Раздел: Образование, развитие (www.crdo-bernoulli.kubannet.ru)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Тему хочу развить (опрос)

1)потратить некоторую доп. энергию, пройти экстерном и заниматься чем-то иным (вширь, вглубь, в профи, чья душа чего желает). Минус с т.з. автора вопроса: вот это доп. усилие + доп. трудности в организации адекватной возрасту тусовки. Плюсы: автору непонятны.

2)не тратить энергию сразу, а "втыкивать" занятия вширь, вглубь и куда надо в отверстия, оставшиеся от школы. Предполагается, что ребенок т.н. Высокой нормы (далее по тексту РВН) будет таких "дыр" иметь после школы (или - высший пилотаж! внутри нее) до фига. Минусы: автору непонятны. Плюсы: никакой доп. энергии не надо."

17.7.2007 19:37:24, СМ* (медленный газ)

У меня вопрос. А вам какой вариант ближе? И почему? И какие вы находите в этом варианте свои плюсы и минусы?

И еще очень все-таки интересно удалось ли кому-нибудь (у кого была такая потребность) "втыкивать" что-нибудь вширь? Особенно "высший пилотаж" интересует. До какого класса? За счет чего? Каким образом?
17.07.2007 19:59:16, Красно Солнышко

377 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
2-3:) Школьные предметы в основном в школе, остальное - в дырки. Минусы - ребенку безусловно интереснее заниматься индивидуально и усвоит больше. Плюсы - социальное развитие, умение делть рутитну, освоение разных стилей мышления и существования. 23.07.2007 16:11:14, ЮлияС
Исключительно 3 вариант с высшим пилотажем: забить на официальную программу и ненужные предметы, а заниматься побольше тем, что действительно нужно.
По остальным хватит трояка, полученного любыми сравнительно честными способами (например, натурообменом, как у меня было: сочинение за контрольную по алгебре и этот треклятый трояк)...

Это я говорю на полном серьезе, как жертва Минпроса:(.
20.07.2007 21:21:57, Инанна
Второй вариант. В школе берем доп. выходной и занимаемся любимыми делами. 18.07.2007 22:17:39, Rulezza
я брала для старшей 1 выходной в неделю. Оказалось ей этого недостаточно для всех любимых дел. Даже с дополнительным выходным и двухнедельными пропусками "типа по болезни" школа много сил и времени отнимала 19.07.2007 01:22:15, ох
А это официально оформляется? Нужно основание какое-то? Или просто по договоренности с учителями? 19.07.2007 02:12:47, Татьяна Пет.
по справке от участкового педиатра. Если педиатр решит, что ребенок в школе устает и это сказывается на его здоровье, то дает такую справку, а школа обязана 1 выходной предоставить 19.07.2007 12:06:53, ох
Cпасибо большое за полезную идею! 19.07.2007 12:10:09, Татьяна Пет.
Честно попробовала представить себя в ситуации такого выбора.
Проходить программу быстрее, просто потому что ребенок знает много, а я хочу, чтобы знал еще больше -- я бы не стала. Потому что дополнительные знания не окупают дефектов социализации, которые при этом получаются. Вполне можно найти школу, где ребенку, который усваивает знания быстрее других, на уроках не будет мучительно скучно. Этого достаточно, остальное пусть получает вне школы. Это если речь идет о начальной школе. Ну а в старшей -- зависит от многого. Если ребенок, скажем, математик, то лучше, чем в 57 школе, он самостоятельно не научится:)
Но если: школа как способ социализации ребенку не подходит; или его обучение в школе всем создает проблемы(например, сидеть в уголке и решать свои индивидуальнвые задания он не хочет,а хочет отвечать на все вопросы раньше, чем учитель успеет их задать; а иначе ему неинтересно); или еще вариант - он сам прошел всю программу заранее, например, когда учился старший брат:) ну тогда да. первый вариант.
То есть если обобщить -- по-моему, первый вариант -- это спасение, когда второй не получается нормально осуществить.
18.07.2007 14:46:21, Тая Тычек
А мне кажется, что Л2Ш сейчас поинтереснее, чем 57. Она более демократична. Дети из 57 полностью ограничены администрацией школы в своем желании участвовать в олимпиадах и турнирах. Они в них участвуют, но участвуют от различных кружков и даже от других школ. В 57 признается только Московская математическая олимпиада и Турнир городов. Ко всему остальному руководство относится с предубеждением. Таким способом они поддерживают свой брэнд. Наберут в восьмом классе самых лучших, а учат так себе. В этом году, как и в прошлом, полный провал на всероссийской олмпиаде по математике, хотя от Москвы их было больше всех. Зато Л2Ш второй год подряд представляет Россию на IMO (международная олимпиада). В том году - золото, и в этом, надеюсь, будет. 18.07.2007 15:02:02, Olimpiada
Ох, что сделала с моим знакомым подростком-гуманитарием эта знаменитая пафосная 57 школа - врагу не пожелаешь!:(((...
Поздновато же его оттуда избавили:((((((....
20.07.2007 21:19:14, Инанна
Я не очень знакома с 57 школой изнутри, но я училась на мехмате, и знаю, что выпускники 57 были на голову выше остальных -- причем не только по знаниям, но и по умению эти знания получать и решать задачи. Не думаю, что сейчас это изменилось. Но насколько я знаю, к олимпиаджам в 57 всегда относились прохладно, потому что умение решать олимпиадные задачи имеет мало отношения к науке математике и умению решать задачи научные. Я с этим в принципе согласна. 18.07.2007 15:40:30, Тая Тычек
Мы с вами из одного заведения, но в мое время ФМШ 18 выглядел даже лучше, чем 57. Но сейчас сильно сдал. Верно, что дети из 57 были гораздо сильнее, но только до 3 курса. А научные задачи решать то начинают на 3-4 курсе, но не в школе же. Зачем детей грузить научными задачами в 8-11 классах? На самом деле, это всего лишь тезис о том, что олимпиады и умение решать научные задачи суть разные вещи. Вообще, нет смысла их сравнивать, так как жизнь разнообразна и бывают разные случаи. Но рейтинг 57-й составлен исключительно по результатам олимпиад, а это уже факт. Ниже уже кто-то писал, что почти все советские и российские филдсовские лауреаты участвовали в олимпиадном движении и больше половины из них являлись победителями IMO, и это тоже факт. 18.07.2007 15:56:22, Olimpiada
В мое время ФМШ выглядела тухло, 57 отлично (вплоть до покидания стен нашей с вами альма матер:), а 2 школа была не слишком заметна. Насчет победителей олимпиад, я совершенно согласна, что они люди отнюдь не случайные:) но тут важно ваше "почти" -- кого-то все-таки
это сито упустило:) Ну и если к олимпиаде не готовиться, ее не выиграешь -- это факт( не, бывают канешна гении... ) Хотя по моему мнению, эта подготовка и на тургор распространяется:)... ну в общем вы меня не убедили, что в 57 учат плохо -- мои глаза и уши показывают, что выпускники 57 школы очень хорошо обучены, причем тому, чему надо:)
18.07.2007 16:04:28, Тая Тычек
Учат как раз хорошо, но в последнее время что-то в их королевстве не так. Там воцарился авторитарный стиль руководства. Дети хотят и рвутся участвовать в олимпиадах, так как до поступления этим занимались, а им угрожают отчислением. И на каждом углу "трубят" о подготовке именно научно ориентированных личностей (чтоб задачи научные решали). А не странно ли это?
Даже началка попала под эту секиру. В началке запрещают участвовать в олимпиадах.
18.07.2007 16:17:37, Olimpiada
Первый раз такое слышу, что в началке запрещают участвовать в олимпиадах. Мы ее закончили в этом году, ни разу подобная тема не возникала. Кто хотел, тот и участвовал. 18.07.2007 19:08:16, Бамбука Пандовая (с др.компа)
Это признанный факт.
Помимо странного неучастия учеников началки 57 школы в последней олимпиаде ММ, мне потом несколько человек очно подтвердили, что действительно был такой запрет и именно поэтому они не пошли. Один ребенок из 57 последний раз участвовал под другой фамилией. Никто не знает кто :) Потому что нет такого ребенка, с такой фамилией в 57 школе.
18.07.2007 19:30:23, Красно Солнышко
Возьмите последний всероссийский турнир математических боев им.А.П.Савина
http://www.ceemat.ru/math/20070626kv1.html
В одной из команд более половины участников из известной нам школы
18.07.2007 19:37:51, Olimpiada
Вы не Пермскую ли школу имеете в виду? :))) Номер 9? Я ее заканчивала :) 18.07.2007 19:47:06, Красно Солнышко
Пермь слишком далековато :-)) 18.07.2007 19:49:45, Olimpiada
И тем не менее, в вашем списке обнаружила :) 18.07.2007 19:52:20, Красно Солнышко
Получается, что ваша школа с инициативой 18.07.2007 19:53:48, Olimpiada
Кто бы сомневался :) 18.07.2007 19:55:32, Красно Солнышко
Я много школ знаю :) Вы какую имели в виду? :))) 18.07.2007 19:40:36, Красно Солнышко
Высшая лига 8 классов, 1 место. Только все молчим, чтоб администрация школы до конфы не добралась. 18.07.2007 19:44:09, Olimpiada
Странно.... А почему я не знаю....

