Раздел: -- посиделки
спасибо всем за поддержку и высказывания
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!
23.12.2009 12:10:00, Myakish
101 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Регулярная ситуация - бежишь на встречу, а деньги только крупные. Быстро размениваешь в палатке (или сок какой нибудь покупаешь), потом на коленке распихиваешь купюры по конвертам...
И не надо говорить "меняйте заранее":))) - иногда кто-нибудь из подружек просит в последний момент и для них заказик забрать.
Кстати, не так давно, мне всунули на сдачу в магазине фальшивую 500 р. Обнаружилось только в другом магазине, когда продавщица сказала: "девушка, вы что издеваетесь, совсем обнаглели?". В одном месте обманули, в другом обхамили. :((( И такое бывает. Любой человек может в такую ситуацию попасть, включая орга. Имхо, не стоит делать громких заявлений про мошенников за 100 руб... 23.12.2009 18:06:21, Terem
И не надо говорить "меняйте заранее":))) - иногда кто-нибудь из подружек просит в последний момент и для них заказик забрать.
Кстати, не так давно, мне всунули на сдачу в магазине фальшивую 500 р. Обнаружилось только в другом магазине, когда продавщица сказала: "девушка, вы что издеваетесь, совсем обнаглели?". В одном месте обманули, в другом обхамили. :((( И такое бывает. Любой человек может в такую ситуацию попасть, включая орга. Имхо, не стоит делать громких заявлений про мошенников за 100 руб... 23.12.2009 18:06:21, Terem
Может случайно ктото положил? и сам не знал что это подделка. Я вообще не разбираюсь, меня легко надуть.Ну если намеренно, то Бог судья.
23.12.2009 14:30:02, Gala_s
Может вам положили правильную сумму, а эту просто ради прикола. а то уж действительно как то не верится, что преднамерено положили такую "куклу".
23.12.2009 14:04:16, Шуя Яуш
Намеренно класть фальшивку - просто глупо. Это не затрагивая моральную сторону ситуации. Так что едва ли кто-то ее Вам "впарил".
23.12.2009 13:46:28, Малиновка
Нет, просто так ради прикола... Одному сто, др.200 вот и с экономили, регу удалили и новую создали. Такое тоже может быть.Не думаете?
23.12.2009 14:00:49, okskur
ну тогда уж по полной программе "экономить", чего уж 100-200р, можно полный конверт фальшивок напихать. Нелогично как-то, имхо.
23.12.2009 14:13:02, Малиновка
Сегодня на полу в метро тысяча валялась. Очень хотела поднять, да постиснялас...
23.12.2009 15:13:02, Sina
если есть возможность, то сверьте ОБЩУЮ сумму конвертов и ОБЩУЮ сумму купюр.
мне однажды в конверт положили ПРАВИЛЬНУЮ сумму денег и ДОПОЛНИТЕЛЬНО еще такую вот сотню, типа прикол! )) 23.12.2009 13:37:26, Золотой Ключик
мне однажды в конверт положили ПРАВИЛЬНУЮ сумму денег и ДОПОЛНИТЕЛЬНО еще такую вот сотню, типа прикол! )) 23.12.2009 13:37:26, Золотой Ключик
ну раз уж регулярно появляются обличительные топы в посиделках: "мошенники! всучили фальшивку!" - может, стоит начать все же как-то повнимательнее смотреть, что и из какого конверта достаешь? по-крайней мере, будет понятно, с кем разговаривать приватно на эту тему, а не ко всем скопом обращаться с таким приветствием
23.12.2009 13:30:27, АкунаМатата
Как-то странно, сдавать деньги в подписанном конверте и класть фальшивку... А если бы обнаружили сразу?! Уверенность в том, что все деньги сразу окажутся в общей куче? Короч, не понимаю, но в мошенничество так не хочется верить... :((
23.12.2009 13:25:24, Сольк
почитала всю ветку... и все-таки может участница случайно положила эту "денежку"?? бывает такое..
со мной такое было - в магазине получила со сдачей сотню "кукольную"... обнаружила случайно, когда расплачивалась в другом магазине этой денежкой..
Я в себе уверена - не мошенница ни разу:) Но вот вышло так..
