой, которую Вы тут объявили гениальной, показать... Вот уж где эстетический кошмар... 29.11.2012 22:43:44, Нэко
Я вашей дочери в глаза не видела. Как я могу ее гениальной объявить? С ваших слов только если.
Да и почерк с гениальностью никак не коррелирует, чтобы по нему о чем то судить.
29.11.2012 22:55:52, Красно Солнышко
Так это же вы придумали на основе какой-то, уже не помню, о чем, дискуссии соответствующие якобы мои слова и каждый раз потрясаете тем, что я якобы считаю свою дочь гениальной. Не первый раз уже, на самом деле. Как-то уже не смешно даже. 29.11.2012 23:20:36, Нэко
Странно, что я об этом даже не помню... 29.11.2012 23:24:57, Красно Солнышко
А весь вот этот пост на чем основан? ;)) 29.11.2012 23:38:54, Нэко
??? 29.11.2012 23:57:23, Красно Солнышко
Ха. Вам летние попытки писать тоже показать? :))) Там реально кошмар. К сожалению, у меня не особо одаренная девушка с некоторыми проблемами. прорываемся, да. Пытаемся :)
Вот завтра обещали оценки за триместр показать :)
29.11.2012 22:11:21, УникаЛьнаЯ
У нас с вами явно разные представления о кошмаре. 29.11.2012 22:39:22, Красно Солнышко
Вы же не видели. 29.11.2012 23:32:29, УникаЛьнаЯ
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.11.2012 17:36:09, Акорса
Ни вы, ни автор поста того, что я тут писала, практически не читали. :))) Снобизм какой-то высосали, извините, из пальца, да еще условную Фатиму, которую я приводила в качестве примера, мальчиком обозвали (хорошо, что это был только пример и в классе у моей дочери на самом деле, конечно, нет девочки по имени Фатима).
А о чем таком сакральном, доступном пониманию только после рождения внуков, вы пытались тут высказаться - вы что-то так и не уточнили...
29.11.2012 18:21:21, Нэко
А зачем? Вы настроены, что знаете лучше всех, подводных камней быть не может, и все, что мешает в покорении высот образования - это эээ другие дети. Как Вы их называете, это вообще позор, небось еще себя страшно культурной считаете. Ну так учитесь на собственном опыте :) 29.11.2012 18:25:26, Акорса
"А я и не подозревал себе такое..." (с) Читаю вас, как сборник мифов и легенд (ну чем я не великая богиня Аматерасу, в самом деле?!). Пишите еще! 29.11.2012 18:33:38, Нэко
Обязательно :) Хотя великой богиней я вас не называла, это уже Ваше собственное мнение :) 29.11.2012 18:35:36, Акорса
А легенд уже напридумывали - у японцев про ту богиню их меньше :)))))) 29.11.2012 18:36:51, Нэко
Ой, как же вы все любите придумывать :) И все о себе, великой :) 29.11.2012 18:39:34, Акорса
Еще, еще пишите! :))))) А то у меня ж у самой фантазии-то не хватало никогда, а тут вы... 29.11.2012 18:48:51, Нэко
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.11.2012 19:10:16, Акорса
Какая прелесть. Значит детей тупенькими называть - это можно, а сказать культуры не хватает - оскорбление. 29.11.2012 20:54:26, Акорса
Предложите свое название для ребенка с заметно низким интеллектом, но не доходящим до степени УО. 29.11.2012 22:00:36, маугленок
"Представитель интеллектуального большинства"(с). Или "энтузиаст". :)))) Политкорректные точно будут довольны... ровно пока с этими терминами не произойдет то же самое, что стало с изначально нейтральным обозначением "БОМЖ" :)))) 30.11.2012 21:21:04, Нэко
Это ребенок, которому приходится прикладывать больше усилий для освоения какого-то материала. Это у всех так - кто-то легко справляется с самоорганизацией, кому-то требуется помощь и время, кто-то легко решает задачи, кому-то нужно больше времени и доп объяснений, кто-то легко принимает правила и ведет себя адекватно, кто-то не может высидеть 40 минут урока... Можно, конечно, ярлыков навесить, а смысл? Дети они и есть дети, все выучатся и вырастут ) 30.11.2012 00:38:31, УникаЛьнаЯ
При чем здесь "навесить ярлык"? Это не ярлык, а термин :), временный такой термин в рамках одной конкртной темы.
Сколько раз в ходе обсуждения прозвучало слово "тупенький"? раз 20, наверное. Ты предлагаешь каждый раз вместо него использовать словосочетание "ребенок, которому приходится прикладывать больше усилий для освоения какого-то материала"?
Ивырастет, и выучится, и, возможно, перестанет быть тупеньким, а пока - ну, вот такой он...
30.11.2012 01:02:42, маугленок
Это именно ярлык. И я думаю, любому будет неприятно, если особенность личного ребенка начнут склонять в таких "терминах". Давай продолжать - непосед звать "неадекватами", активных - "выскочками", рассеяных - "склеротиками" и т.д.. Это будет правильно, ты считаешь? 30.11.2012 01:13:28, УникаЛьнаЯ
Предложи другой термин. Твой не катит, им невозможно пользоваться.
Называть рассеянных склеротиками не вижу смысла, слово "рассеянный" само по себе вполне удобное и к тому же более точно, чем "склеротик", описывает явление. Непоседа и неадекватный - не одно и то же. Активный и выскочка? НУ на мой взгляд, активные бывают разного рода - и лидеры, и компанейские, и именно что выскочки, т.е выскочка - это частный случай активного.
Меня в слове интересует только его прямой смысл.
Сейчас вообще очень модно обижаться. Негры обижаются на слово "негр", толстяки - на слово "лжирение" (цитата из _медицинского_журнала: "В наше время больные диагноз "ожирение" часто воспринимают как личное оскорбление", а на словах "надо меньше есть" встают и уходят, хлопнув дверью")... Слова - это только слова, видеть ли в них оскорбление - это наш выбор.
К тому же мы сейчас обсуждаем не чьих бы то ни было конкретных, реальных детей, а абстрактных.
30.11.2012 01:38:50, маугленок