зы Кстати, мою регистрацию конфа выкинула. А ведь я здесь была аж с 2001 года. АБЫДНО!!!! Где мой фотоальбом??? :-( Заново что ль регистрироваться? :-(
18.07.2007 19:35:08, Бамбука Пандовая
Видимо потому, что вы и так не планировали участвовать. А вот кто планировал, тому обидно было, конечно, но против запрета пойти не решились. 18.07.2007 19:37:23, Красно Солнышко
Маш, я в родительском комитете. Все равно о подобном узнала бы. Может что-то в параллельном классе было? Вообще бред какой-то.... :-( 18.07.2007 19:39:04, Бамбука Пандовая
Нет, Диан, нет.
Был запрет на уровне руководства.
Кл. руководители просто довели до сведения.
18.07.2007 19:41:46, Красно Солнышко
Сам Д. ходил по класс.рукам 18.07.2007 19:45:37, Viera
:-( 18.07.2007 19:50:31, Бамбука Пандовая
Да. У меня такая же информация. Причем из разных источников. И далеко не только виртуальных. 18.07.2007 19:50:03, Красно Солнышко
У меня из 3 независимых источников 18.07.2007 19:51:22, Viera
Ужас какой-то. :-( Надо будет по осени побеседовать с руководством, узнать причины. 18.07.2007 19:43:32, Бамбука Пандовая
Не стоит. Причина одна - боязнь неуспеха. А проблем вы себе создадите. 18.07.2007 19:56:53, Viera
Что за ерунда??? Какая боязнь неуспеха? И проблем я не боюсь. Ведь была же в этом или прошлом году олимпиада, куча народа из нашей началки вышла в первые ряды, практически кто участвовал, тот и вышел. По-моему, в малом мехмате. Могу сказать про наш класс - очень сильный, большое количество действительно талантливых детишек. О каком неуспехе может идти речь? 18.07.2007 20:44:04, Бамбука Пандовая
Боязнь неуспеха администрацией. По законам жанра нужны только положительные результаты. Имидж не должен страдать. И вовсе это не ерунда. Вы взяли олимпиаду, в которой чуть ли не половина участников из известной школы, а призовых мест больше половины. В любом случае пересечение не пусто. Сходите в следующем году своим классом на математический праздник. Там все станет на свои места. Класс то у вас может и сильный, но все сильные дети вашей школы еще не в ней, а окажутся в ней в 8 классе.
Некоторые призеры прошлогодней олимпиады участвовали в прошлом году и в Курчатовской олимпиаде. А вы их в призерах видите?
http://factorialco.com/olimp/kur4.htm
Родители детей из вашей школы даже не знают относительный уровень своих детей, они самоуспокоены, число 57 оказывает гипнотическое действие.
В последнем мат. празднике в числе призеров из вашей школы только те, кто ходил на кружок мм.
У родителей детей началки вашей школы завышена самооценка способностей своих детей. Ваша началка немного выше среднего уровня.
Да, кстати, а где здесь призеры во 2-4 классах, только ПО и одно третье место?
http://factorialco.com/olimp/2005_2006/2006_mmmf.htm
Первый класс не в счет, там всего 15-20 участников и все в призерах.
18.07.2007 21:15:37, Viera
С другой стороны, не в математике дело. Математика - только одно из множества направлений. Еще существует куча разных предметов, сильных и интересных. По олимпиадам не набегаешься. А оно надо? Мы вообще ни в одной не участвовали, т.к. не вижу смысла, да и выходные на эту ерунду жалко тратить, лучше на дачу съездить и свежим воздухом подышать. Я люблю нашу школу, ценю и уважаю, несмотря на кучу пережитых проблем (Светлана знает). Меня очень устраивает результат, который мы получили на сегодня, после окончания началки и не только в плане знаний, но и в плане социализации, общения, друзей (не только ребенкиных, но и среди родителей, т.к. общаемся на одном языке, что, увы, - редкость). Ну а как дальше будет - посмотрим. 19.07.2007 09:48:53, Бамбука Пандовая
И ты прав ;-))), началка 57-ой школы и позиционирует себя как простая школа и никому не обещает штамповать призеров олимпиад в массовых количествах. Среднему толковому ребенку со средними запросами в нашей началке вполне комфортно и интересно. Родительские и детские фрустрации возникают, если пытаешься сформулировать запрос выше среднего, но, повторяю, в началке и средней школе никто и не обещал такого уровня, какой есть в старших классах, а вот это жаль 19.07.2007 16:03:12, Светлана
Вот и договорились, что началка 57-й - простая школа со средним уровнем. Значит ошиблись те, кто столько сил отдал, чтобы поступить в нее и каждый день тратит на поездку несколько часов. Но проблема не "в штамповке", а в свободе выбора: ходить или не ходить. Скорее всего, родители не подписывали договор с администрацией о контроле ею жизни учеников во внеурочное время. 19.07.2007 17:18:52, Viera
Вы зря пытаетесь поймать меня на слове. Вы очень легко обобщаете, а я за всех говорить не возьмусь, но про своего сына скажу, что никаких особых сил в его поступление вложено не было, а те знания и те друзья, которых он приобрел в начальной школе, для меня и для него вполне окупают временные расходы над дорогу, поскольку в "простой школе со средним уровнем" таких знаний не дают. Здесь и далее, когда я пишу про началку "простая школа" это не равно "простая районная", это означает только, что уровень ее не такой эксклюзивный как в матклассах, но это нигде школой и не заявлено. Просто я довольно взыскательный родитель, видите, меня внизу даже в идеализме упрекают, и должна признать, да, я, наверное, не идеалист, но перфекционист. Я абсолютно далека от какого-либо пятидесятисемитского шовинизма и хорошо вижу и осознаю все плюсы и минусы школы. У меня также есть возможность довольно близко наблюдать жизнь Л2Ш. Я уже писала в этой теме, что многие моменты в ней и ряд учителей вызывают мое искренне уважение, но должна вам заметить, что родители второшкольников, наверное, тоже не подписывали с администрацией договора о том, что в случае опоздания на две минуты на первый урок, ребенок, добирающийся в школу с другого конца города, будет вместо занятий отправлен чистить снег. Вряд ли также родители второшкольников, поступавших в класс, к конкретному очень сильному математику, подписывали с администрацией договор о том, что в последний момент им спустят сверху совершенно левого классного руководителя, от одного тона которого, становится тошно. Увы, я не знаю ни одной ведущей школы в Москве, где не было бы своих заморочек ;-(. Но дело не в этом. К чему вообще в этой теме выяснять, кто круче - 57 или Л2Ш? Я пока не знаю, в какой школе будет учиться мой сын, но больше всего мне как родителю потенциального матшкольника хотелось бы, чтобы во главе угла у преподавателей стояла сама математика, мысли о том, как учить детей, о том, почему у кого-то получается учить лучше, а у кого-то хуже, а не подсчеты того, сколько детей из каких школ заняли призовые места. Наверное, это опять идеализм, но хочется, чтобы школы сделали шаг навстречу друг другу и учились у своих учеников воспринимать процесс обучения как общее дело, а не как конкурентную борьбу в джунглях. 20.07.2007 00:25:22, Светлана
Не обижайтесь, не к вам же лично адресованы слова о поступлении и поездках в школу, таких родителей много и без вас. Шовинизм вы здесь упомянули, он точно не причем. Мы пытаемся выяснить для себя истинное положение с обучением в школе. Закрытость информации и ажиотаж вокруг поступления вводят в заблуждение, которое может обернуться разочарованием. 20.07.2007 10:46:24, Viera
Я не обижаюсь, я удивляюсь. "Мы пытаемся выяснить для себя истинное положение с обучением в школе" - вы говорите, что пытаетесь выяснить, а между тем уже наперед знаете и даже рассказываете мне, что разочарованных родителей много и без меня. Когда люди пытаются, что-то выяснить, они внимательно слушают инсайдеров, особенно инсайдеров критичных и "профильно-ориентированных":-). Но на самом деле даже это не нужно - для того, чтобы узнать реальный уровень образования по определенному предмету в определенной школе, нужно знать только, КТО преподает в этой школе этот предмет. Даже в матклассах Л2Ш и 57-ой есть просто классы, а есть классы, выпущенные педагогами-зубрами, они очень заметны и в списках призеров. Аналогично и с началкой, и со средней школой. Педагоги эти в своих кругах достаточно известны, но их не так много на весь город. Это про "пытаемся выяснить" и закрытость информации. А про ажиотаж... ну, "так на то и голова" 21.07.2007 00:26:54, Светлана
Я и пользуюсь инсайдерской информацией, но из разных источников, вижу детей, "загипнотизированных" родителей. В последнюю очередь ориентируюсь на мнение родителей о педагогах (сильно различаются), а ориентируюсь на результаты их работы. Скажите, пожалуйста, а что не соответствует действительности в моих словах о вашей школе? Только с фактами и, желательно, без "словесной шелухи" о хорошей атмосфере, "общности душ" и т.д. 21.07.2007 01:50:45, Viera
Хороший ответ. Скажу только, что родители мне очень симпатичны, очень. Загимнотизированных я не видела. Наоборот, может это в конференции люди стараются быть предельно внимательными в высказываниях и не выносить сор из избы на столь широкую аудиторию, а в реальности, в приватной беседе на том же ММ, все встает на свои места и люди четко говорят что и как просиходит, что нравится, что не нравится.

Просто, и я тут полностью согласна, выхода то другого нет. Школа одна из лучших - это факт. Искать сейчас, когда столько трудностей преодолели другую, очевидно со своими прибамбасами - не выход. Ну поменяют шило на мыло, к чему? И в школе никого не удерживают. Желающих масса. Впрочем, люди многие уходят. Вот спросите участника Mad mammy. Насколько мне известно, из других источников, в течение года из их первого класса ушло шесть (!) человек. Это ли не подтверждение того, что начальная школа все более коммерциализируется и портится и можно только позавидовать тем, кто успел удачно проскочить пятью-шестью годами раньше?

Апдейт: Выяснилось, что не шесть человек, а всего двое, один из которых временно.
21.07.2007 10:09:02, Красно Солнышко
Мой интерес к этой школе возник не на пустом месте. Уже скоро на повестке дня встанет вопрос, а куда податься в среднюю или старшую школу? 21.07.2007 10:49:28, Viera
Давайте я вам здесь отвечу, а то выступать адвокатом или рекламным агентом мне не очень интересно. В среднюю школу, мое выстраданное мнение, в Москве дергаться нет смысла никуда, кроме, возможно, Интеллектуала. Средняя школа равнопровальна везде ;-(, возможно, это связано с возрастными особенностями поведения детей, возможно, с тем, что лучших педагогов обычно бросают на началку и старшие классы. Короче, среднюю школу я бы имела ту же, что и началка и дополняла бы кружками на стороне. В старших классах 57-ой я вижу (для себя и своего ребенка) три больших плюса: 1) непрофильные предметы будут даны на хорошем уровне, но без маньячества аналогичного географии в Л2Ш. То есть и в голову вложат и отвращения не вызовут. Мне это важно, поскольку у меня ребенок уперся на данный момент в свои математику-физику-программирование, но если гуманитарные предметы дать красиво, он возьмет и их; 2) в школе есть культурная жизнь - то есть спектакли, капустники, встречи с писателями, поэтами, исполнителями, в Л2Ш я наблюдаю только дискотеки; 3) стиль отношений учитель-ученик. в 57-ой нельзя помыслить себе ситуацию, когда за опоздание ребенка отправят чистить снег или в принудительном порядке отправят на лекцию о вреде наркотиков после 7 уроков. В остальном, если вы выбираете между Л2Ш и 57-ой, нужно смотреть на учителя, который будет набирать в конкретный год, и внимательно оценивать минусы,( а они будут и там, и там, ) с точки зрения вашего конкретного ребенка. 22.07.2007 23:21:36, Светлана
А в "Интеллектуал" дергаться ты все-таки думаешь что стоит? 23.07.2007 00:00:38, Красно Солнышко
Стоит, стоит попробовать. Запамятовала, в какой-то передаче слышала: "Вся жизнь - игра". А если серьезно, попробуйте, КС, а там куда кривая аль "полиномиальная апроксимация" вывезет. 23.07.2007 01:06:44, Viera
А ничего не делаю, если не осознала необходимость следующих шагов. Предположим, поступит ребенок. Очевидно, будет требовать чтобы ее в эту школу отдали. А я еще не решила, надо ли оно. Надо ли ребенку каждый день ездить так далеко и ради чего, собственно. Надо ли бросать очень приличные курсы языка рядом с домом и музыку, на которые просто не останется времени. А просто так "куда кривая вывезет" я ничего не делаю. 23.07.2007 09:47:41, Красно Солнышко
Интернат - это тем более исключено.
Не понимаю, ради чего такие жертвы.
23.07.2007 19:18:11, Красно Солнышко
А, возможно, ездить каждый день не придется. Ребенок подрастет, захочет оставаться ночевать в школе, они все хотят. Музыка - дело проходящее, можно пожертвовать, "си-бемоль мажор" знает и о'Key, а английский уменьшить до 1-2 раз в неделю. Будете ее брать домой по средам и пятницам, на младшего появится время, сейчас это важнее. 23.07.2007 12:03:04, Viera
Ты же понимаешь, что это зависит от конкретного ребенка и конкретного родителя. Лично я бы не стала, и тебе бы не посоветовала, но ребенка Viera я не видела, возможно, им это и подойдет 23.07.2007 00:51:45, Светлана
Аналогично.
Но в среднюю в эту школу поступить нельзя. Хотя по территориальному признаку она нам подходит больше чем какая бы то ни было другая сильная школа и сомнений в том, что, в отличие от начальной школы, СРЕДНЯЯ ШКОЛА там лучше, чем 5-7 классы гимназии, в которую переходят из нашей прогимназии, у меня нет.
А вот в старшую - вполне.
Только вот выбор в старшей школе огромный. И там уже нельзя сказать однозначно, что эта школа САМАЯ лучшая. Все таки это уже жесткая специализация и жесткая тунельность. Получается, что надо четко решить, что именно это надо. Светлане, видимо, проще, ребенок четко движется в одном направлении, тем более, мальчик. Мне сложнее, у меня ребенок широких способностей. Несмотря на то, что она неплохо себя показывает в математике, я до сих пор не уверена, не гуманитарий ли она :) Но я однозначно не готова снять математику в старших классах практически вообще, как это делают в гуманитарных старших школах.
21.07.2007 11:04:02, Красно Солнышко
=я однозначно не готова=

А ЕЕ не хотите ли спросить?
21.07.2007 11:25:42, Инанна
Не цепляйтесь к словам и не выдергивайте их из контекста.
Я исхожу из ее интересов и возможностей.
Решать будет ребенок, это очевидно.
Но у ребенка нет такого опыта, чтобы оценить ситуацию в комплексе самостоятельно. Мне то не все понятно.
Значит придется разложить по полочкам доводы в пользу того или иного решения вместе с ней. Чтобы она сделала свой выбор осознанно.

В частности, я хорошо могу объяснить, что теряет человек, который углубляется исключительно в гуманитарные области. Я понимаю, когда истинный гуманитарий отказывается от ненавистной математики, но тут не тот случай. Математика ей нравится. У нее хорошие данные. Не сверх, но такой, вполне приличный уровень. Тут речь может пойти о том, чтобы не погнаться за одним в ущерб другому.

Однако, если с математикой все более-менее ясно, то вот гуманитарные области для меня - тайна за семью печатями. Я верю, что там есть чем заняться способному ребенку с интересом, но не знаю чем и, соответственно, не смогу ребенку подать это как достойную альтернативу. Здесь гораздо больше требуются специалисты, чтобы помочь ей раскрыть свой гуманитарный потенциал. То что он есть у ребенка, очевидно даже мне, далекой от всего этого. Иначе, ребенок раньше времени уйдет с головой в математику, где все ходы известны, что не факт, что лучшее решение, имхо.
21.07.2007 11:38:19, Красно Солнышко
=я хорошо могу объяснить, что теряет человек, который углубляется исключительно в гуманитарные области.=

:)))А я еще лучше могу объяснить, что ровно ничегошеньки не теряет ;-Р...

Но вот это, конечно, совсем другое дело, если оно так и есть:

=но тут не тот случай. Математика ей нравится.=

=гуманитарный потенциал. То что он есть у ребенка, очевидно даже мне,=

Могу с уверенностью сказать, что гуманитарный потенциал на хорошем среднем уровне, превышающем стандартную школьную программу, нередко наблюдается и у выраженных технарей (в отличие от ситуации с гуманитариями - возможно, к сожалению, но далеко не уверена;).
Хотя, конечно, моему соседу и однокласснику-технарю ни за что не видать бы своей медали без нашего "натурообмена" %))...


21.07.2007 12:06:01, Инанна
ох:

В этой формулировке - ни в коем случае! %)

Только разве что объяснять, что и в собственном выборе бывает слово "НАДО"...
21.07.2007 14:00:22, Инанна
считаю крайне целесообразным не требовать школьных достижений в НЕНУЖНЫХ предметах А в нужных предметах считаете целесообразным ТРЕБОВАТЬ достижений??? 21.07.2007 13:55:58, ох
Психологи, специалисты по профориентации, разные личностные тесты и т. п.
При этом, разумеется, я считаю крайне целесообразным не требовать школьных достижений в НЕНУЖНЫХ предметах. Разве что самый минимум, с которым придется мириться по независящим причинам... Но без напряга!
21.07.2007 13:12:42, Инанна
Так речь как раз и идет о том, как помочь ребенку. Где найти такие места.
Школа тут совсем не помощник, увы :(
21.07.2007 13:01:52, Красно Солнышко
Красно Солнышко:
ого, уже в дискуссию не лезет %)!

Совершенно справедливо!
Я намерена действовать точно так же и представлять детям ситуацию в комплексе, привлекая специалистов и т. д. для наиболее правильного и осознанного выбора.
Ведь не исключено, что в их случае картина не будет сразу столь очевидной, как было у родителей;)...
21.07.2007 12:30:03, Инанна
"А я еще лучше могу объяснить, что ровно ничегошеньки не теряет ;-Р..."