Сама я после встречи - каждый конверт внимательно пересчитываю и сверяю с написанной на конверте суммой.. помогает:).. 23.12.2009 13:21:36, Цунами
со мной такое было - в магазине получила со сдачей сотню "кукольную"... обнаружила случайно, когда расплачивалась в другом магазине этой денежкой..
Я в себе уверена - не мошенница ни разу:) Но вот вышло так..
Сама я после встречи - каждый конверт внимательно пересчитываю и сверяю с написанной на конверте суммой.. помогает:).. 23.12.2009 13:21:36, Цунами
да уж, грустно:(( но может и правда не случайно... хочется в это верить все же)))
23.12.2009 13:03:47, Soul82
А конверты участников, в котором $ лежали все подписаны никами? Просто если это намеренно было сделано, врят ли участник бы подписался. Ведь он не знает ваш способ подсчета денег. И можно сделать сверку тех кто был записан на встречу и тех у кого конверт подписан. Сильно сузится круг подозреваемых и может даже хулиган найдется.
23.12.2009 13:02:16, БлондинкаА
конверты смотреть уже поздно.
даже если допустим нужно 500 р положить - не каждый положит 500р.
некоторые кладут по 100. или 100 и по 50. 23.12.2009 13:17:19, MacJluHka
даже если допустим нужно 500 р положить - не каждый положит 500р.
некоторые кладут по 100. или 100 и по 50. 23.12.2009 13:17:19, MacJluHka
Мне кажется это случайность. А если еще раз посчитать, может на 100 р больше получиться и просто чейто ребетенок поиграл. Я когда конверты собирала у меня на столе попугай мог похозяйничать, иногда приходилось деньги пересчитывать т.к. он их из конвертов вытаскивал.
23.12.2009 12:55:38, МэМ
Вполне может быть случайно :-) Я в пятницу вечером сижу перед компом вся обложенная купюрами.Конверты кручу.А мои мелкие тут же крутятся.Чуть зазеваешься-отвлечешься,они так и норовят стащить что-нибудь.Конверты незаклеенные могут выпотрошить,свои копейки приносят мне.Вот только нет у них бумажных денег,а то,тоже бы "помогли" бы мне )))
23.12.2009 12:53:12, Зимняя вишня
Оль, сочувствую... Мерзко...Что у нас за люди, хочешь как лучше, а получается как всегда
23.12.2009 12:52:37, okskur
" Что у нас за люди, хочешь как лучше, а получается как всегда" - а для тугодумов можно объяснить..это про что сейчас?
Вы просто так мило сейчас ВСЕХ ведром пом..в облили.
Спасибо, и вам приятного дня. 23.12.2009 14:15:43, Debora-Одежонок
Вы просто так мило сейчас ВСЕХ ведром пом..в облили.
Спасибо, и вам приятного дня. 23.12.2009 14:15:43, Debora-Одежонок
Я чуть ниже написала, что это относится не ко всем. Я всех люблю и уважаю, но и отдельные экземпляры встречаются.
Если многие поняли это что ко всем относится то прилюдно ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!! Значит я непрвильно сформулировала мысль... 23.12.2009 14:45:32, okskur
Если многие поняли это что ко всем относится то прилюдно ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!! Значит я непрвильно сформулировала мысль... 23.12.2009 14:45:32, okskur
Я считаю, что нормально сказанула. А вы считаете это нормально? зная о том, что конверты на встречах ни кто не проверяет, давайте будем класть фальш...Это хорошо что 100р.а не 1000 или 5000... А потом будем тут же топики заводить почему все работают только по предоплате...
Да, орг не прав, что сразу не обратила внимание и незнает ник, но участника это ни как не выгораживает.Можно придумывать что угодно, выгораживать,говорить что зрение плохое и пр., но факт остается фактом и ответственности не снимает. 23.12.2009 13:57:44, okskur
Да, орг не прав, что сразу не обратила внимание и незнает ник, но участника это ни как не выгораживает.Можно придумывать что угодно, выгораживать,говорить что зрение плохое и пр., но факт остается фактом и ответственности не снимает. 23.12.2009 13:57:44, okskur
какая разница, на встрече проверяет организатор или дома? конверт то подписан, т.е. все равно понятно, откуда деньги.
