Главная > Конференции > Ребенок от 3 до 7

Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А вот вам обратная ситуация. Моя дочь в

А вот вам обратная ситуация.
Моя дочь в саду по наущению другой девочки насыпала третьей песок в трусы.(((( Да и такое бывает.(на этом месте краснеющий смайл) В докторов они играли. Воспитатель следила за детьми, но они играли компанией и загораживали друг друга.
мама обсыпанной девочки пришла и высказала воспитателю много разного. И много про мою дочь, далеко идущие выводы про нашу семью в целом и т.п. Всё происходило в присутствии моего ребенка. Воспитателя трясло, когда она мне это рассказывала вечером. Дочь в ауте. Правда она отходчивая. Мы проговорили и ситуацию, что так делать нельзя-не будет-и тыпы, и про слова той мамы тоже обстоятельно беседовали.
Собственно вопрос: это норма при чужом ребенке обсуждать в таком русле?
ЗЫ. Такое впервые.

01.06.2010 21:30:50, НашаRussia (ех оксюля)

213 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Позвоните той мамаше и скажите что вы не позволяете орать на вашу дочь, все вопросы к вам решать и наказывать-воспитывать сами будете. Что работа с дочерью будет проведена но и ей следует рот закрыть оскорбляя и донести это воспитательнице на будущее, пусть отсылает ребенка в сторону. Это же травма для малышки. 07.06.2010 07:09:58, Lapa137

Интересно, а как бы вы отреагировали, если бы вашей дочери насыпали в трусы песок? 04.06.2010 14:20:43, лиса_Алиса

Сама по себе игра не страшна, а вот последствия конечно печальны(((((. Во-первых деткам прийти в глову может все, что угодно не надо искать там скрыто-унизительный смысл, а вот собачий интерес "как это песок в трусах" или а "че там у нее в трусах" может быть легко... и то, что Вам кажется очевидно глупым вопросом, для ребенка совсем не глупо и не очевидно. Теорию про песколекарства тоже считаю очень сильной. В общем в действиях детей не вижу ничего неадекватного и плохого, НО! объяснить ВСЕМ ТРЕМ про опасность песка нужно (это было сделано, как я понимаю). Действия пострадавшей мамы неадекватны и здесь есть вина воспитателя, так как она должна была защитить Вашего ребенка от нападок чужой тети. То есть ребенок должен был находиться в группе и не видеть, и не слышать все что говорилось. Да и вообще кричать в общественных местах как то не очень.... 04.06.2010 11:43:57, mamastasi

ну побудет в ауте - зато запомнит. Это полезно иногда - в ауте побыть. 03.06.2010 17:46:31, Рыбушка

Ну выводы про вашу семью - это конечно лишнее. Донести до ребёнка то, что это неприемлимо - почему нет? Но без окраски, штампов и диагнозов.

Хотя я бы донесла до мамы, а воспитание чужого ребёнка это не моё дело. 03.06.2010 11:48:22, truiee

Я бы поставила эту тетеньку в известность,что такие вещи недопустимы.Сама звонила одной маме,когда та воспитывала моего ребенка в школе.Вежливо сказала,что я -законный представитель и вменяемый человек,поэтому со всеми проблемами ко мне,телефон есть.Было воспринято рпавильною
Как-то молодая воспитательница,стесняясь.сообщила,что сын показывал ну понятно что,сняв трусы,во время тихого часа.Тоже мне,трагедия,по логике этой вашей тетеньки с рождением младшего сына мы с мужем резко деградировали -потому что старший себе такого не позволял.Да,прецедент,заслуживает внимания.С ребенком была проведена серьезная беседа,как это вообще пришло ему в голову,ну и типа оценка действий-и все ок. 02.06.2010 22:39:22, Len.ta

А девочка,что не могла убежать или сказать,чтобы ей не сыпали??? Может она сама инициатор таких игр,если ребенок не хочет,никто ему в трусы ничего не насыпит против воли. Помоему надо не чужую семью обсуждать,а своего ребенка учить быть *не тряпкой*. 02.06.2010 22:36:38, dochurka

Я спокойно могу.Правда не про его семью))),но самому ребенку всегда спокойно высказываю что я о нем думаю.Не смущаюсь тем что он чужой и говорить это должны ему его родители.Ведь проблемы-то у меня,а его родители могут и не обратить внимания.То есть в такой ситуации высказала бы возмущение воспитателю что она не следит,прям при ребенке, и ребенку высказала бы чтоб так не смел больше делать. 02.06.2010 12:18:25, Линдaaа

Я бы не смогла, к сожалению. А хорошо бы, да. Чтоб и ребенок понимал. что это случай не из серии "ай-яй-яй" и погрозить пальчиком.

В общем, и воспитательнице, и дочери неплохо побыть в ауте. Полезно на будущее.02.06.2010 08:00:13, Nanik 
Насть, а почему этот случай больше чем "ай-яй-яй"? Твоему/твой ребенок никогда не насыпали песка на голову, за шиворот и т.д? У нас пришла из песочницы и вся голова в песке дело не редкое. Имхо незачем вокруг трусов поднимать спецособенный какой-то ажиотаж.02.06.2010 10:56:01, Суматра 
Моя ни разу не пришла из сада с песком в ненужных местах. Но и в юбке-платье я её в сад на прогулку никогда приведу. В помещении пожалста, на улице только штаны. И моя дочь ни разу никому ничего никуда не насыпала.
02.06.2010 18:55:38, ДоберМ@М™ 

Более того, моя спокойно ходит в сарафанах и не садится в них ни на землю, ни в песок, ни еще куда. Это не так сложно и играть не мешает.02.06.2010 19:24:55, Nanik 
Я сама юбки ненавижу, поэтому Ксенька в платья-юбах дома, на даче. А если в Москве, то не в саду, а когда я сама с ней гуляю. И слежу за тем, что она делает. Ей хватает юбочного периода и в сад она без звука ходит в штанах, шортах и бриджах.
02.06.2010 19:43:07, ДоберМ@М™ 

Нет, никогда. Но она в принципе крайне не агрессивна.

