Дано:
Вы наняли работника (няню, домомучительницу, садовника, репетитора = не важно).
Положили ему 10 тысяч заработной платы в месяц (ну 20,30,40 = не важно, договорились).
Работник за расчетный месяц "накосячил" (у ребенка случилось легкое сотрясение головного мозга - упал с дивана; на шкафах - пыль, так вроде "не видно", куст любимых роз загублен; в школе у ребенка оценки не улушились... т.п.)
Вопрос:
Вы выплатите ему ЗП полностью?
Не полностью?
Не выплатите вообще?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Няни, гувернантки""Няни, гувернантки"
Раздел: Оплата
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опыт:
Сажусь с няней и ещё раз проговариваю ситуацию так, как я её вижу.
Няня соглашается или возражает - её право.
После чего спрашиваю: считает ли она, что в полном объёме справилась с работой?
Если ответ положительный, то спрашиваю о причине произошедшего.
Как правило, няня всё же признаётся, что "не досмотрела".
Тогда вместе с ней мы обсуждаем размер штрафа.
Было такое, что в счёт зарплаты няня получала магазинный чек + деньги (печатать которые я пока не научилась). 11.09.2011 15:21:56, не нЯня
Сажусь с няней и ещё раз проговариваю ситуацию так, как я её вижу.
Няня соглашается или возражает - её право.
После чего спрашиваю: считает ли она, что в полном объёме справилась с работой?
Если ответ положительный, то спрашиваю о причине произошедшего.
Как правило, няня всё же признаётся, что "не досмотрела".
Тогда вместе с ней мы обсуждаем размер штрафа.
Было такое, что в счёт зарплаты няня получала магазинный чек + деньги (печатать которые я пока не научилась). 11.09.2011 15:21:56, не нЯня
Не выплачу вообще только если разбил/испортил что то что по цене на его зарплату тянет.
Вообще, у нас всё это реально в трудовом и уголовных кодексах расписано. 08.09.2011 15:59:38, Natalya(LB) d'Etretat
Согласна полностью с Moon - ничего вы вычетами не добъетесь. Проверено
08.09.2011 01:19:52, козик
я и не собираюсь ничего добиваться ими.
я решаю для себя. 08.09.2011 13:01:22, Акц с рбт
я решаю для себя. 08.09.2011 13:01:22, Акц с рбт
Не знаешь как поступить - поступаи по закону.
А по закону даже когда работника увольняют по статье, за явное невуполнение служебных обязанности. зарплаты выплачивают полностью. Штрафы допустимы только там и тогда, где они оговорены заранее. По закону ни один работодатель не может своим решением удержать зарплату для возмещения ущерба - только через суд. А суд - непредвзятая третья сторона.
Иначе все работодатели при увольнении находили бы повод работнику зарплату не заплатить. 07.09.2011 19:25:44, _OK_
не, по закону "ЕСЛИ ЕСТь ТРУДОВОЙ ДОГОВОР, то...."
А автор с няней или домработницей ну совсем как хочет может поступить. 08.09.2011 16:30:01, Natalya(LB) d'Etretat
А по закону даже когда работника увольняют по статье, за явное невуполнение служебных обязанности. зарплаты выплачивают полностью. Штрафы допустимы только там и тогда, где они оговорены заранее. По закону ни один работодатель не может своим решением удержать зарплату для возмещения ущерба - только через суд. А суд - непредвзятая третья сторона.
Иначе все работодатели при увольнении находили бы повод работнику зарплату не заплатить. 07.09.2011 19:25:44, _OK_
А автор с няней или домработницей ну совсем как хочет может поступить. 08.09.2011 16:30:01, Natalya(LB) d'Etretat
а все и находят. когда ищут. и оооочень даже на этом экономят )
вопрос договоренности - как договоришься. не умеешь договариваться - иди в суд.
только и там, есть опасночть ) вероятность ) что работодатель, умеющий договариваться, с судьей договорится. А обиженная сторона - НЕ договорится. К тому же, работодателю может быть важно что-то этим вычетом доказать.
А работник что? переходящая единица.
Что же Вы анонимно-то? ) 08.09.2011 13:04:05, Акц с рбт
вопрос договоренности - как договоришься. не умеешь договариваться - иди в суд.