человек пишет свой ник и сознательно кладет фальшивку? а смысл? 23.12.2009 14:03:51, Золотой Ключик
человек пишет свой ник и сознательно кладет фальшивку? а смысл? 23.12.2009 14:03:51, Золотой Ключик
а смысл, что одни орг промолчит а др.скажет. Можно не в один конверт положить фальшифку, а в несколько там 100 там 200 и т.д.сумма уже хорошаяполучается.Регу старую удалил новую создал.
23.12.2009 14:33:14, okskur
Читаю и поражаюсь Вам... Как Вы лихо всё закрутили-то, аж целый план или целое учебное пособие придумали "как всучить фальшивки организаторам".
Очень радует, что в этом топе появились организаторы, которые думают по другому. 23.12.2009 14:47:58, Мамулик
Очень радует, что в этом топе появились организаторы, которые думают по другому. 23.12.2009 14:47:58, Мамулик
Да я бы только рада так думать, но жизнь такая штука...Я просто предположила что может такой быть вариант как и с тем что человек по ошибки положил.
23.12.2009 14:57:44, okskur
Девочки я не говорю про всех, в основном все очень приятные, вежливые и улыбчивые :)Оень приятно работать, но есть отдельные личности, к сожалению, в принцыпе как и орги...
23.12.2009 13:36:39, okskur
ну так эти отдельные везде есть...просто не понятна цель таких топов, когда никто не знает, кто положил, сколько положил, а иной раз даже ЧТО положил ("похоже на фальшивку, но терминал съел"), для чего это? чтобы все мнительно оглядывались по сторонам: "кто пришил старушку"?
23.12.2009 13:44:07, АкунаМатата
это уже Н-ная тема для организаторов...и все равно "Я обычно просто вынимаю деньги, сверяясь с суммой на конверте, а потом уже общую сумму считаю"
23.12.2009 14:00:03, АкунаМатата
Я тоже так делаю.Достала конверт, достала деньги, посчитала сумму, сверилась с надписью на конверте(если сумма не сходиться делаю отметку на конверте) и в сторону.Как все конверты вскрыты я потом только общую считаю. Я наверное ничего не понимаю, но если др.спосоп есть, предложите
23.12.2009 14:11:24, okskur
Это даже не предложение, а так должно быть. С деньгами я лично сама умею работать, т.к.это моя профессия, но и человеческий фактор тоже бывает у всех.
23.12.2009 14:41:55, okskur
Я когда читаю такие сообщения оргов, первое, что приходит в голову: как же можно просто так вытаскивать деньги из конвертов и, не пересчитывая их(!), складывать деньги в кучу, а потом, по надписям на конвертах, расписывать кто сколько сдал?!!!
Ведь всякое бывает: подделки купюр (и не обязательно, что участник об этом знал), и не доложили деньги (не было размена, а на встрече просто забыл) и т.д.
Ведь это же ДЕНЬГИ, с ними надо аккуратнее обращаться. 23.12.2009 12:39:07, Anais-Anais
Ведь всякое бывает: подделки купюр (и не обязательно, что участник об этом знал), и не доложили деньги (не было размена, а на встрече просто забыл) и т.д.
Ведь это же ДЕНЬГИ, с ними надо аккуратнее обращаться. 23.12.2009 12:39:07, Anais-Anais
пересчитываю я их :) видимо не совсем четко написала:)) они ж идентичные, разница в надписи на купюре! а потом когда уже раскладывала по кучкам-номиналам и обратила внимание!
23.12.2009 12:44:03, Myakish
они разные...
по бумаге разные.
бумага "прикола" очень гладенькая. и они чуть размером поменьше. 23.12.2009 12:56:40, MacJluHka
по бумаге разные.
бумага "прикола" очень гладенькая. и они чуть размером поменьше. 23.12.2009 12:56:40, MacJluHka
сравнила сейчас - не гладенькая бумага, обычная! а размером они дейтсвительно поменьше по длине миллиметров на 5
23.12.2009 13:02:03, Myakish
а на ощупь?
неужели на ощупь не ощутили когда доставали-пересчитывали из конвертов???
ну они правда разные...
