Конференция "Совместная покупка: посиделки""Совместная покупка: посиделки"

В блог Подписаться на Дзен!

Потрепаться

Девчонки, а как вы относитесь к кредитам?
Я была ярой противницей их.
Всегда считала, что лучше без оных. Хочется чего-то-лучше подсобрать денежек и купить.
А тут муж уж год хочет машину менять.Нашей седьмой год. В ноябре страховку надо новую-она у нас немаленькая.
Плюс на ТО был-говорят надо это и это менять...

В общем муж решил, что все пора новую. Будем брать почти тоже самое.
Но на полмашины кредит...
Он уже почти о кредите договорился, под минимальной процент.

А я раздрае. Ну не лежит у меня душа к кредитам...

31.10.2012 20:55:21, Вока

125 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

а что смущает? кредит на машину по сравнению с ипотекой- пушинка.. 06.11.2012 16:38:28, Helen007

Три основных принципа кредита - платность, срочность, возвратность. Другими словами - берем чужое на время, отдаем свое навсегда.
Но в случае с заменой машины, когда отсутсвуют иные варианты, надо брать кредит. Ибо кто бы что ни говорил, а обслуживание новой машины в разы дешевле любой "в годах", в каком бы идеальном состоянии она не была. Так, я почувствовала в своем багажнике посторонний запах - записала на сервис, приехала, полдня ее изучали, в результате нашли, что через заднюю фару вода попадает. Все уплотнили, вычистили - денег 0, ибо машина на гарантии.
Поэтому не морочьте себе голову - денег на ремонт вы потратите гораздо больше, чем на выплату процентов.
Не верите - просто уточните в сервисе стоимость ТО потенциального авто и страховки, и сравните со стоимостью работ по нынешней машине. А еще спросите у мужа, что по-хорошему надо отремонтировать в машине. И обе цифры сравните с величиной процентов, которые вы заплатите. 01.11.2012 18:14:51, Mistie

Инфляция конечно да, но неужели все думают, что банк себе в убыток или в ноль работать будет?:)
Эллементраная математика, в среднем рост цен на авто составляет 10% в год, опять же в среднем, есть машины которые дорожают больше, есть меньше. Разница между этой величиной и кредитной ставкой и составит вашу фактическую переплату. 01.11.2012 10:54:23, КаПа

имхо сейчас кредит выгодно брать, особенно длительный. так как инфляция 01.11.2012 00:39:29, arrdana

Весной уже третью машину будем брать в кредит, на кредит купили участок, построили дом (вместе с сестрой, она тоже кредит брала), маме на ремонт квартиры также кредит. Автокредит выгоднее потребительского, несмотря на каско, хотя не представляю, как можно ездить на кредитной машине без каско - мало ли что, и без машины, и с долгами.
Я не умею копить, да и инфляция слишком быстро съедает эти накопления. А жить и пользоваться хочется сейчас. Кредитная история идеальная - ни одной просрочки за 10 лет. Придерживаюсь правила - размер всех платежей в месяц не более 30% дохода. 31.10.2012 23:53:06, MeDyZa

муж был очень против, и я была с ним практически солидарна пока не вышла на работу - за последние два года купила машину (правда в рассрочку и брала у очень близких мне людей). потом полгода ничего не выплачивала - когда увидела, какие средства ушли сквозь пальцы, убедила мужа таки взять кредит на покупку дачного участка (надо еще в этом вопросе учитывать и инфлящию все-таки). Правда с работой не сложилось, но и выплата по кредиту не очень большая. А так бы осталиь и без денег и без участка - откладывать не получается на крупные покупки (машина, дача).
ПыСы: но ипотека на сегодня нам все равно не доступна((( 31.10.2012 22:46:42, yurhome

Он мужчина, ему и решать, а тупо упираться, потому что ты не любишь, когда есть необходимость - детский сад:-) просто тебн не нравттся что он делает не как ты хочешь, вот и все. Ненавижу кредиты, но иногда без них не обойтись, беру, правда редко 31.10.2012 22:38:25, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)

Лер, дело не в том, что мне не нравится , что он решил... меня гнетет груз денеХ, которые мы должны... 31.10.2012 22:57:52, Вока

я думаю, что он все просчитал, прежде чем принять решение, он непохож на человека, который сломя голову что-то решает. И потом, сама прикинь: машина уже требует вложений, причем она не молодеет, дорогая страховка, сломается - будешь тратиться на таксо, инфляция, процент он выбил хороший, совсем необременительный. У новой машины гарантийный ремонт первые скока-то лет. 01.11.2012 01:30:19, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)

Ну, на то и семья, чтобы решать вместе :)
А тут, по-моему, никто не упирается, так маленькая похвастушка :) 31.10.2012 22:53:00, Its4udo

правда, никакого хваста. для меня кредит-очень тяжко дается...
никогда не брали- домоклов меч давит...