Уф, я устала :)
Зачем придумывать термин к тому, чего нет? Ребенок либо может освоить программу, либо не может (вследствие состояния здоровья). Во втором случае термин не нужен - есть диагноз. В первом термин не нужен, ибо ребенок нормальный. Один рассеян, второй излишне непоседлив, третий слишком нетерпелив для аккуратного письма, четвертый чуть более медлителен. Это все - обычные дети, в обычном классе. Если среди них есть хоть один на самом деле одаренный - я уверяю, его будет заметно :) И школа сама его будет развивать, холить и лелеять, ибо это ей же выгодно. Всех остальных просто учат, да. Кто-то учится, кому-то само дается (а большее не факт, да и не интересно ребенку), кто-то задания выполнять /учиться/ не хочет - это нормально...
30.11.2012 09:07:40, УникаЛьнаЯ
То есть ты уверена, что все, у кого нет медицинского диагноза, абсолютно равны по уму и способности к обучению?
Ну-ну. Политкорректность на марше.
30.11.2012 10:42:17, маугленок
Люди вообще все разные, "абсолютно равными" даже близнецы не бывают. Но да - все они нормальные и в состоянии учиться. Те, кто _значительно_ выпадает из массы в ту или иную сторону, как правило, очевидны и перенаправляются в соответствующие заведения - в коррекцию если неспособен учиться) или ребенка определяют в профильную школу - математическую, химическую, языковую.
Те различия, о которых ты говоришь, - несущественны. И, как правило, на деле компенсируются другими умениями и способностями, которых нет у "сильного" ребенка. Но если очень хочется считать кого-то "тупеньким" /на фоне своего ребенка, а как же/, конечно, запретить невозможно.
30.11.2012 13:27:33, УникаЛьнаЯ
А Вы на глаз интеллект определяете? Эйнштейн для вас, как я понимаю, тоже был бы УО. 29.11.2012 22:04:35, Акорса
Для определения интеллекта есть методики. И ребенок, который "тупит" сейчас, действительно может "выстрелить" потом - вот тогда его по результатам очередного тестирования и переведут в сильный класс. 29.11.2012 22:20:53, маугленок
А вот это верно. Особого сорта культуры, позволяющей придумать про кого-нибудь какой-то бред на основе случайно услышанного одного слова из целого монолога, мне точно не хватает.
Вы б еще биографию придумали, что ли. Интересно будет почитать, как я развожусь с пятым мужем, работала дворником и держу дома 20 собак.
"А еще я Христа распяла и кровь христианских младенцев пила!" (с) И если в кране нет воды, то это тоже я. :))
29.11.2012 19:20:18, Нэко
Особого сорта культура - это когда детей, ну не своего, конечно, а каких-то других - называют в общем разговоре "тупенькими", тьфу, мерзость. после этого можно и так выпендриваться и сяк выставляться, но что есть, то не спрячешь.
А ваши эээ измышления на тему как Вы так интересны, что про вас надо думать - да развлекайтесь. Я про вас вообще не думаю.
29.11.2012 19:24:10, Акорса
А в чем ужас?
Люди обьективно различаются умственными способностями и способностью к обчению. Кто-то умный, кто-то не очень, а кто-то явно неумный. Ужас был бы - в лицо назвать так ребенка, а просто в разговоре, и даже не про конктерного, а про абстратного - вполне нормально.
Нет, я, конечно, понимаю, что сейчас правильно и политкорректно говорить, что дураков не существует, а существуют только глупые поступки, которые может сделать любой человек (а также не существует хороших и плохих людей, ага). Только я никогда не была и не буду политкорректной.
29.11.2012 20:04:33, маугленок
Нормально???? Наверное у нас разные представления о культуре. 29.11.2012 20:48:15, Акорса
+1 29.11.2012 19:49:05, Красно Солнышко
И снова легенды современного мира. Оказывается, дураков нет. Вообще в природе. Ни одного никогда не существовало. Их злые снобы придумали. А на самом деле все дети соображают абсолютно одинаково и имеют абсолютно равные способности к абсолютно всему каждый. 29.11.2012 19:41:36, Нэко
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.11.2012 19:46:58, Акорса
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.11.2012 19:52:09, Нэко
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.11.2012 19:54:04, Акорса
"Масса мальчиков еще даже не начала учиться"
Вот-вот :)
29.11.2012 17:58:48, Красно Солнышко
А девочки тупыми, ну хорошо, скажем политкорректно, "неучащимися", нет, "нестандартно учащимися", не бывают? :)) 29.11.2012 18:22:01, Нэко
Сходите на мех-мат или физфак, посмотрите процентное соотношение. Бывают, конечно. Но реже. Девочки раньше развиваются, мальчики догоняют позднее, но и оказываются в данных предметах в конечном счете обычно дальше.
Сравнивать мальчика и девочку в начальной школе не имеет смысла. С тем же успехом можно сравнивать детей одного пола, но разного возраста.
29.11.2012 18:32:43, Красно Солнышко
Вот относительно дальнейшего развития я не согласна. ИМХО, тут сказываются больше предрассудки и общественное мнение, чем разница в способностях. 29.11.2012 18:55:18, Rive Gauche
О, какой снобизм-то пошел... Даже не ожидала. Это, по-моему, гораздо круче, чем делить классы на "сильные" и "слабые"... 29.11.2012 18:38:07, Нэко
Вот с этим совершенно согласна. Это известно самым неидеальным учителям даже)))
Другое дело, что опытный разглядит потенциал и в маленьком мальчике. )
29.11.2012 18:53:05, Etagerka
В чем снобизм?
К слову, у меня и девочка есть тоже. В девятом классе уже. И я сама тоже не мальчик :), но физико-математическую школу вполне успешно закончила. Но вот статистически. И это факт.
29.11.2012 18:48:39, Красно Солнышко
Ну, не знаю.

