Девушки-семьянки! По ссылке вы найдете тему, которая висит ниже.
Вопрос очень щепетильный и требует нашего коллективного мнения: чьей закупке быть.
Перед тем, как проголосовать, вникните в ситуацию, пжл.
Здесь касается правила СП "6 месяцев" , назовем его так))
Прошу проголосовать, отметив плюсиком свое "да, быть закупке с этим организатором"
И еще очень будут приветствоваться ваши комментарии, т.е. ставьте плюсик и по желанию коммент))
Спасибо.
П.с. ни с одним из оргов не знакома, не пересекались нигде и никогда.
Раздел: Серьезный вопрос
Нужно решить вопрос. Голосование.
11.11.2010 19:05:00, МОТТИ льда145 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Предложение по обсуждаемой марке открыто в разделе "Женская обувь других фирм"
17.11.2010 00:54:06, theONE
Уважаемая Харитончик!
Дискутировать,отвечать на ваши домыслы и предположения я больше не собираюсь.Мне важно было услышать мнение клуба,и я его получила.Вы и ваши оппоненты, можете продолжать и дальше свободно трактовать мои слова и фантазировать,сколько вам заблагорассудится.
Завтра у меня семейный праздник и я хочу подготовиться к нему,чтобы быть красивой и неотразимой:)
По итогам голосования,если наберу большее количество голосов,предложение открою в "Женской обуви"в понедельник-вторник. 12.11.2010 11:36:23, theONE
Дискутировать,отвечать на ваши домыслы и предположения я больше не собираюсь.Мне важно было услышать мнение клуба,и я его получила.Вы и ваши оппоненты, можете продолжать и дальше свободно трактовать мои слова и фантазировать,сколько вам заблагорассудится.
Завтра у меня семейный праздник и я хочу подготовиться к нему,чтобы быть красивой и неотразимой:)
По итогам голосования,если наберу большее количество голосов,предложение открою в "Женской обуви"в понедельник-вторник. 12.11.2010 11:36:23, theONE
Уважаемые девушки!
Еще раз подчеркиваю в этой ситуации с моей стороны все правила и формальности были соблюдены.
И сам факт того, что меня, в добровольно-принудительном порядке, просят отдать марку другому оргу подтверждает это, а также то, что в нашей конфе никаких правил собственно и нет.
Я также осознаю, что при любом раскладе, даже если я щедро отдам марку, ваши симпатии останутся непоколебимы.
Я не выступаю в роли стенающей жертвы, несу ответственность за свои обещания, много работаю и договариваюсь с поставщиками, а самое главное, не делаю из этого себе публичную заслугу.
Поэтому со стороны меня не жалко, как бы, и мне этого не надо, в общем-то…
Я занимаюсь красивыми брендами и буду заниматься ими дальше, т.к. мои участники получают от них удовольствие. Это мой самый лучший «электорат».
Несколько фактов к размышлению:
- закупок и прочих анонсов в течение последних 11,5 месяцев не проводилось
- год назад речь шла совершенно о других поставщиках и на других условиях
- как и чьими заслугами, а главное на чьи деньги была закуплена эта коллекция на фирме и «под кого», мне известно
- и как же получилось так, что после «плодотворной и успешной работы» с фирмой орг theOne узнает ПОСЛЕДНЯЯ о том, что коллекция есть в наличии на складе уже 1,5 месяца ?
- а то, во что здесь превратили хоть какие-то правила, вызывает лишь сожаление
P.S. Интересно, кто попросил руководство компании перестать работать с Н*ндо Му$и ??? 12.11.2010 09:31:02, Харитончик
Еще раз подчеркиваю в этой ситуации с моей стороны все правила и формальности были соблюдены.
И сам факт того, что меня, в добровольно-принудительном порядке, просят отдать марку другому оргу подтверждает это, а также то, что в нашей конфе никаких правил собственно и нет.
Я также осознаю, что при любом раскладе, даже если я щедро отдам марку, ваши симпатии останутся непоколебимы.
Я не выступаю в роли стенающей жертвы, несу ответственность за свои обещания, много работаю и договариваюсь с поставщиками, а самое главное, не делаю из этого себе публичную заслугу.
Поэтому со стороны меня не жалко, как бы, и мне этого не надо, в общем-то…
Я занимаюсь красивыми брендами и буду заниматься ими дальше, т.к. мои участники получают от них удовольствие. Это мой самый лучший «электорат».