Вот поэтому моему ребенку и так важно вовремя встретить гуманитария. Который посмотрит на ситуацию со своей колокольни. Посмотрит на ребенка, оценит уровень ее способностей профессиональным взглядом. И даст ей хороший совет. А я дам совет со своей стороны. А ребенок решит, что ей ближе.

Я лишь о том, что ситуацию надо представить ребенку В КОМПЛЕКСЕ. Сам ребенок, в силу своего малого опыта, еще вполне может не справиться и ошибиться. Пойти не той дорогой. Поэтому чем позже развилка - тем лучше. Меньше шансов для ошибки.

Я вот, к сожалению, не той дорогой пошла. Углубилась туда, что хорошо получалось, было очевидным, но было не моим, тем не менее. Издержки до сих пор ощущаю.
21.07.2007 12:23:36, Красно Солнышко
Основная проблема младшей и средней 57 совсем не в запрете на участие в олимпиадах - это неприятно, да, но в Л2Ш заморочек администрации тоже хватает, а иметь свою голову на плечах и, если так можно выразиться, "гражданскую позицию" родителям и детям запретить нельзя, кто хотел, наверное, все равно на олимпиаду пошел. И родители тоже в эйфории в среднем не пребывают - иначе не водили бы детей на тот же ММ, просто не всем младшим нужна именно математика. Но вот тем, кому она нужна, приходится туго,хотя абсолютно непонятно, почему бы школе самой целенаправленно не растить детей для своих матклассов, хотя бы начиная с 5-го класса. В этом смысле Л2Ш ведет сейчас очень грамотную политику, вызывающую уважение - растит и отбирает себе детей уже с началки, все равно таких детей, чтобы там не говорили, уже в началке начинает быть видно. 19.07.2007 01:04:18, Светлана
У Л2Ш есть свой большой недостаток. Там слабые все остальные предметы. Даже не в том смысле, что слабые по программе, а в том, что педагоги никакие, хотя предмет то есть. 19.07.2007 01:14:04, Красно Солнышко
Маш, да везде есть, свои минусы, так или иначе придется с какими-то из них мириться, ну, это жизнь, ладно, но если бы хоть у одной школы был искренний интерес к мотивированным детям... А то создается впечатление, что все только отбирают, но никто или очень мало кто учит. 19.07.2007 01:22:53, Светлана
Он есть у многих школ. Чтобы это заметить, достаточно попробовать устроить поучиться НЕмотивированного ребенка, так как при этом выяснится, что он вовсе никому не нужен. Нужны мотивированные. 19.07.2007 01:26:32, пчела Майя
Ключевое слово - устроить. А не поучиться. Они просто нужны, чтоб были, а не чтоб их учить 19.07.2007 12:44:13, Kiara
Ну правильно. Потому что как раз учить то никому не хочется. Зато сливки снимать - это пожалуйста, очередь с ложками. 19.07.2007 01:40:32, Красно Солнышко
Угу, вот я об этом 19.07.2007 01:44:59, Светлана
Вот нет чтобы светлые перспективы нам тут нарисовать. Мы ж на вас с надеждой смотрим! 19.07.2007 01:48:08, Красно Солнышко
Маш, когда мальчик наконец уже куда-то приткнется, я может быть, буду в состоянии рисовать светлые перспективы, но пока у нас тут в гостях свежеиспеченный второшкольник, они вдохновенно программируют и решают, но он чуть не каждый день мрачно замечает, что Игорь "сделал самую большую ошибку в своей жизни", и у меня опять заныло под ложечкой... 19.07.2007 01:54:48, Светлана
Второшкольник, прочитала в начале как второклассник. Озадачилась :)

