Раздел: Развитие, обучение (нужно ли застенчивого ребенка водить на секции)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Выбор кружков, спортивных секций и т.д.

Всем Доброго Дня!

А поделитесь, пожалуйста, чем вы руководствуетесь при выборе доп. занятий для ваших деток?

Поспорили на днях с подругой. Она считает, что нужно отдавать детей в те области в которых они не сильны на данный момент и развивать их в этом направлении. Например, её дочка, ходит в театральную студию, чтобы не была стеснительной, чтобы больше двигалась, чтобы не боялась выступать перед аудиторией (полезно для школы) и т.д. Сама Дочка по натуре тихоня и домоседка, любит читать, рисовать, играть в своей комнате. А вот для моей активно-позитивной общительной Старшей подобная студия только расшатывает нервы и ей бы лучше что-нибудь спокойное: пойти в художественнную студию, так как сейчас рисовать она не любит, максимум может по раскрашивать, или на английский так как в домашних условиях его учить трудно.

Я наоборот считаю, что в этом возрасте водить ребенка нужно туда где ему интересно и нравится. А вот все эти надо и полезно уже в более старшем возрасте (возможно школьном), когда уже можно объяснить зачем именно ему это надо. Да и то большой вопрос пригодится ли...
22.07.2014 17:18:08, Каменный цветок

259 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я считаю, что спорт обязательно нужен ребенку, просто жизненно необходимо привить привычку к спорту, поэтому мы на фигурное катание ходим, в бассейн, к школе еще большой теннис добавлю (но там уже фигурное отпадет). Еще вожу на шахматы (это логика и математика в итоге), и на английский думаю ( это необходимость для нашей жизни сейчас) в этом году или в следующем, посмотрю ближе к делу. Но мне просто стыдно не водить ребенка на все эти занятия, потому что все в радиусе 300 метров от моего дома.
Еще в следующем году хочу попробовать с музыкальной школой, может понравится, кто знает, но настаивать не буду.
Мне вообще кажется, что надо дать ребенку как можно больше возможностей выразить себя (музыка, рисование), научить его интересному времяпрепровождению (те же коньки и теннис), дать базу для дальнейших успехов в жизни (английский, например - без него, как мне кажется, только в кассиры).
23.07.2014 16:31:39, JeniaZ
Вот у вас 1вариант в ярких красках:) "Я" "Мне" а как же "моему ребенку нравится" "у моего ребенка хорошо получается".... 23.07.2014 20:52:12, Каменный цветок
Вы действительно считаете, что я тащу своего ребенка через силу на занятия? Это бессмысленно!))) если так делать, то никакого занятия не получится. Мой ребенок ходит с удовольствием, ему интересно. Да, иногда хочет в машинки поиграть вместо занятия, тогда уговариваю-заговариваю, после чего радостно идем. Моему сыну 4 года, и в этом возрасте ребенок вряд ли может адекватно оценить, чем он хочет заниматься и что у него гениально получается, сейчас я показываю ему различные варианты, даю возможность попробовать, чтобы в будущем он САМ смог сделать выбор, чем хочет заниматься, потому что "драмкружок, кружок по фото, мне еще и петь охота" - ИМХО, бред полный (в школьном возрасте). 23.07.2014 21:18:37, JeniaZ
Нет конечно, силком не тащите наверно....
Ну вот подружкина дочка на занятия в театр.студию ходит, все получается, но итоговые представления для нее очень "волнительны", на сцене стоит абсолютно зажатый ребенок, заикающийся и старающийся поскорее сбежать с нее (сцены), на фоне остальных это сильно бросается в глаза, значимых ролей не дают. А подружка не нарадуется как дочь "преодолевает себя" и что вот 3 года назад было намного хуже.

В этом возрасте дети не то чтобы не могут адекватно оценить, а чисто интуитивно тянутся туда где им комфортно. Кстати, моя 4х летка наотрез отказывается от рисование (только вчера в очередной раз "забрасывала удочку"), хотя я не исключаю что ей там со временем может понравится, и мне вроде хочется, и территориально удобно, но я не считаю нужным тащить ее туда силком, чтобы "попробовать".
23.07.2014 23:35:30, Каменный цветок
Перфекционизм чистой воды - ваше высказывание!
Лучше чем три года назад - это отличный результат.
Как вы забрасывали удочку? Интересно очень.
24.07.2014 08:26:33, spravedlivaya
+1
После всего обсуждения пришли на ум строчки из песни Пугачевой "Рисуйте, рисуйте простое и сложное, рисуйте, рисуйте не ради молвы, рисуйте, рисуйте, как вы только можете, рисуйте, рисуйте, как видите вы".
24.07.2014 14:10:10, white-dove
Дочки сидели раскрашивали, я стала рассказывать что есть такие студии, где дети все вместе учатся рисовать и она там сможет научиться сама рисовать такую вот принцессу и еще много всего что захочется, Старшая спрашивает "а петь там можно?", "нет" там можно только рисовать а учитель будет помогать когда что не получается, а "танцевать?" "нет" и т.д. итог "там неитересно".... Я как то не так описываю эти занятия? 24.07.2014 14:09:08, Каменный цветок
Бывают разные студии. Бывают, где _учатся_ рисовать, а бывают, где рисуют )) И что хотят, и что предлагают, и разными способами, там же и поделки-лепка-аппликация, всякие эффекты занятные. "изо - это просто рисование. Там детки собираются и вместе с преподавателем рисуют вместе. Вот ты чем рисовала уже дома? карандашами, фломастерами и красками? А какими красками? Не знаешь? А бывают ведь разные краски: акварельные, гуашь, акриловые, масляные... Чем отливаются? Вот на изо как раз и расскажут и покажут. Есть краски, которыми можно рисовать на бумаге, есть краски для дерева, есть для стекла. А ты знаешь, что бывают фломастеры-аэрографы? Вооот. А там можно все попробовать!
Петь? Ну, пока рисуешь, наверное, не стоит петь и танцевать - а то все бросят рисовать и начнут петь и танцевать ))) И не успеете рисунки закончить. Если хочешь петь(танцевать), можем посмотреть, есть ли такие кружки".
Сходить, посмотреть вывешенные рисунки-поделки, обсудить. Познакомиться с преподавателем, если разрешат посмотреть студию - прекрасно.
25.07.2014 08:42:02, УникаЛьнаЯ
Да просто меньше рассказывать свое видение, а предложить попробовать:)
Хотя, если честно, я не считаю, что ребенка, который не хочет рисовать, а хочет петь-танцевать, нужно уговаривать заниматься рисованием:) разве что для расширения кругозора. Другое дело - ваша подруга с дочкой: у них мотивация -не достижение театрального мастерства, а развитие своих слабых сторон. Потому что неумение рисовать еще никому в жизни сильно не помешало, в отличие от болезненной застенчивости.
24.07.2014 16:45:47, white-dove
Ну если смотреть глобально то застенчивость мне особо и не помешала в жизни, нет ничего в чем я себе отказала из-за стеснительности.
А рисование это же не только карандашами и красками, это вообще умение видеть мир вокруг. И неумение многим мешает, имхо, хотя они и активны. Кстати, некоторые мега активные прут как бульдозеры, совершенно не чувствуя прекрасного, не видя ничего вокруг и ничего не стесняясь. Лично меня такие экземпляры напрягают. Уж лучше застенчивый :))
24.07.2014 18:58:42, Иришка-Мартышка
Застенчивость бывает разной степени тяжести:) 24.07.2014 21:51:41, white-dove
А все бывает разной степени тяжести. Положительный эффект в том числе. 24.07.2014 22:34:58, Иришка-Мартышка
В занятиях рисованием есть очень много важного: пространственная ориентация и воображение, расширение кругозора, подготовка руки к письму, выплеск эмоций, эстетическое воспитание, планирование, организация деятельности. Большинство людей, к сожалению, совершенно не могут представить объемные вещи: не могут ОБЪЯСНИТЬ дизайнеру, парикмахеру, портному и т.д., что они хотят. В сфере маркетинга - это просто беда. А безвкусица как процветает... 24.07.2014 18:03:14, spravedlivaya
Я согласна с тобой по всей теме:)
Основная сложность - найти педагога, который будет учитывать все возрастные особенности, использовать все виды деятельности (на занятии рисованием включать музыку, использовать "танцующие кисточки" и т.д). Насколько я вижу, таких педагогов единицы и к ним, как правило, очередь стоит из желающих:) Отсюда, мне кажется и представления, о "ломке", "преодолении", "заставлять заниматься нелюбимым занятиям, потому что маме надо " и т.д.
Вот взять то же рисование (дочка у меня любила сам процесс рисования, но получалось у нее не очень), я столкнулась с тремя вариантами развития событий:1) худ. школа, куда детей отбирают после экзамена (предлагая 6-летнему ребенку на экзамене изобразить шедевр -если не изобразил, то "вы нам не подходите), 2) кружок в доме творчества, где на 5-6 летних детей орут "что ты рисуешь?! я тебе что сказала рисовать, а ты чтооо рисуешь?!" 3)более лояльный кружок, где за детей практически весь рисунок рисует руководитель, дети приносят родителям шедевры, родители в восторге, как их дети здорово научились рисовать (хотя дома после этих занятий дети и карандаш в руки не пытаются брать). А так, чтобы с учетом возрастных особенностей, использованием разных видов деятельности, помогая раскрываться и выражать эмоции....я такой подход только в нашей театралке встречала, но понимаю, что это- эксклюзив.
24.07.2014 18:27:20, white-dove
Почему петь то нельзя?
В дошкольном возрасте очень важно использовать все интересы ребенка. Во многих художественных студиях ставят музыку и под нее рисуют. В студии сына ребята и в шашки играют, и в вышибалы на переменках, и книги обсуждают. А еще можно танцевать кисточкой! "Смотри! Кисточка кружится в вальсе! А кот кисточка подпрыгивает и один цвет танцует с другим!". "А это вальс! что ты представляешь? Давай нарисуем!". "Это танец подземного короля! Давай изобразим его танец!". На эту тему много есть роликов с рисунками детей на те или иные музыкальные произведения. [ссылка-1]
Меня так вместо художественной студии заманили в музыкальную школу, где я в первое время именно рисовала под музыку. О чем, кстати, не жалею.
Но это скорее работа педагога. Можно просто пригласить ребенка в студию (к хорошему по отзывам педагогу!) попробовать, посмотреть. Иногда это так заразительно, что я сама прихожу домой и нет-нет, да порисую.
Можно походить на выставки, галереи. В Москве при многих музеях есть кружки, где сначала смотрят картины, а потом рисуют. Для того, чтобы ребенок хотел рисовать нужны впечатления, свобода и хорошие инструменты.
И, естественно, никогда не нужно сравнивать его рисунки с чьими либо. Только со своими предыдущими.
24.07.2014 15:46:04, spravedlivaya
Почему петь нельзя? Потому что педагоги и не разрешают. Пение во время рисования у подавляющего большинства называется "сорвал урок" 24.07.2014 18:54:11, Иришка-Мартышка
К таким лучше не ходить :) 24.07.2014 19:11:41, spravedlivaya
Не все могут учить детей сами. Я бы даже сказала что большинство не может. А выбрать чаще не из чего? 24.07.2014 19:35:16, Иришка-Мартышка
Согласна на 100% про родителей. А вот при желании, как мне кажется, всегда можно что то подобрать. 24.07.2014 19:39:49, spravedlivaya
"Что-то" да, можно. Но никто не гарантирует что это "что-то" будет надлежащего качества :) 24.07.2014 19:48:51, Иришка-Мартышка
У нас вот неплохие педагоги сейчас. Петь на занятиях не позволит никто т.к. программа занятий не предполагает вокал. 24.07.2014 19:54:23, Иришка-Мартышка
Хорошо, что они вас устраивают. Это главное!
Кстати на эту тему есть семейный суперфильм: [ссылка-1]
Прямо тут его можно смотреть. Рекомендую. Уверена, что вам, с Катей white-dove будет интересно.
24.07.2014 20:01:51, spravedlivaya
Ну как сказать... других то нет :) 24.07.2014 20:03:18, Иришка-Мартышка
В Москве? Что то то не верится. В нашем районе легко можно было подобрать. 24.07.2014 20:06:40, spravedlivaya
Не верится и ладно :) Здесь большинство из Москвы, но тем не менее, практически все пишут одно и то же.
У нас куча клубов вокруг, но чтобы легко подобрать нужное - близко такого нет. Половины направлений нет вообще, какое уж там выбрать да еще с легкостью.
24.07.2014 22:37:14, Иришка-Мартышка
Это да. Тогда придется самим родителям развиваться, или переезжать по-ближе к цивилизации.
А вообще таких замечательных педагогов в деревнях встречала! Да и мы сейчас далеко от мкада живем (за городом), а нашли все, что надо.
24.07.2014 19:53:41, spravedlivaya
Какие у вас педагоги классные:) аж зачиталась 24.07.2014 16:52:34, white-dove
Это просто методики есть хорошие. Причем по всем дисциплинам. Я немного писала про метод Монтессори. В журнале "Монтессори в России" много подобного пишут. Тут девушка иногда из блога пишет, книжки рекомендует - на самом деле замечательные, стоит прислушаться. А педагоги везде очень разные.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
24.07.2014 17:27:08, spravedlivaya
А ты сама по этим пособиям занимаешься, или ребенок ходит на занятия? 24.07.2014 18:39:47, white-dove
Ирине выше рекомендовала и тебе будет интересен фильм: [ссылка-1]
Классный-классный!
24.07.2014 20:04:05, spravedlivaya
Звездочки на земле? Миллион раз этот фильм пересматривала:) просто обожаю его. Шедевр:) 24.07.2014 21:15:29, white-dove
Ага! Шедевр!
Набрала в яндексе "рисование под музыку". Столько интересного! Столько исследований на эту тему! Столько студий по всех России!
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
Прогоните меня спать )))))
24.07.2014 21:22:41, spravedlivaya
Я использую эти методики с Пелагеей, применяла немного с Тимуром. У нас это как-то естественно получается, потому что я всю жизнь любила рисовать, а муж вообще художник, дизайнер. Ну и детей особо заманивать не надо никуда. Мы постоянно ходим на выставки, в музеи, концерты, спектакли, вместе слушаем и обсуждаем музыку, читаем книги, что то экспериментируем. Обожаем всякие поделки, краски, инструменты. Папа у нас дома работает. Под впечатлениями дети рисуют, сочиняют сказки, танцуют, устраивают кукольные представления, конструируют, вышивают. Дома всё это происходит, как в школе Монтессори, спонтанно.
У Пелагеи так же построены занятия в школе Монтессори: каждый занимается своим делом. Например, во время музыкальных занятий можно рисовать, лепить и одновременно петь.
У Тимура во Дворце культуры занятия, конечно же, отдельные. Но, как я и писала, во время рисования они спокойно обсуждают что то, слушают музыку или сказки, играют " кто знает больше слов по английски", на переменах пьют чай, играют в мяч, шашки. Дети там свободно могут "тусоваться" от часа до трех часов. Мой как то постоянно бродит между этими кружками. Педагоги это знают и используют. Например, в хоре есть номер, где он выходит и танцует вальс, на рисовании рисует театральную студию, а в театральной студии и танцует, и поет. Дополняю: Тим говорит, что все эти кружки, для него как "детская комната", хотя результаты отличные.
К сожалению, мы проходили и не очень хороших учителей. Мне не очень повезло с учителем музыки и в художественной школе. Поэтому педагогов отбираем очень тщательно. Лучше никуда не ходить, чем к непрофессиональным. И, одновременно, обязательно нужно ходить, если есть рядом хорошие студии.
24.07.2014 19:37:03, spravedlivaya
Как здорово!
По первому абзацу вспомнилась поговорка "чтобы посолить огурец, не нужно его уговаривать стать соленым -нужно просто поместить в рассол":) так и с детьми.
24.07.2014 21:48:14, white-dove
А зачем Вы сравниваете девочку с остальными? Если у нее стало получаться намного лучше, чем 3 года назад - это же классно. И получить значимую роль - это единственная мотивация?
Девочке занятия нравятся, как Вы считаете?
Стеснительность -мягко говоря, не самое удобное для жизни качество, оно ощутимо снижает возможности (банально -при приеме на каждую вторую работу требуется "коммуникабельность"). Можно, конечно, и со стеснительностью приспособиться и жить -но если есть возможность хоть немного ребенку помочь в раннем возрасте (когда это еще не "больно", а интересно), почему бы и нет? Если бы эта девочка, например, по собственному желанию пришла в такую студию в подростковом возрасте , чтобы "преодолеть стеснительность" -ей бы было гораздо тяжелее и не факт, что вообще получилось бы. А сейчас малышка -ей, вполне может быть интересно и весело, это вам кажется, что она выступает хуже других и скована, а сама девочка может и не задумывается об этом, а выступает, как умеет.
Кстати, не смотря на то, что некоторые "театральные" дети зажимаются на сцене, у них проходит стеснительность в "бытовых вопросах", появляется такая артистичность-харизматичность, что ли:) Не говоря уже о том, что смысл студии -не только итоговые выступления на сцене, но и сами театральные занятия (которые очень развивают ребенка - и музыка, и движения, и речь, и память тренируется , и еще много чего.) Или в вашей студии не так? Вы сами как оцениваете занятия?
24.07.2014 08:18:20, white-dove
Конечно сравниваю, во-первых дочь не моя и я имеею своё видение не замыленные мамскими чувствами, во вторых я не что не поделюсь этими мыслями с подругой, отношения дороже, но для себя имею право делать какие то выводы и обсудить здесь.
Неее это конечно здорово, что получается намного лучше... А то что для нее это очень напряженно и не приносит не восторг а облегчение, что все закончилось, не учитывается, да?
24.07.2014 14:16:47, Каменный цветок
Если честно-не знаю. Вот именно так - "не восторг, а облегчение, что все закончилось" все три года подряд?
Понимаете, я остаюсь при мнении, что детям это может видеться по-другому, чем взрослому (взрослые все-таки более зашорены) со стороны. Я, помню, ходила в детстве на танцы, мне нравилось (потом бросила, но это уже другая история): мне нравились интересные занятия, нравился педагог, нравились подружки в группе, я с удовольствием ходила. Ну и были там открытые уроки для родителей. Мне мама (уже когда я была взрослой) рассказывала: "было заметно, что все дети танцуют, а ты старательно-напряженно выполняешь упражнения под музыку". Т.е. я тогда тоже была достаточно скованной, но не задумывалась об этом -мне нравилось танцевать так , как я умею. Это было лет в 6. А вот в школьном возрасте уже появился нездоровый перфекционизм -как это не все получается на "5+" - вот я и бросила. Очень жалею до сих пор и считаю, что напрасно мне родители позволили это сделать.
Вообще хорошо бы у самой девочки спросить, нравится ли ей студия:) а то мы тут уже третий день домысливаем за нее всей конференцией:)
Р.S. А детей сравнивать незачем, у каждого свой индивидуальный прогресс. Когда мой сын первый раз в студии рассказывал стишок (еле слышным шепотом, а руководитель его держала за руку, подбадривала и после выступления хвалила) я в последнюю очередь думала о том, как он выглядит по сравнению с другими детьми -потому что еще не так давно мой ребенок вообще не разговаривал. И для него любое чтение стихов (тем более, на публику) - это даже не прогресс, это просто прорыв.
24.07.2014 14:38:33, white-dove
+1 тоже хотел написать, что это взрослым кажется, что ребенок скован и ему не нра. А он сам себя может звездой чувствует :) Не однозначно, конечно, но такой вариант вполне может быть. 24.07.2014 14:42:37, Аня-лэ
я бы сказала, что в ЛЮБОМ возрасте люди тянутся туда, где им комфортно. это генетически заложено