Песок в трусы – это унизительно. На голову – грязно, обидно, глупо. А в трусы – это немного иное. Есть же разница, высунуть язык или иные причиндалы :-)02.06.2010 18:26:34, Nanik 
насыпать песка на голову и за шиворот - это тоже больше чем "ай-яй-яй". как-то песком сыпать на человека вообще не есть нормально02.06.2010 12:01:44, korolka 
Кстати, да, это в принципе не здорово. Но в трусы – гораздо опаснее, чем на голову.02.06.2010 18:27:36, Nanik 
Ну, да на голове глаза, они точно ни кому не нужны и болезни у них, по сравнению с вульвитов, фигня на палочке.
02.06.2010 19:03:28, Караул 

А нету разницы, в глаза или в трусы. По поводу обоих вариантов до детей надо вовремя доносить, что это опасно и недопустимо. И если бы той девочке насыпали песка в глаза, скандал, я думаю, был бы точно такой же, и это было бы не то чтобы правильно, но вполне объяснимо.
02.06.2010 19:42:44, Нэко 

глаза на лице. И за это было бы столь же строгое наказание.02.06.2010 19:23:49, Nanik 

 


 


 
О господи! ну почему обязательно про агрессию, унижения и наказания?
У наших столик со скамейками стоит торцом к песочнице, вот те кто около него на корточках присел в игре и те кто на тот столик очередную емкость с песком тащит регулярно друг друга и обсыпают с ног до головы)))) Да и других совершенно на мой взгляд рядовых игровых ситуаций вполне хватает. Насыпание песка да куда угодно по обоюдному согласию в 4-то года не может быть унизительно, это игра и не более того. Унизительно когда что-либо делается спецально, против воли, с целью обидеть или потом над человеком посмеятся.02.06.2010 20:18:48, Суматра 
Ты веришь, что девочка решила добровольно позволить себе насыпать в трусы песок? Вот только честно. не случайно, а именно так, "давайте Клаша мне в трусы песок будет сыпать?" Чего-то некоторым детям, видимо, не приходят в голову столь мудрые игры.

Случайно – бывает всякое. Можно и ведро на голову вывернуть. Но это именно случайность. А тут дети окоужили тех, кто так "играл". Думаю, пытались инцидент скрыть. Про то, что это не унизительно в 4 года, – прости, ерунда. Это в 2 еще может быть "просто так", в 4 – уже вряд ли. Не надо представлять детей несмышлеными ретардантами, у них тоже есть своя "иерархия" и свое построение отношений.02.06.2010 20:43:00, Nanik 
Как ни странно, и я верю. Они играли, песок в трусах им мог понадобиться по сценарию, хоть как "лекарство". Вот как раз в насилие верится слабо.02.06.2010 23:03:53, УникаЛьнаЯ 
А я в данной ситуации верю именно в насилие. По своему опыту (правда, я была постарше).
Причем все участницы процесса, кроме меня-"жертвы", считали, что это игра, и что сопротивляюсь я понарошку, в игру...
05.06.2010 00:42:55, маугленок 

А верю. А давай Клаша тебе в трусы песок насыпем? - А давай!!- А Танюша пусть прикрывает потому как заругать могут. Причем все трое в этом участвуют совершенно добровольно и радостно. Во-первых любопытно, во-вторых краем сознания понимают что что-то такое не але, наверно запретное, но почему и чем это не але не соображают ни разу, зато их заводит и сплачивает чуство сооучастия в "преступлении". Ну не вижу я тут ни агрессии ни унижений, игра и не более того. Это все предположения наши, что б реально понимать чего там было или не было говорить надо с "пострадавшей"))))02.06.2010 21:45:29, Суматра 
Я подобного рода "игры" видела в свем детстве. Могу тебе сказать, что это не было безболезненно для объекта. Может, конечно, тут какое-то прям исключительно миролюбивое насыпание песка в трусы, но я в подобное верю слабо. Все "а давай" тоже, пусть и подсознательно, откуда-то берутся. Все – имхо.02.06.2010 22:04:35, Nanik 
а они вроде бы в доктора играли? если да, то может песок был какой-нибудь мазью или присыпкой. и тогда вполне могло быть добровольно со всех сторон.02.06.2010 22:59:27, KengaLu 
Ну все по своим судят. Мое чудо тааааакое "давай" придумать может, хоть стой, хоть падай. При этом она ну напрочь не агресивна, зато любопытство у нее зашкаливает. Если кому какой отпад придумать надо просто из желания посмотреть чего из этого выйдет то обращайтесь, это к нам))) Фантазии перебор, а вот ответственности за последствия, ага, строго по возрасту.02.06.2010 22:08:36, Суматра 
да запросто могла добровольно, игра же.
иногда банан - это просто банан:)
02.06.2010 20:50:04, Tulsa 

вот плюс много. Всё своё детство я провела в юбках и платьях в том числе и в песочнице и на деревьях и где нас только не носило и никаких ужастей которые вы тут описывает не было ни вульвитов ни каких других итов. Девченки, сыпать песок в трусы не есть гуд, но ведь они ж ее не зажили и силком ей в трусы песка насыпали. Они ИГРАЛИ, да эта игра достаточна опасна, в прочем как и любая другая игра в песочнице и не только. Может быть было бы достаточным просто собрать всех троих и объяснить, что это опасно, а не делать далеко идущих выводов про семью. ИМХО мамаша поступила просто по хамски.02.06.2010 20:30:49, ღ Сапфира ღ 
А я б порвала за такое. это притом, что в саду ни разу не скандалила. Хотя поводы были пару раз. Но за песок в трусах - убила бы. И плевать, добровольно сие было или нет.
02.06.2010 22:03:26, ДоберМ@М™ 