просто работаю с деньгами 8 лет. достаточно легко определить... 23.12.2009 13:19:09, MacJluHka
неужели на ощупь не ощутили когда доставали-пересчитывали из конвертов???
ну они правда разные...
просто работаю с деньгами 8 лет. достаточно легко определить... 23.12.2009 13:19:09, MacJluHka
Тем более, если они так похожи, не стоит так кошмарно называть топ, имхо...
23.12.2009 12:45:47, Debora-Одежонок
ну знаешь, у меня 100, у Таксы, вроде - 1000... случай не первый, и не думаю что такие бумажки "просто лежат в кошельке ВМЕСТЕ с нормальными купюрами и случайно были положены" - в моих глазах это МОШЕННИЧЕСТВО
23.12.2009 12:52:00, Myakish
так том то в дело, что по жизни считаю, что все вокруг хорошие... муж не раз по голове стучал, что нельзя такой наивной быть :)))
23.12.2009 12:59:06, Myakish
Оль, ну опять возвращаясь к твоему топу... сама не посчитала..чего теперь воздух сотрясать.
23.12.2009 13:02:23, Debora-Одежонок
да не сотрясаю я его :)) предупрежден-значит вооружен!
просто поделилась и все :)))))))))) мы ж 7-я как ни как :))) 23.12.2009 13:06:24, Myakish
просто поделилась и все :)))))))))) мы ж 7-я как ни как :))) 23.12.2009 13:06:24, Myakish
зачем эти предупреждения, раз орги их не читают?;) на моей только памяти это - третье, а я здесь не каждый день
23.12.2009 13:47:02, АкунаМатата
"Я обычно просто вынимаю деньги, сверяясь с суммой на конверте, а потом уже общую сумму считаю... " - несколько раз перечитала.
Вот не въезжаю..как же можно сверить сумму с написаным на конверте, не пересчитав купюры? 23.12.2009 12:35:48, Debora-Одежонок
Вот не въезжаю..как же можно сверить сумму с написаным на конверте, не пересчитав купюры? 23.12.2009 12:35:48, Debora-Одежонок
:)) да я сверяю, но бегло(обычно сразу понятно соответствует сумма или нет)... а считаю потом уже общую кучу.. да, Юль, не спорю, внимательнее быть надо самой.
23.12.2009 12:38:34, Myakish
А мне орг фальшивку тысячную в сдачу отдал. Не банк приколов, конечно, но тоже довольно неприятно. Думать что это специально не хочу и Вам не советую
23.12.2009 12:34:25, Buryak
уверена, что не специально - достал необходимую купюру из стопочки сданных и отдал
23.12.2009 14:08:17, Золотой Ключик
Уже дважды за последнее время натыкаюсь на фразу "орг дал сдачу". Люди, как это? Это ж аксиома-практика в СП: деньги в конверте без сдачи, а если сумма не точно по заказу, то остаток вешается на баланс.Если больше у орга заказывать не получается, то за запросу орг отдает остаток с баланса на встрече(мне Наталина положила в пакет с очередным заказом) или кто это делает кидает на телефон. Вы что ли с 5-ти-тысячной купюрой к оргу подходили, и она вам сдачу тысячными отслюнявила, как на рынке?
23.12.2009 13:20:33, Атом
уверена, что это случайность, поэтому орга называть не буду.
я к тому вообще написала, что часто появляются темы оргов о мошенничестве со стороны участников, так и орги могут положить фальшивку. и совсем не обязательно, что кто-то тут мошенник 23.12.2009 13:38:56, Buryak
я к тому вообще написала, что часто появляются темы оргов о мошенничестве со стороны участников, так и орги могут положить фальшивку. и совсем не обязательно, что кто-то тут мошенник 23.12.2009 13:38:56, Buryak
Это ЖЕСТЬ... надеюсь Вы смогли доказать, что этот человек дал Вам куклу. Да, это не сто рублей.
23.12.2009 12:51:54, LelkaLo
я скандалить не стала, надеюсь, что это была случайность. фальшивка довольно высокого качества, можно было не заметить. собственно я поняла что что-то не так, когда ни один платежный терминал ее не принял((( стала сравнивать с другими купюрами...
23.12.2009 12:59:02, Buryak
упала. А вы себе это как представляете?