то, что делает ваша подруга - издевательство имхо
24.07.2014 00:02:37, Ирулевна
Я уверена что она не специально издевается, а как говорится из лучших побуждений....

Кстати, про вопрос про нее саму. Подруга не фанат работы. Выходит на работу только когда в семье финансовые проблемы, как только все выправляется она с радостью возвращается в дом-семью. Там её рай!!! Дочь на неё похожа оказывается, я даже не замечала этого....
24.07.2014 00:34:03, Каменный цветок
вы же знаете чем вымощена дорога сами знаете куда:)))\\

не надо делать то, о чем не просят. это мой девиз.
24.07.2014 00:39:27, Ирулевна
+100:) 24.07.2014 00:45:30, Каменный цветок
1. Физическое развитие. Если в семье никто с ребенком не будет заниматься (семья не спортивная), то нужен кружок.
2. Занятия, которыми никто в доме не занимается, а дите хочет. Вот туда, думаю, и нужно отдавать.

А пригодится абсолютно всё, чем в возрасте с 3 до 7 будет заниматься ребенок. Это возраст впитывания всего и вся.
23.07.2014 15:06:53, Oazis
спасибо за тему! очень актуальна сейчас.
У нас опыта пока нет.Маловаты.
Я прежде всего за физическое развитие думаю.Поэтому с сентября начнем ходить в бассейн с инструктором.
23.07.2014 13:04:14, Викуся1981
Имхо,лучше гимнастика, помню собирались. Для бассейна нужен хороший мышечный каркас 23.07.2014 16:17:42, Pion
для бассейна ничего не нужно. это как раз один из нетребовательных видов спорта кмк. если конечно не хотите вырастить чемпиона.... 23.07.2014 22:03:35, Ирулевна
Для бассейна как раз ничего не нужно. Это скорее бассейн его и разовьет :) Тем более многим бассейн нужен "для себя" а не для каркаса или достижений :)
Мне уже несколько специалистов советовали именно бассейн, потому что это единственный вид спорта который с минимальной нагрузкой на позвоночник позволяет держать все в нормальном состоянии (мышцы, сосуды и остальное)
23.07.2014 19:02:57, Иришка-Мартышка
Мне кажется гимнастика,это на по-старше как то? или ошибаюсь? а вот плаванье вроде как каждый может заниматься? я проф. спорт не планирую) Главное,чтобы научился плавать,и легкие хорошо работали. 23.07.2014 16:26:51, Викуся1981
Берут по-разному, от тренера и программы зависит. Дочь отлично отходила год в бассейн, на открытых занятиях с доской плавала как нужно, а в море ничего не получилось вышло "по-собачьи", не хватает силы в руках, т.е. учится плавать будете еще долго, на гимнастике у нее мальчики уже стойку на руках делают, так красиво 23.07.2014 16:37:24, Pion
А куда торопиться? Ну т.е. если нужен результат то понимаю. А просто как "кружок"... ну не плавает в море и что? Стойка на руках это может и красиво, но бассейн в плане нагрузки точно полезнее. 23.07.2014 19:05:01, Иришка-Мартышка
а вот у меня тут пример возник.

ну вот ваш муж не занимается спортом (курит, пьет, не умеет готовить, не водит машину и еще чтото)

вот вы его возьмете и так насильно попрете на кулинарные курсы, курсы вождения, фитнесс... что там еще?

НЕТ!!! а почему?? ну потому что (мягко говоря) боитесь быть посланными, да?

а в чем разница??
23.07.2014 00:45:32, Ирулевна
Ну почему пойдет, если хорошо попросить, но удовольствия получать от этого не будет и в лучшем случае мы все просто будем знать, что если надо он это сможет.

