Главная > Конференции > СП: посиделки

Конференция "Совместная покупка: посиделки""Совместная покупка: посиделки"

Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Правила участия в конференциях

Куда идти жаловаться?!

Спасибо всем. Тема закрыта

10.02.2011 15:12:30, SunOl

196 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Слушайте, в чем вообще проблема? Если Вы честно каждый год посещаете всех специалистов, почему в этот список не включить и фтизиатра. Не устраивает из ПТД, найдите другого, и будет Вам счастье. Только сомневаюсь, что без минимального джентльменского набора (рентгеновский снимок, анализы крови/мочи), Вы получите заключение о том, что ребенок здоров (я имею в виду только ТБ). 10.02.2011 19:38:03, Пепилотта

Зачем бодаться? Не понимаю...В чем смысл?10.02.2011 18:42:50, Австралийская Ехидна 
Это - трибуна. Не мешай :)10.02.2011 18:47:55, *sloNik* (Gru) 
Я не хочу чтобы мой ребенок, спал рядом с таким "продвинутыми" детьми (не по своей воле).
10.02.2011 18:55:04, Австралийская Ехидна 

Вот плюс миллион. Вы прям мои мысли написали.10.02.2011 22:01:17, Мята 
Да вам бы нормально общаться научиться)))И кто вам сказал что "орала как потерпевшая"? Я вообще редко кричу))) А вашему ребенку нечего бояться - он же ПРИВИТ!!!!
10.02.2011 19:09:30, SunOl 

А давайте, без "давайте". Чему мне учиться или не учиться, я как-нибудь сама... сама.
А вы живете в социуме. Так уж, будьте любезны. Не хотите, страдайте. Вот и все. Очень все просто.
Пока еще вам разрешают выбирать. Главное здесь понимать, что благо.
10.02.2011 21:04:55, Австралийская Ехидна 

Очень смахивает на стадное чувство. Всем колют и мы будем колоть. Я таких жалею.
10.02.2011 21:34:58, SunOl 

не стоит, я не ощущаю ущербности от того,что мои дети привиты,да иногда еще и + не только нужными по форме прививками,но и для выезда в какие нить страны : ) Сходите к платному ф-ру и все10.02.2011 22:31:42, МАРФУТА 
А колоть уже не "модно"? Модно не колоть? Да, я наверно что-то упустила.
10.02.2011 22:28:12, Австралийская Ехидна 

Видимо уже два стада образовалось:)10.02.2011 23:37:54, ЛЯLУШКА 
Знаете, обратное поведение на 90% тоже стадное.10.02.2011 21:43:08, *sloNik* (Gru) 
Согласна. А еще - модное.
11.02.2011 00:18:25, Унтолюб (в системе - Untolub) 

Тань, это "продвинутость". Борьба с ветряными мельницами.
10.02.2011 22:31:57, Австралийская Ехидна 

Да я даже говорить об этом не буду... :)10.02.2011 22:34:13, *sloNik* (Gru) 
Ты мое солнышко:))))
10.02.2011 22:35:47, Австралийская Ехидна 

если человек в перчатках - это не значит, что можно держать руки в жидком азоте...
И речь идет не о прививках, а о Манту.
Т.е. проба, которая определяет действенность иммунитета вашего ребенка, отсутствие начальных стадий заболевания.
Если вы не привиты, то очень много шансов, что первая встреча с инфекцией, инфицирование приведет к заболеванию. Симптомы туберкулеза очень скрытны и могут быть не замечены другими специалистами...
Не хотите делать Манту (странно почему, но это ваше дело) - принесите заключение специалиста (фтизиатра) о здоровье. Это надо вам. Для раннего выявления возможных проблем.10.02.2011 19:20:18, AS 
Разрешите Вас поправить.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.

Сама по себе реакция Манту тоже опасна. Её основу составляет фильтрат микобактерий туберкулёза, который влияет на цитогенетические реакции, нарушая митоз клеток, вызывая неправильное расхождение хромосом при делении клеток. Реакция Манту отвечает на один вопрос: была ли встреча у ребёнка с микобактериями туберкулёза? Да, была, в роддоме в виде прививки БЦЖ. То есть иными словами, чем больше прививать от туберкулёза, тем будет больший рост туберкулёза, а не ликвидация его.
А мы и БЦЖ то не делали, как и автор топика дома рожали.
10.02.2011 20:47:02, Жажда_Жизни 

Или не в роддоме, а в тролейбусе, например...10.02.2011 20:52:05, *sloNik* (Gru) 

 


 


 
Можно, но как правило.. после такой антисанитарийной и экстренной (а как правило, роды в общественном транспрорте, на улице.. в лифте и т.п. не предусмотрены для этого), то роженицу вместе с новорожденным отправляют для обследования в роддом/больницу. А уж там и прививки и чего хотят делают. Рожать дома наш осознанный выбор. И к этому готовятся морально/психологически и физически/экономически.
Так что не совсем удачный пример )) и сарказм я Ваш понимаю.
10.02.2011 20:59:06, Жажда_Жизни 

Я не про "дома рожать".

Я имею ввиду, что проба говорит об инфицировании(не заболевании) и напряженности иммунитета.
Положительная она будет определенное время после контакта. У привитых детей - после прививки, у не привитых - после иного контакта, например в троллейбусе. Троллейбус здесь - просто пример.

Так что я совсем о другом, а вы ждете от меня сарказма. И даже его понимаете :)10.02.2011 21:03:28, *sloNik* (Gru) 
На первом месте - эта проба неспецифическая.
И нельзя забывать .. что она очень опасна!
И эта реакция, далеко не у всех детей, у которых она положительная - выявляют туберкулез.
Если вводить под кожу, то делают её тем самым ложноположительной. У некоторых детей, м.б. просто гиперчувствительность.
10.02.2011 21:18:12, Жажда_Жизни 

Зачем продолжать?
Ничего нового не прозвучит же. :)
Я лишь оппонировала на ваш последний абзац, где вы были не совсем корректны и все, и скорее для других:)