Этот ребенок из вашей школы ушел или просто из какой-нибудь школы?
А Игорь что отвечает?
19.07.2007 08:48:09, Красно Солнышко
Из какой-нибудь, это друг по ММ. Да вобщем даже ничего особо не отвечает, это все сто раз уже ими было обсуждено зимой и весной, сейчас это уже высказывание скорее риторическое, просто ни у меня, ни у Игоря нет стопроцентной уверенности, что все было решено правильно,примерно, как у тебя с началкой ;-))) 19.07.2007 09:07:44, Светлана
Если из какой-нибудь, то в общем решение было очевидно.
У вас все куда менее очевидно. Заранее не поймешь, найдешь или потеряешь.
19.07.2007 09:14:23, Красно Солнышко
Понятное дело, это просто иррациональное - соль на рану 19.07.2007 15:37:50, Светлана
Все-таки школа не должна занимать такого глобального места в жизни. Даже вообще в нее не ходить - хотя эта версия мне и не нравится - и то не самая большая ошибка в жизни, даже близко не она. 19.07.2007 01:58:37, пчела Майя
;-)))) так я ж цитирую, это у них подростковый максимализм. Конечно, все не так глобально трагично, но сентябрь приближается, и перспективы ждут пока довольно тоскливые 19.07.2007 02:01:59, Светлана
А таких и учить проще. В смысле осуществлять учебный процесс, поэтому естественно, что они всем и нужны. 19.07.2007 01:44:32, пчела Майя
Смотря что считать целью обучения.
Если программный минимум освоить - так таких вообще можно не учить.
19.07.2007 01:46:22, Красно Солнышко
Так как ни считай - мотивированные дети для любой школы лучше, поэтому странно слышать, что к ним нет интереса. А к кому есть? 19.07.2007 01:49:49, пчела Майя
Интерес есть, но он такой, исключительно потребительский интерес.
От этого интереса для самих детей никакой пользы.
19.07.2007 01:51:21, Красно Солнышко
К "готовеньким" как раз у всех есть интерес :) 19.07.2007 01:25:07, Красно Солнышко
Нет, я не о том, разумеется,есть интерес к ребенку как потенциальному добывателю для школы-побед на олимпиадах и т.п., а вот к ребенку, как личности, как интересному объекту обучения, это уже утопическая область - я такое видела только у двух учителей и думаю, что это было большое везение 19.07.2007 01:32:39, Светлана
<... интерес к ребенку .... как личности, как интересному объекту обучения...>
поxоже это - идеализм, от которого надо отказаться.
это ваш ребенок - никому более он не интересен. Это больно, но это суровая правда жизни.
И это не конкретно в ваш адрес.
Вы- нумбер 1 в конфе.
19.07.2007 16:13:36, скроюсь
Вы меня повеселили - титула идеалиста конфы первой степени меня еще не удостаивали ;-))). Я понимаю, что это правда жизни, не маленькая уже девочка, хотя и точно знаю, что это не вся правда - вот те два педагога, о которых я писала, вполне реальные персонажи, дай им Бог здоровья, есть и еще такие, только их очень мало и попасть к ним для ребенка большое везение. 19.07.2007 16:31:02, Светлана
Number 1 и идеализм никак не связаны.
Number 1 - потому как Вы мне больше всеx в 7я нравитесь :-)
Идеализм - потому как много много лет тому назад, моя более опытная подруга меня сразу и отрезвила, сказав что-то типа "и не думаи, что твои ребенок лучше другиx". Это не дословно, а суть. (а ведь права).
Те "два педагога" - считаите, что вам повезло. (Повезло - насколько я понимаю слово это здесь не уместно, поскольку речь идет о сознательном выборе учителеи родителями). И все же....
А вообще ваши (не лично, а темы) споры об образовании детеи очень вдоxновляют и мобилизуют.
Так держать.
19.07.2007 16:49:12, :))))))
Еще раз спрошу. А в "Интеллектуале"? 19.07.2007 01:38:30, Красно Солнышко
Не знаю, пока не попробуешь на своей шкуре - не узнаешь. Очень хорошая и сильная девочка из "И" математику получала на ММ, так же, как и мы, и всерьез думала о переходе в Л2Ш, из чего я делаю выводы, что там тоже не все так шоколадно 19.07.2007 01:43:11, Светлана
А я никак не могу проникнуться идеей защиты проектов.
Для меня это верный признак - что учебу желательно переложить на плечи родителей. А сами опять только с ложками.
И очень жаль :(
19.07.2007 01:45:20, Красно Солнышко
Для меня тоже 19.07.2007 01:46:46, Светлана
Кстати, а ты в курсе, что 40-ая отбилась и набрала свой первый класс в этом году? 19.07.2007 01:10:31, Красно Солнышко
Более того, туда наши учителя пошли преподавать. Знаю, например, что очень сильный математик, кот., по идее, в нашем классе должен был преподавать, туда ушел. 19.07.2007 09:30:50, Бамбука Пандовая
Куда? В старшие классы 40-ой школы или в началку 57-ой, что на территории 40-ой? 19.07.2007 09:40:05, Красно Солнышко
Началка 57-й - это началка 57-й. Там ессно все учителя нашей начальной школы. Директор сказала, что этот учитель будет учить класс в 40, т.к. он, типа, любого научит, вот его и направили как на амбразуру на 40-ю. 19.07.2007 10:08:01, Бамбука Пандовая
Нет, не слышала, я сейчас в изгнании ;-), у меня тут мало интернета. Но я даже думать пока про это не хочу, мне бы с Игорем как-то разобраться 19.07.2007 01:26:45, Светлана
Ну вот я тебе пишу.
Бытовые проблемы продолжают иметь место быть и теперь уже никаких надежд на улучшение :(.
19.07.2007 01:28:45, Красно Солнышко
Я догадываюсь. Конкретно это - последнее, что меня волнует. 19.07.2007 01:34:32, Светлана
В это поступление, в 1-ый класс 57 школы, родителями столько сил вложено, а потом еще столько вкладывается дальше (одну дорогу взять), что признаться даже себе, а тем более, боже упаси, другим, что оно того не стоило, уже просто невозможно. 18.07.2007 22:14:05, Красно Солнышко
А вот мне интересно знать. Скажите пожалуйста, те кто знаком с этим учебным заведением изнутри. Много ли среди родителей учеников началки выпускников этой школы, учителей, и вообще людей, имеющих к школе какое-то отношение? или хотя бы выпускников мехмата? Ну то есть таких большинство или нет?:) 18.07.2007 23:23:53, Тая Тычек
У моего знакомого мальчика (см. мой другой пост) эту школу весьма давно и успешно закончил отчим. Он же его туда и устроил с началки, по блату и за нехилые баблосы.
Ребенок в итоге оказался гуманитарием. Результаты такого извращения на данный момент весьма плачевны:((((... И как и когда выпутаются - честно, даже не представляю:((...
20.07.2007 22:46:46, Инанна
Могу говорить про наш класс. Родители выпускников - 2 или три (беру с запасом, т.к. я знаю только одного). И пара родителей - выпускников мехмата. Много детей шли вообще со стороны (как и мы, например), никакого отношения ни к школе ни к математике, как таковой, не имея. В классе много гуманитариев. 19.07.2007 09:33:57, Бамбука Пандовая
Много. А также есть дети известных политиков и артистов. 18.07.2007 23:35:45, Viera
Много, конечно.
Детей выпускников берут в первую очередь.
Но вот в старшие классы (в профильные, математические) как раз сложнее попасть из своей же школы, в первую очередь берут со стороны.
18.07.2007 23:27:36, Красно Солнышко
Так что реклама началки им видимо не нужна совершенно. Потому что отбор по родителям в первом классе будет эффективнее многих других. Среди старшеклассников, видать, тоже достаточно информации, которая распространяется по приватным каналам. 18.07.2007 23:36:36, Тая Тычек
Очень даже нужна. Просто реклама не прямая. И это правильно, с учетом целевой аудитории.
Чтобы поступить в 57, надо отучиться на подготовке. А подготовка стоит порядка ста долларов в месяц (за два раза в неделю, по 3-4 урока).
Если конкурс примерно 5 человек на место, а платят все, вне зависимости от того, поступил ребенок или нет, можно, вычев примерные издержки, подсчитать чистый доход. Я любопытства ради прикидывала. Астрономические доходы получаются :) Частные школы должны лопаться от зависти :))))
19.07.2007 01:08:28, Красно Солнышко
Родители детей оказались под влиянием рейтинга и паблисити. 18.07.2007 23:16:56, Viera
Я не знаю. Я до сих пор не знаю правильно ли я сделала, например, что даже не стала пытаться поступать туда ребенка. Но о своем решении не жалею.
Все более актуально, потому что я понимаю, что и в пятом классе поступлю точно так же. Игнорирую информацию об общепризнанных брендах и выберу школу рядом с домом. Три лишних сэкономленных часа ежедневно - большое дело. И я с вами согласна, что, скорее всего, нет целенаправленного обучения, не вижу, есть только отбор.
18.07.2007 23:30:26, Красно Солнышко
Знаете, я поддержу ваше решение. И не потому что я сяитаю, что в 57 плохо учат. А потому что люди на выходе полуаются очень уж "ненормальные":) (мне кажется, в основном более "кривые", чем были до поступления туда). А уж симпатичные девушки из 57 -- это вообще редкостная редкость:)(хотя, справедливости ради, я одну знаю:) 18.07.2007 23:42:23, Тая Тычек
Вообще-то я про начальную школу писала :) 18.07.2007 23:56:08, Красно Солнышко
Полностью на вашей стороне 18.07.2007 23:34:29, Viera
Угу. Только я сама в сомнениях :))) 18.07.2007 23:57:59, Красно Солнышко
КС, не сомневайтесь, вы абсолютно правильно все разложили. Мое мнение. 19.07.2007 00:02:26, Viera
Стоит попробовать поступить ради собственной самооценки и определенного опыта, а если не захочется туда идти, то и "ноги можно сделать". 19.07.2007 00:10:49, Viera
После того, как поступил, будет еще труднее от идеи отказаться...
Поэтому надо сразу принять решение надо оно или не надо и не тратить ресурсы попусту.
19.07.2007 00:18:12, Красно Солнышко
КС, у вас очень хороший ребенок, вы можете себе позволить играть, относитесь проще. Жизнь должна быть интересной, а играть всегда интересно. Свои знания ваш ребенок всегда получит и в любых условиях, да еще при такой вашей мотивированности. Таких мам еще поискать нужно. Большинство же рассуждают как "кукушки", подкинули ребенка в школу и все, можно расслабляться. 19.07.2007 00:24:01, Viera
Так что ж не расслабиться, если с учебой все хорошо. Правда если сразу не напрягаться, то и расслабляться не придется. 19.07.2007 00:28:43, пчела Майя
Хорошенькие игры. Я терпеть не могу проекты и не вижу в них никакого смысла. Вообще.
Даже в варианте: ребенок делает проект абсолютно сам, я только на подхвате.
19.07.2007 00:27:45, Красно Солнышко
Все это решится, вы преувеличиваете эти несчастные проекты, да и ребенок за год подрастет. Только тему красивую выберите, с изюминкой и оригинальной идеей.
А смысл в них все-таки есть: умение выступать перед аудиторией и доказывать свою идею. На научную составляющую в этом возрасте глупо расчитывать, но все-таки что-то оригинальное придумать можно. Не забывайте, что почти всегда у истоков научной работы сначала появляется идея у научного руководителя. А вы таким руководителем и будете и ничего в этом страшного нет. Таковы правила в научном сообществе.
19.07.2007 00:36:35, Viera
Мне не нравится идея становиться научным руководителем.
С какой стати???
А потом я еще шесть лет буду продолжать пахать преумножая славу учебного заведения? А зачем? Мне при таком расскладе и без них будет хорошо!
Если у них так все шоколадно, с собственным обучением, то зачем успешность поступления ребенка ставить в зависимость от способности/времени/желания активно участвовать в образовании его родителей?
19.07.2007 00:42:09, Красно Солнышко
Ну а кто тогда покажет, как надо правильно "ехать". Вы и есть инструктор по "обучению езде на автомобиле". Согласитесь, что без обучения под руководством инструктора, вы ни за какие коврижки не выйдете на трассу. Получается, что инструктор необходим. 19.07.2007 00:47:50, Viera
То Маграт: "ай-яй-яй" говорит куратор на экстернате :) 19.07.2007 12:31:14, ох
to КС:
для того, чтобы проконтролировать качество твоего инструктажа и сказать "ай-яй-яй", если где-то есть пробел.
19.07.2007 10:48:52, Маграт
Мне бы очень хотелось почетную роль инструктора отдать школе.
Иначе, если я сама этим занимаюсь, не очень понятно, зачем мне другой инструктор.
19.07.2007 00:54:43, Красно Солнышко
Я дописала выше 19.7.2007 0:42:9, перечитайте. 19.07.2007 00:49:52, Красно Солнышко
А в "Интеллектуале"? 19.07.2007 00:04:59, Красно Солнышко
Напиши Модераторам.
Я один раз случайно регистрацию удалила. Мне все вернули.
18.07.2007 19:35:57, Красно Солнышко
Дык я и не нашла, куда модераторам писать..... :-( Везде только - для зарегистрированных участников. :-( 18.07.2007 19:36:49, Бамбука Пандовая
Напиши в Обратной связи. 18.07.2007 19:38:03, Красно Солнышко
И еще. 57 школа, турнир городов, МЦНМО, Независимый университет, турнир ломоносова и еще всякое -- это все детища Н.Н.Константинова, цель которого была -- создать альтернативную систему математического образования, потому что, по его мнению, математике у нас учат плохо:) Официальные математические олимпиады плохи тем, что хорошо подготовленный участник, который изучил стандартные "олимпиаднвые" темы и прорешал задачи прошлых лет, имеет огромное преимущество перед неподготовленным. Кроме того, есть еще ряд факторов, из-за которых выходит, что ученик с большими математическими способностями может проиграть ученику гораздо менее способному. Хотя изначально олимпиады создавались именно для отбора наиболее _способных_ школьников. Поэтому в 57 специально к олимпиадам принципиально не готовят. А в 2 -- готовят. 18.07.2007 15:55:04, Тая Тычек
Все находятся в достаточно равных условиях. Кто же мешает неподготовленному участнику прорешать задачи прошлых лет и пойти на олимпиаду? И региональный фактор не является главным, Москва давно не находится в лидерах математического образования. В этом году 1-е место в 11 классе на Всероссийской олимпиаде занял школьник из станицы Старонижестеблиевская Краснодарского края
http://olympiads.mccme.ru/vmo/33/res11.htm,
воспитанник ЦРДО Бернулли
http://www.crdo-bernoulli.kubannet.ru/
В книжных магазинах полно книг с олимпиадными задачами, в интернет легко найти задачи ММО, начиная с 1935 года
http://olympiads.mccme.ru/mmo/
А лучшей школой России в плане математической подготовки является лицей 239 (Санкт-Петербург), в которой, например, учился Григорий Перельман. И более того, этот лицей можно считать лучшей школой и в мировом масштабе вместе со средней школой при Китайском Народном Университете (Пекин).
Важно лишь желание.
18.07.2007 19:17:00, Olimpiada
Ну согласитесь, когда тебя очень хорошо научили, и когда ты научился сам -- результаты могут сильно отличаться. И вообще-то изначально не предполагалось, что это конкурс детей, заранее замотивированных на математику, которые потратили кучу личного времени на подготовку.
В 239 очень мощная подготовка собственно по олимпиадным задачам. Я видела их команду на одной из всероссийских олимпиад -- у них по-моему было по несколько уроков в день:) когда другие школьники расслаблялись:) То есть это несомненно хорошая школа. Но она ориентирована на олимпиады. В то время как 57 нет.
Олимпиадные задачи отличаются от "жизненных" тем, что ты точно знаешь, что существует изящное решение, которое можно найти за 4 часа. Если человек "переготовился" в детстве к олимпиадам, то "трудовые" научные решения ему плохо даются. А в науке, к сожалению, задачи олимпиадного типа очень редки. Так что я могу понять, что некая школа не стремится выигрывать олимпиады. Тем более что: а) я видела достаточно выпускников этой школы, которые соображали заметно быстрее меня, хотя я получала какие-то призы на олимпиадах, а они -- нет; б) может я неправа -- но мне кажется они не особо нуждаются в поднятии рейтинга. Конкурс у них зашкаливает, причем кому надо, все равно найдут туда дорогу, даже если школа вообще засекретится:)
18.07.2007 22:48:34, Тая Тычек
Есть известное изречение, что любой талант - это на 90 процентов труд.
Способности к математике - не исключение.
Самый гениальный ребенок уступит просто способному на олимпиадном уровне, если не будет математикой серьезно заниматься.
А уж почему лучше получается - в силу таланта или в силу вложенного труда, с точки зрения достигнутого результата, уже неважно.