У нас с вами одинаковая позиция:)
23.07.2014 20:57:45, Каменный цветок
это радует (про одинаковую позицию:) 23.07.2014 21:54:33, Ирулевна
Некоторые мужья поддаются влиянию жены :) Мой - нет :) 23.07.2014 18:50:34, Аня-лэ
ну слегка то поддается поди:)))) а если в глобальном нет - так это только в плюс кмк. 23.07.2014 21:53:41, Ирулевна
Это ребенок 3-5 лет может вас послать??? Однако... Есть такая штука, воспитание называется - попробуйте непременно!))) 23.07.2014 16:33:07, JeniaZ
вы это где увидели? 23.07.2014 21:52:40, Ирулевна
Вы это где прочитали? Про мужа написано.
Воспитание штука полезная да, но и чтение неплохой такой навык, попробуйте непременно :))
23.07.2014 19:07:18, Иришка-Мартышка
Да, про мужа, а потом вопрос, в чем разница между лентяем-мужем и ребенком тематического возраста. Мой ответ: ребенка надо воспитывать в этом возрасте, воспитанием мужа заниматься в основном бессмысленно. Где вы увидели проблему с моим чтением?))) 23.07.2014 21:23:37, JeniaZ
А к чему реплика про воспитание? Пример про мужа был что к нему никто не пристает т.к. скорее всего будет послан. А ребенка запросто заставить, потому что именно _не пошлет_, максимум порыдает, а скорее всего молча пойдет куда мама сказала. Вот многие и изощряются.
Так что проблема с чтением есть, уж извините, т.к. вы где то вычитали что дошкольник посылает маму и ей надо срочно узнать что на свете еще есть воспитание и вот второй раз советуете воспитывать :)) Так данная участница в курсе, можете не сомневаться :)) И реплика как раз о том что ребенок послать не может в отличие от взрослого и не посылает. Т.е. все ровно наоборот от того что вычитали вы :)))
23.07.2014 21:47:36, Иришка-Мартышка
Еще раз перечитала, и все равно вижу: мужа на кулинарные курсы не отправляет почему? - боимся быть посланными! - и в чем отличие ситуации с ребенком?
Да, для меня очевидно, что ребенок не может послать, при чем тут сравнение с мужем, честно, вообще не поняла)))
23.07.2014 23:10:54, JeniaZ
разница колоссальна. Потенциал у детей гораздо больше, чем у взрослых и легче проявляется. Дети не знают, как НУЖНО делать, поэтому просто делают, не стесняясь и у них получается неожиданно то, что мы и не предполагаем. Отсюда теория "всё нужно попробовать". Ведь кроме хочу и интересно, не хочу/не буду етсь еще не знаю, давай попробуем. И у детей этих "не знаю" больше, чем у взрослых (источников инфы меньше). Я прочту про альпинизм и мне уже не надо. А ребенок не читал, пошел, сделал- понравилось. Или пошел, сделал, не понравилось.

И наша оценка детских способностей чаще всего неполна и неверна. Как в сторону недооценки, так и в сторону переоценки способностей/возможностей. Имхо.
23.07.2014 15:02:58, Oazis
так я согласна. не призываю оценивать. наоборот - призываю предлагать все подряд с минимальной своей оценкой. чтобы сам все попробовал, сделала выводы и выбрал.

я против того, чтобы настаивать, когда сделаны отрицательные выводы.
23.07.2014 21:57:16, Ирулевна
Ну есть же люди, которым нужен пинок. Может кто-то мечтает водить, но по тем или иным причинам не идет в автошколу. Или готовить хочет научиться :)) У меня муж совершенно не умеет готовить. Но как бы проблемы нет - готовлю я. И вот несколько раз что-то готовил по рецептам, чтобы порадовать :)) Даже говорит, что может на курсы пойти? :))) И я думаю, что пошел бы, будь такая возможность. Еще говорит, что ему надо на курсы фотографии пойти, чтобы меня фоткать лучше! Но и так уже натренировался, делать не по 100 кадров, а, допустим, 10, среди которых точно будут хорошие.
Я вот тоже куда-то бы пошла или задумалась, если бы человек, которого я уважаю и мнение которого мне ценно, что-либо посоветовал! Иногда со стороны виднее.
А вот, допустим, пример наоборот. Родители мне не советовали кем быть. Ни кого идти учиться. А у меня, отличницы, не складывалась картинка.. Желания быть кем-то конкретным не было! Все-равно, хоть юристом. хоть экономистом :))))))) В свою очередь своих детей буду стараться профориентировать с детства :)))
23.07.2014 14:43:12, red_frog
если пинок = поддержка или совет, то плюсую. если пинок - насилие, то я против. 23.07.2014 21:58:46, Ирулевна
При чем здесь муж?
Я предпочитаю начинать с себя. Считаю, что у меня плохой английский - хожу на курсы. Не хватает водительских навыков? Беру уроки у инструктора. Толстая? )))) Преодолеваю себя и бегаю по утрам.
Да и на танцы мы с мужем ходили, чтобы уметь хорошо вместе танцевать.
Начинать работу я тоже предпочитаю с самого трудного и неприятного, сделал сразу - а потом получаешь удовольствие.
Ребенок это видит и тоже стремится чему то научиться на кружках, а не только самореализоваться.
23.07.2014 06:32:59, spravedlivaya
Приветик! Лена, у меня муж хочет, чтобы мы вместе на танцы ходили, научились красиво вместе танцевать в паре :))) Меня это так веселит :))) Что-то мне кажется, что редкий мужчина о таком мечтает :))) Придется пойти-таки, как будет возможность, пока не представляю :)) А вы какими танцами занимались и куда ходили? 23.07.2014 14:37:06, red_frog
Привет! Мы ходили, когда Тиму было месяцев пять. Здесь, в Барнауле. На клубные: вальс, танго, сальсу и меренгу, хастл и еще какой то. Полгода походили, а потом танцевали на клубных вечеринках клуба. Это так здорово! Еще хочу :) 23.07.2014 14:46:37, spravedlivaya
Так вы сами решаете и сами преодолеваете. А если вам кто-то начнет диктовать, что именно вам нужно, и выбирать будет из категорически неприятных занятий? 23.07.2014 08:56:09, УникаЛьнаЯ
именно так. 23.07.2014 11:49:07, Ирулевна
Ну речь о том, чтобы волоком тащить же не идет. Ребенок тоже приучается принимать решение исходя из необходимости. Причем приучается примером, а не ремнем. Хотим мы этого или нет дети также рассуждают как родители.
Кстати мужа я тоже записывала на курсы того, что не хватало ему, с моей точки зрения. Немного сопротивлялся, а сейчас благодарит.
23.07.2014 09:48:29, spravedlivaya
Ну да. И если муж решит, что жене _нужно_ научиться стриптиз танцевать или срочно надо худеть, а для этого ежедневно после работы часа два в тренажерке проводить - вряд ли кто радостно побежит исполнять :)) А ведь в принципе-то полезно было бы... наверное :) 23.07.2014 01:00:38, УникаЛьнаЯ
так я не об этом. почему то многие не спешат исправлять мужей. потому как отпор можно получить. или себя саму усовершенстовать типо..

а лепить из бессловесных детей то, что хочется - .....
23.07.2014 01:02:24, Ирулевна
Про "саму себя усовершенствовать" -эх, Ир, если бы взрослые люди так же легко овладевали новыми навыками, как маленькие дети...Я вот до сих пор жалею, что мне мои либеральные родители в детстве разрешили танцы бросить. Прекрасные были занятия, прекрасный педагог -но что-то у меня там не получилось, и я со своим "комплексом отличницы" (как это у меня не лучше всех получается?) решила больше не продолжать - а родители не настаивали. А когда осознанно захотела танцевать (в 14 лет) -все получалось с гораздо бОльшим трудом -ведь малыши куда более пластичные. 23.07.2014 09:15:38, white-dove
А я об этом :) Примеряю на себя, вспоминаю детство и понимаю, что Я бы через такое "не хочу" ничего бы делать не стала. Или стала бы и страдала. И поэтому и детей заставлять не буду. И мужа тоже :))
Почему-то свое и мужнино право чего-то хотеть или не хотеть мы признаем по умолчанию, а детей его лишаем. Более того, какой-то особый шик видится в принуждении ребенка "преодолевать"... Не понимаю.
23.07.2014 01:08:44, УникаЛьнаЯ
А почему именно считаете, что ребенка гнуть, ломать, подавлять, заставлять... И т.д. Ну, давайте, вообще ничем не заниматься, если ребенку не хочется :)) Пусть лежит дома на диване, дурака валяет. Я не сторонник делать из каждого ребенка "человек-кружок", но, возможно, в мягкой форме можно куда-то подталкивать. А вдруг ребенку в процессе понравится? Или он от стеснения или от боязни быть там хуже всех отказывается?
Естественно гонять 7 лет в музыкалку из-под палки не стоит. Но пробовать всякое разное в разумных количествах = очень даже и не плохо, считаю :)))
23.07.2014 14:47:23, red_frog
такого не должно быть. чтобы ребенку ничего не хотелось.

если такое происходит - тут огромный косяк родителей.
23.07.2014 22:00:02, Ирулевна
Дошкольнику именно что можно и ничем не заниматься в кружках, если не хочется. Вы же с ним дома все равно читаете рисуете, гуляете, рассказываете обо всем, зарядку делаете, на велосипеде катаетесь и т.д. по списку. Для малышей кружки - именно развлечение. Да и у редкого ребенка есть время и желание "лежать на диване"... 23.07.2014 14:51:33, УникаЛьнаЯ
Так вот... :) Если бы я ее этой зарядкой заставила бы заниматься (зелен виноград, хаха) - это было бы насилием над личностью ребенка? Без тренера, без кружка? В домашней дружественной обстановке, только мама + ремень :)) (зачеркнуто ::)) 23.07.2014 19:01:35, Аня-лэ
Если бы _заставили_? Было бы. Но я слабо представляю дошкольника, который вместе с мамой не готов к активным действиям... А уж мамино дело организовать активность в зарядку :) 25.07.2014 08:47:26, УникаЛьнаЯ
< Вы же с ним дома все равно читаете рисуете, гуляете, рассказываете обо всем, зарядку делаете, на велосипеде катаетесь и т.д. по списку. > Мало кто зарядку делает, и не всегда из-за нежелания родителей. Моя старшая упорно не хотела делать, я и вместе с собой предлагала - никак. Некоторое время делала под телевизор, лежа на полу, но от этого наверно зрение портится. В любом случае это быстро закончилось. А ей это было реально нужно - кифоз, сколиоз + компрессионный перелом позвоночника. И бассейн нужен. Ничего не хочет, хоть с родителями, хоть как.

И как эту зарядку квалифицировать - жизненнонеобходимо? Вроде нет, лет пять уже прошло без зарядки :) И вообще, сутулые люди тоже живут как-то (да я и сама...) Может быть, хуже, чем прямые. А может и не хуже.

Тоже самое с застенчивыми - им хуже, чем компанейским? Я застенчивая, мне кажется - компанейским лучше :) Жизненнонеобходимо? Фиг знает.