только и там, есть опасночть ) вероятность ) что работодатель, умеющий договариваться, с судьей договорится. А обиженная сторона - НЕ договорится. К тому же, работодателю может быть важно что-то этим вычетом доказать.
А работник что? переходящая единица.
Что же Вы анонимно-то? ) 08.09.2011 13:04:05, Акц с рбт
У меня все предельно просто: накосячил - вали. Все. Деньги за сделаное плачу полностью, но более в таких услугах не нуждаюсь. 07.09.2011 17:32:53, Lout
хм. интересный поворот. А если вы и так собирались расставаться с человеком?
ну например - ребенок идет в школу,и няня больше не нужна
сад - продаете
с квартиры - переезжаете к мужу, в другой район
и т.д.?
итак, вы собирались расставаться с работником. по вполне понятным причинам. никто и не скрывал.
и туууууууут - оппа - работник "накосячил"
и?
платить? не платить? платить половину? 07.09.2011 17:42:54, Акцент
ну например - ребенок идет в школу,и няня больше не нужна
сад - продаете
с квартиры - переезжаете к мужу, в другой район
и т.д.?
итак, вы собирались расставаться с работником. по вполне понятным причинам. никто и не скрывал.
и туууууууут - оппа - работник "накосячил"
и?
платить? не платить? платить половину? 07.09.2011 17:42:54, Акцент
За выполнение работы платят зп. премии платят 1. если есть излишки бюджета (у меня их лично нет) 2. если человек прям очень неожиданно и сильно-сильно работодателя порадовал. сверх всяких мер.
и возвращаюсь к "нулевому" пункту. за выполнение обязанностей платят зп. 08.09.2011 13:05:18, Акц с рбт
и возвращаюсь к "нулевому" пункту. за выполнение обязанностей платят зп. 08.09.2011 13:05:18, Акц с рбт
я бы только за преступную халатность и полное невыполнение работы зарплаты лишила. Ну типа, вместо того, чтобы ребенком заниматься, няня пиво пила и сериалы смотрела, садовник вместо ухода за цветами все дни в хозяйском бассейне развлекался и т.п.
А если просто ошибся и случайно накосячил - то может вообще простила бы на первый раз. Были б регулярные косяки - уволила бы.
В свою бытность вычитала из зарплаты только один раз - когда няня под благовидным предлогом брала ребенкин телефон и названивала по межгороду. Тут няню я уволила в итоге, но остальную часть зарплаты выплатила, хотя она не работала практически 07.09.2011 17:57:37, virus
А если просто ошибся и случайно накосячил - то может вообще простила бы на первый раз. Были б регулярные косяки - уволила бы.
В свою бытность вычитала из зарплаты только один раз - когда няня под благовидным предлогом брала ребенкин телефон и названивала по межгороду. Тут няню я уволила в итоге, но остальную часть зарплаты выплатила, хотя она не работала практически 07.09.2011 17:57:37, virus
ужас, хорошо, что с ребенком ничего не случилось в моменты ее переговоров.
07.09.2011 18:09:36, Акц
ребенок был подрощенный уже, за ним не нужен был постоянный присмотр.
Но уволила я ее не за разговоры, а за то, что она наловчилась ребенка в гости на целый день сбагривать, а самой либо дома отдыхать, либо с подружками тусить (дело на даче было). Причем я вела душеспасительные беседы, что категорически против, чтобы ребенок был все время у кого-то, это элементарно неприлично. она не вняла. 07.09.2011 18:13:34, virus
Но уволила я ее не за разговоры, а за то, что она наловчилась ребенка в гости на целый день сбагривать, а самой либо дома отдыхать, либо с подружками тусить (дело на даче было). Причем я вела душеспасительные беседы, что категорически против, чтобы ребенок был все время у кого-то, это элементарно неприлично. она не вняла. 07.09.2011 18:13:34, virus
Вот да... "если надо объяснять - то не надо объяснять". увы и ах.
няня ванина сейчас устроилась на работу, с 8 до 8, ноет. тяжело. постоянно ребенок (1.3) на мне. родители приходят поцелуют погладят и уходят. бабушка такая же. аааааааа караул спасите помогите, нету ли другой работы.
вот так... я "покивала", конечно, но....