Этот топ был про "бумажки-заключения-резрешения-постановления и пр.", а не про прививки и пробы.
По поводу правильности выбора родителей в этих вопросах, так же как и по поводу домашних родов, я высказываться не буду.10.02.2011 21:31:09, *sloNik* (Gru) 
+1,кста не все привитые считают,что они 100% защищены. Это очень непростой вопрос для каждой мамы,которая пытается разобраться.На форумах,типа доктора Котока,обе стороны очень бесстыдно передергивают.
Я тоже не хочу, чтобы рядом с моим ребенком был непривитой,который не делает манту и упорно не хочет посетить фтизиатра.При этом я никого не призываю делать прививки и сама их делаю детям с года и не все,указанные в календаре.
10.02.2011 19:49:28, Len.ta 

вам тогда лучше на улицу не ходить вообще, там очень, ну очень много людей с туберкулезом, про общественный транспорт - вообще молчу, и в % соотношении эти люди предствляют для вашего ребенка гораздо большую опасность :(,11.02.2011 00:33:23, Желток 
И вам.11.02.2011 00:37:15, *sloNik* (Gru) 
никогда не старадала параноей :) я его не боюсь, у меня муж вообще по работе в тюрьме бывает часто, представляете? атам не тлько туберкулез, там еще и спид :) и не боюсь :)11.02.2011 15:21:40, Желток 
Отето ты зря сказала :)10.02.2011 18:55:55, *sloNik* (Gru) 
Я дописала, почитай:)
10.02.2011 18:57:41, Австралийская Ехидна 

А Вы дома рожали? Если нет, то БЦЖ то у ребенка есть, вот поэтому к Вам и будут с манту "приставать" Сходите уже к фтизиатру (например в Медси в Морозовку) и не портите нервы ни себе ни детсад работникам, ну или готовьтесь - в школу у Вас без манту даже заявление не примут - уверены что сил еще на 10 лет хватит? 10.02.2011 16:16:24, Софико

Зачем? ))
А в школу примут.. я Вас уверяю.. очень даже примут ) 10.02.2011 20:49:21, Жажда_Жизни

В школу пока-что берут и без Манту.Конституцию никто не отменял 10.02.2011 20:03:14, лада

с чего это? БЦЖ у нас только пожеланию, и манту не обязательно надо делать и даже больше - к фтизиатру можно не ходить :) 10.02.2011 20:02:43, Желток

Рожала в роддоме обоих. И старший ходит без манту в школу спокойно. А любые прививки у нас только с согласия родителей делают, даже в роддомах. 10.02.2011 17:36:31, SunOl

почему это? У меня 2 ребенка роддомовских без всякого БЦЖ, отказ заранее - контроль после.. 10.02.2011 16:43:21, Маша же

Я рожала в роддоме, БЦЖ у дочки не было до 2,5 лет. Связь то какая? 10.02.2011 16:42:20, крИСТИНА

если вы пробъете посещение сада без манту и без фтизиатра, то это получится и у других...И, может оказаться, сосед по кроватке - ну, худенький, после бега устает, наверное, растет...Летом у родственников в Азии был...
.....
Манту - это прежде всего ваше спокойствие. И время, для принятия профилактических мер.
Включите фтизиатра в список врачей, которых вы посещаете... 10.02.2011 16:11:12, AS

Бредовый топик какой-то, человек спросил - какие основания, а половину поголовно впаривает манту. Вся Азия представлена и в Москве, плюс бомжи, болеют туберкулезом разные слои населения, и не зависит это от посещения родственников в Азии или в Саратове. Устают дети и с ВСД. Манту не показатель, и не спокойствие. Спокойствие относительное, этакое плацебо - это прививка БЦЖ, можно как мантру твердить - я привит и я не заболею, но сколько взрослых, привитых болеют.
Да, у моего ребенка всего одна Манту, перед школой. И больше не будет. 10.02.2011 23:16:31, Золотое Солнышко (в системе 210778)

)) что значит "пробьете"? она по Закону имеет право на подобный отказ. И будет ребенок посещать ДОУ и далее школу и ничего с этим не поделать, это осознанный выбор родителя - законного представителя ребенка. 10.02.2011 20:51:30, Жажда_Жизни

у вообще0то мы так ходим в сад - да без единной прививки и без посещения фтизиатра, представляете? и не мы одни, и никого в саду это не волнует, сама была удивлена, списала на то что карта подписана, а на следующий год будут нервы трепать после отказа от манту - не трепали и к фтизиатру не посылали :) 10.02.2011 20:05:00, Желток

вот на что-что...но вот в этом согласна на 100% 10.02.2011 18:44:00, Австралийская Ехидна

Вам девочки уже оперативно скинули документы. Если будут вопросы всегда обращайтесь. Мы тоже не делаем прививок. И так же имеем разговоры и вступаю в переписку с поликлинникой, фтизиатром и т.д.) 10.02.2011 16:10:55, Жажда_Жизни

Спасибо Ален!!! Обращусь если дело дойдет до этого. Думаю звонка в департамент здравоохранения должно быть достаточно. Не в тему: как вам Тресс носится? Вам спасибо за прошлогодний пристрой его мне. В этом и детю заказала и в следующий влезла уже))))) 10.02.2011 21:52:20, SunOl

)) Отлично!
В Трессе бегаю.. супер нынешней холодной зимой, не холодно. Только бы штанцы чуть меньше взяла.. всё-таки и эти большемерят.
Кстати.. Проглядела я закупку.. пойду гляну, может успею найти похожие черные, но S. 10.02.2011 23:44:58, Жажда_Жизни

В последнее время очень часто поднимается этот вопрос в конфе. а собственно говоря, что такого ужасного в заявлении медсестры? Ее профессиональная обязанность заботиться о здоровье детей, в том числе и Вашего ребенка. У Вас отказ от всех прививок и от манту. Так Вам никто и не делает. Вас просто просят принести справку, что ребенок здоров. Вы же готовы куда угодно жаловаться, лишь бы не нести эту справку. Это, конечно, здорово, что Вы уверенны, что Ваш ребенок здоров, но Вы, я так понимаю, не врач? Если бы Вы были в курсе ситуации с туберкулезом в Москве, думаю, что Вы первая бы побежали к врачу. Неужели так трудно вместо того, чтобы тратить время и нервы на жалобы и ругань, сходить сдать анализы и принести эти анализы врачу, который выпишет справку о том, что ребенок здоров. А желание жаловаться и бороться за свои права можно направить и в другие области))))
И, кстати, в тубдиспансерах ничего страшного нет. Там, как правло, для детей отдельный вход и никого народу. Т.е. очень быстро можно попасть к врачу и все получить. В то время же, как у фтизиатора в районной поликлинике обычно многочасовые очереди. 10.02.2011 15:57:07, Katsy