С плохими оценками по всем предметам и без английского тоже кстати живут...
23.07.2014 18:43:29, Аня-лэ
Я почему-то о старшей возрастной границе конференции пишу. То есть не от 3-4, а 6-7 летках :)) Тогда все складывается, у меня ровно такое же мнение. Пусть занимаются, чем хотят :)) 23.07.2014 14:54:01, red_frog
Да и 6-7 лет - это 1 класс, им и так весело. И все еще актуальны занятия дома и общение с родителями. И к 6-7 годам, по-моему, в массе дети уже представляют, чем бы хотели заниматься, чему научиться и т.д. 23.07.2014 17:41:48, УникаЛьнаЯ
очень-приятно-читать-единомышленника!!!!!! 23.07.2014 01:16:33, Ирулевна
потому как есть такой подход - принимать человека такой, как он есть. но почемуто ребенок иногда в эту категорию не входит. в категорию "человека" 23.07.2014 01:18:00, Ирулевна
Польза, конечно, пользой, но не стоит забывать об одном важном моменте. Если ребенок пришел в некую студию для развития слабых сторон, то вряд ли он достигнет там высокого уровня, а все время находиться на вторых ролях не очень хорошо для самооценки. 22.07.2014 23:12:40, boza
Вот и я про то!!! Ребенок которому не комфортно чем то заниматься всегда будет проигрывать на фоне детей которым данны от природы необходимые качества. а если развивать то к чему есть склонность и способности то ребенок растет уверенном в себе, и даже промахи в каких то других областях не будут так болезнены. 23.07.2014 20:45:55, Каменный цветок
Это только в том случае, если ребенок, по вине родителей, страдает перфекционизмом.
К примеру, мой вряд ли будет чемпионом по плаванью, так середнячок, но научился красиво и быстро плавать. Лучше обычных ребят. В самооценку поставлена галочка "Я это умею делать хорошо", а не "я самый лучший". Последнее выражение всегда относительно и больше приносит страданий, чем уверенности.
23.07.2014 06:23:30, spravedlivaya
У ребенка и свои собственные амбиции могут иметься. И одно дело "я умею делать это хорошо", а другое дело, когда даже этого ребенок не достигает и страдает. 23.07.2014 11:01:23, boza
Не бывает такого, если родители и педагог правильно ориентируют ребенка.
Перед "Я умею делать это хорошо" есть еще "Я познакомился с новым видом деятельности", "Я научился тому, чего раньше не умел", "Я делаю это лучше, чем в прошлом году", "Мы с друзьями делаем интересные вещи".
Я знаю о чем говорю. Нормальная система дополнительного образования именно так построена. На первых порах все дошкольники получают дипломы: "За дебют", "За участие". Или просто конфетки, чай пьют отмечая удачу. И очень счастливы. Даже дети инвалиды.
А вот бездарные педагоги могут и на талантливых орать, самооценку убить.
23.07.2014 11:25:21, spravedlivaya
Согласна.Опять приведу в пример нашу студию, куда приходили дети, например, плохоговорящие ( с дефектами речи или зажатые настолько, что разговаривали лишь шепотом) -и каждый раз радостно наблюдать, как от выступления к выступлению они и разговаривают лучше, и держатся свободней. Становятся ли они при этом "звездами" на первых ролях? Нет. И объективно есть дети, которые выступают лучше. Но в студии четкая установка, которая транслируется и детям, и родителям: "свои достижения сравниваются только со своими прежними достижениями, а не с достижениями других"," у нас нет главных ролей: каждая роль по-своему главная" и никому и в голову не придет оценивать это по-другому: ведь прогресс есть, и радость от того, что получается все лучше, есть, и это классно! 23.07.2014 07:50:48, white-dove
"свои достижения сравниваются только со своими прежними достижениями, а не с достижениями других" - только так и никак иначе! 23.07.2014 09:49:59, spravedlivaya
супер!! прибавим еще внутреннее сопротивление. 22.07.2014 23:32:08, Ирулевна
+1, замечательная мысль! Причем на вторых ролях ребенок в итоге будет везде. Потому что то что нравится - туда не отдали, в итоге не развиваем. Слабые стороны возможно и не подтянем. В итоге вместо ребенка успешного хоть где то получаем серую мышь без способностей. Зато слушается маму :)) 22.07.2014 23:21:14, Иришка-Мартышка
Тут многие пишут: "вожу, куда хочет, пусть все попробует и выберет". Предупреждаю, что как выяснилось на нашем печальном опыте, не самая лучшая позиция. Моему сейчас 10, в тематическом возрасте хотел все, и каждые 3 месяца менял кружок, потому что то ли где-то пригласили, то ли кто-то из друзей ходит на что-то еще, и мой тоже хотел попробовать. Ну в общем сейчас 10, так особо ничему не научился, и желания уже особого нет.
Сейчас, думаю, может нужно было настаивать на чем-то одном, хоть чему то полезному бы научился.
22.07.2014 23:01:12, nastyk
А чему именно _полезному_ вы планировали научить чадо на кружках? Ну, например? )) 25.07.2014 08:49:28, УникаЛьнаЯ
Куче всего можно научиться после 10 лет, да и во взрослом возрасте. Я в волейбол и теннис начала играть лет в 12, плавать нормально училась в институте. Дайвингу люди учатся вообще в основном во взрослом возрасте. Ну это для примера, а в принципе - почти что любой спорт на любительском уровне можно начинать, особенно игровые. Кроме художественной гимнастики и фигурного катания. Абсолютно ничего у вас не потеряно. 23.07.2014 18:47:51, Аня-лэ
можно, но ребенок уже не хочет, он не привык добываться цели, он много пробовал, но нигде ничему не научился, имхо нельзя разрешать бросать - просто потому что передумал - это ни к чему хорошему не приводит 25.07.2014 10:56:56, Желток
оно приводит к тому, что ребенок выбирает наконец что ему нравится и с удовольствием этим занимается. параллельно возникают еще хотелки и их тоже можно проверить 25.07.2014 20:12:50, Ирулевна
Какой цели? Может цель у ребенка - перепробовать как можно больше разных занятий? :) Тогда он ее уже достиг. Или цель - найти занятие по душе, тогда он как раз в процессе.

Вы имеете ввиду цель, поставленную родителями? Кстати, они сами представляют себе хотя бы приблизительно эту цель? Разброс - от получить мастера спорта до научиться сносно играть во что-нибудь. Или улучшить физическую форму. Скажем, научиться подтягиваться 3 раза на перекладине. Цель? Цель. А ребенку ни одна из них может не сдалась. Добиваться целей, которые тебе абсолютно до фонаря, а нужны кому-то другому - сомнительное предприятие. Да еще непонятно в чем они заключаются.
25.07.2014 15:47:42, Аня-лэ
+ много!! 25.07.2014 20:12:58, Ирулевна
неистово плюсую:))) 23.07.2014 22:01:08, Ирулевна
У меня ходит и всегда ходил "куда хочет", даже в 3 года он сам уже мог сказать, чего хочет.
Ходить туда, куда нужно (нужно отдавать детей в те области в которых они не сильны на данный момент и развивать их в этом направлении) у нас просто не получится - он будет срывать урок за уроком, пока его не исключат.
У нее дочка тихоня, не умеет сказать "нет" ни другим, ни маме, вот и ходит туда, куда ее мама послала. Просто другой ребенок, по мне и то и то нормально, то есть одному ребенку больше подойдет "выбирать самому что нравится", другому - чтоб за него выбрала мама. Правда, я тихой застенчивой девочке выбрала б что то типа айквандо или карате, а не театр :)
22.07.2014 22:03:17, Natalya d'*
Куда ребенок хочет, туда и ходит. Я даю лишь варианты на выбор, которые возможны для нас по местоположению, финансам или еще чему-то.
Я уже пыталась его против воли повести на фигурное катание и бассейн ))) Потом умная стала )))
22.07.2014 22:00:07, мама семилетки и годовасика
Я за то , чтобы пробовать все, а потом определяться, что нравится и в какую сторону развивать таланты. 22.07.2014 20:52:49, Калифорния
Я, наверное, согласна с вашей подругой. В дошкольном возрасте дети пластичны, у них легче выработать те умения, которых не хватает. А вот школьном возрасте дети сами вряд ли захотят заниматься тем, в чем не чувствуют себя успешными.
А вообще многое от педагога зависит, хорошая театральная студия очень разносторонне развивает ребенка и нервы не расшатывает, даже наоборот. Мои дети ходят в такую студию. Старшая действительно очень артистичная и с т.з. педагога очень перспективная. А младшего отдала с той же целью, что и ваша подруга ребенка -для преодоления застенчивости: считаю, что для него подобная студия -просто как лекарство. Но там педагог супер-профессиональный.
22.07.2014 20:43:43, white-dove
кто решает каких умений не хватает, а каких хватает?

я вот например против театральных студий. и против профессии актера в принципе. но это не мешает моему старшему заниматься в ней вот уже три года.
22.07.2014 23:29:06, Ирулевна
Я тоже против профессии актера:) но обеими руками за занятия в театральных студиях: там ведь и речь шикарно развивается, и умение держаться на людях, и умение красиво двигаться, и умение красиво говорить - какому ребенку это помешает? 23.07.2014 08:38:54, white-dove
гм. А мои сами выбирают...
Естественно, из того, что есть в пределах досягаемости и с учетом свободного времени.
22.07.2014 20:39:54, УникаЛьнаЯ
Подруга в какой то мере права. Часто одаренные в какой-либо сфере дети имеют провалы в другой сфере и, если не выравнивать, то в школе будет тяжеловато. Но это скорее относится именно к коррекционным занятиям. Например, у подруги дочка замечательно и с большим удовольствием складывала тысячные пазлы в три года, решала сложные примеры, но в итоге страдала речь. Отдали ее не на математику, а на детскую йогу и рисование. В итоге выправилась речь.
С другой стороны, если что то ребенок принципиально не хочет, то никакими коврижками не заманишь.
И, с третьей стороны, принципиальное значение имеет педагог. К одному ребенок не пойдет и будет мотивировать, что не нравится, к примеру, рисовать. А у другого все готов делать. И, самое интересное, умудряется откорректировать и раскрыть любого ребенка, независимо от вида занятия.
В четвертых, важно еще "дозреть". В пять лет наш не захотел танцевать, а в семь сам попросился.
В итоге наш старший сейчас ходит в восемь кружков. От одного в прошлом году отказался, в другой пошел в конце года. Педагоги говорят, что до 10 лет ребенок должен попробовать разные сферы деятельности, а после 10 - выбирает ведущую на всю жизнь. Младшая тоже много чем увлекается. Буду пробовать разные занятия.
22.07.2014 18:28:11, spravedlivaya
+1 22.07.2014 21:16:35, white-dove
+1 22.07.2014 18:30:44, Ирулевна
Предлагаю все, что в зоне доступа) Но он отвергает все пока. Кроме двух видов занятий, которые может быть попробуем. Правда в саду на любые занятия готов))
Дочке так же предлагала в дошкольном возрасте, посещали 2 вида занятий, а к школе она уже сама определилась и пошла в конкретном направлении (не связанном с предыдущими).
Короче, я исключаю то, что дети не переваривают, а остальное предлагаю) Соглашаются - хорошо, нет - тоже))
22.07.2014 18:02:55, Планетка
Понятно, спасибо за ответ! 22.07.2014 18:17:18, Каменный цветок
Я на данный момент прежде всего пользой руководствуюсь. Потому что возможно школьник и поймет объяснения, только 1. школьники более внятно понимают что _хотят_ и только ради пользы ходить на кружок желают еще меньше дошкольников. 2. польза моему нужна сейчас, в школьном возрасте получать ее будет уже поздно. Поэтому на занятия ходит сейчас.
Главный критерий для выбора - реально ли добираться на занятия систематически. Далее интерес и польза, последний критерий выбора - стоимость. При этом я учитываю темперамент ребенка и прочее, естественно.
22.07.2014 17:53:39, Иришка-Мартышка
Так вот как раз про темперамент: занятия предлагаете на преодоления себя или на поддержание уже имеющихся качеств? 22.07.2014 18:16:26, Каменный цветок
Если честно то я не совсем понимаю глобальное преодоление чего-либо дошкольниками.
Хотя в какой то степени у моего идет преодоление, но это не как ваша подруга - стеснительного ребенка мучить выступлениями, а активного заставить сидеть в художке, еще и не любя рисовать.
У моего это скорее идет объяснение что без труда и некоторого напряга ничего не получится. Т.е. сыну нравится бассейн, но пришлось преодолеть страх и каждую тренировку приходится преодолевать лень :) Нравится карате, но надо напрягаться и выполнять правила, тут немного полегчало т.к. появились небольшие результаты.
Вот коррекция речи - это полное преодоление через "не могу" и "не хочу". И интересы ребенка на последнем месте по большому счету. Хотя - преподавателя я искала с учетом характера ребенка и темп занятий под него подстроен и все остальное. Но речь это глобально и действительно нужно.
Например, сын терпеть не может петь. И танцевать. На утренниках стоит и молчит. Даже в голову не приходило тащить его в вокальную студию. Кому это надо?? Да еще с учетом что кто-то должен водить, ждать, там время тратить, деньги опять же. Моего надо будет ломать чтобы его нежелание преодолеть, _мне_ такие нервы не нужны совершенно. Повторюсь - имхо, родители оценивают свои возможности когда предлагают кружки. У меня нет возможностей водить ребенка туда где ему придется заставлять себя заниматься.
22.07.2014 19:30:21, Иришка-Мартышка
Преодолевать через "не могу-не хочу" приходится не только речь иногда. Вот мелкая моторика -как без нее в школе? (ищу занятия, направленные на развитие моторики, лепку какую-нибудь, хотя ребенку, думаю, вначале будет сложно -но лучше сейчас, чем в школе потом сложности преодолевать). В дошкольном возрасте это ведь все легче, играючи и никуда не торопясь, а если этим не заняться - в школе уже "глобальное преодоление" будет необходимо. 22.07.2014 21:02:59, white-dove
а есть какието проблемы с мелкой моторикой? если да - то тут надо, как говорится, мух от котлет отделить.

есть проблема - с речью, с моторикой, еще с чемто - это одно.
есть занятия для души - это другое.

вот если мне для работы нужен английский - я его буду учить. это одно. если мне хочется в свободное время пойти на занятия по макраме - это другое.