страшно( 31.10.2012 23:21:26, Вока

Это - утопия, что в семье все решается вместе:-) обсуждается - да, а решение по-любому принимает один. По моему мнению, это должен быть мужсина, иначе он ... не совсем мужчина. Дальше - буду жувать, а то опять кого-нить обижу:-) 31.10.2012 23:20:59, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)

+100, насчёт "ему и решать" 31.10.2012 22:40:07, al_gol

Муж у меня ярый противник,но помоему скоро не отвертиться,тоже машину уже пора менять 31.10.2012 22:26:28, tusy74

для машины и квартиры нормально, а на остальное не за что:) 31.10.2012 22:24:42, Цветик-семицветик

К автомобильным кредитам и я и муж относимся спокойно. Если пора менять и не хватает n-ной суммы на новую- как правило берем в кредит. Но мы его обычно и погашаем досрочно. А вот на ипотеку никак не решимся. Что-то страшно мне(((

ПЫСЫ. Вспомнила что в свое время я на эту квартиру кредит брала, но не ипотеку, а деньгами, без залога квартиры. Через 2 месяца после покупки цены на жилье выросли в 2-3 раза. А кредит погасили ч/з несколько лет, по сегодняшним меркам та сумма была просто смешная. 31.10.2012 22:17:59, Цинния

Один знакомый рассказывал, как брал кредит: доверительно спросил у девушки, какую сумму я заплачу за эти 3 года? Посчитайте всё-всё-всё, включая то, что у вас написано в договоре мелким шрифтом. ))) Она ему посчитала, получилась двойная цена. Он подумал, и купил. Доволен, ему выгодно. 31.10.2012 22:16:05, Ярославна

Нормально отношусь, если бы не кредиты даже не знаю на чем сейчас ездила, а так получилось взяла машину не совсем по карману, ситуация поменялась, погасила быстрее, сейчас езжу на машине своей мечты, так сказать, и тоже в кредит))) 31.10.2012 22:14:46, Helga_80

нормально отношусь,но стараемся не брать. Вот уже года 2 без оных-так хорошоооо)))) копить тож не умеем:((
машину менять вопрос все ближе подкрадывается,да и мне за руль ннннада:) на 2 ласточки сейчас точно денех нема, поэтому будем брать,куда деваться-то?:) 31.10.2012 21:59:29, Горнолыжница

Вроде бы деньгами брать выгоднее, чем машину в кредит, мол процент меньше.
Я не знаю, кредиты не беру.31.10.2012 21:55:00, Австралийская Ехидна 
Наоборот:) деньгами дороже в 2 раза31.10.2012 22:07:11, Zolotareva 
+1000, 4 года назад брали ссуду на машину в сбере, этой весной маш поменяли, брали автокредит на пол маш, % намного меньше чем брать просто кредит31.10.2012 22:19:18, raketka 
Это все хорошо, но каску по кредиту никто не отменял. И стоимость этой каски каждый год будет считаться на стоимость НОВОЙ машины, а не с учетом износа.
31.10.2012 23:44:31, Земноводная (ex. LenOK) 

неправда, каска на кредитную машину, как и на не кредитную, считается с учетом износа.
01.11.2012 00:25:33, Госпожа Белладонна 

да? буду знать
31.10.2012 22:59:37, Австралийская Ехидна 

мы не автокредит будем брать. кредит отдельно31.10.2012 21:58:13, Вока 
так лучше, нет обязательной страховки и тд. Зато новая машина будет)
31.10.2012 22:07:23, Австралийская Ехидна 

а как можно купить такую дорогую машину и не сделать на нее каско))?