Это неправильно.Почему надо доказывать что ребенок здоров,это все равно что самому доказывать что я невиновен следствию.Существует целый ряд признаков по которым врач может определить состояние ребенка,что было всега.А сейчас главное от себя отвести? 10.02.2011 20:06:49, лада

+ 1000 когда ко мне обратились с подобным вопросом при получении карты. Я сказала, что квалифицированный врач, вполне способен определить визуально (клиническим методом) и привела ряд доводов для оспаривания. Цитирую:
"Мой ребенок в феврале этого года прошел диспансеризацию: педиатр, отоларинголог, офтальмолог, хирург, ортопед, дерматолог, невролог, стоматолог, логопед, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
- нет температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализ крови и мочи на февраль этого года в норме.
Врачи отстали. Карту подписали. 10.02.2011 21:10:34, Жажда_Жизни

Поверьте, туберкулез можно долго не разглядеть. А когда его замечают, то порой бывает уже поздно...... 10.02.2011 20:15:28, Katsy

+ согласна! 10.02.2011 18:45:10, Австралийская Ехидна

+1, я не фанат прививок,но не понимаю,зачем в такой ситуации сразу ругаться.У нас доктор хорошознакомый,ежедневно выявляет туберкулез,удивляется,кста,откуда столько среди благополучных слоев,которые по идее должны быть большей частью привиты.Почему не принести справку,что ребенок здоров..никто ж прививок не требует. 10.02.2011 18:40:00, Len.ta

+1000 10.02.2011 18:18:38, ЛЯLУШКА

да, кстати, вот свежий пример. Дочка у наших тренеров по теннису, 3,5 года, подозревают туберкулёз в ранней стадии... Где заразилась, Бог его знает, в сад ходила с сентября, последние 2 месяца постоянная темпа 37,3-37,8, прокололи сильнейшие антибиотики дважды... Надеюсь, что врачи ошибаются... 10.02.2011 17:31:43, тётя Лена

+1000000 10.02.2011 17:08:24, Пепилотта

+++ 10.02.2011 16:39:31, JORODAN

в поликлинике у нас фтизиатр до 3-х лет, а в тубдиспансере в прошлом году была очередь на три часа. 10.02.2011 16:19:03, Михайловна

Можно к платному сходить. 10.02.2011 16:43:29, крИСТИНА

Это называется навязчивый сервис за собственные деньги в таком случае... 10.02.2011 18:17:33, Жажда_Жизни

Напишите мне на подник, я вам на почту сброшу типовый заявления (отказа, жалобы в вышестоящую инстанцию и прокуратуру).
Вы имете полное право ни к какаому фтизиатру не ходить, а они не имееют права вас не пускать в д/с. Во всяком случае, пока действущие законы не изменили:) 10.02.2011 15:51:31, АкунаМатата

ниже вижу, вам уже Maryb кинула нужные ссылки) 10.02.2011 15:53:18, АкунаМатата

Вот:[ссылка-1] или [ссылка-2]
Распечатываете и идете в поликлиннику. Никто вам это не подпишет, скорее подпишут карту. 10.02.2011 15:47:47, Maryb

Спасибо за ссылки. 10.02.2011 17:53:32, SunOl

только поймите, что когда будут клинические проявления будет уже поздно. Действенна только профилактика... 10.02.2011 16:34:55, AS

Я ж не против. Я против конкретно Манту из-за ее неинформативности и возможных осложнений. И против рентгена-который, кстати, по закону делать профилактически детям до 12 лет нельзя! Я за анализ крови, а он не котриуется у нас 10.02.2011 16:58:50, Maryb

поищите информацию по диаскин-тесту..Для меня это новое понятие, не подскажу...
осложнения от Манту не меньше, чем при заборе крови, разве не так? 10.02.2011 17:55:20, AS

"осложнения от Манту не меньше, чем при заборе крови"
Не поняла...вы наверное имели ввиду не больше?:)
Я лично знаю ребенка у которого после Манту не проходила долго шишка, их госпитализировали, лежали они долго...итог-ревматойдный артрит((( И мама общалась и общается до сих пор с ревматологами, фтизиатрами и много с кем еще...говорят-да, признаем, вот такое осложнение. И это навсегда... 10.02.2011 19:20:01, Maryb

пишиет заявление в прокуратуру, попробуйте сначала копию заведующей отдать, может передумает,потому что это 100% нарушение закона. если передумаете, то и не надо будет к фтизиатру идти, если нет, передавайте в прокуратуру, только пишите грамотно, в инете есть образцы, у Котока на сайте точно, я тоже где-то сохраняла копии, надо поискать 10.02.2011 15:47:07, Nadek

Жаловаться не надо сразу, т.к. они тоже люди подневольные, им до здоровья наших детей самим дела нет, лишь бы документы в порядке были. А флюрографии или анализа крови Вам к сожалению не избежать скорее всего. На основании одного осмотра, без бумажек, ни кто не даст справку. У нас в саду висит объявление о том, что существует распоряжение о том, что детей без манту не рекоменндуют к посещению д/с. Вы можете пойти по инстанциям, с письмами о том, что Ваш ребенок здоров и нет оснований для осмотров и анализов, но это система и потрачено будет масса нервов и времени однозначно. 10.02.2011 15:40:02, Aleksacha

не рекомендуют - не значит запрещают, понимаете разницу? 11.02.2011 00:35:29, Желток

а откуда заключение что ребенок здоров, если ко врачу не ходить? 10.02.2011 16:57:46, Edrozeba

Лучше всего сходить сдать анализ крови в инвитро или куда-нибудь еще на отсутствие антител к туберкулезной палочке и отнести им. анализ как то так называется. если надо, черкните на почту мне, сообщу точну.
мне так медсестра посоветовала, чтобы не делать манту. 10.02.2011 15:33:15, ozagora

говорят,не все его принимают:( 10.02.2011 15:37:56, yazva_ya

должны все, так как он как раз и показывает отсутствие туберкулезной палочки. 10.02.2011 15:51:50, ozagora