Несколько фактов к размышлению:
- закупок и прочих анонсов в течение последних 11,5 месяцев не проводилось
- год назад речь шла совершенно о других поставщиках и на других условиях
- как и чьими заслугами, а главное на чьи деньги была закуплена эта коллекция на фирме и «под кого», мне известно
- и как же получилось так, что после «плодотворной и успешной работы» с фирмой орг theOne узнает ПОСЛЕДНЯЯ о том, что коллекция есть в наличии на складе уже 1,5 месяца ?
- а то, во что здесь превратили хоть какие-то правила, вызывает лишь сожаление
P.S. Интересно, кто попросил руководство компании перестать работать с Н*ндо Му$и ??? 12.11.2010 09:31:02, Харитончик
Девушки, пишу, как сторонний человек, но разбирающийся в обувных вопросах. Пишу именно свое мнение!
К сожалению не могла раньше выразиться, т.к. только сейчас вышла из режима чтения.
Первое, что очень возмутило, Харитончика выставили монстром. С чего? Я знаю этого человека, и на монстра она никак не похожа...
Она выставила анонс, Лариса посчитала, что подкараулили ее закупку- бред, бред и еще раз бред. Не было этого.
Ларис, ты выставила на мой взглях свои "хотелки", а не анонс. Так если рассуждать можно все марки мира выставить в анонс и написать, в этом сезоне не получится, но вот в следующем возможно...
Далее,по-поводу выставлено в ночи- ай-яй-яй, это специально-опять бред! Если у человека ночная жизнь значит и пишет он ночью. Я вот тоже до 4 утра не сплю, пока своих всех раскидаю, только потом могу лезть в конфу и в письма. И кстати , Лариса свое сообщение выставила тоже далеко не во время второго завтрака. так что все относительно...
Про закупку в этой фирме, позвольте не согласиться. По "анонсу" theOne я поняла что закупка будет вестись методом предзаказа, т.е. у нее написано, что осенью уже не успевают собрать весну, постараются осень, т.е. что весной будет собираться осень. Весной осень тоже никто не собирал.Сейчас никто не собирает весну... Правильно? Сейчас Оля выставила анонс по другому поставщику, который выкупил , находясь на выставке в Милане из текущей коллекции некторые модели. Для них это хорошо, хотя бы потому, что текущую коллекцию со свободного наличия итальянцы продают со скидками. И то, что они именно сейчас эту марку взяли на выставке знаю точно, т.к. сама беседовала с ними же на выставке в Милане( с нашей российской фирмой). И говорить о том, что велись переговоры с нашей российской фирмой и их просили специально, для СП- ну полный бред, вы уж меня извините....Вы же все прекрасно понимаете, что ради нас, красивых, никто не будет заморачиваться с такой маркой,не те у нас объемы, чтобы для нас выкупать и специально для нас договариваться. И о их планах, по работе с другими марками тоже разговаривала на выставке, потому и пишу эту инфу здесь.
На мой взгляд, Лариса просто придя на фирму, в которой закупает Ре-о Ан-и увидела и эту марку, по которой не получилось договориться с другим поставщиком, решила, что ее можно выставлять, но ее опередили. Вот в общем-то из-за чего весь сыр-бор...
Комментов на мое сообщение не жду, т.к. высказала свое мнение, и вступать в дальнейшую полемику бессмысленно. 11.11.2010 23:35:33, Krasa77&Сашулик
К сожалению не могла раньше выразиться, т.к. только сейчас вышла из режима чтения.
Первое, что очень возмутило, Харитончика выставили монстром. С чего? Я знаю этого человека, и на монстра она никак не похожа...
Она выставила анонс, Лариса посчитала, что подкараулили ее закупку- бред, бред и еще раз бред. Не было этого.
Ларис, ты выставила на мой взглях свои "хотелки", а не анонс. Так если рассуждать можно все марки мира выставить в анонс и написать, в этом сезоне не получится, но вот в следующем возможно...
Далее,по-поводу выставлено в ночи- ай-яй-яй, это специально-опять бред! Если у человека ночная жизнь значит и пишет он ночью. Я вот тоже до 4 утра не сплю, пока своих всех раскидаю, только потом могу лезть в конфу и в письма. И кстати , Лариса свое сообщение выставила тоже далеко не во время второго завтрака. так что все относительно...