автор, берите автокредит! в сбере - 8%
01.11.2012 00:26:19, Госпожа Белладонна 

8% не увидела нигде, от 14,501.11.2012 12:31:48, Вока 
8 не видела. В абсолют банке 10,5-11%.
Сейчас много банков открывают под конкретную марку. например, БМВ банк дает на БМВ 11% вроде. Ставки меняются, бывают спец предложения. Тем более НГ скоро.
09.11.2012 16:30:40, Милалика13 

не поверите:) некоторые и осаго не делают:)
01.11.2012 08:43:28, Австралийская Ехидна 

только что смотрела на сайте сбера автокредит, % ставка от 14,501.11.2012 02:01:15, Еничка Ю (в сис-ме Тихая) 
страховка при автокредитах (вы про КАСКО ведь?) не везде обязательная31.10.2012 22:22:35, Аллю 
ага, про каско
31.10.2012 23:00:14, Австралийская Ехидна 

машины всегда берем в кредит. Очень выгодно. Страховка часто дешевле кстати :)
а еще по салонам позвонить - у многих сейчас акции - колеса всякие или подогрев какой 31.10.2012 21:52:03, Individuale

нам и так 10% скидки дают+комплект зимней резины 31.10.2012 21:58:46, Вока

А если сделаете вид, что типа думаете, поныть немного, ещё скинут на стоимости маш, Нов год скоро менеджерам итоги подбивать надо))) 31.10.2012 22:22:47, raketka

это вряд ли( на нашу машину очередь даже есть( 31.10.2012 23:00:05, Вока

ну и прекрасно. Посчитай - там то на то и выйдет. Зато ты купить и уже ездить будешь. А пока накопите, пока то пока се. Инфляция опять же 31.10.2012 22:07:20, Individuale

У нас и прошлая, и эта машины - в кредит. Берём надолго, нам важен ежемесячный платёж, чтобы нас не напрягал.
Если бы не кредит, ездили бы на троллейбусе, это уж точно. 31.10.2012 21:49:34, Одна такая рыжая

ни разу не было кредитов. 31.10.2012 21:49:20, MacJluHka

обе машины брали в кредит. Я считаю, что на такие вещи, как жильё и машина кредит брать надо)) Ничего страшного в этом нет) 31.10.2012 21:41:09, risha

Нормально отношусь, имею потрясающую кредитную историю. Очень приветствую и пользуюсь кредитами "без переплаты. В рассрочку" - зачем изымать сразу из бюджета семейного энную сумму, если можно платить по немногу :))
Посмотрите есть такие и авто кредиты особенно если 50% первоначальный взнос. 31.10.2012 21:40:56, Squirrelll

у нас будет не авто кредит. а кредит в дружеском банке. Плюсы-не сможем в какой-то момент взнос внести, нам штрафы не наложат... 31.10.2012 21:51:23, Вока

Я вам на почту ссыль кинула, у вас же есть подстраховка от родителей и на работу выйти сможете если форс мажор.
Зачем сразу настраиваетесь что не заплатите, лучше настойтесь на скорейшее погашение с меньшим процентом и меньшей переплатой :) 31.10.2012 22:04:16, Squirrelll

спасибо 31.10.2012 23:00:42, Вока

Да, подтверждаю, есть, у Пыжика, например. 31.10.2012 21:49:28, Аллю

в нашей семье никаких кредитов! ни я ,ни муж неприемлим! 31.10.2012 21:33:49, ~Черныш~

все проценты, которые на кредит, он потратит на починку старой машины, так что на пол-машины я бы брала, это реально отдавабельная сумма. 31.10.2012 21:30:56, al_gol

+100 а еще по собственному опыту. Брали часть денег на покупку авто в кредит на 2 года. Так она за это время на сумму переплаты подорожала. Так что и не переплатили, я считаю, ни разу и 2 года уже на ней ездили, а не копили. 01.11.2012 15:33:59, sudarek

в этом есть зрелое зерно. 31.10.2012 21:39:40, Вока

Весь мир живёт в кредит.Но я бы стала брать кредит,если свои деньги работают и приносят бОльший %,чем надо платить за кредит! 31.10.2012 21:29:37, Ирина7646