Нам несколько лет назад в тубдиспансере сказали что анализ крови не пойдет и нужно сделать рентген, у них там тоже свои "правила". 10.02.2011 18:58:31, kate_nic

Было похожее, в итоге: сходили к фтизиатру и сделали флюорографию, все нормально. 10.02.2011 15:28:00, Мама Марианна

А нас в похожей ситуации в туб. диспансере послали делать рентген ребенку и флюрографию взрослым членам семьи. Мы флюшку сделали, а "для себя" сделали ребенку анализ крови на а/т к туберкулезу. К главврачу поликлиники с заявлением о нарушении прав ребенка и т.д. Карту подписали без лушних вопросов, только попросили написать отказ от Манту и от консультации фтизиатра. 10.02.2011 18:27:36, kate_nic

попробуйте в районное представительство здравохранения сначала, я думаю выше уже не понадобится... 10.02.2011 15:18:41, TatiAnna

на грубость жалуйтесь по инстанциям ---глав врач и т.д.
Но посетить фтизиатра и получить необходимые справки в ваших интересах. 10.02.2011 15:16:23, AS

+100 10.02.2011 15:40:42, Аник

А на что вы жаловаться собрались?
Вам же не непосредственно визит к фтизиатру нужен, а заключение фтизиатра - сходите к другому.10.02.2011 15:15:24, *sloNik* (Gru) 
на незаконные требования, противоречащие действующему законодательству10.02.2011 15:47:30, АкунаМатата 
Именно визит и требуют. Тот к которому я ходила принимает 2 раза в неделю в районной поликлинике, а тащить ребенка в тубдиспансер я не хочу. Как впрочем не особо жажду вести его и в поликлинику, тк мы наблюдаемся частным образом и к поликлинике относимся только формально. И даже если пойти в другому фтизиатру ответ будет тот же - приходите в ребенком приносите рентген снимки всей семьи.
10.02.2011 15:24:48, SunOl 

посетите частного фтизиатра - в этом Вам не могут отказать.
10.02.2011 15:41:34, Аник 

почему? вход для детей отдельный
оденьте маску и идите
имхо, мы с большей инфекцией в городе сталкиваемся, чем там10.02.2011 15:27:33, Кругом враги 
+1 не вижу проблемы, почему нельзя сходить в тубдиспансер, нас с манту перед школой посылали, без этого бы не выдали карту, сходили, принесли справку в сад и все в порядке.10.02.2011 15:31:51, tigriska 
+100 сходить к другому10.02.2011 15:22:07, Innulik 
а что фтизиатр делает? ну в смысле на основании чего даст заключение? у нас такое же направление -манту не делаем ....10.02.2011 15:21:54, yazva_ya 
рентген, возможно периодическое наблюдение...
Имхо сделать правильно манту легче, безопаснее и в Москве просто необходимо, если ребенок не изолирован.10.02.2011 15:28:00, AS 
у меня дочь с астмой и аллергик- у нас реакция офигенная..после этой манту нас всегда посылают к фтизиатру -она смотрит бцж и пишет ок...тогда зачем делать?
рентген делать не хотЦа..а если у мамы нет-то и у ребенка нет? у меня моих рентгенов уйма за последний год....10.02.2011 15:35:48, yazva_ya 
надеяться, что фтизиатр заметит вовремя изменения, если вдруг. Затем и ходить...10.02.2011 15:54:35, AS 
"сделать правильно манту"
это как?10.02.2011 15:31:01, Кругом враги 
это значит - здоровому ребенку, без насморка как минимум...10.02.2011 15:33:28, AS 
Ну сделает что-то... В зависимости от ситуации.
Может и осмотра будет достаточно, может анализы какие, может и флюорографию.10.02.2011 15:25:34, *sloNik* (Gru) 
Дело в том, что она не может потребовать флюорографию или анализы без достаточных на то оснований. У меня же ребенок здоров - проверен множеством врачей и тп.
10.02.2011 15:28:27, SunOl 

Нормальная логика...
Анализы и флюорографию она не имеет права потребовать, а заключение на пустом месте должна написать? Это - доказательная диагностика.
И без этого вам tbs не исключат.

Вы уж правами своими пользуйтесь разумно, а не анархию устраиваете.
А то вы правом на отказ от прививки пользуетесь активно, а своими обязанностями всвязи с этим принебрегаете.10.02.2011 15:36:04, *sloNik* (Gru) 
Насколько я знаю ни в каком законе, на основании которых я пользуюсь отказом от прививок, не прописаны обязанности родителей делать флюорографию или сдавать анализы по первому требованию медсестры.
10.02.2011 18:09:47, SunOl 

выше очень правильно и грамотно все написано-отказались от прививки-теперь обязаны доказать,что не больны,между перочим все логично,чем не довольны?
представьте в вашей группе ребенок с якобы кожным заболеванием, страшной кожей( с ихтиозом например) или ребенок с насморком(аллергическим )- вы ж потребуете от родителей и персонала спрваку что он не заразен,так и вашем случае
10.02.2011 19:37:31, докторица 

У вас агрессия со старта, вы даже не хотите никого слушать.
Медсестра у вас не требовали флюорографию или анализы, она вам сказала, что вы должны пройти фтизиатра. Хорошая у вас в саду медсестра, кстати, грамотная.

Есть определенные условия нахождения ребенка в ДУ.
Ребенок должен быть здоров. Вы должны принести заключение, что он здоров. По tbs это заключение дает фтизиатр. Как вы его будете получать - это вопросы отношения вас к своему ребенку и отношения со своей совестью врача. У врача тоже есть стандартные методы диагностики, на основании которых она дает заключение.

