Ответ модератора про встречи видели?

По ссылке в Обр.Связи

[ссылка]

26.09.2010 14:11:50, topotusha

99 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

ну все ясно, что ни один участник здесь в конфе не будет против внесения в правила дополнительного пункта об обязательности хотя бы одной бесплатной общей встречи. Теперь вопрос - как заставить модератора внести этот пункт в правила?26.09.2010 15:44:30, Rational 
Ларис , а что обозначает общая встреча?
Тогда если вносить в правила такой пункт , то тогда еще надо вносить в правила другой пункт. Чтоб участники приезжали только пешком или машину оставляли за 1 км от места встречи. Потому что большая часть проблем почему орги не хотят ездить на общие встречи -это именно безалаберность участников , которые паркуются вторым рядом. Занимают места , что орг не может припарковаться. Как будем с этим бороться?
26.09.2010 16:38:07, даришка 

И штрафы раскидывать на всех, а также ответственность. И в помощь оргу, чтобы не у одной машины толпа стояла, пару дежурных участников на машине, которые БЕСПЛАТНО, согласятся помочь Организатору, раздать на общих встречах заказы.26.09.2010 21:32:18, батошенька 
это все же разные вопросы.
хотя, вы совершенно правы, такая парковка создает много проблем:(
Но все же это разные вопросы, и смешивать их не стоит. 

26.09.2010 17:40:42, Жемчужина* 

Это между прочи самый важный вопрос. Не будет порядка от участников не будет и общих встреч. Так что вынесение обязательных встреч считаю не допустимо пока не решиться вопрос с учстниками.
26.09.2010 20:05:42, даришка 

+мульон26.09.2010 21:48:56, sunrace 
фигня вся в том, что эти разные проблемы приведут к тому, что общих встреч скоро вообще не станет-ни платных, ни бесплатных... периодическим ОМОНом это все не закончится, мы реальный геморрой для местных властей по субботам и в первую очередь из-за парковки непонимающих реальной проблемы участников..26.09.2010 18:27:18, Myakish 
про проблему парковки я полностью согласна. не спорю.
но это все таки 2 разные темы. надо делить их.
26.09.2010 21:45:52, Жемчужина* 

Юля, а можно уточнить? :)
Вчера увидела, что все Ваши 2 субботние встречи были платные.
Я записана в предложение M*o*n*d*i*g*o* и там есть инфа : "Встречи:) суббота Волга -курьер , Тула , на неделе м.улица Горчакова.ЗАБИРАТЬ ЗА НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ВЫКУПА" .

Записываясь на нужную позицию, я поняла, что Тула бесплат но и Волга платно. Вчера была удивлена увиденным встречам. Я всё ж рассчитываю забрать бесплатнона Туле, когда выкупится моя 1 недорогая вещь :)26.09.2010 17:05:21, Мамулик 
[пусто]
26.09.2010 20:08:29

Я извиняюсь, а почему Вы сами курьера не оплатили?
26.09.2010 20:23:35, nala2005 

[пусто]
26.09.2010 20:31:07

А при чем здесь мне все отдавать. Я в эту субботу оказалась в аналогичной ситуации, и мне в голову не пришло чтобы участники оплачивали из своего кармана курьера доставившего заказы на встречу. Может у меня мировоззрение не такое, но мои проблемы - это не проблемы участников.
26.09.2010 20:41:50, nala2005 

О! я за такой пункт))) Сама никогда в толпе не паркуюсь и страшно раздражаюсь на этих нахалов)))
26.09.2010 16:41:29, Rational 

А то я тут читала , как участник возмущается что это такое орг уехал от общей встрече черт знает куда . Только почему-то участник не понимает почему орг так сделал. И остальные не хотят. Поэтому пока участники не будут более совестливыми , то думаю не надо оргам делать принудиловку на общую ездить. Я например учавствую только у тех кто мне удобен. Но если мне очень надо я и в Мытищи съезжу.
26.09.2010 16:51:45, даришка 

ну платные курьеры как то решают этот вопрос. орг может обращаться к курьеру, но оплачивать сам, может приезжать раньше, может назначать встречу не прям у правды, а во дворах, просто предупреждать об этом рассылкой с вечера
26.09.2010 17:04:59, Марася 