Мы оба спокойно относимся. Ипотека, машина была в кредит (выплатили). До свадьбы еще брали в кредит телевизор и фотоаппарат. И дело не в том, что копить не умеем, а в том, где бы мы жили и на чем ездили эти годы, пока копили бы? Да и инфляция. На примере машины, мы кредит 5 лет выплачивали, с переплатой вышло дешевле, чем машина сейчас эта стоит, при том, что модель уже устарела за 5 лет. Но эти 5 лет мы были с машиной. Про квартиру вообще нет всла объяснять. Ну платим сумму как за съем, но это уже наше. Понятно, когда есть вариант жить с родителями или есть квартира в наследство - другой вариант, там можно и копить.. По квартире вообще: сейчас она стоит в 2 раза дороже, чем когда мы брали. А если брать сумму переплаты за 15 лет, то она явно ниже нынешней стоимости квартиры. То есть опять без минусов. Еще и мат капитал туда пошел, сократил несколько лет ипотеки. 31.10.2012 21:25:38, red_frog

У нас с мужем по этому вопросу полный консенсус - никаких кредитов! Если без кредита что-то купить не можем - значит, нам это не по карману и надо умерить аппетиты ;) Так и живем :) 31.10.2012 21:10:46, Сыроежка(с большой буквы;)

Если б мы так думали то не было бы ни машины, ни дачи. А так всё есть и уже расплатились. 31.10.2012 21:48:03, sova_j

Если бы мы так жили, то снимали бы до сих пор жилье(( а так в прошлом месяце выплатили последний платеж по квартире. Правда всего лишь однушка, но своя. Теперь будем расширяться и снова брать ипотеку. А еще в кредит была куплена первая машина. Сейчас остался к выплате последний кредит на который мы купили два участка земли. Цена на землю за полгода увеличилась ровно в два раза. А на квартиру вообще раз в пять. А Вы говорите)) 31.10.2012 21:17:23, Дарёна(в сист.darena33)

с языка сняли прям))) не накопишь. мы тоже в своей после ипотеки. уже присматриваем новую большую, тоже в ипотеку. 31.10.2012 21:41:01, мама Сёмы

вот как же я вас поздравляю!! представляю какое это счастье!!! его надо неделю отмечать не меньше!!! 31.10.2012 21:19:34, Мастерица* (в системе marisha0776)

)))Спасибо, у нас как-то спокойно прошло все. единственно пожалели с мужем, что он меняет работу, а значит еще полгода не сможем новый кредит оформить. А уже хочется поскорей)) 31.10.2012 21:43:39, Дарёна(в сист.darena33)

вот МОЛОДЦЫ!! правильная позиция! 31.10.2012 21:12:26, Мастерица* (в системе marisha0776)

и у нас так же было, до последнего времени... 31.10.2012 21:12:23, Вока

у меня тоже не лежит...сейчас ломаю себя, хочу новую машину, но стараюсь все же накопить) далее посмотрим)) 31.10.2012 21:03:33, Innulik

поверь - на машины очень и очень выгодные кредиты. Без обмана. Проценты минимальны. часто покрываются подарками и скидками на страховку 31.10.2012 21:53:14, Individuale

я уже поездила по салонам, пока выгоды не почувствовала)) 31.10.2012 22:26:38, Innulik

Пока накопишь, цена вырастет. И вместо новой машины, будешь и дальше продолжать копить. 31.10.2012 23:02:42, murzzzzzilka

да, про это тоже думаю... 31.10.2012 23:22:11, Вока

ну пока и с первой и второй машинами удалось накопить) уж очень кредитов я шугаюсь... 31.10.2012 23:12:32, Innulik

У нас 2 машины были в кредит. ТТТ. Если бы не кредит, так и ездили бы на 9-ке, наверное, ибо копить не умеем:-( 31.10.2012 23:23:47, murzzzzzilka

нам копить долго придется( 31.10.2012 21:07:02, Вока

ну я тоже всю сумму вряд ли осилю в ближайшее время)) но хоть, если кредит, то на меньшую сумму. Мне просто дурно становится от сумму переплаты((( 31.10.2012 21:08:31, Innulik

и мне тоже( жуть как не хочется проценты платить(

есть вариант-попросить у родителей в долг, но не хочется... начнутся разговоры-а может попроще машину, а заачем менять-ездит ведь? 31.10.2012 21:11:00, Вока

слушай, ну с родителями с экономической т.зр идеальный вариант,но слишком много гемора можно приобрести, ты написала только наименьшее, а может ого-го еще сколько... к сожалению. я для себя этот вариант не рассматриваю в принципе- однажды вляпалась- мне проще %% заплатить, нервы дороже 31.10.2012 21:18:43, Мастерица* (в системе marisha0776)

с экономической-да, выгоднее. а морально-гораздо тяжелее.