Давно бы сделали хотябы анализ крови, а не занимались вот этими разговорами, на мамском форуме, где вас даже не все поняли.
И уже с ним, с отрицательным анализом, шли в фтизиатру, и когда вы будете посланы ею, у вас действительно будет основание жаловаться. Пустые слова это не основание для жалобы.10.02.2011 18:33:23, *sloNik* (Gru) 
Анализ крови я сдаю каждый год ребенку. А агрессия вызвана тем, что врачам по фиг до детей им нужна отчетность. А на анализы они и смотреть даже не будут. Стоит галочка что были у фтизиатра и все ок.
10.02.2011 18:48:47, SunOl 

Какой анализ? На tbs?
Тогда идите к главврачу.10.02.2011 18:51:45, *sloNik* (Gru) 
Понимаете им же надо отметиться в журнале, а я больше не хочу себе нервы трепать и бегать по главврачам, если они даже в карту заглянуть не смогли. О том и топ.
10.02.2011 19:13:30, SunOl 

Так вы еще долго их себе трепать с таким подходом.
Вы в любом случае должны принести заключение фтизиатра о том что ребенок здоров и от вас отстанут.
И вы не ответили на вопрос. Какой у вас анализ? Если это анализ на tbs, то идите с ним к врачу - тут у него "задница прикрыта" будет и он имеет полное право написать заключение - начнет артачиться идите к глав.врачу, с АНАЛИЗОМ.10.02.2011 19:21:04, *sloNik* (Gru) 
да не напрягайтесь:) человек в любой околомедицинской (и не только) теме всех поучает, что и как всем должно делать, при этом не всегда зная даже ту информацию, которая доступна всем и каждому:)10.02.2011 18:16:30, АкунаМатата 
это Вы про Слоника?...
Господи, а я как благодарна этому человеку!
сколько полезных и нужных вещей я узнала благодаря ей.
и всегда все грамотно, корректно и по существу10.02.2011 20:08:46, FibiBuffe 
Жизнь прекрасна разнообразием:) В том числе и во мнениях.
Вы считаете, что всегда, я увидела - что не всегда. Не совпали. И это нормально. Думаю, вы и без меня это знаете)10.02.2011 22:02:57, АкунаМатата 
%)10.02.2011 21:07:26, *sloNik* (Gru) 
А вы отслеживаете чтоли? Вникаете?

Информацией надо пользоваться уметь.
Знать, где взять ее, сейчас не проблема.10.02.2011 19:10:18, *sloNik* (Gru) 
- не отслеживаю, а читаю конфу иногда. Поверьте, есть разница
-не вникаю
- так за чем же дело стало - учитесь10.02.2011 19:37:15, АкунаМатата 
Дык учусь же. Чему-то учусь, чему-то сама учу. Если это кого-то раздражает, значит я все делаю правильно.10.02.2011 19:47:45, *sloNik* (Gru) 
Действительно. Кругом враги и лишь великий интернет нас всех спасет. Смешно!10.02.2011 18:20:24, ЛЯLУШКА 
берите не из интернета информацию, кто вам-то мешает поступать правильно?10.02.2011 18:21:39, АкунаМатата 
А я и поступаю так, как считаю правильным.
Каждый раз только слегка удивляюсь, что осенью большая часть конфы кричит о вреде прививок от гриппа, а зимой детей от этого же гриппа кулачками лечит.10.02.2011 18:31:44, ЛЯLУШКА 
Я не в глухой деревне живу. Телевизор смотрю, радио слушаю, интернет читаю. У меня своя статистика. В собственной семье собраная.10.02.2011 19:08:38, ЛЯLУШКА 
мы все не в глухой деревне, и что дальше?
свою статистик - ну и чудно, ведь так и должно быть; даже не буду вникать и тем более оспаривать, мне это неинтересно10.02.2011 19:39:06, АкунаМатата 
Сорри,что встряла,слышала на днях передачу(по бизнес-радио вроде),что мол народу столько прививок от гриппа сделали(цифру называли),что никакой эпидемии быть не должно в принципе.А у нас что-карантин.Ну и выводы...
10.02.2011 18:50:31, Len.ta 

По поводу гриппа мне кажется только ленивый еще не прочитал (по крайне мере врачи об этом говорят с осени уже) - прививка от гриппа не дает гарантию, чо ребенок не заболеет. Тк прививают от старых штамов гриппа, а они каждый год мутируют.
10.02.2011 18:50:02, SunOl 

+1. Мне обычный педиатр, в районной поликлинике это сказал :)))
10.02.2011 19:02:47, kate_nic 

Обратите внимание, что автор спрашивала не о ПРИВИВКАХ.
И администрация сада по словам автора НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ их прививку делать, а просит заключение от врача.
Речь вообще не об этом:)10.02.2011 18:35:46, *sloNik* (Gru) 
Да мы тут увлеклись(или отвлеклись) слегка:) Я вообще этих "боданий" с медиками не понимаю. Любой вопрос имеет простое и логичное решение. Ну не понимает участковый педиатр, что делать третий раза за год ЭКГ ребенку для справки в бассейн я все равно не пойду. Ну и ладно. Нашли мы способ получить эту справку без участкового.10.02.2011 18:38:27, ЛЯLУШКА 
так от вас и хотят добиться - покажите документ, что не инфицирован. Заключение фтизиатра или Манту - как проверка на инфицированность.
В Москве по туберкулезу оч. плохая статистика...10.02.2011 15:32:34, AS 
Только манту - это очень плохая проверка. Не верьте мне на слово, поверьте главному фтизиатру России.
С помощью простых арифметических действий нетрудно вычислить степень достоверности туберкулиновой пробы.
(То, о чем я пишу - в последнем абзаце. Хотя остальные, конечно, тоже важны)[ссылка]
10.02.2011 16:25:18, АкунаМатата 
пока еще достаточно информативна и нет равнозначной замены.
Уж лучше что-то, чем ничего.
И последний абзац я воспринимаю иначе. Без манту тех детей и не послали бы на диаскин-тест. Лучше пусть 10 человек лишний раз посетят фтизиатра, чем пропустить одного уже на пороге болезни.10.02.2011 16:43:59, AS 
98% ложноположительных реакций - это для вас информативно?
ТБ - это не перелом, он не наступает "вдруг". Есть неспецифическая общая симптоматика, которую заинтересованный, любящий и внимательный родитель не может пропустить (уверена, что таких большинство, а другим никакие биопробы и тесты не помогут выполнять свои рдительские обязанности).
И вот тогда родители и должны обязательно обратиться к специалистам, чтобы проверить все подозрительные симптомы и удостовериться, что все в порядке, или, не дай Бог, начать лечение.
100% гарантии, что при таком раскладе все сложиться благополучно, конечно, нет. А где она есть? Есть ли гарантия, что кто-то, выйдя из дому, не попадет в дтп? Но мало кто сидит дома из-за этого.
И к слову об обязанностях, о которых писали в теме (вы или кто-то другой - на помню). Профилактика ТБ, как и других заболеваний - это, как ни смешно, здоровый образ жизни: полноценное питание ( а не чипсы с роллтоном), прогулки (а что делать, надо), режим дня (не до полуночи перед ТВ, потому что "зато он дает поспать утром") и прочие банальные вещи, ага. ЭТО и есть ОБЯЗАННОСТИ родителей. А не бездумно сделать прививки и биопробы по графику и с чистой совестью умыть руки: долг выполнен.
Это только мое мнение, к которому я пришла, переработав много разной информации, общаясь с врачами, наблюдая за социумом, читая (не блоги и форумы).
Я его никому не навязываю, и спорить по этому поводу ни с кем не буду.10.02.2011 17:52:16, АкунаМатата 
вы не сумеете подтвердить 98%