Да они просто более наглее чем например я. И при всрече с милицией смогут выкрутиться , а вот я не смогу. А вот участники думают только о свом интересе. Не все конечно , но те кто думает о себе подводят оргов
26.09.2010 20:10:33, даришка 

я б тоже съездила, да времени нет(((((((( В субботу даже не в каждую вырвешься. Так что у меня критерий участия - наличие общих((((
26.09.2010 17:02:58, Rational 

да вроде они не против. только голосование надо
26.09.2010 15:45:59, topotusha 


 


 


 
и как это оформить?
26.09.2010 16:12:25, Rational 

уже взялись оформлять :)
26.09.2010 16:13:02, topotusha 

ну а причем тут вообще модераторы то? это надо не до них, а до оргов доносить 26.09.2010 15:21:49, МАРФУТА

Марфута, вот Вы были ПДМ, как доносили по до оргов, что надо закупки выполнять по правилам? насколько я помню, именно тем, что приостанавливали закупки до момента приведения закупки к правилам
У рядовых участников нет инструменов воздействия на кого-либо. После того, как не стало ПДМ, они есть сейчас только у модераторов. 26.09.2010 15:36:33, lialka

была, ну в общем то если по другому не доносилось, то приостанавливали закупки 26.09.2010 15:45:53, МАРФУТА вздрогнув от воспоминаний

У вас цель какая - закрыть закупки или добиться соблюдения правил? Не проще ли подредактировать и конкретизрировать пункты правил и донести их до "оргов-хулиганов". Часть оргов САМИ уйдут с 7и (куда?), а часть - решат вопрос со встречами по-правилам.26.09.2010 15:20:34, *sloNik* (Gru) 
не-не, не надо закрывать, я же писала, что орг не обязан ездить на общие встречи встречи

"донести их до оргов" - а то они не понимают, ага
26.09.2010 15:23:00, topotusha 

Сейчас правило, касающееся встреч очень двояко написано. "Достаточное количество", "несколько" и т.д. Лучше этот вопрос на голосование выносите :)
Например, обязательное наличие одной бесплатной общей встречи и одной вечерней в будни. Или даже не одной, если в закупке больше N... участников.
Ну или типа того - я не знаю, на что там большинство жалуется:)
Я не жалуюсь:)

ПС А вообще пора и правили курьерства и правила вагоновожатости вводить:) Все пересекается и все друг из друга вытекает:)26.09.2010 15:30:24, *sloNik* (Gru) 
надо обязательно написать, что бесплатных встреч должно быть столько, что бы "не попавших" участников не было. если орг, как писала Листопадик, физически не может привести на встречу 300-500 заказов, то не брать платных курьеров, а или оплачивать их самостоятельно или разрешать альтернативную закупку, если не получается справиться с объемами.
26.09.2010 17:07:43, Марася 

можно просто делать стоп на 200 участнике, или сколько влезает. а остальным давать время и возможность забрать в след раз
26.09.2010 17:16:59, topotusha 

так тогда есть вероятность, что люди вообще не смогут забрать свои заказы
26.09.2010 17:37:42, Марася 

почему? ну по желанию, могут заплатить за 3-5-10 машину, чтобы им привезли. но не так: все, у меня не влезают коробки, дальше всем платно
26.09.2010 17:39:34, topotusha 

да, именно так.
26.09.2010 18:10:00, Марася 

или тем, кто не влез в машину, не ставить условий забрать в эту же неделю н платной встрече. как-то так
26.09.2010 17:36:59, Жемчужина* 

ну ладно, раз я в обратной связи писала, могу и опрос открыть.
Такс, по каким пунктам голосуем?
1. Обязательно 1 бесплатная общая встреча в субботу И 1 бесплатная в будни вечером.
2. Обязательно 1 бесплатная общая в субботу ИЛИ 1 бесплатная в будни вечером
3. А мне все равно, любые встречи по усмотрению организатора.
4. Встречи на совести организатора, но отменить монополию закупок.

Есть что добавить из пунктов?