Наташ, а кого убила бы? Ксю, воспитателя, девочку(чек) которая(рые) насыпла(и), маму(мам). И потом ты можешь быть на 100% уверена, что Ксю так никогда не поступит? Вот я за своего не уверена, потому как запретный плод... ну сама понимаешь :)02.06.2010 22:10:26, ღ Сапфира ღ 
Только воспитателей. Они обязаны предотвращать такое. Я сама учитель. Вот я за своими детьми слежу, чтоб они ничего друг другу не сделали. А они могут похлеще садовских друг друга покалечить.
02.06.2010 22:13:13, ДоберМ@М™ 

Ну у тебя контингент "Жестче" и "безбашенней" здесь спору нет :))) Да и не говорит ни кто что воспитательница вся в белом, моё мнение что и воспитатель и мамаша, орущая и делающая далеко идущие выводы, не правы обе, а дети - они же просто дети :))02.06.2010 22:19:01, ღ Сапфира ღ 
Мой контингент это результат разгильдяйства родителей и воспитателей... А в 8-9 классе этих лбов невоспитанных, конечно, уже сложно переделать....
02.06.2010 22:22:43, ДоберМ@М™ 

увы:(02.06.2010 22:28:43, ღ Сапфира ღ 
Девочка сама позволила сыпать ей в трусы песок? Добровольно? Сама это инициировала? Верится с трудом.02.06.2010 20:44:57, Nanik 
Вот не надо придумывать, нас там не было, я думаю, что если бы девочка сильно сопротивлялась, то воспитательница бы обратила на это внимание. Детская фантазия к счастью или НЕ счастью безгранична, в отличии от нашей - взрослой02.06.2010 20:55:51, ღ Сапфира ღ 
Но не обязательно связана с самоутверждением за чужой счет. Насыпание песка в трусы – это "н просто ира", даже если дети этого не понимают, неплохо это хоть родителям понимать.02.06.2010 22:02:07, Nanik 
Мне кажется, что автор топа, впрочем как и я, и Суматра, и Tulsa это понимаем и больше того пытаемся это объяснить собственным детям. Но вот моё мнение, что не правильнее себя повела мама учинившая разборки. Вместо того, чтоб собрав всю компанию, спокойно объяснить, что девочки сделали не правильно/плохо (нужное подчеркнуть), она стала обливать грязью не только ребенка, но и всю его семью.02.06.2010 22:14:57, ღ Сапфира ღ 
Дело не в правости, а в том, что ребенок будет понимать: другие люди не обязана с милой улыбкой и предельной корректностью реагировать на плохое поведение. Это мама с папой могут остаться спокойны, но чужие мамы совершенно не обязательно поведут себя так же.02.06.2010 23:41:15, Nanik 
Наказание должно соответствовать тяжести проступка.
Если воспитатель провел работу с детьми, этого достаточно.
03.06.2010 10:33:21, Караул 

Тем более вся ситуация яйца выведеного нестоит.
03.06.2010 10:34:08, Караул 

Я уверена, что детей должны воспитывать их родители, а посторонние дяди и тети могут подойти к родителям чада и высказать всё, что хотят, но не к чаду, не в этом возрасте. Возможно, когда ей исполнится лет 10 я пересмотрю свое мнение, но сейчас оно такое.03.06.2010 09:58:16, НашаRussia (ех оксюля) 
А не рано узнавать-то такое? какая ты...ух! я вот как-то больше наседка, пока пусть детка пребывает в счастливом заблуждении, что мама защитит всегда и от всех.02.06.2010 23:46:23, Суматра 
Я не вру своему ребенку :-) Не могу я ее защитить, люди разные, пусть свою голову включает. Впрочем, она так и делает. За все время в саду ни одного неразрешенного конфликта, нерешенных проблем, наказаний за какие-то ужасные проступки.

Да, есть мамы, которые орут "щаз я тебе по опе дам, [цензура]". Она честно спрашивала – зачем такое. Я честно отвечала.03.06.2010 00:04:32, Nanik 
Я так не могу. Ну как цыпленку дать усомнится что он всегда защищен? неееее, не мой случай)))) Вот подрастет, тогда да. А конфликты ее минуют потому,что что Анька сама по себе родилась очень доброй, сучувсвтвующей и не агрессивной. Еще раз убеждаюсь, что мне банально просто очень повезло с ребенком при всех моих педагогических ляпусах.03.06.2010 00:14:59, Суматра 
Ты же не 24 часа в сутки с ней? Значит, очень часто если не она – то никто. Конечно, мама сделает всегда все, что может.03.06.2010 00:21:51, Nanik 
Она 24 часа в сутки верит, что ежели чего, то потом придет мама и ... Вопщем на людях я однозначно буду на ее стороне чего бы не случилось, и чего бы кто обо мне не подумал при этом, жаловаться мне на Аню дело неблагодарное. И я вижу, что это придает ей уверенности в себе, чувство прикрытого тыла. А вот какие у нас ней будут потом разборки дома один на один это совсем другая история)))) Кстати это для нее было удивительным и неприятным открытием.03.06.2010 00:30:35, Суматра 
"на людях я однозначно буду на ее стороне чего бы не случилось" - вы это считаете правильно???? Вчера на площадку пришлел ребенок 4,1г с мамой. В руке толстая метровая палка. Да, мама 100раз сказала, что палка это ответственность и тд. Но пока ребенок не ударил этой палкой по голове нескольких детей(конечно же случайно) и не съехал с горки(2метровой) с палкой вперед и не заехал еще одному ребенку эту палку она не забирала, а упорно рассказывала про ответственность. А когда все же забрала, после плача неск.детей, то ее ребенок начал истерить, потому что он у нее всегда на людях прав!!! Извините, что резко.
03.06.2010 16:29:12, mamaaa 

Собирать и проводить работу должен воспитатель, а не чья-то там мама. И воспитатель должен донести ситуацию до родителей всех сторон.