Про закупку в этой фирме, позвольте не согласиться. По "анонсу" theOne я поняла что закупка будет вестись методом предзаказа, т.е. у нее написано, что осенью уже не успевают собрать весну, постараются осень, т.е. что весной будет собираться осень. Весной осень тоже никто не собирал.Сейчас никто не собирает весну... Правильно? Сейчас Оля выставила анонс по другому поставщику, который выкупил , находясь на выставке в Милане из текущей коллекции некторые модели. Для них это хорошо, хотя бы потому, что текущую коллекцию со свободного наличия итальянцы продают со скидками. И то, что они именно сейчас эту марку взяли на выставке знаю точно, т.к. сама беседовала с ними же на выставке в Милане( с нашей российской фирмой). И говорить о том, что велись переговоры с нашей российской фирмой и их просили специально, для СП- ну полный бред, вы уж меня извините....Вы же все прекрасно понимаете, что ради нас, красивых, никто не будет заморачиваться с такой маркой,не те у нас объемы, чтобы для нас выкупать и специально для нас договариваться. И о их планах, по работе с другими марками тоже разговаривала на выставке, потому и пишу эту инфу здесь.
На мой взгляд, Лариса просто придя на фирму, в которой закупает Ре-о Ан-и увидела и эту марку, по которой не получилось договориться с другим поставщиком, решила, что ее можно выставлять, но ее опередили. Вот в общем-то из-за чего весь сыр-бор...
Комментов на мое сообщение не жду, т.к. высказала свое мнение, и вступать в дальнейшую полемику бессмысленно. 11.11.2010 23:35:33, Krasa77&Сашулик
поставщик, у которого реально для нас взять эту обувь - один пока (в Москве магазины сами себе заказывают ,только оптом они не торгуют). И взялся поставщик за эту марку по причине хорошего отношения и доверия к TheOne . Это факт.
Именно для нее, красивой. И когда была договоренность насчет этой марки, Лариса сделала анонс. Не знаете - не надо строить догадки и придумывать, кому и когда пришло это в голову.
И сами можете догадаться, что этой маркой ,как только она появилась в Москве на этой самой фирме,
занялся бы вообще другой человек быстрее всех и понятно, кого я имею в виду. Но не занялся. Угадайте почему?
И что значит специально для СП? Вы заказываете обувь и одежду и объяваляете фирмам, что это для СП? 12.11.2010 00:33:21, Ferrett
Именно для нее, красивой. И когда была договоренность насчет этой марки, Лариса сделала анонс. Не знаете - не надо строить догадки и придумывать, кому и когда пришло это в голову.
И сами можете догадаться, что этой маркой ,как только она появилась в Москве на этой самой фирме,
занялся бы вообще другой человек быстрее всех и понятно, кого я имею в виду. Но не занялся. Угадайте почему?
И что значит специально для СП? Вы заказываете обувь и одежду и объяваляете фирмам, что это для СП? 12.11.2010 00:33:21, Ferrett
офф: Саша, написала на почту по поводу выкупа моего заказа,
может ,Вы тут увидите и ответите мне...пишу не первое письмо уже 11.11.2010 23:47:41, Olaroma
может ,Вы тут увидите и ответите мне...пишу не первое письмо уже 11.11.2010 23:47:41, Olaroma
пиши на подник в этом сообщении который, пока не получала писем от тебя.
11.11.2010 23:56:31, Krasa77&Сашулик
Девочки,спасибо каждой из вас за вашу поддержку и доверие мне,как к организатору-тронута до глубины души,честное слово!Я даже представить не могла,что это вызовет такой резонанс.Обратилась к вам за помощью спонтанно,не зная,что делать в такой ситуации и решилась довериться вашему мнению по данному вопросу.Для меня очень важно мнение каждой из вас!
11.11.2010 22:07:02, theONE
спасибо Вам за голосование. Мне не очень удобно защищать TheOne, т.к. человек для меня совсем не посторонний. Но девочки ,то ,что theONE договоривалась насчет поставки этой фирмы в Москву -просила, обговаривала, ждала - точно. Жаль ,что так долго все продлилось. Просто фирма серьезная ,дорогая,время потребовалось.