за моим нужен постоянный присмотр. если не нужен - отправлять в гости я и сама умею ;) 08.09.2011 13:07:24, Акц с рбт
няня ванина сейчас устроилась на работу, с 8 до 8, ноет. тяжело. постоянно ребенок (1.3) на мне. родители приходят поцелуют погладят и уходят. бабушка такая же. аааааааа караул спасите помогите, нету ли другой работы.
вот так... я "покивала", конечно, но....
за моим нужен постоянный присмотр. если не нужен - отправлять в гости я и сама умею ;) 08.09.2011 13:07:24, Акц с рбт
Ну, как бы после первой уборки, например, видно уже хорошо человек убирает, или нет, можно свои пожелания высказать. В общем, сразу угодить-то и невозможно, надо притереться ) 07.09.2011 16:48:28, Sloe
Ну... "не вдруг" - оно разное.
Мама моя считает, если няня пришла на работу устраиваться - и на детскую кровать села (при этом был свободен стул, кровать НЕ детская) то она профнепригодна.
и что она мне сейчас говорит?
правильно, она говорит "я же тебе ГОВОРИЛА!"
Няню Ваня любил. На улице (это как-то мой кошмар) я обговаривала - чтоб за руку держала и следила "в оба"... а кошмар все рно случился. не на улице тока ))) 07.09.2011 16:55:19, Акцент
Мама моя считает, если няня пришла на работу устраиваться - и на детскую кровать села (при этом был свободен стул, кровать НЕ детская) то она профнепригодна.
и что она мне сейчас говорит?
правильно, она говорит "я же тебе ГОВОРИЛА!"
Няню Ваня любил. На улице (это как-то мой кошмар) я обговаривала - чтоб за руку держала и следила "в оба"... а кошмар все рно случился. не на улице тока ))) 07.09.2011 16:55:19, Акцент
Только вот это "Я тебе говорила" - терпеть ненавижу)
Гештальт с няней давно пора закрыть) 07.09.2011 16:59:43, Sloe
да? ) а как? )
она мне седня утром написала смс-ку "завтра приеду за деньгами, очень нуждаюсь"
отписать - иди, милая, нах. ибо нех.
да? )) 07.09.2011 17:08:18, Акцент
она мне седня утром написала смс-ку "завтра приеду за деньгами, очень нуждаюсь"
отписать - иди, милая, нах. ибо нех.
да? )) 07.09.2011 17:08:18, Акцент
Я бы - заплатила, но я и теме про зепу была в лагере лояльных няне.
Не заплатить без моральных терзаний не получится, иначе бы ты не спрашивала. 07.09.2011 17:13:50, Sloe
но с другой стороны, знаешь
я фигею, мама дорогая
мне было бы безумно сложно пойти и спросить деньги
меня б совесть таааааак заела, что я б помирала с голоду - а у мамы ребенка деньги просить не пошла. 07.09.2011 17:41:33, Акцент
я фигею, мама дорогая
мне было бы безумно сложно пойти и спросить деньги
меня б совесть таааааак заела, что я б помирала с голоду - а у мамы ребенка деньги просить не пошла. 07.09.2011 17:41:33, Акцент
выплачу ессно не полностью. за что же платить, если человек не справился. и попрощаюсь.
07.09.2011 15:29:05, хатуль мадан
Мотивация должна быть положительной а не отрицательной.
Т.е. премирование за положительный результат, а не депремирование за отрицательный.
Это аксиома.
Депремирование не мотивирует исправлять свое поведение, скорей наоборот.
так что да, или платить полностью, и на чувстве вины поездить малость, или выгонять. 07.09.2011 15:23:04, Moon
С домашними делами очень сложно, нет четких норм "так должно быть". Например, кто-то считает, что мыть пол нужно мыть только со специальным средством и руками - чище будет, а все остальное - халтура. Другой - что вся химия - зло, мыть нужно чистой водой, и специальной шваброй. Если этот вопрос не оговорен вначале, "косяком" можно посчитать любой из этих вариантов.
Кто-то считает, что ребенок должен съедать все, что положили, если не съел - минус няне. Кто-то считает, что ребенка нельзя заставлять есть, впихнула весь обед в чадо сквозь его нытье - минус няне.
И как здесь решать?