19.07.2007 00:15:59, Красно Солнышко
Рейтинг влечет конкурс, конкурс влечет рейтинг, словом - изоморфизм. 18.07.2007 22:59:01, Olimpiada
Рекламы уже достаточно:) почему я тут защищаю блин совершенно чужую мне школу? повелась на ходячую в рекламу в лице выпускников:) 18.07.2007 23:17:18, Тая Тычек
И даже не обязательно внутри хорошо учить, так как при наличии конкурса можно просто хорошо отобрать. Хотя можно и учить - как получится. 18.07.2007 23:04:05, пчела Майя
Обидно то, что отобранные в старшие классы дети прогрессируют не так, как должны, они учатся за счет мощной базы, полученной до поступления в школу. Некоторые дети даже проиграли, до поступления были реальными кандидатами на межнар, а остановились максимум на третьей ступеньке всеросса. 18.07.2007 23:12:54, Olimpiada
Нет, ну почему вы считаете, что олимпиада школьников -- это высшее достижение человека? ну да, человек упустил свою минуту вундеркиндской славы. Зато получил хорошую подготовку именно как математик-исследователь. Для будущего это важнее. 18.07.2007 23:27:32, Тая Тычек
Не считаю, это они так считают. Откуда рейтинг? И где он составлялся? Наверное, в близких кругах к МЦНМО. А что за "альма" у сотрудников этой организации? А дальше все и так ясно. Изоморфизм. 18.07.2007 23:44:37, Olimpiada
Не поняла. Кто они? Какой рейтинг? Я вообще-то о том говорю, что про 57 школу в кругах, близких к математике, знают, хотя "рейтингов не читали". Вы пишете, что поступившие туда _потеряли_, потому что не попали на межнар. Ну и бог бы с ним, для поступления на мехмат без экзаменов третьей ступеньки всеросса вполне достаточно. Так что по-моему они приобрели. Потому что в правильном месте учились. Ну это конечно в том случае, если эти "они" стремятся заниматься именно математикой. А если образование им нужно "для диплома", то да, они не туда пошли. 18.07.2007 23:50:24, Тая Тычек
Я про это http://www.inauka.ru/education/article62885.html
Странно, конечно, что успешность школы определяется по участию в олимпиадах. Но другого критерия и нет. Не определять же рейтинг по выступлениям в Кенгуру и Русском медвежонке :)
А что касается 57-й, то нужно четко отделить 57 до 8 класса и после, это две разные школы.
19.07.2007 00:08:17, Olimpiada
А почему не определять?
Я вот, например, в прошлом году выяснила, что средний балл по "Медвежонку" в нашем классе не ниже среднего балла в 57 школе. Правда, в силу того, что в началке 57-ой "Медвежонок" не пишут (видимо, чтобы не портить статистику), я сравнивала третий класс с пятыми и могла лишь прикинуть, полностью цифр я не знала, разумеется, что нельзя считать абсолютно корректным. Но понтов у нас точно меньше...
19.07.2007 00:22:53, Красно Солнышко
Можно оределять, вполне. Только представьте, что в некоторых школах подсуетились, и открыли кружок, специально для подготовки к "медвежонку":) задания там из года в год похожие, так что результат у участников кружка будет заметно выше. Я совершенно не против такого кружка -- подготовленным участникам, по моему, соревноваться даже интереснее:) но его наличие/отсутствие в школе будет вносить в рейтинг существенный дефект. 19.07.2007 01:18:08, Тая Тычек
Вы правы, так бывает. В нашей школе последние два года проводятся дополнительные занятия (один раз и час в неделю), где дети решают различные интересные задачки из Кенгуру, Медвежонка, интеллектуального марафона и олимпиад. Дело идет не очень активно, но и этого достаточно, чтобы у некоторых детей и родителей появилась мотивация. Костяк этой группы не большой, но она есть и эти дети сверхдостойно выступают на окружных и городских олимпиадах, а по проектной деятельности побеждают на всероссийских конкурсах. А всего лишь потребовалась небольшая искорка. Талантливых детей в каждой школе достаточно, только кто бы с ними занимался и зажигал. 19.07.2007 01:55:48, Olimpiada
само по себе решение олимпиадных задач - это не искорка, это натаскивание.
если там интересный учитель, то он может зажечь искорку. но тогда почему бы ему эту искорку не зажечь у всех детей класса, а не у двух-пяти, у которых мозги под это заточены.
19.07.2007 10:56:02, Маграт
А учитель другой, он занимается подготовкой и проектной деятельностью. И дети ходят на эти занятия только по своему желанию и согласию родителей. А большинству родителям это нафиг не нужно, потому и кружок совсем не большой. Они же не задумываются, что их детям лет через десять, например, в армию идти. С наскиванием не соглашусь. Эти дети, решая подобные задачи, и по школьной программе потом дают 100 очков остальным.
Поверьте, не проходят эти занятия даром, попутно дети узнают много нового и учатся мыслить. Ну не бывает результата без труда. А то складывается впечатление, что олимпиадники получили все от бога и ничего сами не могут, только как роботы применяют полученные в процессе натаскивания знания.
19.07.2007 11:15:26, Olimpiada
я бы сказала, что олимпиадники получили, помимо многого прочего, от бога способность к решению задач определенного типа, и искорка в них уже есть - тоже от бога, ее бы не загасить.
а натаскать их - то есть научить ограниченному количеству определенных приемов - это не такая уж непосильная задача.
19.07.2007 18:12:14, Маграт
Как только человек умеет что-то делать, то сразу бога вспоминают. И знать бы не знали об олимпиадах, если бы не создали в школе штатную единицу. И ограниченного количества приемов тоже нет. А желающие "натаскивать" оказались только в Л2Ш на всю Москву (началка). 19.07.2007 18:28:07, Olimpiada
хорошо, хоть там есть.
мне-то обидно, что не всем детям это доступно.
19.07.2007 22:55:19, Маграт
Если нет подтасовок в школах, то можно, но в глобальном масштабе - нет. 19.07.2007 00:41:40, Olimpiada
Ну, в глобальном масштабе лучше всего с лигвистикой у нас в Бурятии :))) Но видно же сразу. Если в одной школе несколько очень высоких оценок - из рейтингов вычеркиваем. 19.07.2007 00:48:49, Красно Солнышко
В следующем году, вероятно, число тех, у кого будет 100 баллов, не поместится на сайте :)))) 19.07.2007 00:54:46, Olimpiada
Мне кажется, что им пора делать второй тур. И проводить его в своих стенах. Начиная баллов с 75. И уже бесплатно. 19.07.2007 00:56:04, Красно Солнышко
Примерно в подобном виде ее, возможно, воплотят в Кенгуру. Только идея в том, что те, кто получил в этом году, например, более 90 баллов, будут приглашаться на следующий год писать на независимую территорию. Там станет видно, кто и как написал, а если не придут, то будут исключены из общей статистики. Но все это на уровне слухов. 19.07.2007 01:11:24, Olimpiada
Более 90 - неправильная цифра. Там как раз очень много подтасовок. Кроме того, как в любом тесте с большим количеством однотипных вопросов, есть момент простой аккуратности и внимательности.
Надо брать с меньшего количества баллов, но задач на втором туре давать меньше и сразу начиная с пятибальных.
19.07.2007 01:17:16, Красно Солнышко
Это не второй тур, а рассчитано именно для борьбы с подтасовками. Цифра 90 - условна. 19.07.2007 01:57:40, Olimpiada
Тогда это неправильная позиция. С какой стати такое недоверие ко всем? Второй тур - это всегда обычно другой уровень задач. Когда уходят от технических задач, а больше появляется креативных и неожиданных.
То что ребенок написал один раз удачно, а второй раз, на таком же материале, менее удачно - ни о чем не говорит.
19.07.2007 08:52:19, Красно Солнышко
Менее удачно - это баллов на 10 меньше, но такой результат не вызывает удивления и стыда, а на 50-70 - да. И о каком недоверии можно говорить, если фальсификация в верхних рядах достигает 90-95%, скорее учителя, фальсифицирующие результаты, высказали его организаторам конкурса.
Если ребенок пишет кенгуру на 90, то его результат никогда не отличается от оного более чем на 10-15 баллов. Такой результат случайным не бывает.
А возможностей организовать в масштабах страны второй тур у организаторов нет.
19.07.2007 10:20:45, Olimpiada
В этом году в Л2Ш проводился кенгуру, и все лидеры полностью подтвердили свои результаты (от 95 до 112). Лучшие из лучших по Москве набрали 110-112. Вот это и есть реальный уровень, а 120 баллов - результат из области фантастики. Посмотрите на сайте и "перенесите" эти результаты на началку.
Нам повезло, что Л2Ш показала ориентиры и как должно быть.
19.07.2007 10:40:26, Olimpiada
Примерно 90 процентов. Или 90 баллов из 100 для началки. 19.07.2007 17:27:25, Красно Солнышко
Наверное, 95 - предел, реально честно написавших на 91 знаю. А 100, по статистике позапрошлых лет, могло и не быть. Популярность конкурса растет и фальсификация вместе с ней. 19.07.2007 17:38:36, Olimpiada
о, оказывается, я не одинока в своем мнении об олимпиадах. 18.07.2007 16:38:29, Маграт
Мнения могут быть разными. Это как футбол, одним нравится, а другим - нет. Но и те, и другие уживаются друг с другом и мирно сосуществуют. 18.07.2007 17:10:44, Olimpiada
Мне всегда казалось, что основным двигателем в создании НМУ и МЦНМО был Арнольд. Между прочим, официальные олимпиады в Москве проводит именно МЦНМО, в учредителях которого числятся департамент образования, МГУ. А в Л2Ш никто целенаправленно не готовит к олимпиадам, там только не запрещают на них ходить. 18.07.2007 16:25:25, Olimpiada
МИОО проводит официальные предметные олимпиады, а МЦНМО проводит свои. 18.07.2007 20:12:37, пчела Майя
А кто проводит эту олимпиаду?
http://olympiads.mccme.ru/mmo/
С нее происходит отбор на заключительный этап Всеросса.
18.07.2007 20:26:43, Olimpiada
Математику - совместно. Так как Ваня один и тот же - и в МЦНМО, и на кафедре математики МИОО, то это возможно. 18.07.2007 20:58:06, пчела Майя
Естественно, что Ваня тот же, но сути это не меняет. Про участие МИОО в этой олимпиаде интернет умалчивает, а вот отбор, который проходит в конце марта, уже позиционируется как детище МИОО. 18.07.2007 21:19:17, Olimpiada
Разумеется. Чтобы это была правомочная Всероссийская олимпиада, ее к сожалению должно курировать министерство. МИОО - под министерством, а МЦНМО - само по себе. Поэтому, например, по биологии все в основном ходят на ШБО, которую проводит биофак МГУ, а на Всероссийскую олимпиаду тем не менее попадают через биол. олимпиаду МИОО. В каждом предмете свои заморочки. 18.07.2007 21:23:57, пчела Майя
Именно так 18.07.2007 21:29:29, Olimpiada
Ну как же не готовят то? Кружок ММ постепенно перебазируется как раз в Л2Ш. 18.07.2007 19:33:00, Красно Солнышко
Так этот кружок не совсем школьная инициатива, слишком много детей и шума. Он по этой причине и с мехмата был удален. 18.07.2007 19:40:57, Olimpiada
Так не случайно же именно туда. Организаторы работают в Л2Ш. 18.07.2007 19:43:44, Красно Солнышко
Проведение кружка в школе в течение последнего года нельзя назвать политикой школы, слишком мал срок. 18.07.2007 20:41:03, Olimpiada
у меня работает только экранная клава, поэтому коротко.
меня бы волновали перспективы. если реб. профориентирован-первое. если не не имеет четких интересов- второе.
моя -не имела.везде была равноуспешна.на экстернат по отдельным предметам ее уговаривали в двух школах-физмате и языковой.иногда я думаю.что потенциал она бездарно разбазарила, а иногда , что все идет,как надо. и роль наблюдателя мне более комфортна,чем двигателя.
18.07.2007 12:11:17, =СветА=
люди, вам не лень по триста раз обмусоливать одно и то же? Ведь очевидно же, что решения, которое подойдет для всех, вы не получите...... 18.07.2007 10:45:25, офонарелла
нет, не лень. вы же уже определелилсь с дочкой, а вот я еще только начинаю.
так что мне есть о чем поговорить.
18.07.2007 12:45:15, Маграт
:) "а поговорить?" 18.07.2007 10:46:28, Anitobus
тогда уж "потрындеть":-))) 18.07.2007 10:48:19, офонарелла
не, это не 7-ное ;) был то ли анкдот, то ли фильм... Из разряда "поцелую... если захочешь". 18.07.2007 11:14:59, Anitobus
Не, там, по-моему, про корову что-то было... В смысле - она быку про "поговорить" выдала. 18.07.2007 11:27:41, Musenka
не быку, а ветеринару после искусственного осеменения. и "а поцеловать?" 18.07.2007 12:44:33, Маграт
Не быку только, а осеменителю :) 18.07.2007 12:39:50, Kirushka©
О! Точно - быкозаменителю, короче :)) 18.07.2007 12:40:55, Musenka
во! оно! ;))) Как дела? Как ребятЫ? 18.07.2007 11:30:30, Anitobus
Да надоели уже :) Через 6 дней опять отправляю - у меня еще куча недошитого-недокрашенного, планов нереализованных громадье... 18.07.2007 12:39:58, Musenka
мать-ехидна ;). Ты их хоть откормить-то успела? Хоть чуть-чуть? И надолго на этот раз? 18.07.2007 15:32:46, Anitobus
На этот раз - до следующего дня рождения, ессно :)) Откормить... не знаю, не уверена: я ж на работе, а они сами как-то дома кормятся... Ильинична 19 кг щас весит , Савка 27 или 28 - это нормально? 18.07.2007 15:52:29, Musenka
фиг его знает. Я Аньку не взвешивалауже давным-давно. Она вполне так себе длинная и совсем не костлявая, в меру упитанная даже :). У нее период жора. натурально. 19.07.2007 11:21:05, Anitobus
у сына моего второй вариант получился, и довольно успешно - как раз благождаря школе полного дня и тому, тчо абсолютно все доп. занятия его устраивали.
у дочки - не знаю что будет. пока что она без всякой доп. энергии управляется, а что с ней дальше делать, не знаю.
18.07.2007 00:00:09, Маграт
да, для дочки серьезно буду рассматривать вариант экстерната, если она увлечется музыкой. способности и перспективы намечаются. 18.07.2007 00:12:19, Маграт
Для детей, серьезно и профессионально занимающихся музыкой, экстернат - единственно возможный выход. Все мои знакомые, у кого детки - профи в музыке, так и учат их. На экстернате. Потому что вариантов нет, часов 5-6 в сутки надо отдать инструменту. 18.07.2007 01:55:51, Natem
но это только в том случае, если она будет этого хотеть. 18.07.2007 12:46:12, Маграт
Одного хотения ребенка недостаточно. Тут нужно еще и непротивление родителей. :) Потому что профессионально заниматься музыкой - тяжкий труд, который в последствии еще и зачастую малооплачиваемый. 20.07.2007 01:34:06, Natem
Маш, ты опять какие-то теоретические вопросы задаешь - ну, какой их этих вариантов может быть ближе? И то зло, и другое. Ближе вариант, когда и без дополнительных усилий и без втыкиваний, да где ж его взять. 17.07.2007 23:30:23, Светлана
Ну я не своей терминологией пользуюсь.
Однако что и то зло, и другое - согласна.
И еще важно, что третьего то тоже не дано.
17.07.2007 23:34:01, Красно Солнышко
Точно НЕ дано, если успешность ребёнка является зоной САМОРЕАЛИЗАЦИИ родителей:(((.
Тогда ни первое, ни второе, ни третье не прокатит:(((
17.07.2007 23:47:59, Alice
Ну что за любовь менять тему? Я не спрашивала про родителей. 18.07.2007 00:04:01, Красно Солнышко
Маш, я не меняю ТЕМУ, я лишь констатирую её истоки:))). 18.07.2007 00:06:39, Alice
Но я об этом не спрашивала! 18.07.2007 00:08:18, Красно Солнышко
Пару часов назад я тебе ответила на то, о чём ТЫ спрашивала:))). А что теперь: шаг, по мысли, вправо, шаг влево уже нельзя?:))). 18.07.2007 00:11:41, Alice
Так такая же главная мысль. Только амбициозные незанятые родители имеют такие проблемы, потому что нечем им типа заняться. Я поэтому даже комментировать не стала. 18.07.2007 00:13:36, Красно Солнышко
Ты, ИМХО, неправильно считала:).
Только НЕИНДУЦИРОВАННЫЕ образовательные желания детей являются руководством к действию для родителей: типа, дров на ЭТУ тему в топку подбросить:). Ничто иное не может служить маркёром РАЗВИТИЯ данного ребёнка.
18.07.2007 00:22:31, Alice
Я согласна. Ну и что? Какое это имеет отношение к заявленной теме? Да никакого.
Вообще, когда ребенок в школу ходит, ни о каких неиндуцированных собственных желаниях уже речи вообще не идет. Просто индуцируются эти "желания" не непосредственно родителями, а школьной системой, но с родительского благословения.