02.06.2010 22:47:49, Караул 

Ну я полагаю, что и мама имеет право высказать собственную точку зрения по этому вопросу, тольк в более корректной форме02.06.2010 22:51:00, ღ Сапфира ღ 
Кому ?ребенку? думаю, что не имеет. И не целесообразно. Если воспитатель ситуацию разрулил, кого надо отмыл, кого надо отругал и объяснил, дальше детей посторонним взрослым трогать нельзя. Каждый со своим - сколько угодно.
Цеппочка закрыта.
02.06.2010 23:22:54, Караул 

О чем и речь)) Мама пострадавшей сразу и безоговорочно встала на позицию обвинителя исходя из того, что мотивы поступка "грязные". Может и так, а может и простое любопытство, может просто похулиганить и т.д, да много чего может быть чего ребенка на это толкнуло. Собственно мама о себе таким наездом больше рассказала, чем о семье "преступницы"))))02.06.2010 22:24:48, Суматра 
вы слабо себе представляете, во что играют дети. в войну с пытками и казнями - символическими, канеш, в доктора с песком...
не все, разумеется. но многие. и даже пай-девочки.
02.06.2010 20:52:47, Tulsa 

Я отлично представляю, но даже намеки на подобное у некоторых детей вызывают чтекое отторжение. И, видимо, у нас вниматеьнее работают воспитатели.02.06.2010 22:00:44, Nanik 
Да запросто. У ребенка, если ему мама вовремя не объяснила, что опасно и вообще нельзя, может хватить ума и не на такое.
02.06.2010 20:49:26, Нэко 

Сюр какой-то. Лично для меня и для моего ребенка.02.06.2010 21:59:08, Nanik 
Это ты просто себя в том возрасте плохо помнишь :) А я, ну например, года в 3 могла взять, скажем, ложку или, допустим, тапок и выкинуть в окно. Не для того совсем, чтобы попасть кому-то по башке (что можно в кого-то попасть, даже в голову не приходило, пока родители не поймают и не наорут). А просто было интересно посмотреть, как оно полетит. Песок ни в чьи трусы (и в глаза тоже), правда, не сыпала, но это мне все правила гигиены как раз очень рано объяснили и весьма популярно.
Ну если вспомнить, как мы в детстве мыслили, это действительно местами сюр; но дети-то вне зависимости от поколения мыслят как-то так же.
02.06.2010 22:52:53, Нэко 

Я себя помню прекрасно :-) И была хулиганкой. Но "просто так" ничего не делала. Палкой по голове била за то, что замок из песка сестре разрушили. Камнями кидала в мальчишек за какие-то обиды. Вот чтоб просто так делать что-то больное и неприятное – нет, не помню.02.06.2010 23:44:36, Nanik 
Вау, и Вы тут раздаете советы?
Палкой по голове, за замок, камнем за слова?
Ни фига себе.
03.06.2010 10:35:48, Караул 

Конечно, раздаю. Возраст посмотрите заодно. Когда это происходило.03.06.2010 10:58:19, Nanik 
Опять убеждаемся, что все люди разные.
Для меня всегда, сколько я помню, было запредельным - кидать камнями в человека. Помню, в мои 6-7 лет меня в этом обвинила мама одного из моих приятелей (понять не могу, почему?). Так я была в ТАКОМ ужасе... и не потому, что боялась наказания (мама, кстати. поверила мне, а не той тетке), а потому, что как же обо мне могли ТАК подумать? Сравнивая с собой сегодняшней - даже не знаю, с чем и сравнить... как если бы меня (теперь, взрослую) в измене Родине заподозрили или во зверском убийстве малолетнего...
И до этого поста мне кажалось, что это - естественно, на уровне инстинкта. Что все здоровые и адекватные люди (дети) понимают, что нельзя кидаться камнями.
Это не наезд. Это к тому, что "нормально" - для всех разное.
03.06.2010 00:13:39, маугленок 

Ну, мой конкретный ребенок тоже подобного не понимает совсем. Но я уверена, что тут очень многое зависит от воспитания. Шепающие родители точно не могут быть уверены, что их чадо кого-то не шлепнет (ударит, кинет камнем).03.06.2010 00:25:15, Nanik 
меня шлепали. я не кидала и не била.
03.06.2010 01:33:38, Tulsa 

У нас в то время всякие драки во дворе были отнюдь не из ряда вон.

К сожалению, сейчас я уже так не могу. Даже когда один.... мальчик укатал на каруселе моего [цензура] до тошноты. И не останавливался. А его мама мирно смотрела и говорила "ой, кажется, ей плохо". В такие моменты я жалею, что чертова интеллигентность не позволяет ме высказать и ребенку, и маме, и про всю их семью.03.06.2010 11:06:43, Nanik 
А Вы что, стояли и смотрели, чем дело кончится? 04.06.2010 12:49:22, УникаЛьнаЯ 
ммм а остановить карусель вы не могли?
03.06.2010 20:19:52, Tulsa 

Согласна с тобой об ужасе, что обо мне ТАКОЕ подумали, бррр. А насчет ненормальности камней и палки..., то есть если ты полдня старательно возводила замок из песка, то разрушевшему его из баловства Васе, ты бы вежливо сказала "Вася ты не прав?". Позволь тебе не поверить))) С таким подходом тебя бы этот Вася завтра саму бы в песок закопал, ага.03.06.2010 00:22:06, Суматра 
Я бы заорала, кинулась бы с кулаками, стала бы царапаться... Но бросаться камнями я бы не стала, как Вы сейчас, взрослой, не стали бы в аналогичном случае стрелять из ружья - просто и в голову не пришло бы, потому что это же НЕЛЬЗЯ!
03.06.2010 00:33:41, маугленок 