в моем понимании занятия с логопедом и тп - это = школе. и не равно кружкам, которые = хобби. то есть релакс и на 90% - сплошное удовольствие.
22.07.2014 22:42:41, Ирулевна
В нашем случае -есть проблемы. Кружок лепки (или рисования, или еще чего-то для рук) естественно, не преследует цель, чтобы ребенок начал произведения искусства изображать -просто чтобы как-то моторику развить (естественно, и кружок, и преподаватель будет выбираться исходя из этой цели, а не для работы на результат) 22.07.2014 22:53:59, white-dove
так вот я о том же. или ты считаешь, что проблема с моторикой = "проблема" со стеснительностью, или с "проблемой" неумения рисовать? 22.07.2014 22:55:10, Ирулевна
Просто существую занятия по лепке (рисованию) не на результат, а на развитие моторики. И аналогично есть театральные студии, основная направленность которых тоже -не результат, а цель- помочь ребенку раскрыться. Почитала дискуссию: по-моему, у всех возникла ассоциация, как застенчивого тихоню силой на сцену волокут и заставляют выступать, чтобы он "переборол застенчивость":)))- на самом деле это совсем не так (или у моих детей студия исключительная?) 22.07.2014 23:08:53, white-dove
Вообще отправить ребенка без желания в какой либо кружок это именно "силой волокут". Имхо.
Твоим детям это просто подошло, еще с преподавателями повезло. Поэтому ты уверена что везде так :)
А я выступала сжавшись в комок. Причем все вокруг считали что мне безумно нравится :)) Просто я не рыдала и не умела сказать нет :)) И при этом по собственному желанию на сцену не выходила никогда.
Девочка из темы 3 года занимается и до сих пор скованна. Может конечно там вообще мега закрытый в себе ребенок. Или студия самая обычная а не исключительная :))) Мне вот видится что просто послушная девочка, мама сказала, она ходит.
22.07.2014 23:16:31, Иришка-Мартышка
согласна. тут просто совпало желание ребенка и классный препод. а если терпеть не можешь чтото - то никакой препод не поможет.

я помню когда в аптеке работала - наблюдала, как наш кассир мелко-мелко заносит в какие-то многочисленные маленькие клеточки маленькие циферки. и у меня только от наблюдения начиналась головная боль. и я ей говорю- наташ, это же ужасно. как ты можешь ЭТО делать???? у меня голова кружится:))

а она мне - ты что, это супер.для меня, когда дебет с кредитом сходятся - просто кайф. а вот как ты можешь все эти названия учить и в голове держать?Г и все эти разные люди приходят в аптеку....

кароч, каждому свое. и я, даже при гениальном преподе, не была бы счастлива от работы бухгалтера...
22.07.2014 23:21:37, Ирулевна
И что, все кружки такие? У многих и речь в порядке и мелкая моторика и надо обязательно кучу преград чтобы жизнь медом не казалась? Не понимаю я такого.
Тема вообще про кружки, у меня моторика "для школы" к кружкам относится так, слегка касается. Но я вообще не сторонник позиции когда детей нагружают чуть не с рождения "а то потом в школе учиться не сможет". Сможет. Проверено.
Кстати, логопедов я к кружкам не отношу, это обязательная часть программы для нас. А тема все-таки про кружки и секции. Если все исключительно с точки зрения пользы рассматривать просто радоваться то когда?
22.07.2014 21:24:59, Иришка-Мартышка
да. вот я о том же. в моем понимании кружки - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ занятия. которые могут быть, а могут и не быть. и в принципе не на что не влияют.

ну вот как например многие мамы любят крестиком вышивать. или на машинке строчить (буратинка, прювет:))))
мои дети ходят на кружки именно с такой же целью.

у старшего есть школа. есть уроки. и есть развлечения - кружки к ним относятся.

у младшего - есть подготовка к школе (она не обсуждается в принципе. можно сменить место и препода, но сам факт остается). а есть шахматы, айкидо, рисование - все что ему захочется.
22.07.2014 22:46:33, Ирулевна
Если все в порядке, то не будет никакого "глобального преодоления", а будет в удовольствие:) Я поняла тему, как "отдать на занятия, в которых ребенок успешен" vs "отдать на занятия для развития недостающих навыков" 22.07.2014 21:39:28, white-dove
как это не будет? то есть если стеснительная девочка ходит три (!) года в театральную студию, потому что ей мама внушила, что ей это нужно - и при этом до сих пор "чувствует себя скованно" - это не глобальное преодоление?

по мне - так насилие над личностью...
22.07.2014 22:48:02, Ирулевна
я пропустила: где она чувствует себя скованно? на занятиях в студии? 22.07.2014 23:10:45, white-dove
"Ну вот подружкина дочь по прошествии 3 лет, уже отлично ходит в эту студию, спектаклей ждет, но на сцене еще достаточно скованна. Про то чтобы не ходить даже не заикается, так как девочка очень умненькая и понимает что этой ей "надо":)" 22.07.2014 23:23:38, Ирулевна
Я не знаю, что ответить. Достаточно скованна - понятие растяжимое, может, она бы без занятий была бы гораздо более скованной...Раз спектаклей ждет, значит, нравится все же? Потом, театралка - это же не только выступления, ей могут и сами театральные занятия нравиться. 22.07.2014 23:41:01, white-dove
"Ну вот подружкина дочь по прошествии 3 лет, уже отлично ходит в эту студию, спектаклей ждет, но на сцене еще достаточно скованна. Про то чтобы не ходить даже не заикается, так как девочка очень умненькая и понимает что этой ей "надо":)" 22.07.2014 23:17:23, Иришка-Мартышка
гы. я проиграла. 22.07.2014 23:24:22, Ирулевна
Вообще то в теме четко обозначены две точки зрения, одна из которых - ребенок должен преодолевать. И подруга автора очень конкретно противопоставляет кружки темпераменту и интересам детей. Ровно наоборот тому какой ребенок. Кому как, для меня это на развитие не тянет, это навязывание и объяснение "тебе надо".
Повторюсь - мои примеры с глобальным преодолением в плане речи я никогда к кружкам не относила. Хотя бы потому что бросить эти занятия ребенок не может.
А именно кружки - может. И карате и плавание и все остальное что еще будет в его жизни. Потому что сразу, конечно, скорее будут разговоры что надо постараться и подумать. Но прям заставлять заниматься ради какого то там преодоления - да кому это надо? Зачем такое "развитие" что у ребенка в жизни только "надо" и все, свои интересы надо задвинуть т.к. надо развивать то что не любишь? А кому надо, маме? Ну пусть сама запишется в театральную студию :)
Если что, у меня старший два года учился в лицее с такой политикой. У детей должен быть стресс, так они типа лучше все усваивают и "готовятся к жизни". Кстати, я тут смотрела про этот лицей, у них теперь есть началка. И подготовка к школе называется именно "Преодоление". У всех Дошколенок и т.п. а тут сразу, еще в школу не пошли, а уже преодоление. Мои ощущения от школы - жесть и муштра. Должен и хоть убейся. Мнение детей не волновало вообще никого. Но возможно это просто нам такое не подходит :)) Хотя мы строгие родители, но не до такой степени :) А уж в тематическом возрасте, да с вопросом кружков - тем более :)))
22.07.2014 21:58:16, Иришка-Мартышка
"А кому надо, маме? Ну пусть сама запишется в театральную студию :)" - да, вот тут просто +много!!!

я, кстати, тоже типо строгий родитель. преодоление - это хорошо в принципе. но в других случаях. и в другом виде чтоли...
22.07.2014 22:58:21, Ирулевна
Именно в другом. Не бросить кружок сразу как только не получилось что-то - это именно преодоление. И воспитание многих качеств.
Но кружок при этом все-таки по интересам ребенка. И так во всем. Имхо.
22.07.2014 23:05:16, Иришка-Мартышка
да. ну я кстати сразу пытаюсь обрисовать круг проблем. потому что детям часто видна только яркая и классная сторона, а трудностей они не видят. так вот вижу свою задачу - рассказать максимально приближенно к реальности все, что будет происходить.

и опять же я против всяческих глобальных преодолений. именно в кружках и доп образовании.
22.07.2014 23:16:20, Ирулевна
Ир, просто у меня хороший кружок с хорошим преподавателем не ассоциируется с ломкой , преодолением и словом "надо". Для меня это скорее то, о чем Лена-Справедливая ниже (или выше?:)писала. Подруга автора привела пример театральной студии для застенчивого ребенка -в хорошей театральной студии ребенку могут помочь стать ребенку менее застенчивым (а застенчивость - все же не самое удобное качество для жизни), причем так, что занятия не будут идти вразрез с его темпераментом (некоторым детям-интровертам, например, легче самовыражаться с помощью театральных кукол). Другое дело, что хороших преподавателей трудно найти. 22.07.2014 22:11:54, white-dove
а застенчивость - это вообще как? ну, вот в чем она выражается? не может спросить в очереди "кто последний"? не может сказать как зовут? ну вот правда. 22.07.2014 23:00:12, Ирулевна
Не может зайти в комнату и сказать "Всем привет!" Уходя не может громко сказать "Счастливо!"
Не может радостным голосом сказать "Поздравляю, желаю всего самого лучшего!"
23.07.2014 18:27:47, Аня-лэ
и? я так не могла делать в детстве. надо причины искать. а не пытаться "лечить" симптомы театральными студиями. 23.07.2014 22:02:14, Ирулевна
Да какие причины,Ир...застенчивость часто генетически передается, как особенности нервной системы. Вот я стеснительная, например - и дети у меня стеснительные (причем это было видно еще по младенческим улыбкам, когда речь о воспитании не шла еще). Хотя, несмотря на стеснительность, они неплохо адаптированы , я считаю -но для этого и занятия в помощь (не только театральные -любые, чем разнообразней, тем лучше). 24.07.2014 08:36:55, white-dove
застенчивость? генетически?

ну, я совсем по другому к этому отношусь и это объясняю.
24.07.2014 12:19:48, Ирулевна
На самом деле могут быть разные причины. Даже в психологии каждая теория объясняет природу застенчивости по-своему. В одних случаях может передаваться по наследству. А могут быть и наоборот, зажатые дети при боевых и амбициозных родителях. Хотя мое мнение, что ребенка с сильной НС (а это природный фактор) малореально воспитать застенчивым. 24.07.2014 12:31:43, white-dove
застенчивость не может передаваться по наследству. есть темперамент. и есть окружающая среда.

почему человек застенчивый? что мешает подойти и спросить? в чем причина? в чем страх? быть отвергнутым? нарваться на грубость? обратить на себя внимание? почему?

ну и так далее... обыкновенная работа психолога.
24.07.2014 13:22:58, Ирулевна
Нашла, где пишут о природе застенчивости. Хотя это, конечно, не истина в последней инстанции (как и все в психологии), а одна из точек зрения. Лично я считаю, что темперамент создает предпосылки для возникновения застенчивости. 24.07.2014 13:48:04, white-dove
Еще, Ир, мне кажется, предложенная тобой схема работы психолога больше подходит для старшего возраста...а у тематических детей для коррекции застенчивости как раз и используют различные виды искусства( в т.ч. и театральное -ведь там учат не просто выступать, а выражать самые разнообразные эмоции). Но я пишу, как оно в идеале. Может, ту застенчивую девочку, с которой началось наше длинное обсуждение, учат по-другому, потому она до сих пор и скована. 24.07.2014 14:03:38, white-dove
Хорошо. Вот у тебя будет вариант хорошего кружка с хорошим преподавателем физики. Ты отправишь туда детей даже если дети в физике будут вообще никак? И захотят заниматься историей, к примеру. Пусть развивают другие способности?
Хороший преподаватель это здорово. Но не ко всем этим чудесным людям надо абсолютно всем детям. Ну как то надо помнить что дети это личности. А не чистый лист бумаги для удовлетворения маминых "надо". Имхо.
22.07.2014 22:17:15, Иришка-Мартышка
Не могу придумать, для чего моим детям может быть так нужна физика:) Ну разве что, если они в физике настолько никак, что по программе школьной завал -а вдруг кружок с хорошим преподавателем поможет?:)
А пример автора был про застенчивость. Насколько застенчивость и зажатость может ребенку осложнить жизнь (банально -когда ребенок при хороших знаниях не может нормально у доски ответить) я примерно представляю. И если занятия способны застенчивость в какой-то мере скорректировать- я обеими руками за такие занятия.
22.07.2014 22:26:13, white-dove
для чего не может быть нужна физика? пожалуйста. потому что например ребенок - гуманитарий. и ему физика ну просто не нравится (мы конечно перед этим исключили вероятность, что не нравится изза препода. это обязательный пункт).