Голосуем, допустим, до среды, потом результаты отправляем модераторам.26.09.2010 15:47:51, lialka 
Надо просто правила дополнить фразой о том, что если в анонсе была заявлена общая встреча(и), то она (или одна из них, н-р Волга бесплатная, Тула платная) должна быть бесплатной. А если в анонсе не было упоминания про общие встречи (понять можно, многие просто боятся туда ездить) и УЧАСТНИКИ ВЫРАЗИЛИ готовность участвовать в ней, то если в процессе совершения закупок высняется, что есть желающие на курьерский паровоз, то он имеет право быть.26.09.2010 18:10:56, bella22 
п. 1 - за.
п.2 - то, из-за чего все и возмущаются.
26.09.2010 17:12:09, Жемчужина* 

вот как все большинством проголосуют за п.3, так и возмущаться будет нечему :))) ну разве что расценкам на платные встречи :)))) но это уже другая тема26.09.2010 17:19:06, lialka 
исправила, конечно, за п.326.09.2010 17:21:35, lialka 
п1 + то, что я написала выше
26.09.2010 17:08:21, Марася 

сформулируйте, пожалуйста, то, что Вы написали выше как пункт опроса.
Я если, честно, не понимаю, что именно нужно дописать.
"Обязательны 1 бесплатная общая встреча и несколько (сколько?) бесплатных встреч в будни вечером"?26.09.2010 17:17:30, lialka 
в правилах есть слово "достаточных", предлагаю его не убирать. так будет четче

бесплатных встреч должно быть достаточно для раздачи заказов в разумные (или установленные оргом) сроки
26.09.2010 17:40:32, Марася 

думаю, чтобы не путать, надо просто дописать про бесплатность общей в сб и все
26.09.2010 17:20:55, topotusha 

+100026.09.2010 17:30:22, Добрый Злыдень 
а мне нужна одна бесплатная днем встреча, на общие стараюсь не ездить, у меня на то много причин разных, вечером забирать не могу: забираю детей из сада + много разных занятий и что делать?
26.09.2010 17:05:26, Рыжулик 

может, не стоит все эти пункты выносить на голосование. Это только запутает.
 Нужно просто уточнение к уже имеющимся правилам, что наличие бесплатных общих встреч по выходным обязательно.

Не стоит уточнять время и их количество ( у некоторых, например, встречи сначала на Волге, чуть позже на Таганке или Туле). И по будням встреча должна быть не строго одна, а достаточное количество (что уже и прописано в правилах).

т.е. исправить только уже существующий п.3. Дополнений:

"Основные 2-3 встречи организатор объявляет заранее, при анонсе закупки, ПРИ ЭТОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЛИЧИЕ БЕСПЛАТНЫХ ОБЩИХ ВСТРЕЧ ПО ВЫХОДНЫМ. Изменение заранее оговоренного места/времени встреч недопустимо (кроме форс-мажорных обстоятельств).
В случае возникновения форс-мажорных обстоятельств, Организатор оповещает всех участников лично и предлагает варианты дополнительных встреч. Встречи на платной основе в таких случаях невозможны.
Для удобства и по желанию группы Участников, Организатор может устроить несколько дополнительных платных встреч с курьером. Но только в том случае, когда у Организатора заявлено достаточное количество бесплатных встреч в удобное для работающих Участников время (будни вечер, выходные на общих встречах)."26.09.2010 16:34:25, Diola 
Вы не забывайте, что бывает на общих встречах "в сезон", так сказать... Особено в прошлый. И размеры топов на ЭТУ тему тоже вспомните.26.09.2010 16:39:54, *sloNik* (Gru) 
речь не об этом сейчас, хотя это тоже важно.
Например, вчера был топик о том, что орг и курьер- это одно и тоже лицо (ну или муж, привезший орга, как вариант)
 Почему такая встреча должна дополнительно оплачиваться?26.09.2010 16:43:41, Diola 
Так и не об этом речь.

ПС Это вообще вопрос утопический. По правилам - орг САМ может организовать платную встречу, при наличии достаточного количества бесплатных. И ни кто не говорит, что на платных встречах должен раздавать кто-то посторонний. Хоть сам орг.
Поэтому, давайте - мухи отдельно, котлеты отдельно.