При этом в семье на ребенка могут давить, а могут не давить. Могут больше давить или меньше. На мой взгляд как раз на тех, кто ничего не хочет, давят больше всего. И уроки делают родители с детьми, и репетиторов нанимают школьную программу подтягивать, и оценки школьные очень интересуют родителей, особенно, если дело пахнет неполучением аттестата или непоступлением в вуз и армией, и к учителям гораздо чаще ходят советоваться: как же все-таки сделать так, чтобы ребенок учился.

Но я же изначально задала тему: у ребенка высокой нормы (РВН) высокая познавательная потребность (ВПП). Нам неважо как это случилось. Это начальные условия. Принимаем, как данность. Причем, в школе эта ВПП не удовлетворяется в полной мере, но школа время оттянула. Почти взрослый рабочий день. И что делать, если время тю-тю, а потребность познаватальная есть и ее много. Ну вот хорошо, когда ребенок хочет только музыку. А если не только? Если помимо пяти кружков, он еще хочет дома сидеть с книжкой или там, не знаю, с паяльником? Наплевать на эту потребность? Пусть сидит себе и не рыпается? Как Пчела Майя написала - нечего стрелять из лука в учебное время? Или наплевать на здоровье? Пусть занимается всем чем хочется после школы, пусть у ребенка будет рабочий день в два раза больше, чем у взрослого (тут совсем неважно, что сам ребенок себе это устроил - тут важен сам факт!), но школу трогать ни-ни? Или все-таки как-то пытаться и познавательные потребности СОБСТВЕННЫЕ РЕБЕНКА удовлетворить, и ребенка не перегрузить?

И выше, для примера, два способа удовлетворения этой УЖЕ ВОЗНИКШЕЙ потребности перечислены. Я могла бы и сама написать, но с цитатой лучше, потому что я еще не высказывала свое мнение по этому вопросу. Цитата не моя. Я лишь попросила высказаться других. ПО ТЕМЕ. Эти варианты и другие. Их плюсы и минусы. Для РВН с ВПП.
18.07.2007 08:56:32, Красно Солнышко
Я ниже ответила http://www.7ya.ru/conf/mes-Care7.aspx?l=8&cid=Care7&mid=197715
что в сущности считаю более простым для всех (и мамы и детки, если только ребенок 1) экстернат, по крайней мере, до серьезной специализации старшеклассников. И то, при совпадении интересов с кем-то из родителей и это не вопрос. Только моих издевок по разным поводам хватило для вполне приличного знания биологии сыном, хоть тот биологий всерьез не интересуется. Если бы у нас был выбор между биологическим классом и экстернатом, конечно, разумнее последнее.
А уж если кружков и интересов полон рот, то трястись над каждой клеточкой школьной тетради - кому и зачем нужно? Лучше пусть ребенок высыпается, успевает погулять, мультики посмотреть, о жизни подумать. ИМХО, конечно.
18.07.2007 12:24:15, Lyuba
Насчет "НЕИНДУЦИРОВАННЫХ образовательных желаний детей" обоими руками за. Только малюсенький нюанс - дети должны быть знакомы с областью, чтобы в ней проявить это "образовательное желание". И здесь нужно либо очень внимательное отношение родителей, чтобы заметить поиск ребенка в малознакомых ему сторонах деятельности, либо широкое и поверхностное ознакомление ребенка с имеющимися сферами деятельности, исходя из замеченных способностей ребенка, в надежде, что какая-то вызовет повышенный интерес. Только в последнем случае о чистой "НЕИНДУЦИРОВАННОСТИ" говорить трудно.