И уверена, далеко не у всех получилось бы договориться насчет этой обуви. 11.11.2010 20:52:27, Ferrett
И уверена, далеко не у всех получилось бы договориться насчет этой обуви. 11.11.2010 20:52:27, Ferrett
из темы не понятно, какая была реакция на опрос (не анонс) харитончика. были ли желающие? вызвала ли закупка интерес
11.11.2010 20:07:49, Марася
пусть попробуют оба
К кому люди пойдут...
А может они сумеют договориться? 11.11.2010 19:56:35, AS
К кому люди пойдут...
А может они сумеют договориться? 11.11.2010 19:56:35, AS
эта обувь слишком дорогая для 2 организаторов, тем более на сообщение Харитончика мы не увидели массового спроса.
Обувь в анонсе была у the one 11.11.2010 20:21:01, GalinaSM
Обувь в анонсе была у the one 11.11.2010 20:21:01, GalinaSM
Если почитать обсуждение, орги явно не договорятся. Тут уперлись оба ,поэтому единственный вариант - голосование. Жаль, что нет ПДМ.
11.11.2010 20:06:54, Olaroma
не та обувь , на нее спрос тут будет минимальным,2м оргам не имеет смысла (
11.11.2010 19:58:27, МАРФУТА
И еще - хочу вам сказать спасибо за эту тему. Можно рассуждать о бардаке в сп-конфе, а можно - вот так - взять и сделать что-то конкретное для того, чтобы стало больше порядка.
Респект. 11.11.2010 19:18:19, АкунаМатата
Респект. 11.11.2010 19:18:19, АкунаМатата
организатор Харитончик
11.11.2010 19:06:12, МОТТИ льда
+1..наршуний нет,а довод состороны the one :"Я сделала очень много для того,чтобы эта обувь появилась в москве"-какой то несерьезный. Вот если бы она разъяснила нам что,где,почему,каким образом сделала(может это ее родня или близкие друзья) тогда было бы более понятно и действительно можно было бы поверить в это высказывание,а так только вода, вода, вода. Да и вообще...как можно ходить на таких каблучищах?....надо вам оно?:)
12.11.2010 11:29:05, МАМАМОЛ
+1 нарушений нет, всё вроде по правилам.
Но после этих разборок совсем расхотелось в закупке этой участвовать,хотя обувка зацепила((( 12.11.2010 00:47:38, mari6a
Но после этих разборок совсем расхотелось в закупке этой участвовать,хотя обувка зацепила((( 12.11.2010 00:47:38, mari6a
посмотрела посмотрела ещё разок каталожек обувной и плак - ну договоритесь же как-нибудь девочки!!))) Может вместе собирать, Бог велел делиться, да и вдвоем можно все и быстрее и активнее сделать - очень хочется тухфельки)))
12.11.2010 01:33:43, mari6a
+1 Нарушения правил СП нет, РЕАЛЬНОЙ закупки не было, все достаточно просто: орг theONE просто "прошляпила"(извините, пожалуйста, за грубое слово) закупку. А претендовать на то, что так и не было реализовано, как раз и не корректно!
11.11.2010 22:29:29, felice
+ нет нарушений, т.к. закупки не было, а анонс был почти год назад. То, что закупки нет Харитончик могла увидеть по разделу "Обувь" и зачем тогда искать орга, которого нет.
Но на месте Харитончика, при этих обстоятельствах, не претендовала бы на организаторство этой закупки. 11.11.2010 21:54:03, Maslinka
Но на месте Харитончика, при этих обстоятельствах, не претендовала бы на организаторство этой закупки. 11.11.2010 21:54:03, Maslinka
+ считаю, что она права, по правилам. А голосование не предусмотрено правилами+ опять все разошлись по симпатиям, правила никому не нужны, когда есть личные симпатии.
11.11.2010 19:49:25, Ksunia
+1 об этичности никто не думает, когда начинаются споры, все обращаются к правилам и указывают их.
11.11.2010 21:17:40, Madam_sha
Дожили, теперь и этику в правилах надо прописывать...
Знаете, есть такое понятие "профессиональная этика". Ни в одних правилах/уставах/распорядках вы их не найдете. Однако они есть.
Знаете, в футболе, когда футболист получает травму, падает и лежит на газоне, другие игроки, как правило, выбивают мяч в аут. Вне зависимости от того, игрок чьей команды травмирован. Это футбольная этика. И ни в одних правилах вы этого не найдете. 11.11.2010 21:08:46, murzzzzzilka
Знаете, есть такое понятие "профессиональная этика". Ни в одних правилах/уставах/распорядках вы их не найдете. Однако они есть.