я например нормально отношусь, что есть любимые и нелюбимые предметы. и никогда не буду настаивать на кружке по физике, если ребенок рвется на биологию и историю. вот если вообще никуда не рвется - тут проблема. но опять же не у ребенка, а у родителей.
22.07.2014 23:03:50, Ирулевна
Мы о дошкольниках, никаких ответов у доски. И пока все на уровне "не могу придумать зачем моим детям физика" потому что проблем у доски может и быть.
На самом деле ты мне все первым предложением объяснила :) Надо маме, а дальше она подведет любую базу и заставит и будет умиляться "я же говорила ей понравится" :)) Детей только не очень заметно в этой системе координат :))
22.07.2014 22:34:34, Иришка-Мартышка
Не получается у меня объяснить:)ладно. 22.07.2014 22:37:52, white-dove
ну объясни по другому. интересно твое мнение. правда:) 22.07.2014 23:04:26, Ирулевна
[пусто] 22.07.2014 23:33:33
Потому что тема о кружках и секциях. Которые априори для удовольствия, развития того что _нравится_. Причем нравится ребенку, а не потому что прежде всего мама считает полезным.
Коррекция чего либо это отдельная история, а ты пытаешься одно смешать с другим, поэтому и не понимаешь почему с тобой не соглашаются.
22.07.2014 23:43:41, Иришка-Мартышка
Так это не я пытаюсь (ну т.е.я тоже пытаюсь:) но я изначальный топик писала) , а та мама, которая отдала девочку в студию - я попыталась объяснить преимущества такой студии для такой девочки. 22.07.2014 23:48:08, white-dove
Да преимущества в любом кружке найти можно. Вопрос - давить ли на ребенка если он не хочет. Мое мнение что в вопросе кружков (не коррекции) давить ни к чему. Об этом и спорим :)) 22.07.2014 23:57:41, Иришка-Мартышка
Я просто исходила из того, что ребенок ходит добровольно и никто на него не давит. Хотя не исключаю, что можно и слегка "надавить", если ребенок изначально отказывается, не попробовав (как ниже в моем примере с бассейном), потому что многие дети опасаются чего-то нового. 23.07.2014 00:38:53, white-dove
потому что мы всетаки говорим не о коррекции, а о добровольном развитии. понимаешь? 22.07.2014 23:36:03, Ирулевна
Ир, ну в чем ты видишь противоречие -объясни, а?
и можно, я удалю верхнее сообщение, а то много текста очень:)
22.07.2014 23:43:30, white-dove
А как его не видеть?...
Вот Улька занималась и занимается (в школе) с логопедом. Это не ее выбор (хотя она и не против), это суровая необходимость, ибо иначе чадо подвисает по всем предметам вообще. И в том году ходила на английский, ибо в школе и сама учить не хочет/не может. И эти занятия - мой выбор, ребенку навязанный.
А вот на геологию и в школу ловкости она сама хотела и ходила. Эти два кружка - именно для удовольствия, ее выбор и ее решение. Я не жду ни успехов особых, ни того, что деточка "чему-то полезному для жизни научится". Научится - хорошо, нет - тоже хорошо. Передумает ходить - бросит.
23.07.2014 00:34:13, УникаЛьнаЯ
Например, найдешь ты своей Ульке классного преподавателя (или курсы) по английскому , так, что она занятий будет ждать, как праздника -вот тебе и будет "два в одном". И никакого противоречия:) 23.07.2014 01:01:30, white-dove
Не будет. Ей язык в принципе не интересен. Как мне химия в свое время :))) Учила, да. Но не более. А так - она без сопротивления ходит на занятия, спокойно. Даже иногда что-то запоминает )) 23.07.2014 01:10:28, УникаЛьнаЯ
" И в том году ходила на английский, ибо в школе и сама учить не хочет/не может. И эти занятия - мой выбор, ребенку навязанный. " - найдите хорошего препода. проходили просто это.

напишите мне в личку если чо:)))
23.07.2014 00:42:23, Ирулевна
Спасибо!
Да я не уверена, что сейчас нужен хороший преподаватель... До школьного уровня английский за год-два можно подтянуть, при желании и хорошем преподавателе. А если сейчас начать с хорошего преподавателя, то я до 11 класса от него не избавлюсь, 95% уверенности.
Если честно, душит жаба и смутная надежда на то, что детка как-то сама запустится, как забуксовавшая машина :)))
23.07.2014 00:58:09, УникаЛьнаЯ
напишите мне пжста на подник. 23.07.2014 01:03:37, Ирулевна
объясняю. так, как сама вижу.

для меня правило - минимальное воздействие. вот знаешь, как в инструкциях для лекарств пишут - применять, если положительный эффект однозначно превосходит побочные действия...

никогда не забуду. когда я работала в компании, производящей АБ - там продакт менеджер читал лекции медпредставителям. и говорил про один из АБ - он очень сильный, сажает печень и почки, но пациент выживет. то есть выбор - или смерть или посаженные почки.

может пример и сильный, но для меня очень актуальный. я против насилия. в любом виде. с этой точки зрения и рассматриваю свои действия по отношению к детям. сильный АБ - только если речь о выживании:)))

то есть есть какието вещи, которые действительно надо корректировать. потому что без этого ребенок сам не выживет. а есть - дополнительные навыки. которые могут быть, а могут не быть.

и тут очень важно четко разделять желания ребенка, его сомнения и страх (надо разобраться, по какой причине) и КОМПЛЕКСЫ РОДИТЕЛЕЙ!
22.07.2014 23:53:22, Ирулевна
Ну а какие могут быть побочные действия от интересных малышовых занятий в игровой форме? Хоть развивающими их назови, хоть коррекционными (тут уже кому что нужно) 23.07.2014 00:47:36, white-dove
то, что малышок этими занятиями заниматься не хочет. ну типо учитывать его мнение и вяское такое... 23.07.2014 00:49:10, Ирулевна
Ну это верно. Но я исходила из того, что ребенок хочет, и занятия любит. 23.07.2014 00:57:47, white-dove
Вот мой не хочет. Те что коррекционные. От слова совсем. Да и я не встречала детей которые кайфуют от занятий с логопедом, если честно.
У _меня_ столько сил уходит на то чтобы сын занимался и не бойкотировал, что я искренне поражаюсь мамам которые такое организуют просто из кружков. Я уверена что просто дети такие, покладистые, вот и кажется что все на пользу. Я вот была мега послушная и старший тоже. А младший так буксует там где не хочет, что отправлять его в кружки только потому что мне показалось это полезным - убиться легче. Поэтому то что реально надо это я обеспечу, остальное - только по желанию.
23.07.2014 21:58:05, Иришка-Мартышка
Офф: Ир, а по какой причине вы так долго с логопедом "дружите"? (можно в личку, если не хочешь тут писать). 24.07.2014 08:11:34, white-dove
Написала 24.07.2014 19:22:12, Иришка-Мартышка
а я считаю, что это круто. то, что младший вот так сопротивляется. значит и дальше будет сопротивляться всяческим воздействиям, и негативным тоже. 23.07.2014 22:08:51, Ирулевна
Очень надеюсь. Что сможет противостоять плохому. Но жизнь иногда преподносит совершенно неожиданные сюрпризы, не знаю даже какой смайлик ставить :)) 24.07.2014 19:01:24, Иришка-Мартышка
ну почитай то, что написал автор.

я знаю, что ты нежная мама, и что у тебя с эти усе в порядке:))))))
23.07.2014 01:04:10, Ирулевна
Спасибо, приятно:)))
Ладно, перечитаю еще раз.
23.07.2014 01:11:50, white-dove
я просто давно с тобой "знакома". типо в теме:) 23.07.2014 01:18:56, Ирулевна
Вот, да. Я не имею времени, сил и денег, чтобы обоих отвести на все занятия, куда бы они хотели, а чтобы еще на ненавистное тратить ресурсы (и плюс еще и нервы немалые, и мои, и детские), нееет, это для меня слишком уже:-) 22.07.2014 20:25:02, Бурундук, Он (9) и Она (6)
Ирин, иногда такие занятия показываются специалистами. Цель состоит не в том, чтобы научить что то делать: рисовать картины, играть, петь или танцевать. И не в том, чтобы добиться каких-либо социальных успехов: призов, званий, спектаклей. А в том, чтобы научиться выплескивать эмоции в краски, сосредотачиваться, в театральных кружках и танцевальных студиях снимаются эмоциональные зажимы, пробуют разные социальные роли. Классическая музыка имеет громадное терапевтическое значение и может увлечь любого ребенка при грамотном подходе. Все точно также как и с логопедическими занятиями. 22.07.2014 19:40:29, spravedlivaya
Воот!
Правда, такие преподаватели -на вес золота.
22.07.2014 21:10:38, white-dove
я согласна. в идеале - показать любой новый предмет с хорошим преподавателем. потому что именно такой преподаватель донесет вес прелести. тут не спорю. 22.07.2014 23:05:34, Ирулевна
Я знаю. Но ты правильно написала - все идет от преподавателя. Прежде всего. У нас вокальный кружок ведет музработник из нашего сада. И ее очень хвалят, в клубе целое портфолио ее лежит. Но если мой ребенок не поет в саду и я несколько раз выслушивала "сорвал занятие" - думаю понятно что такие преодоления прежде всего моей нервной системе не показаны :) Пользы от них не будет точно.
А если повезло с тренерами на карате ттт то и на тренировки ездим, хотя есть занятия в 5 минутах ходьбы.
Про музыкалку я думала, там есть развивающие группы. Но с нашей речью больше занятий просто не впихнуть. И это одна из причин почему я задумываюсь о том чтобы свернуть сад и чего ожидать в началке (это если вспомнить недавнюю тему о семейном обучении :))
22.07.2014 20:07:28, Иришка-Мартышка
Это точно. Тим от нашего садовского заслуженного и расхваленного музработника аж нервный тик заработал, так орали на них. Какое преодоление? Сейчас и пляшет, и поет, и в театре играет. И все с удовольствием. Тем самым налаживает координацию, работает над речью, осваивает социальные навыки и т.д.
Время - это самый главный плюс со.
22.07.2014 20:18:41, spravedlivaya
Можно вклиниться)? Ну вот я например никогда в жизни не выйду на сцену и не спою (и в детстве не могла, и сейчас). И представьте, кто-то (родители) захочет, чтоб я себя "преодолела". Ради пользы на будущее)) Вы понимаете, что заставить меня - это значит потерять мое доверие и подвергнуть меня психологической пытке? Другое дело, если б я о сцене мечтала, но стеснялась просто. 22.07.2014 18:31:58, Планетка
Хорошие руководители не заставляют и не пытают, они все грамотно делают для того, чтобы ребенок не боялся сцены и выступлений. 22.07.2014 20:46:11, white-dove
но есть ведь люди, которые просто не любят выступать. в силу темперамента например. почему им надо искать преподавателя, который все равно их будет учить тому, что им не нужно? 22.07.2014 23:06:31, Ирулевна
Да если я не хотела туда! Хоть там будь мегаграмотный препод, если я не хочу, то никто меня не заставил бы петь, играть в футбол или в шахматы, когда я любила читать и рукодельничать. Удивительно, что большинство родителей готовы вопреки желанию ребенка заставить его "преодолевать трудности" 22.07.2014 22:58:19, Планетка
этому есть объяснение к сожалению:((((((

хотя есть ТАК МНОГО различных активностей, из которых сто % можно выбрать то, что нравится...
22.07.2014 23:25:54, Ирулевна
Ну если он не только боится, но и просто не хочет. Имеет право? Или обязательно надо заставить хотеть? 22.07.2014 20:49:25, УникаЛьнаЯ
Боже упаси, зачем заставлять? Но почему бы не дать попробовать -а вдруг понравится? 22.07.2014 20:56:06, white-dove
так не хочет? Вот ты хочешь, ну не знаю... боксом заниматься? Нет? А ты попробуй, попробуй. Ну, вдруг втянешься и понравится? :)))