Хотя знаю-узнают о кредите, весь мозг вынесут-на фига! 31.10.2012 21:21:10, Вока

ну тогда возми листочек бумажки, раздели на 2 части и пиши плюсы и минусы, может какая-то и перевесит сторона.. все равно гемор, надо выбирать тот что меньше\дешевле\морально менее затратный 31.10.2012 21:23:24, Мастерица* (в системе marisha0776)

я тут себя пыталась переломить и немного намекнула маме, но меня не "поняли"))) ну я решила значит так надо))) Она просто уже не первый год безпроцентный банк брата, но я ей почему то не внушаю видимо доверия))) "намекала" первый раз в своей жизни и было так неудобно.... 31.10.2012 21:13:20, Innulik

нормально, иногда это даже затягивает ;)31.10.2012 21:03:26, atmashka 
а кстати, обычно какой процент кредитования?
нам под 14% предложили31.10.2012 21:08:04, Вока 
Что то многовато для авто кредита ...31.10.2012 21:48:21, Squirrelll 
Я рассматриваю покупку новой машины в кредит. Хорошая ставка 12.5 % (зависит от срока, суммы, спецпредложений). Все, что ниже, нивелируется тем, что напИсано мелким шрифтом или ненавязчиво сообщается менеджером.31.10.2012 21:16:35, Аллю 
значит нам много предложили?(31.10.2012 21:24:19, Вока 
Не обязательно.
Вас же интересует определенная марка-модель авто - думаю, в пределах 1.5-2% вполне возможны колебания с другими марками, а еще ведь размер кредита и срок как минимум имеют большое значение.
Думаю, сейчас кредитные спецы подтянутся - проконсультируют вас предметнее.
И я заодно постою-послушаю - тоже решиться не могу. Но у меня ситуация несколько другая - это первое мое авто, так что мб имеет смысл бу пока взять.31.10.2012 21:47:53, Аллю 
11,9% у нас и то могло быть меньше, брали 1,5 года назад и чуть-чуть б/у, но мне только муж сказал, что нонче таких цифр уже нет31.10.2012 21:14:04, atmashka 
автокредит??? посмотри может есть спецпредложения по вашей марке, по банкам надо позвонить... в сбере одно время были ооочень выгодные условия по WV и еще нескольким маркам, в т.ч. по-мойму и по вашей... надо шерстить рынок плотненько31.10.2012 21:11:28, Мастерица* (в системе marisha0776) 
у нас Тойота. муж у друзей брать хотел...31.10.2012 21:23:24, Вока 
Лэндкрузер или Рав?31.10.2012 21:38:37, Its4udo 
Ленд Крузер. Рав для нас всех маловат.31.10.2012 21:40:20, Вока 
Ну, разница в кузове невелика, если только багажник.
Тогда, конечно, доплачивать сумму побольше. Я не поклонник кредитов, но потребительских. Авто или ипотека вполне разумны. Ну, и я понимаю, покрывать кредит вы будете крупными суммами, значит, довольно скоро покроете.31.10.2012 21:43:58, Its4udo 
ну не знаю, я Рав как женскую машинку рассматриваю.31.10.2012 22:00:58, Вока 
Я тоже, как женскую.:)
Но Круз не нра, если в еще в белом цвете - чистый холодильник ))) Я за Vogue мужчине и Evoque - даме :)31.10.2012 22:20:35, Its4udo 
Я ездила и на Крузе, и Лексусе. комфортно.31.10.2012 23:02:02, Вока 
вы хотите Тойоту?? нафига?? и если у друзей- автокредит не светит... значит наличка и 14% это очень совсем не дорого31.10.2012 21:24:39, Мастерица* (в системе marisha0776) 
А чем Тойота плоха?!!31.10.2012 23:04:06, murzzzzzilka 
да не плоха))) мне просто лексус больше нра)) но и то и другое не по-карману, так что я просто поп...ть (читай-потрепаЦЦа)))31.10.2012 23:06:15, Мастерица* (в системе marisha0776) 
:-))) Мне Лексус тоже не по карману, поэтому НЕ нравится:-)))31.10.2012 23:12:38, murzzzzzilka 
угу, только попав к нам трехлеткой по очень сладкой цене, я поняла, что это супермашинка)31.10.2012 23:23:33, Вока 
ну в этом ключе мне много чего не нра)))31.10.2012 23:14:07, Мастерица* (в системе marisha0776) 
А чем тебе Тойота не нра?
Раньшк у нас Авенсис был. Сейчас Лексус GX, планируем брать Крузак 200. То же самое по большому счету31.10.2012 21:32:36, Вока 
ну не знаю... мне лексус больше нра)) в жисть не поменяла б на крузер... ну это каждому свое))31.10.2012 21:33:31, Мастерица* (в системе marisha0776) 
Есть оочень большая разница в обслуживании лексуса и крузака)))У меня муж поклонник круизеров, собирался брать, но увидел тойоту-маркX и прям влюбился)))
31.10.2012 21:51:12, Дарёна(в сист.darena33) 