Вы уверены, что все купюры, которые лежат в вашем кошельке подлинные? 23.12.2009 12:55:16, Debora-Одежонок
Вы уверены, что все купюры, которые лежат в вашем кошельке подлинные? 23.12.2009 12:55:16, Debora-Одежонок
вот честно,не думаю я,что со злого умысла, ведь конверт подписал и не факт,что вы все конверты не проверяете,кто знал,что вытаскиваете,а потом считаете
я не знаю,как выглядит такая "денежка"-может она внешне очень похожа? 23.12.2009 12:33:08, yazva_ya
я не знаю,как выглядит такая "денежка"-может она внешне очень похожа? 23.12.2009 12:33:08, yazva_ya
один в один, только вместо "БИЛЕТ БАНКА РОССИИ" - "БИЛЕТ БАНКА ПРИКОЛОВ".. я бы и не обратила на нее внимания, если бы она не была очень потертой
23.12.2009 12:40:33, Myakish
исходя из этого-я предлагаю убрать "мошенники в наших рядах"
тк кто-то по ошибке положил такую игральную деньгу 23.12.2009 12:41:45, yazva_ya
тк кто-то по ошибке положил такую игральную деньгу 23.12.2009 12:41:45, yazva_ya
у вас в кошельке есть такая? лично у меня нет. да если и была бы, глупо положить ее вместе с деньгами в кошелек (если конечно в голове нет тайного плана относительно данной бумажки)
23.12.2009 12:46:18, Myakish
в моем детстве,когда была смена денег и появились новые 5 р железные, моя подруга безумно радовалась,что эти 5 р похожи на старые 5 копеек быстро на них все купила...продавцы,как я помню по ее рассказам,не замечали
23.12.2009 12:56:54, yazva_ya
а если у человека зрение плохое и ей впихнули в магазине,вы сами сказали ,что не отличили бы...
23.12.2009 12:49:46, yazva_ya
Видимо теперь всем нужно дома по 1 конверту вскрывать и проверять. И "героев" на всеобщее обозрение. А деньги непременно в умноженно виде так же внезапно вернутся.
23.12.2009 12:30:16, super-mama321
А вот если "герой" случайно положил фальшивку? И что дальше?
Потом организатор напишет ник это мошенника, да еще с комментами разными, да потом участники хорошенько "пройдутся" по нику.
И все будут рады и довольны?!
Представьте теперь себя на месте этого "героя" или у Вас есть машинка для проверки и Вы уверены на 100% в своих купюрах? 23.12.2009 13:30:40, Мамулик
Потом организатор напишет ник это мошенника, да еще с комментами разными, да потом участники хорошенько "пройдутся" по нику.
И все будут рады и довольны?!
Представьте теперь себя на месте этого "героя" или у Вас есть машинка для проверки и Вы уверены на 100% в своих купюрах? 23.12.2009 13:30:40, Мамулик
В своих купюрах уверенна на 100%. Ещё в торг.колледже научили узнавать подделки. Аппарата нет,да и не к чему,есть типо фонарика, с уф подсветкой. :)
Но речь шла не о фальшивках а о игровых деньгах. На них написанно "Билет банка приколов.Не использовать в качестве оплаты ..." и тд.
А это совсем другое. 23.12.2009 14:46:32, super-mama321
Но речь шла не о фальшивках а о игровых деньгах. На них написанно "Билет банка приколов.Не использовать в качестве оплаты ..." и тд.
А это совсем другое. 23.12.2009 14:46:32, super-mama321
Даже завидую Вам, что Вы уверены на 100% :) А я вот не уверена, т.к. не разбираюсь в них.
А Ваше предложение "Видимо теперь всем нужно дома по 1 конверту вскрывать и проверять. И "героев" на всеобщее обозрение." , именнно, обобщенное, т.е. нужно всех "героев" обнародовать и неважно - случайно или нет в конверт фальшивка(не важно какая) попалась.
Выше уже придумали, как планировал действовать мошенник. 23.12.2009 14:59:37, Мамулик
А Ваше предложение "Видимо теперь всем нужно дома по 1 конверту вскрывать и проверять. И "героев" на всеобщее обозрение." , именнно, обобщенное, т.е. нужно всех "героев" обнародовать и неважно - случайно или нет в конверт фальшивка(не важно какая) попалась.