Вспоминается анекдот про кошку и пылесос :))
22.07.2014 20:59:52, УникаЛьнаЯ
А как дошкольник может осознанно что-то хотеть -не хотеть, если еще не пробовал?:)
Хотя разные дети: у меня старшая, например, всегда всем новым заинтересовывалась (хочу-хочу-хочу !) и так же быстро остывала. А младший всегда поначалу ничего не хочет (он настороженно относится ко всему новому), но потом с удовольствием втягивается.
22.07.2014 21:06:45, white-dove
ну он же (дошкольник) не в лесу живет :)) Занятия в саду, чем-то увлекаются друзья/братья-сестры, родители рассказывают, что-то пробовал сам дома (рисовать, лепить, петь, строить из лего, кататься на роликах, коньках и т.д.), что-то видел - концерты, спектакли, цирковые представления, футбол, другие спортивные игры... 22.07.2014 21:33:53, УникаЛьнаЯ
Да даже если в лесу:-) Вот старшенького моего даже под угрозой расстрела нельзя заставить заниматься танцами - не мужское это дело в его глазах, да и девочек он категорически игнорирует (пока:-)) Он лучше ничем заниматься не будет, чем танцевать пойдет. Конечно, я могу заставить, чтобы якобы как-то приучить его к правильному уважительному отношению к женскому полу, но думаю, что получу рыдающую девочку и прямо противоположный результат:-) 22.07.2014 21:46:22, Бурундук, Он (9) и Она (6)
про танцы +1 22.07.2014 23:07:39, Ирулевна
Например, дочка моя (уже в школьном возрасте) пробовала учиться плавать, не получалось -в общем, какой-то негатив у нее был с этим связан. А я настояла на занятиях в бассейне (считаю это важным для здоровья). Рыдала -не пойдуу, не хочуу, боюсь. В итоге теперь готова каждый день туда ходить, с превеликим удовольствием. Тренер хороший попался, и сами занятия в бассейне очень понравились:)
Так что часто "что-то слышал, что-то видел, где-то пытался" - это не совсем то, пока не попробуешь конкретные занятия с конкретным преподавателем.
22.07.2014 21:44:22, white-dove
ну вот я бы никогда через рыдания не стала бы делать. считаю это хуже, чем все оздоровительное действие. 22.07.2014 23:08:42, Ирулевна
Тогда бы она до сих пор рыдала при слове "бассейн", а так - с удовольствием ходит:) 23.07.2014 00:08:34, white-dove
а что, на бассейне свет клином сошелся? Есть еще реки, моря, озера, бассейны на дачных участках - где-то бы да привыкла к воде, захотела бы _сама_ плавать. Нет? 23.07.2014 00:25:19, УникаЛьнаЯ
Реки-моря -озера - это только летом. Самой (и с моей помощью) у нее не получалось научиться плавать. 23.07.2014 01:20:24, white-dove
Я и имела в виду летом - для знакомства с водой, с приемами "обучения", выяснением, нужно ли это плавание самому ребенку. 23.07.2014 08:58:31, УникаЛьнаЯ
и полезное воздействие бассейна (так, чтобы прям через рыдания) - преувеличена имхо

не понимаю этого кайфа плавания в суперхлорированной воде с толпой людей. вот правда.
23.07.2014 00:28:14, Ирулевна
нет. не рыдала бы. если бы родитель понял, что

1. бассейн в принципе нравится
2. есть чтото, что мешает туда пойти
3. определил, что это есть
4. разъяснили, что это не страшно. тут разные варианты есть.
5. еще раз убедились, что
5.1 бассейн действительно нравится
5.2 мы , как родитель, все сделали правильно

я все это к чему. к тому, что все можно сделать гораздо мягче. без рыданий.

я не переношу рыданий. и мои дети никогда не рыдают. вот так, чтобы прямо рыдать. ни старший ни младший. и наперекор им я никогда не иду.

потому что рыдание - это практически последняя стадия протеста. а если есть протест - значит надо разбираться.
23.07.2014 00:21:56, Ирулевна
Ну смотри:
1. Она не знает, что такое в принципе бассейн, никогда там не была, хотя от друзей слышала, что там здорово -как он ей может заранее нравиться?
2-3. Был негативный опыт, мы об этом говорили, я узнавала, как ведут занятия тренеры в этом бассейне и ей рассказывала.
4. Все равно было страшно - а вдрууг? меня заставят делать то, что у меня не получится?
5. Я же ее, естественно, не силой туда вела рыдающую: поговорили обо всем - согласилась со мной, но напряжение все же было, ровно до первого похода в бассейн, пока сама не убедилась, что там здорово.
23.07.2014 00:54:01, white-dove
А _как_ она может не знать в принципе, что такое бассейн? В принципе "большую воду" видела? Книги-фильмы-мультфильмы-рассказы-фотографии тематические хоть раз попадались? Заглянуть посмотреть на бассейн можно? С тренером познакомиться? Провести параллель с чем-то знакомым - как ее учили на велосипеде кататься, например, постепенно же.

Ну и да, через рыдания я бы тоже не вела. Сказала бы - ок, проехали. И ждала бы, пока ей самой станет интересно и не страшно.
23.07.2014 01:05:33, УникаЛьнаЯ
Большая вода, книги и пр...-то все не то, ей важно было именно с тренером познакомиться и убедиться, что прессовать не будут. 23.07.2014 01:25:56, white-dove
ну ты же понимала, что ей понравится при условии подходящего ей тренера, т.е. задача была просто создать комфортные для нее условия, правильно? Т.е. сама идея плавания ей не претила. Вот и разница:-)
А студия ваша - просто замечательная! Но вот мой старший туда все равно бы не пошел:-) Ну не его это совсем. А младшая - с удовольствием бы:-)
Мне сейчас настолько приятно и интересно смотреть, настолько они у меня разные получились. Правда, это сильно усложняет логистику - в одно место их совсем никак не отправишь, приходится кому-то в чем-то отказывать.
23.07.2014 08:22:09, Бурундук, Он (9) и Она (6)
Правильно:) но протест -то был. 23.07.2014 08:29:31, white-dove
Ну это страх, а не протест, а со страхами надо бороться:-)
Мой старшенький на первой хоккейной тренировке вообще разрыдался и пытался уйти с площадки - все мальчишки по льду летают, а он по бортику ползает, и никто его за человека не считает:-) С этим тоже надо бороться:-)
23.07.2014 09:07:20, Бурундук, Он (9) и Она (6)
у меня кстати есть наглядный пример про борьбу со старшим. из серии "дозрел" просто мысленно себе аплодирую. 23.07.2014 01:20:34, Ирулевна
Расскажешь? 23.07.2014 01:30:20, white-dove
конечно. давай в личку?или в скайп? в ФБ? 23.07.2014 01:32:19, Ирулевна
в личку, если можно:) 23.07.2014 07:35:56, white-dove
Откуда негативный опыт, если она там ни разу не была?

4. однозначно поддержка от родителей нужна

и где рыдания, о которых ты вначале написала?
23.07.2014 00:56:24, Ирулевна
Я там ниже Лене-Уникальной писала про тренера, который на пляже с детьми занимался, и сразу начал заставлять ее делать, что она не умеет, она убежала в слезах и сказала, что "учиться плавать будет только с родителями". Вопрос с бассейном я подняла спустя полтора года, решив, что это ей желательно для здоровья (у нее ВСД)+ никаким спортом она не занимается+ у родителей не получалось научить ее плавать:)+ее друзья начали ходить в конкретный бассейн и очень хорошо отзываться о тренерах и занятиях...Решила уговорить. Поначалу, когда сказала "бассейн" - ребенок сразу начал рыдать "нееет!".Потом согласилась попробовать, хотя и волновалась.
Но у меня еще девочка очень трепетная, впадает в ступор от любого строгого замечания - ей важно, чтобы педагог был максимально доброжелательным. А ведь пока не познакомишься лично -не узнаешь:)
23.07.2014 01:09:57, white-dove
добавлю. у меня плохой анамнез в плане насилия в семье. и физического и морального. (кстати, могу с твердостью сказать, что моральное - гораздо хуже физического)
я знаю как это. и никогда не проведу через это своих детей.

тем более, если почитать грамотных психологов, там можно найти подтверждение моей позиции.
23.07.2014 00:26:32, Ирулевна
так ты не ответила - ты сейчас готова попробовать позаниматься тем, чем категорически не хочешь? Для того, чтобы потом вдруг (!) выяснить, что может понравиться?

Но я вообще против насилия над личностью. В твоей ситуации скорее бы сама с ней в бассейн походила, посмотрела, чего именно чадо боится и что не получается... Хотя я и не верю в важность для здоровья именно приобретения умения плавать в детском возрасте.
22.07.2014 21:49:30, УникаЛьнаЯ
+ ОЧЕНЬ много! 22.07.2014 23:09:01, Ирулевна
По первому вопросу - смотря какая мотивация:)
Про дочку: конкретно у нее бассейн ассоциировался с тем, что тренер сразу заставит ее плыть, а она ведь не умеет:) откуда было ей знать, что тренер ее будет долго и терпеливо тренировать (с пробковым поясом и плавательной доской), пока она не попробовала занятия с этим самым тренером?
22.07.2014 22:19:10, white-dove
"откуда было ей знать, что тренер ее будет долго и терпеливо тренировать (с пробковым поясом и плавательной доской), пока она не попробовала занятия с этим самым тренером?"

от мамы!!!! задача мамы - выяснить причину тревоги. и по возможности ее развеять.
22.07.2014 23:09:49, Ирулевна
Ир, ну вот как? Рассказать, что в бассейне ее сразу никто на глубину бросать не будет. Рассказывала. Но окончательно она успокоилась, когда сама убедилась:)
Тут ведь многое зависит от преподавателя. Т.к. я сама преподаю детям, то вижу, как часто дети поначалу воспринимают настороженно нового человека - ведь не знают, чего ждать. А потом расслабляются.
22.07.2014 23:52:18, white-dove
конечно. именно так и рассказать. и найти место, где ее действительно не будут бросать на глубину. а какже еще?

и сказать - я с тобой пойду и буду стоять рядом, пока ты не убедишься, что бросать не будут.