Пример. Один мой хороший знакомый любил паять и заниматься радиотехникой и поступил в Бауманку. Казалось бы все O'key. Но на втором курсе началось черчение, а у человека в самом деле не художественная рука, ну не может он по мед. причинам красиво писать-рисовать-чертить. Окружающие добавили, что его путь в КБ + кульман на всю жизнь. Человек ушел из института. Хотя моя мама, инженер-электрик, всю жизнь паяла за столом в НИИ (ну за исключением времени полевых испытаний собранных изделий). Так что с детьми, тем более, и правильное освещение их инициатив, и помощь в поиске сочетания желаний и способностей очень важна.
18.07.2007 07:50:14, Lyuba
чего это только неиндуцированные являются руководством к действию? То есть научить неиндуцированно ребенка печь вкусные и красивые торты или брать с собой в турпоходы можно, а решать с ребенком вкусные и красивые математические задачи и отправляться в турпоходы в дебри лингвистики - ни-ни, низя? 18.07.2007 00:51:02, ох
Отчего же, можно:))). Весь вопрос для меня лишь в том, кто ИНИЦИАТОР этой "вкусности". Если ребёнок, то это ЕГО потребность. Напомню, что речь идёт о ребёнке младшего школьного возраста. Именно тогда и происходит развитие. 18.07.2007 00:56:22, Alice
Мой ничего не инициировал. Даже про его любимые автомобили. Школу юных автолюбителей нашла ему я. В карате и на музыку я записала - ему понравилось. И энциклопедию по-русскому я ему купила, он о ней не мечтал:). А начали читать, зачитались до поздней ночи, даже в школу на другой день не пошли. 18.07.2007 01:01:27, Оладушек с сахаром
и что? А если инициатор турпоходов или тортов или задачек - родитель, тогда что? Какая разница? Родитель может увлечь ребенка тем, что ему интересно - задачами или тортами - и это может СТАТЬ и ребенкиной потребностью. А может и не стать. 18.07.2007 01:00:15, ох
Интересно решать задачи - это когда родитель сам, безо всякого ребенка садится м сам себе их решает. Ведь с походами и тортами именно так и происходит. А с задачами так бывает? 18.07.2007 01:02:40, пчела Майя
бывает 18.07.2007 01:24:47, ох
У меня не бывает. Поэтому дети, увы, находят себе другие неиндуцированные интересы. А мне бы хотелось, чтобы их кто-то математикой увлек:). Хотя..я вот сама устно очень плохо считала, а теперь, после стольких занятий с дочкой, в момент прикинула, на сколько меня на рынке обсчитали:))). Получается, что у меня возник индуцированный школой интерес к устному счету. 18.07.2007 01:19:01, Мама двух
бывает. 18.07.2007 01:14:21, Маграт
ну как это третьего не дано? А экстернат, только не с обгоном на несколько лет, а вообще без обгона,в ногу со сверстниками. Тогда и энергии никакой не надо и дыры искать не надо 17.07.2007 23:42:21, ох
А кто будет ребенка-экстерна учить вместо учителей? Или думаете ребенку можно совершенно самостоятельно освоить химию, иностранный язык или алгебру с началами анализа?! По школьному учебничку?! Вот и получается, что от родителей требуются существенные вложения собственных сил и\или средств 18.07.2007 00:07:30, мама-аня
от родителя требуются вложения сил и средств и в случае школы и в случае экстерната. Но я же написала, что ключевое слово - не куда меньше надо вкладываться, а куда интереснее. Если интересно, то находятся и время и силы и средства 18.07.2007 00:36:30, ох
В случае с экстернатом - "энергии никакой" - это Вы писали. Вы откуда знаете, у Вас ребенок в каком классе экстерната учится? Или не учится? Я вот знаю, о чем говорю, так как в этом году мне пришлось с сыном пройти химию за 8-9 класс, а я отнюдь не химик, это был в школе мой самый нелюбимый предмет! Зато теперь - хоть в школе преподавай, оказалось даже довольно интересно. Но, положа руку на сердце, очень маленький процент родителей на такое способен - изучить предмет в школьном варианте и преподать его ребенку, чтобы тот усвоил. А предметов много. "По совместительству" я еще преподавала ребенку английский, алгебру с геометрией (в 9 классе не такую уж тривиальную), биологию, обществознание...И основную мою работу никто не отменял, заметьте. Так что говорить о том, что экстернат - легкий путь, где от родителей не требуется "энергии никакой" я бы не стала. 18.07.2007 09:54:26, мама-аня
Если у ребенка все хорошо, то от родителей в школе ничего не требуется. 18.07.2007 00:37:39, пчела Майя
начиная с какого класса от родителей ничего не требуется? 18.07.2007 00:38:49, ох
Ну вот от меня в 5-м классе потребовалось только сделать газету в сентябре. Ребенок вызвался, сам сделал бы плохо, а я так не люблю, пришлось основную часть работы взять на себя. Все. Больше от меня ничего не требовалось. А, нет, вру. Пару-тройку раз свозила на олимпиады. Не сильно перетрудилась вобщем. Учился он сам. 18.07.2007 00:44:03, Оладушек с сахаром
От меня никогда не требовалось. Начиная с первого. 18.07.2007 00:40:40, пчела Майя
то есть ребенок с 1 класса сам просыпался по будильнику, ходил в школу и из школы, сам покупал себе форму и пеналы-тетради, сам присутствовал на родительских собраиях, сам интересовался своими школьными успехами и сам себя за них хвалил? :) 18.07.2007 00:44:33, ох
По будильнику я на работу вставала, а он раньше вставал обычно, в школу он ходил сам со 2 класса, в первом его возила моя сестра. На собрания я иногда ходила, раза 2-3 в год, это точно. А покупать же им все равно что-то надо, школа или нет. Пеналом правда он не пользовался, но тетрадки покупала. Еще я ему еду покупала, да. И одежду. А экстерны без еды и одежды умеют? 18.07.2007 00:50:14, пчела Майя
экстерны умеют без школьной формы. И без завернутых в кулечки завтраков. А по будильнику не все встают. и отвозящая сестра или школа во дворе - не у всех. 18.07.2007 00:55:36, ох
+1 18.07.2007 07:52:39, Lyuba
То есть их таки можно не кормить? Поняла, не знала. В школе-то кормят. В столовой. Формы я тоже как-то не застала, в смысле старший застал всего на два года, а потом ее отменили, но мне кстати нравилось, это удобно. А сестра возила только год, потом он сам ездил. Если бы не школа, то он один сидел бы дома. А если он сам может весь день один сидеть, то наверное он может и ездить. Ездил он не во двор, а значительно дальше. 18.07.2007 00:58:52, пчела Майя
где я написала не кормить? Мне просто не нравятся завтраки в кулечке с собой или школьная столовка, не нравится форма (опять ввели у нас), не нравится отпускать ребенка ездить одного. То есть опять - главная суть не в том, что легче, а в том, что больше нравится 18.07.2007 01:03:25, ох
Сроду не давала завтраков в кулечке. Один учился 11 лет, другой уже 9. Ни разу не давала. Чтоб один не ездил, можно тетеньку нанять. А младший у меня 6 лет пешком ходил, а потом уж сам ездил. Это все не повод не ходить в школу. Школа-то для учебы придумана, а не для завтраков в форме. Значит, логичный повод - это когда учеба дома лучше. Если у вас лучше и есть кому учить, это вам подходит. А у кого не так, не подходит. 18.07.2007 01:08:53, пчела Майя
Школа для учебы? А чего тут все кричат, что школа для социализации? :)) Но я-то с Вами согласна - школа для учебы и содержания тех детей, родители которых не хотят или не могут учить ребенка дома 18.07.2007 01:20:50, ох
Про содержание я правда не поняла, ну да ладно. А школа в основном для учебы, однако навыки поведения в обществе, а также тусовка именно там и приобретаются, да. Это понимается под социализацией? Тогда это тоже конечно. 18.07.2007 01:25:22, пчела Майя
содержание - продленка. Говорят, что еще удобнее родителям, и детям социализации еще больше :) 18.07.2007 11:50:16, ох
Продленка нужна, чтоб гулять и уроки делать. Мой за этим туда ходил. Уроки домой не попадали вообще, а гулять там была компания, в отличие от родного двора. Ему нравилось. Я не назвала бы это содержанием. Содержание поступает все же от меня. 18.07.2007 20:04:29, пчела Майя
О, щас мы осудим тех, у кого дети ходят на продленку. С этого момента мне вспоминается топик о том, как бессовестные родители для своего удобства отдают детей в гордские лагеря. 18.07.2007 12:15:52, Оладушек с сахаром
где вы видели осуждение??? Я просто расшифровала слово "содержание" - что школа не только учебныю роль играет, мо может играть и роль няньки. 18.07.2007 12:36:58, ох
Ну, вот в этих ваших словах и есть подтекст. Будете делать вид, что его нет? 18.07.2007 12:55:44, Оладушек с сахаром
подтекст есть, и он такой: не только родители экстернатников радуются, что им удобно - не нужно рано вставать и т.д. Но и родителей школьников продленка радует, как очень удобная вещь. И там ниже было - на экстернат уходят под давлением обстоятельст. Ну так и на продленку тоже гораздо чаще под давлением обстоятельств, а не потому, что там социализация хорошая :) 18.07.2007 13:38:42, ох
Там учительница хорошая, а не социализация. У моего была. 18.07.2007 20:05:08, пчела Майя
так тоже бывает. Но часто бывает, что продленка - просто единственный выход для работающего родителя. Или что так удобнее. По-всякому бывает.. 18.07.2007 20:25:31, ох
На продленку часто уходят под давлением детей. Детям там нравится. 18.07.2007 18:03:21, Оладушек с сахаром
А так вообще редко бывает, чтобы нравилось абсолютно все. Я вот работу свою люблю, но мне бы хотелось отпуска месяца на три - по всему году распределить, и зарплату повыше, и чтобы офис был ближе к дому и пр. И чего? Бросить работу мне не интересно. 18.07.2007 01:06:59, Оладушек с сахаром
конечно Экстернат мне нравится больше. Только и всего. Он не абсолютный идеал :) 18.07.2007 01:21:38, ох
А ребенку-то что нравится? Вы-то наверное уже школу закончили. 18.07.2007 01:25:49, пчела Майя
Старшей нравится на экстернате (в 1 классе походила в школу три недели - ушла на экстернат, во втором походила 2 недели, взвыла, ушла на экстернат, в третьем и не пыталась в школу сунуться, в четвертом походила месяца два с перерывами недельными, ушла на экстернат :) Младшей пока 6 лет, она пока не знает, что ей больше нравится :)
Но ведь тема была про родителей, про то, что родителям какие-то дополнительные усилия нужно затрачивать - вот я и пишу про родителей.
18.07.2007 02:52:03, ох
Ну конечно нужно. Вы ж ее учите, наверное. Причем в началке учения достаточно мало, потом-то гораздо больше. Тетрадки уже можно не покупать и провожать в школу уже не нужно, а зато учить все сложнее. Правда если ребенок через неделю отказывается в школу ходить, то тут деваться некуда. У меня за 11 + 9 лет, только один полгода отказывался, да и то не вообще, а в конкретную школу, мы ее и сменили. А больше не отказывались. 18.07.2007 03:02:10, пчела Майя
если ребенка, чем он старше, тем учить все сложнее и сложнее, если ребенок никак не становится все более и более самостоятельным в своем учении - это для меня как раз показатель некачественного домашнего обучения. Особенно начального. Таким родителям надо поскорее бросить свои обучательные попытки, пока не стало совсем тяжело - и искать другие пути.
По своему опыту знаю, что самостоятельно можно учиться по крайней мере с 8-9 класса, для этого не нужно просиживать за партой, достаточно отловить хорошего учителя, спросить у него совета по учебникам и дополнительной литературе и иногда консультироваться с ним при затруднениях. У экстернаников есть такая возможность, у некоторых даже бесплатная.
18.07.2007 12:04:54, ох
Самостоятельно учиться можно, но трудно. Кто-то должен ставить правильные вопросы и давать задания. Иначе репетиторов бы не существовало, а они существуют даже у достаточно способных детей, если надо, чтоб в голове была не кашка. Надо это обычно по профильным предметам, по остальным и так сойдет. Вот при самостоятельном обучении у большинства детей оно так и сходит. Правда есть отдельные талантливые дети, но это маленький процент. Да и для взрослых бывают разные курсы - зачем, интересно? Учились бы сами. 18.07.2007 20:09:31, пчела Майя
Из существования репетиторов и курсов я могу сделать вывод, что НЕ ВСЕ способны учиться самостоятельно. Но никак не могу сделать вывод, что НИКТО из подростков этого не может :)
Впрочем, если действительно кто-то не может, то курсы или репетитор по профильному углубленному предмету, а остальные - самостоятельно - это тоже вариант.
18.07.2007 20:27:22, ох
По школьным учебникам? 18.07.2007 20:45:06, пчела Майя
частично да, если учебники хорошие. но одних только учебников для углубленного изучения недостаточно 18.07.2007 21:00:02, ох
А кто узнает, хорошие учебники или нехорошие, и какие книжки вообще читать. Книжек-то много. 18.07.2007 21:03:01, пчела Майя
так я вроде уже написала - отловить хорошего учителя и спросить у него про учебники и про книги. Курирующие учителя есть обязательно у каждого экстернатника. Дополнительно по и-нету со знающими людьми можно проконсультироваться. 18.07.2007 21:07:26, ох
Интересно, а для чего отлавливать учителя, когда можно просот учиться в той же физ-мат школе? Где вокруг умные, способные, мотивированные, интересные дети. И учителю можно в любой момент задать вопрос. Чем дома 7-9 класснику, к примеру, одному-то лучше, я вот чего понять не могу. Если у него проблемы с общением, тогда понятно. А если прблем нет, на кой учиться дома в таком возрасте? Вряд ли конечно вы мне ответите на этот вопрос, ваш ребенок еще в началке. Хотя ниже вы ответили: для самореализации мамы. 18.07.2007 21:16:26, Оладушек с сахаром
Ну вот я, например, всерьез думаю о таком варианте: в 5 классе уйти на экстернат, за два года сдать 5-6-7, причем, второй год ходить на подготовительные занятия в сильные школы, чтобы в 8, когда начинается профильное обучение, куда-нибудь уже осознанно поступать. Скорее даже не в одну школу ходить, просто чтобы присмотреться. Правда, для подстраховки в пятый класс все таки куда-нибудь поступит. Вдруг, будет хорошо и не захочет уходить на экстернат.