Решайте вопрос о достаточном количестве бесплатных встреч. А кто раздает на платных - сам орг, брат, сват или сосед - участников не касается.26.09.2010 16:54:11, *sloNik* (Gru) 
у любых "законов" найдутся и сторонники, и противники. Но они, всё же должны быть))
А так, вряд ли кто из оргов сможет раздать заказы за неделю (как многие того требуют в условиях забирания), если исключить наличие общих встреч. А значит, такие встречи необходимы и должны быть бесплатны (т.к. других встреч будет явно недостаточно и это не просто прихоть участников)26.09.2010 17:15:53, Diola 
почему? 5 вечеров и парочка дневных встреч - и можно обойтись без общих
26.09.2010 17:43:35, Марася 

Если встреча на пути следования с работы домой, например, или хотя бы в этом направлении, то это реально.
Но не у всех есть возможность после работы ехать в противоположный конец города. И если за одним заказом ещё можно разочек съездить, то забрать несколько, да ещё в разных местах, практически невыполнимо.

К тому же, не все живут и работают в Москве))26.09.2010 18:08:32, Diola 
"ПРИ ЭТОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЛИЧИЕ БЕСПЛАТНЫХ ОБЩИХ ВСТРЕЧ ПО ВЫХОДНЫМ. " ну не хочет может человек быть суицидником ) не всякий поедет при том что стало тв-ся на общих,не каждый умеет вести беседы со стражами закона, кто вообще даст гарантию, что общие не отомрут в итоге?26.09.2010 16:38:26, МАРФУТА 
оплачивать курьера самостоятельно, передать закупку тем, кто умеет договариваться со стражами.
26.09.2010 17:10:17, Марася 

Как у вас все легко по второму пункту. :) Мож самим стражам и передать? :)26.09.2010 17:23:43, *sloNik* (Gru) 
а почему должно быть сложно? цель сп - это получение выгоды при покупке участниками, а не бизнес. если кто-то может решать проблемы - пусть решает.

отсутствие альтернативных закупок лишает возможности выбора участником более выгодных условий и лишает орга стимула решать проблемы. поэтому закупка должна идти на максимально выгодных условиях для участников.

в свое время такая же ситуация была с машинами. когда у некоторых оргов не было своих машин, объемы увеличились и к % стали плюсоваться затраты на доставку. почему то никаких доп бонусов безмашинным оргам не стали начислять.
26.09.2010 17:51:13, Марася 

Да все просто в СП. Все очень-очень просто.
О чем говорим вообще...26.09.2010 17:53:58, *sloNik* (Gru) 
т.е., отправлять каждую неделю курьера за деньги можно, а самому ни-ни?26.09.2010 16:40:52, Diola 
Я тоже не поняла, что курьер на общих со стражами правопорядка если столкнется то ниче страшного, а если орг, то бяда?
Тула большая, не обязательно всем в одном месте группироваться.
26.09.2010 20:15:39, nala2005 