я люблю гиппенрейтер. там все это расписано.
22.07.2014 23:55:51, Ирулевна
никакой мотивации. Муж (мама, начальник) говорит - "ты иди, я считаю, тебе полезно!"
Что значит "откуда ей было знать" - она же пробовала, как я поняла, получила негативный опыт? На самом деле, я еще так зависла на твоем примере - это мой пример )) Я лет в 6-7 на море уговорила маму пустить меня "учиться плавать", мама оплатила занятия какие-то (кажется, платные, хотя странно - тогда?...), мне 15 минут этих занятий хватило, чтобы начать рыдать и всхлипывать "я не хочу!". Таки меня оттуда забрали и больше мы к этому вопросу не возвращались... год, наверное. А потом как-то да, записали в бассейн - но я уже сама хотела, и заручилась разрешением взрослых "если что - можно уйти", посмотрела на бассейн, узнала, _как_ учат плавать... Тренера не помню, кстати, совсем ))
Это я к чему - вот когда у меня был период "я не хочу" - запихнуть меня в бассейн было, наверное, можно. Но именно насильно... даже если я вроде как "сама согласилась" бы.
22.07.2014 22:25:16, УникаЛьнаЯ
Я с дочкой таким образом (ты иди, я считаю, тебе надо) не общаюсь, как ты понимаешь:) мы с ней поговорили о том, почему и для чего это полезно, и, естественно, у нее было право не продолжать, если не понравится. У нее, кстати да, была ситуация почти в точности, как у тебя: какие-то занятия с тренером на пляже (правда, бесплатные) она попробовала...и испугалась. И к этому вопросу мы не возвращались даже больше года. Но сама не хотела поначалу, я ее уговорила (а, еще мощным мотиватором была подружка, которая с ней пошла:) - без подружки бы не согласилась, наверное). А в итоге обожает занятия. 22.07.2014 22:34:34, white-dove
А какая мотивация у детей? Чтобы мама успокоилась? 22.07.2014 22:21:23, Иришка-Мартышка
В идеале -детям нравятся занятия, вот и вся мотивация. Разве кто-то предлагает водить детей на занятия, которые не нравятся? 22.07.2014 22:29:52, white-dove
Да, тема и споры именно об этом :))) Отправить детей туда где им не нравится чтобы они себя преодолели и через не хочу развивали в себе способности к которым никаких предпосылок. Иначе им потом в жизни тяжко будет :))) 22.07.2014 22:37:52, Иришка-Мартышка
Мы просто с тобой, наверное, по-разному поняли тему. Я поняла, что речь идет не о том, что ребенку не нравится и мама водит его туда силком через слезы. А о том, что некоторые способности можно помочь развить без насилия и преодоления чего-то там. Во всяком случае, в исходнике ни слова о том, что девочка-тихоня ненавидит театральную студию. 22.07.2014 22:41:39, white-dove
По-моему, там ясно противопоставляется то, что нужно (по мнению мамы), и то, что нравится. 22.07.2014 22:52:13, Бурундук, Он (9) и Она (6)
Вот на мой взгляд тоже в теме совершенно четко противопоставляется "нравится" - "надо", причем надо с точки зрения мамы, а не потому что реально без этого никак. Четко написано - девочка любит сидеть в своей комнате, ее отправили выступать со сцены. А активной и общительной вместо театральной студии предложено идти в художественную школу потому что она _не любит_ рисовать.
По моему все четко написано. И уж о чем ни слова так это о том что кружки по интересам, как раз совсем наоборот.
22.07.2014 23:02:22, Иришка-Мартышка
Где? Там просто написано, что девочка-интроверт, любит играть в игрушки в своей комнате и т.д. Как это противопоставляется занятиям в студии? 22.07.2014 22:57:07, white-dove
Ну вот последний абзац "Я наоборот считаю, что в этом возрасте водить ребенка нужно туда где ему интересно и нравится. А вот все эти надо и полезно уже в более старшем возрасте (возможно школьном), когда уже можно объяснить зачем именно ему это надо." я поняла именно как противопоставление "надо и полезно" и "нравится":-)) 22.07.2014 23:16:32, Бурундук, Он (9) и Она (6)
Перечитала внимательно всю тему с утра:)...кто мне покажет, где оппонент автора (подруга) утверждает, что ребенка нужно водить туда, где ему НЕ интересно и НЕ нравится? Она предлагает детям попробовать делать что-то новое, а не то, что привыкли делать дети. Например, вот дочке автора она предложила пойти на рисование, а не в театралку. Что плохого, если попадется классный педагог, который не умеющего рисовать ребенка и научит и заинтересует? и станет у девочки одним любимым занятием больше. А интровертная дочка подруги может и так целыми днями сидит -рисует, ну и зачем ей еще художка? Пусть, кроме рисования, попробует что-то еще - это же так интересно! Это как я приводила пример, когда моя дочка на спектакле просила роль меланхоличного зайчика (то, что ей близко по характеру) , на что ей сказали "ты в жизни и так "зайчик" -попробуй лучше лисицу сыграй:)"
При этом нигде в теме не говорилось, что ребенка нужно водить куда-то через слезы, протест и потому что "мама так решила" и что ребенок эти занятия ненавидит. Вскользь только было сказано, что девочка на сцене держится скованно (как показалось автору) -ну и что? Это вполне может не исключать удовольствия от подготовки к спектаклям, переодевания в разные костюмы, аплодисментов зрителей и т.д.
23.07.2014 08:08:52, white-dove
Да конечно никто ничего не исключает, все о своем пишут, и ты, и я:-) 23.07.2014 09:08:19, Бурундук, Он (9) и Она (6)
Зато обсуждение какое живенькое получилось:) 23.07.2014 09:33:58, white-dove
Хорошее такое, да, спокойное и большое:-) 23.07.2014 10:02:45, Бурундук, Он (9) и Она (6)
Девочку домоседку отвели в театральную студию и сказали "тебе надо". Или то что ребенок любит сидеть в своей комнате и описана как домоседка расшифровывается как "обожает выступать на сцене"?? Девочка любит рисовать, почему театр а не художка? 22.07.2014 23:08:29, Иришка-Мартышка
Я поняла, что проиграю в споре, потому что у моих детей эксклюзивная студия:))) но моя дочка -интроверт, которая любит в комнате играть в игрушки, на сцене с куклами просто оживает, вернее, как руководитель говорит "куклы оживают у нее в руках, а т.к. она интроверт, она с помощью кукол очень ярко выражает эмоции". 22.07.2014 23:38:36, white-dove
Я думаю автор не просто так привела эти примеры. Если бы у девочки было все так же чудесно как у твоей дочки то и темы в которой студию привели как пример ситуации "мама сказала надо" просто не было бы. 22.07.2014 23:54:41, Иришка-Мартышка
Значит, я больше о своем писала:) сдаюсь:) 23.07.2014 00:34:38, white-dove
С детьми же все немного по другому. Вы уже точно знаете что это слишком волнительно будет для вас и ни за что сами себя не поставите в такое положение. А ребенок вроде как чистый лист и волнения у него совсем по другому...

Ну вот подружкина дочь по прошествии 3 лет, уже отлично ходит в эту студию, спектаклей ждет, но на сцене еще достаточно скованна. Про то чтобы не ходить даже не заикается, так как девочка очень умненькая и понимает что этой ей "надо":)

Моя дочь точно не пойдет туда где ей в чем то будет напряг, упрется еще на стадии выбора...и вот вообщем то суть спора была именно в этом, что трудности в жизни нужны чтобы учится их преодолевать....развиваясь через них.
22.07.2014 18:47:47, Каменный цветок
Все же к мнению ребенка надо относиться уважительно. Я не говорю о исправлении каких-либо дефектов или об усвоении обязательных навыков, а исключительно о развитии в свободное время, о хобби. В жизни еще придется преодолевать трудности, дошкольный возраст все же для приятного времяпрепровождения, а не для муштры и занятий через не могу и не хочу. Многие дети, напичканные занятиями по родительской воле, потом просто тупо бросают все, потому что достало. Хотя возраст как раз уже для того, чтоб определяться и заниматься более углубленно. В общем, я за гуманизм) 22.07.2014 19:47:31, Планетка
Главная ошибка думать что дети чистый лист :)) Дочь вашей подруги не заикается о не ходить потому что ей объяснили. А она боится сказать нет маме. Я просто тоже была очень стеснительным ребенком и очень послушным :)) Имхо - жесть это, а не развитие. И трудностей в жизни хватает, чтобы и родители кружками их специально создавали.
Любой кружок, даже если ребенку мега интересно - он будет с трудностями. Потому что нельзя достичь большего без старания. И по-моему этого вполне достаточно чтобы воспитать нужные качества.
Интересно, а ваша подруга работает? Специальность выбирала по интересам и способностям или ровно наоборот, чтобы каждый рабочий день как подвиг?
22.07.2014 19:34:36, Иришка-Мартышка
да, про работу хороший пример.

но работа - это работа. а я бы пример именно с отдыхом привела. потому как для меня кружки - это всетаки ближе к отдыху. так вот, вряд ли подруга автора выбирает лазить месяц по горам вместо любимого пляжного отдыха. или наоборот. тоже преодоление, не?
22.07.2014 19:37:40, Ирулевна
Понятно что работа это пример специфический, но большинство все-таки старается выбирать по интересам. И в какой-нибудь профком сильно стеснительный в жизни не полезет чтобы "приучить себя выступать".
Про отдых согласна, именно так и есть. Хотя муж мой вот 2 недели занимался преодолением себя, пляжный отдых да еще и с ребенком и без меня. Первые слова были "никогда и ни за что" :))) Он конечно дядя взрослый и если надо то поедет. Но собственной инициативе - фигушки.
22.07.2014 20:10:46, Иришка-Мартышка
а откуда дочка поняла, что ей это надо?

если она три года ходит и до сих пор скованна - то я вот не уверена, что это для нее.

ваша дочка молодец.

трудности - это хорошо. но их и так достаточно попадается на жизненном пути. не понимаю смысла создавать ребенку их дополнительно. все имхо канешн.
22.07.2014 18:50:58, Ирулевна
Родители объяснили:)

Вот и мне кажется что заставлять ребенка ради будущих побед в совсем детском возрасте очень вредно, можно заработать еще большие комплексы.

Но вот оказывается существует и другая точка зрения. Ребенок должен быть всенепременно развит во всех областях! а потом уже будем разбираться что ему в жизни пригодится...
22.07.2014 19:06:39, Каменный цветок
я бы сказала "навязали". извиняюсь. 22.07.2014 19:11:56, Ирулевна
рассказываю и предлагаю все подряд. то, что поблизости есть. и вожу куда захотел идти. 22.07.2014 17:31:21, Ирулевна
Вот прям все подряд??? А если это профессиональные спортивные секции, которые потребуют значительных финансовых затрат, а ребенок через год "перехочет" 22.07.2014 17:40:09, Каменный цветок
да. все подряд. потому что ребенок не сможет выбрать из того, что он не пробовал.

как вы поняли, что вам нравится жаренная картошка, например? а яичница не нравится. тут тоже самое.

если есть деньги - буду предлагать и затратные секции. почему нет? если денег нет - то и предлагать не буду.

перехочет - ну и хорошо. имеет полное право на это. это же хобби.
22.07.2014 17:52:30, Ирулевна
Я не про выбор ребенка, а ваш личные предпочтения. Еще в стадии предложения ему на выбор на что ориентируетесь? На то что ему точно легко будет даваться или если ему придется в чем то преодолевать себя.

Вот например вы знаете, что хоккей очень тяжёлый вид спорта, активный, травмоопасный, затратный по финансовым вложениям, а ваш ребенок спокойный, аккуратный, боязливый, но очень хочет именно туда, так как впечатлен недавно просмотренным матчем. Будете ли вы объяснять ему что там и как или просто "да пойдем сходим попробуешь"
22.07.2014 18:14:10, Каменный цветок
Вот именно такого спокойного и боязливого я и отдала на хоккей:-) По его сильному исходному желанию, конечно. Я так понимаю, что ему больше понравился антураж - крутая форма, майка с фамилией и д.т. В результате ходит 4 года и прекращать не планируем пока. Конечно (думаю, как и у большинства в большинстве секций-кружков), были и "не хочу", и через уговоры, слезы и "я сказала - вернись на площадку сейчас же!". Но результат пока мне нравится - сильно окреп физически, научился ставить себя в мальчуковом обществе, да и, пардон, может и в морду дать (и не надо кидать в меня тапками, мужчина должен уметь защищать себя и женщину, находящуюся рядом с ним).
И кстати, травмоопасность детского хоккея сильно преувеличена:-))) Вот финансы, тут да, не поспоришь:-)))
22.07.2014 20:12:59, Бурундук, Он (9) и Она (6)
особо травмоопасные виды спорта я не предлагаю. предлагаю = объясняю, что он там будет делать. то есть не говорю "пойдешь на рисование?", а максимально подробно объясняю что там делают.

мне все равно - будет ему даваться легко выбранная активность или он будет там преодолевать себя. если ваш вопрос именно об этом.

отдавать стеснительного ребенка в театральную студию, если он туда не хочет - не буду.
22.07.2014 18:20:12, Ирулевна
Да вопрос был именно в этом:) Поняла вашу позицию. Спасибо за ответ. 22.07.2014 18:24:21, Каменный цветок
А если ребенок перехочет через 5 лет? Затрат будет жаль еще больше.
Имхо, любой родитель предлагает "все подряд" с учетом своих возможностей. Финансовых в том числе.
22.07.2014 17:49:04, Иришка-Мартышка
Неее не любой родитель:) У нас очень большой выбор всего вокруг, но я не предлагаю например ни синхронное плавание, ни гимнастику, ни теннис так как не готова подчинить всю семью "серьезным занятиям спортом". 22.07.2014 18:22:17, Каменный цветок
Именно что любой и вы своим ответом подтверждаете это :)) Я же написала "Имхо, любой родитель предлагает "все подряд" с учетом своих возможностей. Финансовых в том числе.". Финансовые выделены отдельно, если вы не заметили, а так - я про _все_ возможности. И про подчинение всей семьи серьезным занятиям спортом одного ребенка. Так что любой :)
Мой ходит на спорт. Но у меня изначально настрой что это "для себя", поэтому семья не страдает. Спортивные высоких достижений нам не нужен. Но - если сын вдруг захочет и сможет значит и семья поддержит. Как то так.
22.07.2014 19:20:07, Иришка-Мартышка



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.05.2017 19:15:29

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!