+100 реакция должна быть адекватной обиде
03.06.2010 01:35:02, Tulsa 

Я младше сестры на 5 лет и, разумеется, младше обидчиков ее, которых было не один и не два. Она оказалась бессильна в той ситуации, а я вот так попробовала "справиться" (правда, камушки мелкие были, которомы площадка посыпана, но все же). И да, мне было очень обидно, что меня же еще и наказала за это :-)03.06.2010 11:00:29, Nanik 
Я защищала обиженую сестру :-) Замок был ее, обзывали ее же. То естьона расстраивалась и плакала – а я мстила. С алкой – в 1,5 года. С камнями – где-то 3,5-4.03.06.2010 00:26:56, Nanik 
А я и старше дралась, лет в 5, предварительно в отместку отломав кузов от его грузовика. Это правда не замок из песка был, это было наш домик в кустах их кусков картона и веток. Чо было, чо было... родители потом подключились))))03.06.2010 00:37:20, Суматра 
Мнение человека в 5 лет усваивающий программу 2 класса школы не может быть показательным в этой теме))) Ты судишь по себе и исходишь из того, что детсадовец однозначно отдает себе отчет в том, что его действия совершенные из любопытсва одновременно приносят неприятности другому и таки идет на это. Это уровень предусмотрительности значительно более старшего возраста, сознательное причинение вреда. Стандартные детсадовцы куда более несознательны и неосторожны.02.06.2010 23:59:03, Суматра 
Не знаю, я просто всю жизнь с дочкой в разной форме говорю о "подумай о последствиях". И о том, как ее поведение может отразиться на других людях.

Я верю, что эксперимент мог быть случайным и разовым, хорошо. Но это значит, что акция мамы жертвы тут только на пользу. Понять, что игра – не всегда просто игра.03.06.2010 00:18:19, Nanik 
так-с понятно. видимо у меня было излишне розово-счастливое детство, ситуации когда кого-то "чмырят" разными способами под предлогом игры мимо прошли, не проецирую, даже подсознательно... А может и зря. Пошла думать)))02.06.2010 22:16:44, Суматра 
Возьми с собой, у меня ещё сухонькое осталось, бум думать вместе :)02.06.2010 22:20:12, ღ Сапфира ღ 
и меня:)
02.06.2010 22:54:21, Tulsa 

)))02.06.2010 22:26:02, Суматра 
С другой стороны и Ваша дочь может сделать что-то не так, за что другие родители захотят ей высказаться. И Вам это не понравится, так что утверждать, что "хорошо бы", недальновидно по крайней мере.02.06.2010 09:41:01, НашаRussia (ех оксюля) 
Если моя дочь такое сделает, она получит закономерную возмущенную реакцию, и я буду последней, кто осудит за это маму другого ребенка.02.06.2010 18:24:56, Nanik 
И подозреваю, что девочка сделает выводы навроде "мы ж просто играли, ничего плохого не хотели...ну понятно, с этой Клавой больше ни играю, а то не угадаешь за что ее мамаша набросится на меня" ))))02.06.2010 20:43:39, Суматра 
Ты отказываешь всем в наличии ума? Хотя бы малейшего.02.06.2010 20:46:27, Nanik 
Очень на то похоже. Причём и родителям и детям, раз за всех такие выводы делаются.
02.06.2010 22:08:30, ДоберМ@М™ 

о-па... как-то мине думалось, что додумывая за твою девочку я как раз старалась додумывать как за умного и не агресивного ребенка в ситуации "ничего плохого не хотела но попала под раздачу от чужой тетки". имхо - отойдет и постарается впредь держатся подальше, а твоя версия?
И вообще тут вопросы не ума, а скорее ээ... установок, этики. Вот смотри в ситуации с этими злосчастными трусами и песком ты единодушна с мамой пострадавшей, "ужас-ужас" а для меня или той же Талсы-Сапфиры фигня, "банан это только банан". Как по-твоему поведет себя твой ребенок в ситуации в обратной ситуации когда для тебя это фигня, а для кого-то ужас-ужас? Смоделировать это можно запросто на чем хочешь, религия, уровень свободы и т.д.02.06.2010 21:58:44, Суматра 
Рассказываю. В саду девочки (3 штуки) закопали в песке лак для ногтей , какую-то игрушку и порвали почти все карточки четвертой. Моя красотка выпросила часть карточек. Видимо, девочки подумали, что она их тоже порвет. Она попросила показать, где зарытое. Карточки отнесла хозяйке, зарытое откопала и отдала ей же. Жаловаться ни на кого не ходила. Когда наказанные (история всплыла) девочки сказали, что наказали из-за нее – ответила, что "не надо было портить чужое, наказали из-за этого". Она не стала держаться подальше ни от кого из участников конфликта. Она отстаивала и отстояла свое мнение и свою позицию.

Ей не придет в голову считать, что нет ничего плохого там, где есть причененные неудобства (боль, порча имущества) и пр. Мой конкретный ребенок со слезами рассказывает, что она себя ужасно вела – мешала другим спать, пела во время тихого часа. И мама, сказавшая, что она обидела ее ребенка, была бы для нее хуже порки.02.06.2010 23:57:14, Nanik 
Скучно ей там наверно, она такая у тебя взрослая что-ли.
Но я о другом спрашивала, как она себя поведет если суть конфликта ей не понятна, но тем не менее к ней предъявляют претензии чужие люди даже не удосужившись объяснить за что собственно?
Хотя... наверно такую ситуацию для твоей уже и не смодулируешь.03.06.2010 00:05:28, Суматра 
Скучно, потому и идет в школу. Она самая мелкая в 7 классах :-(

А я тебе скажу: она спросит, за что и почему. Или почему ее обвинили в том, чего она не имела в виду. Конечно, не такими словами, но понятно и четко.03.06.2010 00:29:59, Nanik 
Не поняла, почему Суматра отказывает в наличии ума девочке, как раз на оборот. Девочка умеет делать выводы:)))02.06.2010 21:00:51, ღ Сапфира ღ 
Только желательно, чтоб не Суматрины.... так хоцца верить, что не все дети так примитивны.
02.06.2010 22:09:50, ДоберМ@М™ 