Выше уже придумали, как планировал действовать мошенник. 23.12.2009 14:59:37, Мамулик
не предумала, а предположила....все может быть.... Я тоже уверенна на 100% в своих купюрах.
23.12.2009 16:05:57, okskur
Неприятно((( почти уверена, что это не случайно, такую банкноту (в отличие от фальшивки) с настоящей перепутать трудно. Блин, и ведь даже не понятно, что делать, на встрече конверты не будешь вскрывать. Ну тогда надо, когда дома деньги вынимаешь, сразу проверять, обнаружишь такое - даже если потом ничего и не докажешь участнику - хоть будешь знать, от кого держаться подальше!
23.12.2009 12:23:37, zanozza
мож и не докажешь, но вынести на всеобщее обозрение этого участника, чтобы все знали героя в лицо
23.12.2009 12:26:31, Подари мне лунный свет
угумс, а он потом под другим ником зарегестрируется и будет дальше участвовать в закупках. Как вот с этим бороться?
23.12.2009 12:31:57, Elo4ka (Сходненская)
Я и грю, на встрече конверт вскрыть не очень реально, а дома надо смотреть в оба глаза!
23.12.2009 12:31:56, zanozza
кошмар :-( а в след раз вообще положат одни "куколки". Получается нужно сразу вынимать деньги и сразу смотреть ник на конверте. А в общей куче не идентифицируешь теперь кто мог это сделать :-(
23.12.2009 12:17:46, Подари мне лунный свет
с учетом того, что мой случай далеко не первый - ДА, надо проверять сразу :((
23.12.2009 12:23:31, Myakish
Девочки орги уже писали о подделках в конвертах... такая подстава конечно. Хочется верить в то, что где-то найдешь, а где-то потеряешь. Надеюсь Вам эти деньги вернутся в другом месте.
23.12.2009 12:17:25, Elo4ka (Сходненская)
...а не допускаете, что у кого-то это в кошельке просто лежало и в порыве экстренного запихивания денег в конверт, просто отсчитали по уголкам купюр в кошельке и сунули?
Как-то хочется надеяться на то, что это случайность, а не злономеренный поступок 23.12.2009 12:16:19, Vyka
Как-то хочется надеяться на то, что это случайность, а не злономеренный поступок 23.12.2009 12:16:19, Vyka
Я почему-то тоже так подумала, что может не со зла, а по ошибке просто...
23.12.2009 12:20:18, Булочница
а у Вас в кошельке тоже фальшивки лежат ? :-) ну бред..типа у девушки в кошеле была фальшивка и она вкопыхах ее засунула. Уж если и лежат фальшифки, то не в одной же куче с общими деньгами.
23.12.2009 12:21:12, Подари мне лунный свет
а Вы уверены ,что у вас в кошельке НЕ фальшивки лежат?!
Я вот не уверена :( Я в них не разбираюсь, аппарата для проверки у меня нет, а подсунуть их могут где угодно. 23.12.2009 13:33:02, Мамулик
Я вот не уверена :( Я в них не разбираюсь, аппарата для проверки у меня нет, а подсунуть их могут где угодно. 23.12.2009 13:33:02, Мамулик
перед встречей, если не получается дома сумму собрать, по дороге идешь и меняешь - в маршрутке, в киосках...так фальшивка и попадает...
23.12.2009 13:06:31, AS
так это же не фальшивка-такие рекламки бывают, у меня всякие купоны, например, лежат в кошельке вместе с купюрами...Не защищаю, просто до последнего хочу верить в честность всех :)
23.12.2009 12:37:27, Vyka
ну нет..все равно они отличаются..даже по бумаге это чувствуется. Положили намеренно я думаю
23.12.2009 12:18:56, Подари мне лунный свет
100 рублей сэкономили?! вы можете себе представить насколько нужно нуждаться, чтоб на 100 руб обмануть?!
не сердитесь. просто даже жалко таких участников... может сэкономили на хлеб без масла(((( 23.12.2009 12:49:36, Кошкодав
не сердитесь. просто даже жалко таких участников... может сэкономили на хлеб без масла(((( 23.12.2009 12:49:36, Кошкодав
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?