Мне думалось, что программа СРЕДНЕЙ школы рассчитана в первую очередь на СРЕДНЕГО ребенка.
29.11.2012 15:45:22, ВС - препод
+100
Все, кто значительно выше и кто несопоставимо ниже - в других заведениях обучаются...
29.11.2012 17:29:49, УникаЛьнаЯ
+1. Так и есть. Клоррекционные школы и не хотят ни с кем сливаться,у них своя спецпрограмма (ценнейшая нередко! Уникальная!), так же,к ак и у лицеев с гимназиями. 29.11.2012 17:26:37, Oazis
Щаз. В нашем районе уже взяли лучшие школы и коррекционные школы - и объединили... 29.11.2012 17:34:43, Нэко
Я понимаю. Вряд ли коррекционные этого и хотели... 29.11.2012 21:30:34, Oazis
Коррекционные, по слухам, не стремились. Все-таки там свои методики и всё такое прочее.
В просто слабых школах остались очень довольны таким объединением.
В сильных пока не знают, что думать, но уже "обрадованы" предстоящим переездом части классов в здание коррекционной или слабой (присоединенной) школы.
29.11.2012 21:34:32, Нэко
"Умненькие" рядом с Колей-СДВГ учатся терпению и прочим прекрасным вещам. Они это могут легко, потому что умеют сосредоточено работать не отвлекаясь на постороний шум прямо с 1 сентября 1 класса. Умеют тихо сидеть с прямой спинкой и терпеливо ждать когда учитель закончит с тормозящим Васей. Они идеальны, они не отвлекаются, не болеют, не балуются сами, не бывают невыспанными или в плохом настроении или самочуствии. И грузить их дополнительно можно бесконечно. Они вообще не дети, а сферический конь в вакууме.