Наташ, ну объясни мне тупой, в чем примитивизм-то, вот ИМХО вы пытаетесь спроецировать свой взрослый взгляд на жизнь на детскую непосредственность. Или у меня действительно было абсолютно счастливое детство, когда игра эта была просто игра (да иногда может и не самая правильная со взрослой точки зрения, иногда не безопасная), но это была просто ИГРА и не как не насилие над личностью. Хоть и в казаки разбойники играли с пленом и пытками, и чего только небыло, и черепах из друг-друга на песке делали, и суп из поганок и одуванчиков на воде из лужи варили и мальчишек кормили, а те ели (господи, сейчас вспоминаю, аж волосы дыбом встаю, слава богу, что все живы остались и даже понос никого не пробрал)02.06.2010 22:26:58, ღ Сапфира ღ 
Давай я объясню)) - в ожидании гуана в свой адрес, подозреваю, что твои и мои дети нашли у кого почерпнуть искренее удивление в ситуации когда их намерено хотят обидеть. Бывают другие люди, они в этой ситуации испытывают не удивление, а что-то вроде "ну я так и знал, ждал этого", соответсвенно проецируют это ожидание на мотивы и смысл действий других людей. В ситуации "не со зла так вышло" никогда не верят.02.06.2010 22:35:35, Суматра 
Кто-то тут до сих пор не избавился от детской непосредственности..:) Хотя пора бы уже. :)
02.06.2010 22:45:14, ДоберМ@М™ 

А почему ты считаешь, что пора, мне например очень импонируют люди с открытым взглядом на жизнь, к сожалению сама таким похвастаться не могу. На мне тоже шоры взрослости надеты :(02.06.2010 22:49:45, ღ Сапфира ღ 
Взрослый человек, в отличие от ребёнка, обязан контролировать каждое свое действие и каждое свое слово. А открытый взгляд на жизнь в большинстве случаев означает полнейшую безответственность и безалаберность. Есть у меня яркие тому примеры в жизни. И тут в конфе тоже такие есть.
02.06.2010 22:54:32, ДоберМ@М™ 

Позволь с тобой не согласиться, безответственность не есть равно открытый взгляд на жизнь02.06.2010 22:59:25, ღ Сапфира ღ 
Есть. Открывать взгляд надо с умом, а он увы есть не у всех.
02.06.2010 23:14:23, ДоберМ@М™ 

Но согласись, тупое исполнение норм и правил и не видение ничего дальше и больше тоже не очень хорошо. Ум, он как-то в любой ситуации необходим, не зависимо от взгляда на жизнь :)02.06.2010 23:19:24, ღ Сапфира ღ 
Ум необходим всегда. И если он есть, то и взгляд на жизнь будет адекватен.
02.06.2010 23:28:40, ДоберМ@М™ 

Ещё раз повторюсь, открытый взгляд на жизнь и допустимость существования мнения отличного от моего это не есть неадекват, а, по моему, как раз наоборот:))))02.06.2010 23:32:37, ღ Сапфира ღ 
Ну так вот мама "жертвы" высказала мнение, отличное от мнения мамы "нападающей".03.06.2010 00:35:12, Nanik 
Насть, ну все понятно, просто поверь что для большинства детей реакция на такое "офигеть и испугаться" вполне себе нормальна и обычна. Мы ж о детях.03.06.2010 00:41:21, Суматра 
ИМХО это наша взрослая зашоренность, искать в любом, даже самом безобидном (не имею в виду данную ситуацию)действии сокральный смысл и тайный умысел. Только к счастью у наших с тобой детей этой зашоренности нет. Они чисты и наивны. На сём прощаюсь. Пошла я спать, у меня завтра защита дипломов (аааааааааааааа, хочу в отпуск :((()02.06.2010 22:41:26, ღ Сапфира ღ 
Потому что моя дочь в свои 5,4 чётко знает границы и рамки. Что можно, а что нет. И делать вот такие выводы как Суматра предположила - для меня бред и ужас. Дети много чего понимают, только им надо это растолковать, чтоб они не делали тупых выводов.
02.06.2010 22:31:05, ДоберМ@М™ 

Не всем детям обязательно абсолютно все растолковывать, разжевывать и запихивать готовое. Бывают дети активно мыслящие, любящие самостоятельно думать и делать выводы. С такими интереснее отвечать на вопросы, аккуратно подталкивать в нужную сторону наблюдая как они познают мир и меняют свои взгляды, отказываются от прежних и делают все более сознательные выводы.02.06.2010 22:43:34, Суматра 
А где я хоть слово написала про то, что я запихиваю, разжёвываю и проч?? Не надо делать выводов, раз так плохо получается. :))
А Ксю знает как себя вести. И я очень рада, что она такая умная и понимающая меня девочка.
02.06.2010 22:49:57, ДоберМ@М™ 

Где я хоть слово написала, что делаю какие-либо выводы о вашей девочке? Мне она не интересна, у меня своя есть. Я вообще ничего конкретного не писала, ни про вашу ни про какую другую девочку, просто рассуждения, не более того. Все остальное вы домыслили вполне себе самостоятельно. Постоянное ожидания гуана в очередной раз сбылись? поздравляю))))))))))­))))))))))))))02.06.2010 22:56:33, Суматра 
Вы ожидали сами гуано. Не я. :) А уж получили вы сие гуано или нет - мне плевать:) Вы мне неинтересны ну никак. :)
02.06.2010 23:15:42, ДоберМ@М™ 

вот и славно, надеюсь я достаточно неинтересна и впредь вы так же активно будете отписываться под каждой моей репликой?)))02.06.2010 23:25:03, Суматра 
А это как мне возжелается.:) есть время и желание - пишу. Нет - не пишу. :) И мне плевать на то, что по этому поводу думают мной одариваемые моими комментами:))))))))
03.06.2010 00:26:11, ДоберМ@М™ 