он же праворукий)31.10.2012 22:06:03, Вока 
я ж глазами все))) и то и другое мне не по карману и врядли будет, так что и не уговаривайте)))31.10.2012 21:52:27, Мастерица* (в системе marisha0776) 
по сути это одно и тоже) только новый Лехус на 700тыщ дороже! и собираются в одном месте.31.10.2012 21:41:43, Вока 
и не уговаривай)))31.10.2012 21:42:06, Мастерица* (в системе marisha0776) 
японцы хороши!31.10.2012 22:01:26, Вока 

Очень хорошо отношусь к кредитам, так как мы с мужем не умеем копить. А так взял кредит, хочешь не хочешь, а отдавать надо :)31.10.2012 21:01:12, ЖенаПилота 
+я
01.11.2012 11:26:16, Дветочка 

+1000.31.10.2012 23:04:32, murzzzzzilka 
+1 копить-это никакой терпелки не хватит, а так уже и на машине ездишь, и деньги по-любому отдавать надо)
31.10.2012 21:25:00, Сильва 

+131.10.2012 21:14:08, iskorka_v 
+1 причем инфляцию никто не отменял и пока накопишь... она "сжирает" все %% по кредиту.. почти все31.10.2012 21:08:55, Мастерица* (в системе marisha0776) 
+1
31.10.2012 21:06:27, shu-shu 

а жаба не душит-проценты отдавать?31.10.2012 21:05:02, Вока 
зай, инфляцию ты не учитываешь?? деньги обесцениваются в среднем на 10% в год... вот и считай31.10.2012 21:09:38, Мастерица* (в системе marisha0776) 
Ох, это да...
Хотя я в шоке-как отдавать будем? в одной мужней ЗП?31.10.2012 21:14:22, Вока 
ну может тогда и не надо?? или уже все Альберт решил?? тогда чего суетиться))31.10.2012 21:15:16, Мастерица* (в системе marisha0776) 
откат можно всегда дать... банк его друзей.

Просто не хочу я его ломать(31.10.2012 21:25:37, Вока 
душит:( никогда бы сама не взяла кредит и с мужем не соглашалась, но он взял31.10.2012 21:07:08, anchutka 
вот и у меня так...31.10.2012 21:08:46, Вока 

тебя поуговаривать? :)
все равно же будете старую продавать, расплатитесь 31.10.2012 21:00:57, Татуня

так новую почти такую будем брать.

Уж не хотела я сейчас на работу, но сейчас думаю,может тогда выходить? 31.10.2012 21:04:38, Вока

я про машины считать не умею :) полмашины - кредит. половину, значит, есть, чем оплатить. так? продаете старую. которая такая же как новая :) т е за полцены она не уйдет, что ли? если да, то вот она - кредитная половина
но таки да, я теоретик, самый дорогой транспорт у нас - велосипед ребенка :) 31.10.2012 21:13:09, Татуня

ну да-полцены-это старая машина. 31.10.2012 21:27:15, Вока

вот видишь
сядь и посчитай
может, никакой кредит еще и не понадобится 31.10.2012 21:33:44, Татуня

понадобится точно, так как машинка непростая, 31.10.2012 21:42:24, Вока

нормально,без них не получается 31.10.2012 20:57:58, Benita

Вернуться в конференцию