Имхо, не надо быть семи пядей или педагогом во лбу, что бы догадаться, что в ровной, спокойной обстановке ребенок будет учится лучше и легче.

А что до педогогики так работу «Куда и как исчезли тройки», В.Ф.Шаталова с иследованиями, доказанную никто не отменял. Основная мысль кстати там про результаты у детей подобранных в классы по скорости усвоения знаний.
29.11.2012 15:36:49, Суматра
+100 Про Шаталова и его систему.

Испытана на своей шкуре в середине 80-х. И учительница математики наша, виртуозно применявшая индивидуальный подход в самой, что ни на есть средней школе, иногда позволяла себе замечания, что вообще-то неплохо было бы нас, детей, учить в классах с разным уровнем.
29.11.2012 15:46:03, Cat-S
+1. Потому что это разумно. 29.11.2012 17:30:22, Oazis
Согласна, что учить надо всех и по максимуму его возможностей. Но разве нынешняя реформа ведет к этому? Как раз к прямо противоположному.
И по поводу снобизма - нас столько лет расслаивали по различным признакам, а теперь как власти стало выгодно, так сразу вспомнили про равенство. Вот это лицемерие раздражает. Я не в ваш адрес, а в адрес тех, чьи слова вы пересказываете.
P.S. Если что у меня два совершенно разных по интеллектуальным способностям ребенка, и я не хочу, чтобы они учились в одной школе, а Калина, или кто там повыше, хочет, и сливает эти школы. Наверное, я сноб в отношении собственных детей))
29.11.2012 15:26:40, olga19

Показано 239 комментариев из 683

Всего ответов: 683 Страницы: 2 1


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.01.2017 13:45:17

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!