Так в том-то и беда, что растолковывть не стали, а стали тупо орать.02.06.2010 22:37:03, ღ Сапфира ღ 
Надо дома детке растолковывать такие элементарные вещи. А не ждать, пока наорут.
02.06.2010 22:40:16, ДоберМ@М™ 

Наташ, а ты в детстве в больницу играла? И что прям вот такая правильная была и спичек не брала, и водяных бомбочек с балкона не кидала, не курила в тихаря (я имею в виду значительно болеестарший возраст :)). Наверное же тебе тоже объясняли эти элементарные вещи. Что это делать не хорошо, это вредно для здоровья, а это вообще опасно для жизни. Но ведь делали же потому что ИНТЕРЕСНО, а об опасности и прочих неприятностях в тот момент и не вспоминешь:) ведь так же :), согласись?02.06.2010 22:47:20, ღ Сапфира ღ 
А запросто. Верю, что так и было. Правильное исполнение заданной программы и установок, точка. Шило в попе в виде побуждающего к действию любопытсва, заставляющее нарушать запреты это специфическая энергетика, у Гумилева это называется пассионарностью. У человека это может быть, а может и нет. У тебя есть и ты думаешь, что и у всех так.02.06.2010 23:01:48, Суматра 
Я ж говорю зашоренная я :) В моем понимани дети просто обязаны баловаться и хулиганить. Это нормально.02.06.2010 23:07:49, ღ Сапфира ღ 
Только при баловании они не имеют права причинять вред другим. И этому надо учить.
02.06.2010 23:18:29, ДоберМ@М™ 

Дык мы вроде не про ясельных детей, про детсадовцев. Они в этом возрасте все уже и без специального обучения в курсе, что причинение вреда другим это плохо. Или не?02.06.2010 23:36:56, Суматра 
Ну как показывает практика, что есть некие свободные личности, не знающие лимитов. :) Нет видимо семьи, чтоб совсем без урода.:)))
03.06.2010 00:27:58, ДоберМ@М™ 

Практика?!? В моем детстве такие личности считались опасными для окружающих и как то быстро оказвались в местах именуемых "колония для несовершеннолетних" или "психоневрологически­й интернат". А теперь они вольготно чуствуют себя в общих школах?! Вы меня пугаете.03.06.2010 00:46:18, Суматра 
Ну поработайте в школе. В старших классах... Там такие детки учатся... Восьмиклассник есть у нас. Который вымогает деньги у одноклассников и сжёг уже не одну машину в своём дворе. А убрать его из школы не получается... И таких не один и не два. А школа у нас гордо называется гимназией...
03.06.2010 13:04:58, ДоберМ@М™ 

чувствуют, да, к сожалению. потому что принудительное лечение отменили, да и под статью трудно малолетку подвести.
03.06.2010 01:39:06, Tulsa 

ну какие-то нормы по ограничению пребывания в общем колективе социально опасных, агресивных личностей должны быть, не?03.06.2010 01:42:50, Суматра 
нормы-то есть, но как обеспечить их соблюдение? родители же практически всегда защищают такое чадо, причина находится - гормоны, кризис, недолюбленность... насильно к врачу повести не заставишь.
сколько даже тут тем бывает про агрессивных детей садовского возраста...
03.06.2010 02:29:00, Tulsa 

Я ничего этого не делала. курить начала открыто в 22 года. А так не пакостила и не хулиганила. Потребности не было. Мама правильно воспитывала. Приоритеты грамотно расставляла с раннего возраста.
02.06.2010 22:56:25, ДоберМ@М™ 

:), а я представляешь делала, не смотря на правильность расставленных приоритетов, просто из любопытства, не потому, что проверяла границы дозволенного, а просто была я из разряда "Киножурнал "Хочу всё знать"" Мне было просто интересно, а что получится если... Иногда правда получалось не очень и в этот момент мне родители в очередной раз приоретыт поправляли :), не с позиции силы а сообразно возрасту объясняя, что мною было сделано не правильно.02.06.2010 23:00:21, ღ Сапфира ღ 
Ну а я нет. И что? Кто-то из нас неполноценный чтоль?
02.06.2010 23:16:32, ДоберМ@М™ 

Да нет, я этого не говорила, собственно я просто с самого начала пыталась объяснить, что я не верю в злой умысел детей, а больше верю в игру. Только и всего. И больше чем уверенна, что всем троим было интересно и весело, до тех пор пока не пришла мама:(
А вообще это же здорово, когда все мы разные. Иначе жить было бы скучно02.06.2010 23:26:33, ღ Сапфира ღ 
у таких мам как вы обычно дети без злого умысла и делают гадости, типа случайно в трусы насыпала или случайно палкой по голове дала или случайно с горки столкнула
03.06.2010 16:53:54, mamaaa 

Именно так и есть.
04.06.2010 00:39:20, ДоберМ@М™ 

игре тоже надо учить.
02.06.2010 23:33:55, ДоберМ@М™ 

Ладно, я всё поняла. Прощаюсь :)))))02.06.2010 23:35:30, ღ Сапфира ღ 
А вот скажи мне, как обладательницы такого же буйного эксперементатора и исследователя. Что эффективнее хоть немного притормаживает эту деятельность "мама расстроится", "мама заругается" или "я попаду в идиотское положение"??????02.06.2010 23:11:16, Суматра заинтересовано 
у нас работает (ну как... почти работает) разъяснение последствий. Иногда утрированное, чтоб страшнее было. Учу прогнозировать расклад граблей, хотя помогает все равно так себе. Желание проверить "а вдруг все-таки можно" часто пересиливает все.03.06.2010 09:49:06, Nightmare 
я, как близнец Сапфиры:), скажу, что ничего не притормаживает, даже неминуемое по ж*пе... ну маленько совесть мучает, что родители волноваться будут, если я за 7 км на велике уеду через лес и никому не скажу... но не останавливает:)
02.06.2010 23:23:05, Tulsa 