Но даже 2 % или сколько там не отсеявшихся после повторной пробы - это 2 ребенка из 100 которых начали лечить вовремя.10.02.2011 19:23:58, AS 
Не надо спорить, мы не врачи.
Но не хотелось бы, что для принятия решения о здоровье ребенка, родители руководствовались любовью или нелюбовью.
10.02.2011 18:48:22, Австралийская Ехидна 

Ну извините, если огорчила. Я забочусь (и принимаю все нужные меры) для здоровья своих детей, именно потому, что люблю их. А вы слегка передергиваете - не руководствоваться любовью, принимая решение, а любовь - это побудительная причина для того, чтобы включить мозги и руководствоваться ими. А не просто тупо выполнять то, что предписано, теми, кому мои дети по барабану. Я не говорю, что нужно из вредности отвергать ВСЕ предложенное, просто стараться понять - полезна/нужна/безопасна та или иная манипуляция моим детям.
(если кто особо впечалительный: для социума мы не опасны, мы кровь сдаем на анализ, для себя. Даже не ношу это никуда, все равно не примут, но проще, когда знаю точно - я паникерша)10.02.2011 22:18:31, АкунаМатата 
Спасибо. Очень грамотно все разъяснили)))) Я так же придерживаюсь мнения, что главная обязанность родителя не таскать по поликлиникам и тубдиспансерам ребенка, чтобы умаслить очередной "наказ" начальства, а растить ребенка здоровым и счастливым (питание, гуляние и тп)
10.02.2011 18:25:25, SunOl 

Правильный вывод! :))
10.02.2011 19:05:31, kate_nic 

Вы только не забудьте, что рядом ходят дети у которых родители не так стараются...10.02.2011 18:53:52, *sloNik* (Gru) 
Особенно забавно у Вас получилось про симптоматику. Я не врач, нормально не объясню, но один и тот же симптом может указывать на разные заболевания. И даже их совокупность не всегда указывает на одно конкретное заболевание.
Если что, я даже от гриппа детей каждый год прививаю. Остальные прививки по графику.10.02.2011 18:12:39, ЛЯLУШКА 
что вам забавно? слово "неспецифическая" вам знакомо? если у моих детей не дай Бог, появилился бы этот "один и тот же симптом" (вы про длительную повышенную утомляемость? про повышенную Т? подкашливание? или ряд других?) я лично обязательно обращусь к врачу. Именно тогда, а не когда им нужно "план выполнить" и "охватить"10.02.2011 18:20:33, АкунаМатата 
У меня перед глазами(если так можно сказать) у знакомого ребенка развилось очень неприятное и неизлечимое заболевание. Мама(любящая и заботливая) видела различные симптомы. Каждый из них имел свое объяснение, вполне логическое. А вот все вместе сложилось в общую картинку, когда диагноз уже был поставлен. Обратились ко врачам совсем не с подозрением на случившуюся болезнь.10.02.2011 18:26:07, ЛЯLУШКА 
А что любящая мама не проходила с ребенком профосмотры каждый год. Я вот например каждый год всех спецов прохожу с детьми. Грамотные врачи увидят симптомы и без фтизиатра.
10.02.2011 18:30:10, SunOl 

фтизиатр - это единственный врач, специалист по туберкулезу.
Вы же не требуете от окулиста ортопедического обследования.10.02.2011 19:06:34, AS 
Дважды в год они проходили врачей. Очень серьезных. Проблема изначально была лишь в небольшом отставании в росте(но там папа ниже среднего роста). Для собственного успокоения пошли разобраться с этой проблемой-разобрались:(10.02.2011 18:34:45, ЛЯLУШКА 
Печально((((
10.02.2011 18:52:31, SunOl 

Между прочим, несколько раз отказывались идти туда, куда их направляли. "Ну да, невысокая. Но у нас вот папа невысокий." Их вынудили пойти. Теперь мама благодарит "вредного" врача. Все могло печальнее закончиться.10.02.2011 19:11:21, ЛЯLУШКА 
Какой бред...10.02.2011 17:57:32, *sloNik* (Gru) 
"Он также отметил, что на сегодня Москва является одним из самых благополучных регионов РФ по показателям заболеваемости и смертности от ТБ. «Наиболее неблагоприятная ситуация отмечается в Дальневосточном регионе и Сибирском Федеральном округе», - подчеркнул специалист. "- выдержка из одной из скинутых девочками ссылок.
10.02.2011 18:27:10, SunOl 

А знаете почему именно Сибирь и Дальний восток?
Потому что мигрантов много. Особенно из Китая и Азии вообще.
А где еще много мигрантов?10.02.2011 18:45:17, *sloNik* (Gru) 
вы специалист по бреду? так легко диагнозы раздаете10.02.2011 18:06:00, АкунаМатата 
Нет, я специалист по синдромной патологии и дифференциальной диагностике.