+10026.09.2010 16:57:15, lialka 
ну 1 бесплатная в будни вечером это перебор , да и общие на туле таганке кстати тоже , после всех событий , будь я оргом, точно б не поехала туда26.09.2010 16:00:10, МАРФУТА 
значит, Вы голосуете за п. 3.
Опрос я чуть позже вывешу, может поздно вечером. Пока обсудим пункты, по которым голосовать.
Сейчас в "общие встречи" входят волга, таганка и тула, по времени +- 9-10-11 часов.
Т.е. волга 9-10 часов, таганка 10-10,30 и тула 10.30-12. Интервалы приблизителны, основаны на практике :)26.09.2010 16:06:29, lialka 
только приписочку бесплатные не забудьте добавить в п 3 )26.09.2010 16:10:12, МАРФУТА 
тогда чем он будет отличаться от п.2?26.09.2010 16:17:47, lialka 
да тем, что может орг из будет делать 5р в неделю днем ) а вообще это не верно, платные встречи на общих ясно не нужны никому, но определять правилами где и когда оргу делать встречи бред какой то ИХМО:) сорь , но по моему Вы как то слишком увлеклись )26.09.2010 16:22:05, МАРФУТА 
ну вообщем, если большинство будет за п. 2, то на здоровье 5 р в неделю днем. Что-то не очень понимаю смысл Ваших высказываний. Одной рукой за, другой-против.
Вообщем, да, не буду увлекаться, не будет откликов, не буду опрос оформлять.
Тем более, что персоналка у меня на одной странице и там сейчас только 3 орга с бесплатными общими встречами. И к Ладо я и домой заехать могу.26.09.2010 16:35:15, lialka 
да нет ни одой ,ни другой , ниже уже все объяснила , просто как обычно всех понесло , претензии о платных общих мне понятны, потому как зачем к примеру я буду платить , если все равно из дома выходить . а вот желание переделать все по новой вводить обязаловку вечерных, еще там каких то уже перебор .
ну вот , есть же вариант забора из того же дома .
пы сы пошла пожалуй картошку мять , а то запутаюсь вообще , при заложенном носе и так плохо думается .
И ко мне можно на ты26.09.2010 16:44:20, МАРФУТА 
ыыыыыыы ничего не поняла...
Если считаешь, что достаточно варианта из дома, тогда надо выбирать п.3. Хочет орг только из дома раздавать - пусть раздает.
 Или надо обязательно оргазнизовывать раздачу из дома? НО имхо, это точно перебор и вторжение в частную жизнь.26.09.2010 16:55:13, lialka 
мы таким образом вряд ли придем к согласию, и проголосовавших по всем пунктам будет равнозначно много. Тут ведь такое количество домохозяек, которым удобно и в рабочий день съездить на встречу. А получив такой результат голосования, однозначного решения приянть не сможем.
Лучше не распыляться. Первоначально вопрос поднимался о бесплатной общей встрече, которая удобна большинству. Лучше оставить голосование именно в таком виде.
Да и не пойму, зачем еще голосовать - вчера уже все обсудили и однозначно все высказались.
26.09.2010 16:40:23, Rational 

Модераторы считают, что неоднозначно :)))26.09.2010 16:52:04, lialka 
ну тогда всего два пункта:
а) добавить в правила пункт об обязательной бесплатной общей встрече
б) мне по барабану))))
и не усложнять больше ничем
26.09.2010 17:04:52, Rational 

Вот кстати это "время общих" сейчас тоже очень размазалось. :(26.09.2010 16:07:51, *sloNik* (Gru) 
я дописала уточнения26.09.2010 16:11:06, lialka 
Потому что ты на общие не ездишь. А я тебя уверяю - наличие общей встречи определяет большую часть участников закупки.26.09.2010 16:05:16, *sloNik* (Gru) 
да была там и после пары раз желания туда мотаться как рукой , по мне дурдом полный, носишься как лошадь , язык на плечо . а уж с ментами то так вообще (
Ну определяет и что ? если мне нужна вещь и разница в цене ДЕЙСТВИТЕЛЬНО !!значительная, уж я как нить найду время забрать , а если копеечная, то нафиг она вообще нужна эта закупка26.09.2010 16:08:44, МАРФУТА 
Так я не о настроении и физической усталости - я о возможности. Так же как для орга невозможна встреча в будни вечером, потому что и у оргов есть дет :), так же для большого кол-ва участников возможна только субботняя встреча.

ПС Я говорю в общем, а не о себе :)26.09.2010 16:17:21, *sloNik* (Gru) 
ну вот и зависит от выгодности закупки. если дешевле чем магазине , то можно и на курьера разориться26.09.2010 16:32:26, МАРФУТА 
а если нет времени по магазинам шляться? дешевое небрендовое тоже иногда нужно, а курьер при нем будет слишком жирно
26.09.2010 16:35:20, Rational 

так и оргу с дешевым и не брендовым тоже будет жирно из орг % отлатить милую беседу в отделении26.09.2010 16:40:06, МАРФУТА 
судя по тому, что количество "дешевых" закупок так огромно, оргам это все же выгодно, иначе не занимались бы
26.09.2010 16:43:07, Rational 

почему будни вечер перебор?
26.09.2010 16:03:10, topotusha 

хотя бы потому, что у оргов могут быть дети,которых вечером не с кем оставить к примеру26.09.2010 16:05:35, МАРФУТА 
Это пост не лично Слонику, для всех :)26.09.2010 15:48:49, lialka 
на счет последнего - имхо - т.к. этим пользуются по желанию, то правил не может быть. есть спрос - есть предложение
26.09.2010 15:33:38, topotusha 

Ну в закупках тоже по желанию участвуют :)26.09.2010 15:36:01, *sloNik* (Gru) 
ест-но, только при этом монополия. кто первый встал, того и тапки. а то, что у орга встречи неудобные, это не волнует. он же первый "забил"
26.09.2010 15:37:38, topotusha 

Я про участников говорю.26.09.2010 15:38:56, *sloNik* (Gru) 

Девочки, но ведь чёрным по белому жирным шрифтом написано:
"Редакция сайта 7я.ру не участвует в организации покупок, а следовательно - не несет ответственности за возможную недобросовестность их организаторов!"