можно я к вам?:-))))) С пытливым умом и полным отсутствием страха перед наказанием?
"Пусть дома поднимется переполох, и пусть наказанье грозит - я согласна! Глаза закрываю, считаю до трех. Что будет? Что будет? Волнуюсь ужасно!" (с)
Со мной работало только неоднократное с разных сторон личное наступание на грабли. Пока сама не убедюсь, что ВОТ ЭТО НЕЛЬЗЯ, НИКАК нельзя, ни таким способо, ни таким - НЕЛЬЗЯ и все.
Стала взрослой - научилась анализироват расклад граблей без наступания:-))
Что самое ужасное для меня как для матери - ребенок такой же растет!03.06.2010 09:46:59, Nightmare 
ГЫ, ты кем будешь Зитой или Гитой? :))))02.06.2010 23:28:41, ღ Сапфира ღ 
Сигитой)))))02.06.2010 23:31:08, Суматра 
Бум тройняшками :)))02.06.2010 23:34:12, ღ Сапфира ღ 
четверняшками:-)))) Возьмете?03.06.2010 09:47:12, Nightmare 
пипец, таааак "по ж.опе" вычеркиваем, врать начнет, а толку нет.02.06.2010 23:28:32, Суматра 
Я чаще практикую метод "Мама расстроится", "Мне не приятно(обидно, больно...)", как-то "Мама заругается" не шибко прокатывает :) равно как и "я попаду в идиотское положение":))
Он очень чувствует моё настроение и эмоциональное состояние и сам очень расстраивается если расстроил меня.
Но я не идеальная мамаша, иногда и сорваться могу :(02.06.2010 23:16:18, ღ Сапфира ღ 
А я это почти не практикую, Анютка ТАК растраивается, что ужас-ужас Помнит потом долго, жалко ее. Да и берегу для крайних случаев. Мама заругается пока прокатывает, а "потом мне это выйдет боком" сейчас вот начало прослеживаться, надеюсь почему-то как раз на развитие этого, розовые мамские мечты о том что ребенок будет сознательным))))02.06.2010 23:23:33, Суматра 
я до сих пор помню свои выходки и ужасаюсь. не знаю, что бы сделала, если б мои дети такое выкинули... однако тогда меня это не останавливало:)
03.06.2010 01:41:14, Tulsa 

Если мой ребенок сделает что-нибудь подобное - я буду благодарна тем, кто не станет беспокоиться насчет "моральных травм", а выскажет ребенку все, что следует. Чтобы он реально столкнулся с последствиями своих проступков.
02.06.2010 10:47:01, маугленок 

Последствия необдуманного (или от недостатка информации) поступка - это должно быть выступление постороннего человека  "много разного. И много про мою дочь, далеко идущие выводы про нашу семью в целом и т.п."?  И ты будешь благодаран?..02.06.2010 13:09:43, УникаЛьнаЯ 
В данном случае это выступление - это те самые "естественные последствия", в пользе которых вроде никто не сомневается :)
Естественно (хотя и обидно), что вокруг нас разные люди, в том числе и не совсем адекватные. И получить суровую отповедь за плохой поступок (это в 1,5 года насыпать песка куда бы то ни было - "от недостатка информации", а в 3-4 года - именно плохой поступок) - это тоже естественно. Ребенок поймет, что когда делает плохо - это имеет плохие последствия.
А глубокий смысл этой речи, "много интересного про семью в целом", пониманию тематичеких детей недоступно. Он испугается и расстроится, конечно - но и только, а конкретные слова забудет не позднее как на следующий день.
02.06.2010 19:24:03, маугленок 

Ларис, у тебя весьма категоричные взгляды на то, что дети понимают, а что нет ))) Осталось уточнить, знают ли об этом сами дети )
02.06.2010 23:09:23, УникаЛьнаЯ 
И что, тематический ребенок еще не знает, что лезть в трусы другому ребенку (и позволять, чтобы лезли в трусы к нему) недопустимо?
Если не знает - тогда действительно зря огреб. Но тут уж не "злая тетя" виновата, а собственные родители.
03.06.2010 00:17:59, маугленок 

Скажи, ты никогда в этого пресловутого "доктора" в детстве не играла? Я вот не играла, но все остальные говорят, как один, что играли. Они все должны были огрести за "лезли в трусы"? Вот так, от посторонней тети ор с поминанием самого ребенка, его родителей и прочего? И именно этот ор является _последствием_ поступка? Не опасность заболеть, не неудобство, - а ор незнакомой тетки? 
Про то, что тематическим недоступен "глубокий смысл этой речи" я очень сомневаюсь. И не забывается такое - когда на тебя прилюдно орут, унижая и оскорбляя и тебя, и родителей.  03.06.2010 00:42:34, УникаЛьнаЯ 
Нет, не играла. И не слышала. И уже взрослая долго не понимала, что такое имеют в виду, говоря в _таком_ контексте про игру в доктора.
То есть в доктора мы играли, но при этом обходились без интимности и обнаженки - смотрели горло, слушали легкие :)
"Ор незнакомой тетки" - это одно из последствий такого поступка. И уж лучше он, чем болезнь. А "опасность заболеть" (именно только опасность) - это вообще не последствие, оно ребенку абсолютно непонятно.
И если бы дети запоминали все, что им приходится, в том числе и от посторонних теток, выслушивать - все ячейки памяти были бы напрочь забиты еще до школы :) Спокойный, уверенный в себе и в родителях ребенок - совершенно точно забудет. А если ребенок неуверенный и неспокойный, то в этом не тетка виновата...
03.06.2010 00:54:02, маугленок 

Показано 150 комментариев из 213

Вернуться в конференцию

А вот вам обратная ситуация. Моя дочь в

Загруженные изображения