И если уж о диагнозах речь пошла, то бред - это не диагноз, это симптом.10.02.2011 18:19:38, *sloNik* (Gru) 
а бронетанковое хамство - это симптом или диагноз?;)10.02.2011 18:22:48, АкунаМатата 
Да назовите как хотите. Вы ж все равно "любитель". :)

Где хамство?10.02.2011 18:38:33, *sloNik* (Gru) 
А в последнем абзаце, кстати, ничего крамольного нет (ну кроме очепятки - не диоксин-тест, а диаскин-тест). Действительно проба Манту будет положительная и у некоторых детей после БЦЖ прививки, и у действительно инфицированных детей. Именно поэтому требуется дальнейшее обследование для исключения заболевания. А диаскин-тест, который не так давно стал применяться, не вызывает ответную реакцию у вакцинированных БЦЖ, а только у инфицированных микобактериями.10.02.2011 17:19:14, Пепилотта 

А на основании чего вас не будут пускать в дет. сад? Должен быть документ. Требуйте письменный отказ с подписью с указанием причины.10.02.2011 15:14:48, kate_nic 
это запросто...На основании возможной инфицированности...10.02.2011 15:23:21, AS 
Так получается, что если человек не привит, то его нужно подозревать в инфицированности (не только туберкулезом но и всем остальным)? Чтобы подозревать кого-то чем-то инфицированным нужны весткие основания :), т.е. у человека д/б определенные симптомы.
10.02.2011 18:19:29, kate_nic 

как вы думаете, для чего нужна мед.карта при приеме в детские учреждения?10.02.2011 19:08:23, AS 
Медкарта в сад - профанация. Осмотры за три секунды для галочки. Врачам, делающим в карте свои записи каракулями, нет никакого дела до осматриваемого ребенка и гипотетической угрозы остальным детям. Ж...пу прикрывают свою только, наставляя кучу диагнозов заранее, чтобы потом никто не придрался. При этом настоящую болезнь никто выявить не в состоянии.
Особенно диспансеризация в садике - умопомрачительное мероприятие, не имеющее никакого отношения к здоровью.10.02.2011 20:26:23, proud_mary (ex. SusieQ) 
Я полагаю, чтобы больные дети при контакте не заразили здоровых. Но если исходить из "всемогущности" прививок, то привитые дети не могут заболеть. Так зачем шмонать не привитых? И почему им (врачам) не подходит анализ крови в качестве доказательства отсутствия инфицирования? Почему мы - родители непривитых, должны, для доказательства "невиновности" подвергать своего ребенка радиоактивному излучению?
10.02.2011 19:18:24, kate_nic 

Потому что непривитые могут заболеть. И отвечать будет детский сад.10.02.2011 19:23:59, *sloNik* (Gru) 
а, так вот каковы наши обязанности! заботиться о том, чтобы сад был прикрыт;) ну-ну...заботьтесь.10.02.2011 19:34:33, АкунаМатата 
Вы мне, как-то мудрее казались всегда...10.02.2011 19:54:16, *sloNik* (Gru) 
Да ну!
10.02.2011 19:28:08, kate_nic 

Ну да.
Сад - первое место, которе начнут проверять. И когда обнаружится, хоть один ребенок с отказом от прививок и манту и при этом без заключения фтизиатра будет очень плохо.10.02.2011 19:31:08, *sloNik* (Gru) 
Но ведь тогда они получаются между 2-х огней. По закону не имеют права треботвать прививок и Манту, тем более если у них есть карта подписанная глав. врачом, и в то же время должны отвечать за то что у них непривитые дети! Я думаю, если бы принимался анализ крови в качестве "доказательства", проблем бы у всех было гораздо меньше.
10.02.2011 19:36:30, kate_nic 

Они отвечеют не за то, что дети не привитые, а за то, что они это не контролируют.

Анализ, это диагностический метод. Выводы на основании анализа делает специалист - врач. Поэтому с анализом к врачу, а врач пишет заключение.
Вот когда врач анализ не принимает - это должно иметь продолжение. Но этот топ ведь не об этом?10.02.2011 19:53:43, *sloNik* (Gru) 
Да, топ не об этом. Организационный момент автором, я думаю будет решен. Но почему-то наш анализ крови врач даже не захотел смотреть, а послал на рентген? Сказала: "Без рентгена не имею права". Что это: приказ главврача? Везде сплошная бюрократия, с которой и начался топ.
10.02.2011 22:30:37, kate_nic 

Нет это не запросто - возможную инфицированность надо обосновать.
10.02.2011 15:26:55, SunOl 

У вас вероятность инфицирования максимальная, потому что вы не привиты. Это - основание.10.02.2011 15:39:47, *sloNik* (Gru) 
ага, а у вас такая же вероятность подцепить туберкулез второго типа, который и вылечить и определить сложнее :(, так что еще не факт - кто из нас больше о своем ребенке заботится :)10.02.2011 22:21:43, Желток 
Я о своих вероятностях все (и даже больше) знаю без вас и вопросы тут по этому поводу не задаю. И тем более, не собираюсь обсуждать с кем-то то, как я забочусь о своем ребенке.

Продолжайте.
Но не со мной.10.02.2011 22:30:21, *sloNik* (Gru) 
Не просветите, что за туберкулез 2 типа?))))10.02.2011 22:28:55, Пепилотта 
Ну вторичный:)
Ну не придирайтесь.
И так уже столько слов умных людьми сказано, ну кто-то же должен был... промахнуться :)10.02.2011 22:41:59, *sloNik* (Gru) 
Да не придираюсь, действительно хотела послушать автора термина)))
109 приказ практически настольным стал, я автоматически спросила, потому как не припоминаю там такой клин.формы)))10.02.2011 22:58:00, Пепилотта 
Это для вас основание. А для закона - нет. И прокуратура будет только рада напомнить тем, кто этого еще не знает, что в чьей компетенции.
10.02.2011 16:00:58, Луша 

Нет, это не для меня основание.
Мне ваш ребенок абсолютно безразличен. Это же ВАШ ребенок, делайте с ним что хотите.
Вы нахватались обрывков "умных речей" и считаете, что абсолютно правы.
А между тем, вот эта пресловутая иннициатива господина Онищенко, об отмене права голоса родителей в отношении прививок детям, уходит своими конями как раз в существование таких "начитанных" родителей. Вы дождетесь, что это право реально отнимут у всех. В том, числе и у тех, кто им пользуется разумно.