Знаете, в футболе, когда футболист получает травму, падает и лежит на газоне, другие игроки, как правило, выбивают мяч в аут. Вне зависимости от того, игрок чьей команды травмирован. Это футбольная этика. И ни в одних правилах вы этого не найдете. 11.11.2010 21:08:46, murzzzzzilka
просто помнится как клеймили здесь анагу (правда в первое время за нее тоже заступались),которая занималась многими фирмами, потом забывала, но при приходе нового орга сразу вспоминала, что это ее закупка.
11.11.2010 21:10:44, Ksunia
я прекрасно помню за что ее убрали с сайта. но начиналось все именно из-за того что она набрала себе кучу фирм и ни одной не занималась.
11.11.2010 23:36:05, Ksunia
я ничего не начинала, как и многие поставила+ и написала комментарий, как это сделали другие, но многим захотелось ответить.
11.11.2010 20:48:17, Ksunia
я не кому не служу, высказала своем мнение, как и другие, просто оно не совпадает с большиством. Высказывание девушки выше вообще не поняла и количество восклицательных знаков.
11.11.2010 20:41:27, Ksunia
а вы? не понятно, почему так вам захотелось прокомментировать мой выбор. Я тоже не согласна со многими комментариями за другого орга, но мне как-то в голову не пришло там поспорить......
11.11.2010 20:57:32, Ksunia
ХМ, я не знаю ни одного из оргов. Просто прочла тему и считаю так, как проголосовала.
Удивительно, что Вы то знаете у кого к кому есть симпатии ))) 11.11.2010 20:04:48, НашаRussia (ех оксюля)
Удивительно, что Вы то знаете у кого к кому есть симпатии ))) 11.11.2010 20:04:48, НашаRussia (ех оксюля)
откликов в анонсе было 4 штуки. Вы считаете, что это может быть основанием для скоропалительного открытия закупки. Хм, а по-моему и это нарушение правил
11.11.2010 19:59:28, ТВЛ
в правилах указан срок с момента анонса до открытия закупки? указано количество человек ответивших в анонсе, для открытия закупки? если нет, то к правилам это не относится- это личные симпатии.
11.11.2010 20:01:37, Ksunia
а в правилах и не написано, что нужен опрос-анонс. Тоже нарушение. Что делать будем с симпатиями?
11.11.2010 20:03:17, ТВЛ
Девушки, это же голосование :)
давайте обсуждение продолжим в другом топе 11.11.2010 20:06:04, Olaroma
давайте обсуждение продолжим в другом топе 11.11.2010 20:06:04, Olaroma
организатор theONE
11.11.2010 19:05:42, МОТТИ льда
Голосую за Ларису - theONE. Причин много, учавствую во многих ее закупках, но самая главная то, что не без участия Ларисы мы будем иметь возможность закупать эту марку. Считаю в данном случае это основной причиной для выбора организатора по данной закупке.
12.11.2010 16:59:26, Ирина_М
+1,
не знакома с этим оргом ни разу, но её позиция представляется более честной, а при выборе орга и закупки, я всегда смотрю на порядочность и обязательность человека. 11.11.2010 22:15:34, Люба С.
не знакома с этим оргом ни разу, но её позиция представляется более честной, а при выборе орга и закупки, я всегда смотрю на порядочность и обязательность человека. 11.11.2010 22:15:34, Люба С.
+1, даже если прошло 6 месяцев, почему не спросить у орга, будет ли она ей занматься.
Я за theONE 11.11.2010 21:56:20, Atasia
Я за theONE 11.11.2010 21:56:20, Atasia
+ Считаю, что этику действительно в правила не засунешь.
И что посиделки могут принять решение. 11.11.2010 21:54:00, y_anna
И что посиделки могут принять решение. 11.11.2010 21:54:00, y_anna
+1! Мне вообще не все правила на семье кажутся разумными, а в этой ситуации тем более. Человек работал, как орг вызывает доверия, а-то что она не столь оперативна, так это вообще я думаю в этой ситуации не главное. Теоретически Харитончик могла узнать о том, что анонс был и кто-то может открыть закупку, поэтому постараться сделать это первой. А вот у theONE такой возможности не было, потому что Хариточник этот анонс повесила за 12 часов до открытия закупки. Для меня вопрос решёный.