Плюс кружки, музеи, лектории эти два года и так далее. Если учиться в школе, то сил на это не будет. Я в этом году очень хотела ребенка записать, например, в Пушкинский или Третьяковку на лектории. И ей это все очень нравится. Умоляла меня отпустить ее в Третьяковку с классом на экскурсию последний раз. Мне было некогда, пришлось бабушку подключать. Но времени на это нет. Совсем. Точнее, время то еще можно изыскать, но сил у ребенка не хватит. Она даже ММ во втором полугодии стала через раз пропускать. Тяжело физически. А в этом году может и вовсе не пойдет. Мне тоже тяжело по выходным мотаться.
18.07.2007 21:39:33, Красно Солнышко
старшая уже не в началке :) на экстернат идут не только те, у кого проблемы с общением. а отлавливать - это я просто так выразилась, на самом деле 2прийти на консультацию к учителю". Раз в месяц или реже. а не каждый день туда ходить. 18.07.2007 21:31:27, ох
Так, вы так и не сказали, чем это лучше того, чтобы вариться в адекватной твоим интересам среде, в профильной школе. 18.07.2007 21:44:18, Оладушек с сахаром
Оладушек, я Вас не понимаю, Вы думаете, что 7-9-классника мама может заставить или уговорить учиться на экстернате, когда он сам хочет в профильную школу???
Лучше или нет- это сам ребенок решает, и у каждого ребенка это будет какое-то свое "лучше".
19.07.2007 01:20:02, ох
у нас дома три человека (а по вечерам четыре) в двух комнатах, учебе это очень способствует, старшая сестра многому научила младшую совсем без моего участия. В школе в одном помещении (в классе) не 30, а сколько? 28? 32? Помещений там много - и в каждом одновременно находится по 30 или даже больше, если это столовка или коридор. Сомнительное удовольствие переходить всем классом в другое помещение, где только что были другие 30 детей..
Про экстернаты знают не все, разве что те, у кого и-нет в свободном доступе или случайно оказались знакомые экстернатники. А есть еще такие, которые краем уха слышали, но неправильно себе представляют, что такое экстернат - я даже в одном из районо такого "работника образования" встретила - она мне доказывала, что экстернат - это только прийти летом сдать за год и перепрыгнуть в следующий класс, а чтоб ребенок в течение учебного года не сидел за партой - такого не бывает.
Про кружок я не про мехмат писала, а тут было про обычный кружок математический. Но малый мехмат - тоже замечательно. От школы кружки и секции отличаются тем, что там нету обязательного посещения и обязательного выполнения программы на оценку, и дети там не по 6 часов и не целый день проводят.
19.07.2007 22:22:04, ох
Если дома четыре человека в двух комнатах, включая малых детей, это тоже учебе мало способствует. Хорошо ли сидеть одному - ну наверное, это от человека зависит. Мои дети предпочитали быть в компании. В школе детей обычно не 30 и не в одном помещении - помещений там больше, чем дома. Про экстернаты все знают - что тут знать-то? Малый мехмат, да, там решают задачки. Только там тоже много детей в одном помещении, да еще и педагог - почему там хорошо, а в школе плохо? Вместо малого мехмата, тоже родители должны заниматься, тогда будет логично. 19.07.2007 21:09:46, пчела Майя
во-первых, "никого" - это необязательно плохо, а 30 детей целый день в одном помещении - сомневаюсь, что лучше, а во-вторых, дома может быть сестры или братья или друзья в гости прийти, и во двор погулять и в клуб, ведь не целый день один заперт дома. Во дворе не учатся, а общаются. И социализируются, наверное :) Кружки бывают разные, или секции, или курсы, есть такие, где очень даже учат, тут вот в соседней теме только что расказали про кружок, где олимпиадные задачки решали, например, - и замотивировали детей. И где я писала, что мне влом возить на кружки? У нас все кружки в пределах пешего хода, и писала я не "влом", а что уставала, когда мне приходилось для школы вставать с утра пораньше и тащиться туда в час пик. При чем тут кружки?
Малый процент, потому что многие вообще не знают о возможности экстерната.
19.07.2007 21:02:15, ох
Ну короче, понятно, почему вам (и другим) это нравится, но неудивительно, что многим это не нравится. 19.07.2007 21:00:15, пчела Майя
А какая дома может быть обстановочка? Дома никого нету. Естественно, с другими детьми веселее, чем в одиночке. А учиться во дворе - вот такого я не встречала, да. Про кружки и речи нет - вы ж говорили, вам ребенка отвозить влом, какие кружки. Да и в кружках как правило таки ничему не учат, школа как-то надежнее при всех ее недостатках. Вместо кружков, вот точно правильно дома побыть. Я верю, что у вас в экстернат хотят поступить больше детей, чем их могут принять. Однако это все равно очень малый процент по сравнению с детьми, которые поступить туда не хотят. 19.07.2007 20:46:18, пчела Майя
продолжение: а школа нужна тем детям 1)у которых родители не умеют, не могут по времени или просто не хотят учить своих детей 2)у которых дома и во дворе такая обстановочка, что школу и продленку они предпочитают дому, двору и кружкам 3)у которых родители предпочитают идти по проторенной дорожке и знать не знают про возможность экстерната. Всем остальным она не нужна - что и подтверждает количество желающих попасть на экстернат 19.07.2007 20:16:47, ох
То Пчела Майя: не увлечение школьной программой, а предметами, которые входят в школьную программу. Вполне возможно одновременно увлекаться и математикой и языками и биологией и химией с физикой (а нелюбимая география при этом сама приложится, правда не углубленно). А вот почему увлеченным родителям не всегда удается увлечь детей - да потому что некоторые науки не предназначены. чтоб с них начинать, та же химия не даром только в старших классах начинается, до химии нужно, чтоб ребенок уже мыслить умел математически и что-то знал об окружающем мире. Так что начинать нужно с математики, при чем не с алгебры, а с математики начальной школы. И желательно до 9-10 лет, а то в подростковом возрасте трудно спохватываться и возвращать утраченную мотивацию. У вас мого знакомых, которые математикой увлекаются, при чем и начальной тоже? У меня есть, хоть и немного. И с замечательными детками, любящими учиться. Если и у вас есть такие знакомые - уверена, что у них точно дети мотивированные.
А по поводу того, кому нужен экстернат - так у нас тут в 5 раз больше желающих поступить в школу экстернов, чем эта самая школа может принять.
19.07.2007 19:35:16, ох
На самом деле экстернат хорош, если ребенок (1) хочет сам учиться, (2) может сам учиться, (3) не хочет или не может находиться в классе с другими детьми плюс (4) у родителей есть свободное время (если к свободному времени родителей прибавить способность учить, то второй пункт необязателен). Все четыре пункта выполняются для некоторого процента детей. Он небольшой. Примерно столько экстерном и учится. А остальным оно не надо. 19.07.2007 15:35:38, пчела Майя
Действительно, увлечь чем-то может только человек, который сам этим увлекается. Увлекаться ВСЕМ невозможно (увлечение школьной программой звучит несколько абсурдно), именно поэтому по разным предметам бывают разные учителя. Увлечь тем, чем увлекаешься, тоже не всегда возможно - именно поэтому дети не всегда идут по стопам даже увлеченных родителей, а выбирают другую специальность. Что совсем не плохо. Так или иначе - у вас есть противоположные примеры (ребенок, который отчетливо не любит учиться, но родителям удается его увлечь без участия школы)? У меня их нет. У вас видимо тоже. В том-то и дело. 19.07.2007 15:18:57, пчела Майя
То Пчела Майя: и понятно, почему у Вас ничего не вышло за 10 лет. Вам НЕИНТЕРЕСНО вспоминать школьную програму и тем более углубляться и изучить вот сейчас во взрослом возрасте школьные предметы более углубленно. И вы тут удивились - как ЭТО может быть интересно взрослому человеку. Какой же интерес Вы могли привить собственному ребенку, если вам самой НЕИНТЕРЕСНО???? 19.07.2007 14:46:04, ох
То пчела Майя: я тоже не встречала, чтоб "заставили полюбить"...Как можно заставить полюбить? родители могут не заставить, а увлечь ребенка. Увлечь тем, что самим родителям интересно (а возможностей для этого больше, когда школа не мешает со своими обязательными заданиями и посещениями). Конечно, если родители сами испытывают отвращение к учебе, то и ребенка увлечь не удастся 19.07.2007 14:37:46, ох
Я не встречала такого опыта, что ребенок не любит учиться, а вот родители заставили его это полюбить тем или иным способом. Слова такие - что родители должны и так далее - произнести я пожалуй тоже могла бы. Но примеров у меня нет. 19.07.2007 13:33:41, пчела Майя
То Пчела Майя: Про СДВГ нету у меня опыта, но теоретически мне просто страшно представить такого ребенка в классно-урочной системе, она ж его совсем покалечит еще в началке в 1 классе, а потом да- уже ничего нельзя будет сделать, прийдется держаться за школу..
А про здоровых деток, не любящих учиться - дело родителей не учить такого насильно, а заинтересовать, сделать обстановку располагающей, это легче, чем в школе. В школе- только если повезет с учителями, обстановка будет располагающей...
19.07.2007 13:29:02, ох
Теория не об этом конечно. Теория была больше про СДВГ. Профессор по этой теме всячески доказывает, что за школу надо держаться до последнего (это его формулировка). И практика это подтверждает. А что если ребенок не любит учиться, то учиться экстерном он не будет, и любить учиться он тоже не будет - это скорее практика. И несколько детей, которых перевели на экстернат и которые так и не закончили школу, потому что сами не учились. А в классе до этого учились, так как там обстановка располагала. Аттестаты там конечно получены, ибо в старшем экстернате ставили тройку за приход ребенка на экзамен. Аттестат получен, но школа реально не закончена. Несколько штук я таких знаю. 19.07.2007 13:17:06, пчела Майя
То пчела Майя: ну вообще-то, что такие "мамы с грудью" есть - я верю, и согласна, что им учить ребенка экстерном противопоказано. Так вроде при приеме на экстернат есть собеседование с психологом и учителями и с директором, и ребенка и маму собеседуют, и только после этого принимают или отказывают.
А вот про теорию, что нельзя замотивировать немотивированных детей - интересно. Это что ж за теория такая и кто ее разработал? Какие практические исследования проводил?
19.07.2007 13:00:34, ох
Здесь такие мамы есть. А также есть такие 30-летние дети, которые жалуются в конференциях, что мама командует или иным образом никак не отстанет. А я знаю я не просто, что именно "мне не удалось сделать". У меня этот вопрос вообще хорошо изучен, включая теорию и большое количество примеров. Так как это 10 лет жизни. 19.07.2007 12:48:54, пчела Майя
То пчела Майя: про грудь - это Вы кому прекратить советуете? Тут таких мам нету.
А про немотивированного - почему Вы думаете, что если Вам не удалось что-то сделать, то и никакой другой маме не удастся???
19.07.2007 12:44:25, ох
Про грудь это замечательно, только надо не забыть это вовремя прекратить, в том числе и в переносном смысле, а то я встречала печальные зрелища с тридцатилетними детьми. А что касается сведений об обучении ребенка, который не любит учиться - ну у меня просто богатый жизненный опыт. У меня всякий ребенок был - и который любит учиться, и который не любит. И я точно знаю, в чем различие и что можно сделать, а что нельзя. Вот оттуда у меня и вывод. 19.07.2007 12:33:52, пчела Майя
То Пчела Майя: Откуда такой вывод "у остальных в школе есть шансы, а дома практически нету"???? В школе экстернов у нас учатся и беспризорники тоже, которых благотворительная христианская организация нашла на улице и привела в эту школу, потому что никому больше они не нужны.Те, кому классно-урочная система вообще ни в какие ворота.
А если мама с головой и дите не беспризорное - так мама может заинтересовать ребенка не хуже, чем школа. А то и лучше. А школе он не нужен.
И что не приходит в голову "обычному среднему ребенку"? Если, как вы говорите, у мамы "пунктик" в самореалезации, так она ж этого среднего ребенка потащит на всяческие олимпиады и соревнования, чтоб потом себе медаль повесить :) А если у ребенка действительно способности к чему-то, так ему куратор расскажет про профильные школы, даже если самому ребенку не прийдет в голову об этом спрашивать.
Про реализацию могу повторить - женщина рожает ребенка, чтоб реализовать себя в материнстве. Для этого уже нужен ребенок. Но это НЕ плохо. И кормит грудью, и учит, чтоб продолжать реализовывать материнство, это тоже не плохо. Плохо только если она не замечает, что ребенок страдает от длительного ГВ или от учебы на дому.
19.07.2007 12:23:24, ох
А в экстернате тоже может учиться только мотивированный ребенок, другой не может. И узнать про профильные школы может он же, а обычному среднему ребенку это просто вообще не придет в голову. Так что мотивированный в любом случае учится лучше, где бы это ни происходило. А у остальных в школе есть шансы, а дома практически нету. А реализация родителя за счет ребенка - это как раз когда для этой реализации нужен ребенок. То есть если реализация - это учить ребенка. А если для этого никто не нужен, то это не за счет кого-то. 19.07.2007 12:09:51, пчела Майя
То Пчела Майя: моим детям это не грозит. Моя старшенькая уже сдала втупительные экзамены в профильную школу. А потом забрала оттуда документы и потупила в школу экстернов. Так что она в курсе про профильные и в курсе, что если вдруг захочет вернуться - ее там ждут с распростертыми объятиями, как потенциальную победительницу олимпиад :))
Да и вообще я не знаю, как сейчас мама утаит от ребенка. Даже из дома выходить не надо- сейчас стоит дитю только выйти в и-нет, уже все он там найдет, и профилььные школы тоже. Да и куратор экстернатника, если видит, что у ребенка талант к математике - может посоветовать физ-мат школу. А уж если ребенок успешно на олимпиаде поучаствует - тут же профильная школа сама появится и пригласит его к себе учиться.
Кстати, из дальнейшего обсуждения я вижу, что маме-то нужен любой ребенок, а школе - только замотивированный, и то - не как объект обучения, а как победитель олимпиад.
А про самореализацию мамы уже писали - самореализация - это не плохо. Плохо только когда она за счет ребенка.
19.07.2007 12:02:42, ох
Мама запросто может заставить. Если им не рассказать, что бывают профильные школы, они этого и не знают. 19.07.2007 01:24:28, пчела Майя
Так в профильной школе лучше, безусловно! Но профильная то школа только с 8 класса бывает (с 7-го только Л2Ш, который от нас, например, очень далеко чтобы каждый день ездить). А 5-7 классы ВЕЗДЕ провальные. Началку можно найти приличную. Старших школ вообще огромный выбор на все случаи жизни. А вот средних школ нормальных в доступной близости с учетом возраста нет вообще. 18.07.2007 21:46:17, Красно Солнышко
Я имела в виду первый ответ. По выбору школы. На который ты возразила что есть школы с хорошей атмосферой. 18.07.2007 22:42:39, Красно Солнышко
Вот цитата. Как я могда догадаться, что это Оладушку при таком заголовке?
To пчела Майя:
Просто школа с хорошей атмосферой - это сродни выбора частной школы с комфортом.
У меня дома атмосфера всяко лучше, чем в любой школе. А в школу ребенок идет образование получать.
18.07.2007 22:20:28, пчела Майя
To Viera:
Ну а какая практическая польза от того, что существует где-то, но объективно недоступно?
Тогда уже лучше наша районная гимназия, в которую ребенок автоматом перейдет. Скорее всего, именно этот вариант и выберем, а уж если совсем не понравится - через пару месяцев уйдем на экстернат. По-крайней мере - рядом. Даже если и слишком много там всего разного, не всегда нужного, три часа все равно в выигрыше.
18.07.2007 22:08:32, Красно Солнышко
To пчела Майя:
Так я знаю твою позицию по этому вопросу. Но я же Оладушку отвечала.
18.07.2007 22:05:14, Красно Солнышко
А у меня дома не лучше. Тут нету учителей и других детей. А в школе есть. Учебы на наш скромный уровень вполне хватает. Дома все равно некому учить в большем объеме. 18.07.2007 21:56:28, пчела Майя
To КС (ниже не пускают): Не предлагаю, но школы есть, только далеко от вас. А с вами полностью солидаризируюсь, что ездить безсмысленно. Лучше добрать кружками и т.д. 18.07.2007 21:56:25, Viera
To пчела Майя:
Просто школа с хорошей атмосферой - это сродни выбора частной школы с комфортом.
У меня дома атмосфера всяко лучше, чем в любой школе. А в школу ребенок идет образование получать.
18.07.2007 21:53:58, Красно Солнышко
To Viera (ниже не пускают):
Да-да. Вы мне предлагаете бросить работу и возить ребенка ежедневно по 1,5 часа в один конец? И каков будет ребенок при таких поездках? Нет уж, вот в этом случае реально гораздо лучше и во всех отношениях удобнее экстернат.
18.07.2007 21:52:08, Красно Солнышко
Да и речь о школах, где сильно грузят? А оно вовсе не всем надо. А просто школ с хорошей атмосферой есть и еще. 18.07.2007 21:51:09, пчела Майя
Не совсем. 1543, 1189, Интеллектуал, 2007 18.07.2007 21:49:14, Viera
Но экстерном то она пока только в началке училась. С пятого еще возникает проблема большого количества предметников. Далеко не все идеальны. 18.07.2007 21:41:45, Красно Солнышко
Да, но кто все это должен делать? 18.07.2007 21:09:13, пчела Майя
ну вообще-то в старших классах экстернатник на консультацию к курирующему учителю уже приходит без мамы :)) Но и мама может поговорить с учителем, если ей интресно 18.07.2007 21:14:45, ох
Кстати, а вы сейчас за какой класс сдаете? 18.07.2007 21:15:45, Красно Солнышко
сейчас у детей заслуженный летний отдых, как и у всех, никто ничего не сдает :) А поступили старшая в 5 класс, а младшая в первый. Вот за эти классы и будем сдавать 18.07.2007 21:24:04, ох
А-а-а. Так средняя школа все-таки еще впереди. Опыта нет пока. Я почему-то думала, что пятый класс вы в этом году сдали. 18.07.2007 21:32:31, Красно Солнышко
А ручки и тетради ребенку в любом случае нужны: хоть на экстернате, хоть нет. Поинтересоваться успехами - это дело недолгое (я тетади проверять ленюсь, даже дневник с опозданием большим подписываю). Родительских собраний у нас было штуки две. Могла бы, кстати, и не ходить запросто. Чего там еще? Дорога? Дорога, да - у нас это самое противное. Но он у меня месяц в конце года просидел дома, фактически на экстернате. Нам не понравилось обоим. Ему грустно одному, дрыхнет допоздна, вечером спать не загонишь... 18.07.2007 00:49:13, Оладушек с сахаром
если обоим не понравилось дома - тогда в чем вопрос? Я же написала - ключевое слово "интереснее", а не "легче" 18.07.2007 00:56:38, ох
Так вы сами все спрашиваете про еду, форму и дорогу - поэтому и не получается про "интересно", а получается про "легко". 18.07.2007 01:04:34, Оладушек с сахаром
так мне не только трудно, мне неинтересно возить ребенка в школу, сидеть на собраниях, искать форму и заворачивать завтраки :) И тем более неинтересно просыпаться с утра пораньше ради школы 18.07.2007 01:12:47, ох
Когда я ребеночка рожала, то в принципе понимала, что в процессе его взращивания мне придется делать много того, чего лень или не интересно. А чего сразу не понимала, то в процессе как-то для меня это прояснилось.
Проблема формы, заворачивания завтраков и сидения на собраниях раздута до размеров слона:). Если бы это действительно было самым неприятным, вот бы я возрадовалась:). А вообще странно, когда из-за того, что маме лень купить форму, ребенок не ходит в школу.
18.07.2007 11:12:32, Оладушек с сахаром
И я ;-) 18.07.2007 18:53:11, мама-аня
так и я понимаю. Когда мой ребенок ХОТЕЛ в школу - я вставала с утра пораньше, хоть мне это и тяжело было 18.07.2007 11:47:16, ох
Так если ребенок чем-то помимо школы увлекается, тоже нужно решать вопросы с доставкой до кружка/секции/клуба, часто с соответствующей одеждой, с покупкой снаряжения/инструментов, ну хотя бы даже книжек.
Вот поэтому идея, заявленная в теме, абсолютно не жизненна.
18.07.2007 03:35:28, Carsa
не поняла, на кружки ходят и школьники и экстернатники. Какая из двух идей в теме - нежизненна? 18.07.2007 12:17:29, ох
Идея не прикладывать никаких усилий. 18.07.2007 15:55:57, Carsa
Почему обязательно вместо?
Вот ниже обсуждался вариант с гувернанткой, например.
18.07.2007 00:11:42, Красно Солнышко
Млин. Гувернантка в старших классах тебе даст все предметы? Маш, ты уже этой идеей тут пыталась вдохновить: здесь репетитор, там репетитор - всего 3-4 человека и проблема решена!:) Славненько:) 18.07.2007 00:16:22, Оладушек с сахаром
Ну вот Люба неоднократно писала, что обошлась без репетиторов вовсе. Работая.
Я лишь к тому, что это решаемая проблема.
18.07.2007 00:18:19, Красно Солнышко
[пусто] 18.07.2007 12:05:26
А пока вы с мужем на работе были, сын один дома сидел? 18.07.2007 12:24:39, Оладушек с сахаром
Тебе хочется решать эту проблему? У меня ее нет, я ее себе не создаю.
Люба обходилась до 6 класса. Не знаю, для чего ей это было нужно. Мне это ни для чего не нужно.
Мы эту тему мильон раз уже обсасывали, и каждый раз ты снова всех провоцируешь на пространные обсуждения:).
18.07.2007 00:29:13, Оладушек с сахаром
А где в цитате про обгон??? Ничего там нет про обгон. Для меня сам экстернат, без всякого обгона - далеко не лучший выход. Правда, не по тем причинам, что здесь приводят. 17.07.2007 23:57:12, Красно Солнышко
если без обгона, если без "пятилетки за три года", тогда о каких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ усилиях речь? Услилия в этом случае не дополнительные, а просто другие. ВМЕСТО ежеутренних побудок, проверки дом.заданий, хождений на собрания, покупок формы и т.п. школьной метушни - усилия тратятся на помощь ребенку учиться экстерном. Вместо, а не в дополнение. И тут уж вопрос - что легче, а главное - что интереснее родителю, потратить эти училия на школу или на экстернат. (Ключевое слово - интереснее, а не легче) 18.07.2007 00:06:34, ох
А что толку с интереса? Учить еще надо уметь, тем более по всем предметам. У меня правда и интереса мало работать учителям при своих детях. Я люблю только один предмет преподавать, а этого мало. Лучше пусть учителя в школе учат. 18.07.2007 00:12:07, пчела Майя
толку с интереса много - если родитель не умеет учить (или учиться вместе с ребенком), то интерес быстро пропадает :) 18.07.2007 00:24:28, ох
Что толку с интереса родителей, а не детей. Предположим, родителям интересно учить, но они не умеют - один интерес ничего не дает, неважно пропадет он или останется. 18.07.2007 00:27:33, пчела Майя
так я ведь как раз про интерес родителей. Если кому-то что-то интересно, но он не умеет, так он возьмет и научится. А не получится научиться - то интерес и пропадет. Родители не исключение. Либо научаться учить своего ребенка, либо им это надоест, они разочаруются - и ребенок потопает в школу. Многие родители так в раннем развитии разочаровываются, например 18.07.2007 00:33:21, ох
Чтоб научиться учить всем предметам, пожалуй, нужно много времени. Боюсь, что на практике они не станут учиться, а станут думать, что и так умеют. 18.07.2007 00:34:49, пчела Майя
ну да. Точно так же "школьные" родители ДУМАЮТ, что их ребенка всему научат в школе :) 18.07.2007 00:39:55, ох
Так они и учат. 18.07.2007 00:41:16, пчела Майя
учат. некоторые. Как родители могут оценить качество обучения? 18.07.2007 00:47:19, ох
А зачем им это? 18.07.2007 00:50:55, пчела Майя
ну вот если им захочется оценить качество, они могут это сделать? 18.07.2007 00:57:24, ох
А способ зависит от цели и от других факторов, поэтому я и спрашиваю, зачем. 18.07.2007 01:00:01, пчела Майя
ну например - услышали что-то краем уха о том, что ребенкина школа - фи, ничему не учит. как проверить этот слух? 18.07.2007 01:04:45, ох
Этот слух надо раньше проверить, чем он вообще туда пошел учиться. Это надо знать наверняка. Возможно, что ему такая и нужна, кстати. Или нет. Так или иначе, это надо знать изначально. 18.07.2007 01:11:03, пчела Майя
ОК, как проверить раньше? И еще - как проверить, если уже во время учебы сменилась учительница началки - ее как проверить? 18.07.2007 01:23:20, ох
Как проверить раньше, здесь мамаши потенциальных первоклассников пишут круглый год, нет смысла повторяться. Учительницу проверить просто. Ребенку она нравится? Объясняет понятно/интересно? Учебники остались те же? Значвит все нормально. 18.07.2007 01:28:06, пчела Майя
Мамаш первоклассников я не читала, ну да ладно, возмем сменившуюся учительницу - можно ее так проверить. Но ведь точно так же можно поверить и родителя, который думает, что хорошо сам учит ребенка: ребенку мама нравится? Объясняет понятно/интересно? Учебники купленные нравятся/такие же, как в хорошей школе? Значит все нормально. 18.07.2007 02:54:40, ох