Родители, которые ответственно к этому относятся, исполняют все требовния контролиющих органов. И к врачам ходят и анализы сдают.
Потому что кроме ПРАВА есть еще и ОБЯЗАННОСТИ.10.02.2011 16:11:39, *sloNik* (Gru) 
Ой, Тань. Ты как никогда, сейчас ПРАВА!!!
10.02.2011 18:52:33, Австралийская Ехидна 

Ни разу ни правда!
Мы непривиты.. и? )
Я всегда говорю в таком случае.. ну раз все детки привытые.. чего ж бояться, что мы их гипотетически заразим? ))
10.02.2011 15:59:16, Жажда_Жизни 

не гипотетически... иммунитет срабатывает индивидуально,гарантий не заболеть никто не дает,но есть гарантия заболеть в легкой форме,без каверны в легком например
10.02.2011 19:48:42, докторица 

+1. Если все, чьи дети привиты, верят в эффективность прививок - им тогда боятся нечего, они защищены. Если не верят в их эффективность - не имеют морального права требовать от меня прививать моих детей.10.02.2011 16:04:56, АкунаМатата 
А кто сказал, что боятся ЭТОГО?10.02.2011 16:02:29, *sloNik* (Gru) 
А чего они тогда хотят? блага для моего ребенка? не надо.. я сама о нем позабочусь..
другое дело, что они хотят охватить территорию своими "вкусными" прививками.. и получить премию.. это дело другое.
Надо честнее быть с людЯми..
10.02.2011 18:20:26, Жажда_Жизни 

Этот топ не про прививки, если вы не заметили.
А про то как надо себя вести, что отказ от прививок не создавал проблем, в том числе и вам.10.02.2011 18:40:26, *sloNik* (Gru) 
Проsтите, но это бред. Что значит вероятноsть инфицирования mакs, еsли не привит? Вероятноsть инфицирования завиsит и от sобsтвенного иmmунитета, а он у вsех ооооочень разный. А нет от прививки. Не защищает она. Болеют и s ней. Откуда туберкулез коsтей и прочая радоsть, которая появляетsя у детей поsле БЦЖ? У них ее и быть не должно, sоглаsно подобной логике. А еsть.
А вот анализ перед прививкаmи на проверку этого sобsтвенного иmmунитета не делают.
10.02.2011 15:53:37, веснишка 

Я, в свое время, целый час проговорила с главным фтизиатром нашего округа. (Много информации пришлось переработать решая вопрос прививать или не прививать.) Он мне много интересного рассказал. Я его спросила: о "привитости" его пациентов. Так он сказал, что среди них есть как привитые, так и не привитые. Т.е. получается, и болеют, и умирают люди независимо от того, есть ли у них БЦЖ или нет! А еще у мужа на работе коллега переболел туберкулезом, а ведь привитый был и Манту в детстве делал.
10.02.2011 18:42:51, kate_nic 

бцж не спасает от всего
А лишь уберегает детей от наиболее тяжелых форм в раннем возрасте.10.02.2011 19:10:35, AS 
Прививки - это очень сложная тема, и найти ответ о их пользе или вреде в конференции просто не возможно. Кстати, что Вы имеете ввиду под "ранним возрастом"? Это до скольки лет?
10.02.2011 19:26:11, kate_nic 

Мне вот это все не надо рассказывать.10.02.2011 16:01:49, *sloNik* (Gru) 
Оставьте, это пустое...
10.02.2011 16:25:13, ХомаБурундукова 

это вы должны обосновать, что не инфицированы...Вот за этим вас и посылают10.02.2011 15:29:32, AS 
Вы не правы. Они должны обосновать, по какой причине они подозревают у ребенка инфицирование. и проживание в Москве - это не причина. Если у ребенка все анализы в норме, заключение всех врачей в норме, то никто не может его изолировать и требовать заключение фтизиатра, нет для этого никаких законных оснований.
10.02.2011 15:38:56, Луша 

ППКС, у нас только лечение туберкулеза принудительное, а пока не доказано что ребенок инфициорован - его никто не имеет права ни заставлять сдавать анализы - ни лечить :)10.02.2011 22:26:22, Желток 
Какие анализы?
Какие все врачи?
Педиатры, хирурги и офтальмологи туберкулез не диагностируют и не исключают. У фтизиатра ребенок не был.10.02.2011 15:42:42, *sloNik* (Gru) 
Фтизиатр на глаз его тоже не диагностирует и не исключает :)
10.02.2011 16:07:40, Луша 

Да. Поэтому надо сдавать анализы и проходить флюорографию. И я это уже сказала. Если вам поговорить просто хочется, то я плохой собеседник.10.02.2011 16:15:42, *sloNik* (Gru) 
Заведующая и медсестра ничего толком по поводу основания сказать не смогли. Т.е. им словесно был дан указа и все. В прошлое посещение фтизиатр отказалась писать отказ.
10.02.2011 15:21:59, SunOl 

"Приказ главврача" :))) Не могут они без письменного обоснования не пустить Вашего ребенка в дет. сад. Наверное у Вас "действие" отказа закончилось, вот они и засуетились. (Отказ нужно писать теперь, вроде, каждые пол года). Не переживайте, им просто премию не дают если у не привит определенный процент детишек :)))
10.02.2011 18:49:30, kate_nic 

точно есть план по прививкам. Я недавно с ребенком сидела у педиатра, в кабинет заглянула заведующая пол-кой и не ничуть не стесняясь сказала: "Девочки, у нас еще 20 вакцин от ветрянки осталось, активнее работаем, активнее".10.02.2011 20:30:31, proud_mary (ex. SusieQ) 
Бюрократия и коммерческие интересы. Вот что правит сейчас и в медицине, и в образовании.
10.02.2011 22:46:02, kate_nic 

как легко умеючи чужие деньги считаются.... бухгалтер.,не иначе
10.02.2011 19:51:32, докторица 

Никто "чужие деньги не считает"! Некоторые врачи сами мамашкам говорят что-то вроде "я не буду вам выписывать молочку пока не сделаете прививку, потому что меня из-за ваших отказов могут премии лишить". Может врут? Только зачем?
А с профессией Вы очень сильно промахнулись :)
10.02.2011 22:42:42, kate_nic 

НЕ, отказ только новый, в декабре написан и подписан главврачом поликлиники.
10.02.2011 19:16:27, SunOl 

Понимаете, на словах Вам не могут запретить посещать дет. сад! На все должно быть письменное обоснование! Если они его дать не готовы, то ходите и не напрягайтесь. А ссылок на законодательные акты, которые вам нужно, в случае чего, будет предъявить администрации сада или мед. сестре, я думаю, Вам уже накидали.
10.02.2011 19:40:42, kate_nic 

Вранье про %.10.02.2011 18:54:32, *sloNik* (Gru) 
Сходите к другому фтизиатру и все)10.02.2011 15:24:05, Vassyusha 

Вернуться в конференцию