11.11.2010 20:55:08, tattochka
+
и вообще мне кажется, что в последнее время многие темы по закупкам пытаются перехватить....не тут, так в опто или еще куда "стащить" быстрее оппа. Некрасиво это. Где-то появилось - сразу на родственном сайте кто-то уже столбит под себя.... Пусть закупку эту ведет девушка, которая ее год назад разрабатывать начала. 11.11.2010 20:50:52, EkZotika
и вообще мне кажется, что в последнее время многие темы по закупкам пытаются перехватить....не тут, так в опто или еще куда "стащить" быстрее оппа. Некрасиво это. Где-то появилось - сразу на родственном сайте кто-то уже столбит под себя.... Пусть закупку эту ведет девушка, которая ее год назад разрабатывать начала. 11.11.2010 20:50:52, EkZotika
+ Лично у меня сложилось впечатление, что TheOne эту закупку нарыла и любовно выращивала, а Харитончик пришла на все готовое...
11.11.2010 19:18:53, Marg
+ орг должна была сначала провести опрос... в ходе которого выяснилось бы, что есть орг, который намерен вести эту закупку. Закупка сложная, как выяснилось, поэтому правило "6 месяцев" здесь не уместно, имхо
11.11.2010 19:17:53, bella22
+ Орг очень понятно объяснила, почему не было закупки раньше. Харитончик не спрашивала, есть ли орг.
Ничего личного 11.11.2010 19:15:28, mal
Ничего личного 11.11.2010 19:15:28, mal
+ theONE. Для организации закупки нужна была возможность и дело не в периоде работы над ее появлением, а в самом факте этой работы.
11.11.2010 19:11:18, elnew
+ (Позиция второго орга лично меня смущает "гибкостью морали". А когда речь идет, кому доверить свои деньги -это очень важно. Даже если абстрагироваться от общечеловеческих ценностей.)
11.11.2010 19:10:24, АкунаМатата
+ и еще такой резвой "оперативностью": ррррраз! вывесила, ддддва - открыла! Так и просится: тррррри - и...
11.11.2010 19:29:22, ТВЛ
+ В закупке не зантересована ваааще ибо денег стока нет и не будет в ближайшем будущем :)
Но наблюдая за ситауцией весь день мнение сложила однозначное. 11.11.2010 19:10:09, *sloNik* (Gru)
Но наблюдая за ситауцией весь день мнение сложила однозначное. 11.11.2010 19:10:09, *sloNik* (Gru)
+.
считаю, что закупка должна остаться за вами.
1. анонс действительно проводился ночью, большинство участников спят и не все на утро просматривают то, что было ночью. там было то 4-5 человек
2. вы четко в своем анонсе годичной давности дали понять, что обувь весна-лето не соберется по ряду причин. и обещали успеть в сезон.
3. вопроса "кто занимается такой маркой?" не было со стороны Харитончика
И еще , я считаю, девочки, (обращение ко всем) что в правилах 6 мес. имеется виду, со дня последней закупки, т.е. орг выкупал-выкупал, потом забросил, полгода его не было, кто-то другой пришел, открыл и тут выплывает старый орг и начинает права качать.- вот тут - да, тут это правило работает.
в случае с Зе УАН(простите за коверканье), немного по-другому. как ни крути. 11.11.2010 19:08:11, МОТТИ льда
считаю, что закупка должна остаться за вами.
1. анонс действительно проводился ночью, большинство участников спят и не все на утро просматривают то, что было ночью. там было то 4-5 человек
2. вы четко в своем анонсе годичной давности дали понять, что обувь весна-лето не соберется по ряду причин. и обещали успеть в сезон.
3. вопроса "кто занимается такой маркой?" не было со стороны Харитончика
И еще , я считаю, девочки, (обращение ко всем) что в правилах 6 мес. имеется виду, со дня последней закупки, т.е. орг выкупал-выкупал, потом забросил, полгода его не было, кто-то другой пришел, открыл и тут выплывает старый орг и начинает права качать.- вот тут - да, тут это правило работает.
в случае с Зе УАН(простите за коверканье), немного по-другому. как ни крути. 11.11.2010 19:08:11, МОТТИ льда
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?