Своими удалениями они только пресекают откровенную коммерческую деятельность, которая на сайте запрещена.

Зачем в очередной раз обсуждать действия-бездействия модераторов, если нам дали совет принять решение самостоятельно.

Проще всего в той ситуации добавить в ЧАВО пункт о том, что должна быть хотя бы одна бесплатная общая встреча в выходные.
И если это условие не будет выполняться, тогда сообщения с пиаром закупок вполне могут удаляться, как нарушающие правила СП. 26.09.2010 15:09:06, Diola

а удаление пристроя, если просто не указан орг это тоже коммерческая деятельность? 26.09.2010 15:12:43, topotusha

нет, это нарушение правил, которые мы же все вместе и принимали. При пристрое должен указываться орг. 26.09.2010 15:21:54, Diola

ну а тут не нарушение правил?
или с пристроем они уж сами могу разобраться, а со встречами нет? 26.09.2010 15:24:25, topotusha

я ниже lialka ответила, посмотрите. Ориентируясь на существующие правила, нарушений нет. 26.09.2010 15:30:39, Diola

ЕСТЬ в Чаво этот пункт, добавить его второй раз?
Кем сообщения будут удаляться? речь как раз идет о том, что модераторы этого не делают. И предлагают проголосовать, кому можно нарушать этот пункт, а кому нельзя :))) 26.09.2010 15:12:36, lialka

нет конкретно такого пункта.
п.3 Дополнений:
Основные 2-3 встречи организатор объявляет заранее, при анонсе закупки. Изменение заранее оговоренного места/времени встреч недопустимо (кроме форс-мажорных обстоятельств).
В случае возникновения форс-мажорных обстоятельств, Организатор оповещает всех участников лично и предлагает варианты дополнительных встреч. Встречи на платной основе в таких случаях невозможны.
Для удобства и по желанию группы Участников, Организатор может устроить несколько дополнительных платных встреч с курьером. Но только в том случае, когда у Организатора заявлено достаточное количество бесплатных встреч в удобное для работающих Участников время (будни вечер, выходные на общих встречах).

*****************************************
Заметьте, не говориться ничего о том, что основые встречи- это общие по выходным.
У орга могут быть основные встречи на конечной станции какой-либо ветки метро по будням... А дополнительные, типа по желанию участников, по выходным и платно... 26.09.2010 15:19:49, Diola

а по-моему в этом пункте все сказано. Написано же "когда у Организатора заявлено достаточное количество бесплатных встреч в удобное для работающих Участников время (будни вечер, выходные на общих встречах)". Я думаю, что все орги знают, что значит "выходные на общих встречах". Что еще? Указать конкретную станцию метро? Ну, это невозможно 26.09.2010 17:37:58, Романана

видели. не буду обсуждать, а то замодерят. Но имхо надо не по отдельности по оргам голосовать, а единожды по самому вопросу. А потом кинуть ссылку модераторам с итогами голосования и просьбой запретить такие встречи/закупки и т.п.
26.09.2010 14:20:17, Жемчужина*

ест-но не по отдельности. закупки имхо не надо запрещать. все же не для всех так важна субботняя встреча. это уже дело орга ехать или нет

честно говоря, вообще удивил ответ. тогда почему при других нарушениях они сами решают 26.09.2010 14:27:35, topotusha

да, удивляет эта избирательная политика. 26.09.2010 14:42:17, Жемчужина*

я вшоки, даже слов не хватило :))))) 26.09.2010 14:15:12, lialka

самоустранились( 26.09.2010 15:53:12, Na-pope-yamochki (ex Gosya)

Вернуться в конференцию