С собаками так же. Да ДОЛЖНЫ собаки гулять на поводке. И в наморднике, если что. Но я знаю людей, которые считают выгул собаки на поводек "не прогулкой вовсе". Что скажут "гуляльщику", отработавшему свое задание с питомцем на поводке? Прааавильно, косяк! 07.09.2011 17:27:50, УникаЛьнаЯ
наша няня гуляет с нашей же собакой, в лесопарке, без поводка. Собачница она )) При том что я сама с этой собакой гуляю только на поводке...
ну и т.д. 07.09.2011 18:07:03, УникаЛьнаЯ
Т.е. премирование за положительный результат, а не депремирование за отрицательный.
Это аксиома.
Депремирование не мотивирует исправлять свое поведение, скорей наоборот.
так что да, или платить полностью, и на чувстве вины поездить малость, или выгонять. 07.09.2011 15:23:04, Moon
да, согласна полностью. штрафная система не ведет к повышению качества. но однозначно ведет к снижению лояльности.
07.09.2011 15:47:45, мышка на сервере
с домашним персоналом невозможно оговорить все случаи. на работе проще - там договор, инструкции, обязанности прописаны и подписаны.
07.09.2011 16:45:49, хатуль мадан
все - может и нельзя. оговорить в принципе штрафы за косяки - можно.
07.09.2011 16:57:43, мышка на сервере
а можно не оговаривать.
фигле. ты человека работать нанимаешь, или косячить?? 07.09.2011 17:08:58, Акцент
фигле. ты человека работать нанимаешь, или косячить?? 07.09.2011 17:08:58, Акцент
Кто-то считает, что ребенок должен съедать все, что положили, если не съел - минус няне. Кто-то считает, что ребенка нельзя заставлять есть, впихнула весь обед в чадо сквозь его нытье - минус няне.
И как здесь решать?
С собаками так же. Да ДОЛЖНЫ собаки гулять на поводке. И в наморднике, если что. Но я знаю людей, которые считают выгул собаки на поводек "не прогулкой вовсе". Что скажут "гуляльщику", отработавшему свое задание с питомцем на поводке? Прааавильно, косяк! 07.09.2011 17:27:50, УникаЛьнаЯ
(отвлеченно) не представляю себе, как с чужой собакой гулять без поводка
не представляю себе, гуляя чужого ребенка - отпустить, за руку не взять через дорогу
и т.п.
... 07.09.2011 17:44:02, Акцент
не представляю себе, гуляя чужого ребенка - отпустить, за руку не взять через дорогу
и т.п.
... 07.09.2011 17:44:02, Акцент
ну и т.д. 07.09.2011 18:07:03, УникаЛьнаЯ
обалдеть ) прям день открытий у меня )
07.09.2011 18:11:06, Акц
ну и что - вычтет с тебя начальник. опять же. судиться пойдешь? нет. договоришься и останешься, либо НЕ договоришься и НЕ останешься.
07.09.2011 16:55:51, Акцент
+ мульон!
11.09.2011 15:11:43, не нЯня
Так кого не оставляют - о нем речи нет. Его можно уволить вообще без расчета если хочется...
07.09.2011 15:40:21, Moon
это я тоже понимаю ))
Вы увольняли без расчета?
я увольняла. но от имени работодателя.
а тут несколько другое все же. 07.09.2011 15:51:10, Акцент
Вы увольняли без расчета?
я увольняла. но от имени работодателя.
а тут несколько другое все же. 07.09.2011 15:51:10, Акцент
Если была бы уверена в схожей оценке ненадлежащего выполнения работы, то могла бы и удержать. А если разговор может повернуться в сторону, что Вы мне брались платить за отработанные часы, а не за ноги/розы, то не связывалась бы.
Просто для меня ситуации с розами и ребёнком очень разные. Клумбу перекопать или забор покрасить я нанимаю деревенского подростка, и даже если мне не очень нравился результат, платила ему полностью - дольше было бы объяснить, что не так)
А в адекватности няни я обязана быть уверена и если моя цель оставить ребёнка и найти на месте живого, здорового и ухоженного, то у меня с няней должны совпадать эти понятия. С няни за сотрясение мозга имхо допустимо удержать. 07.09.2011 15:09:19, в розовых очках
Просто для меня ситуации с розами и ребёнком очень разные. Клумбу перекопать или забор покрасить я нанимаю деревенского подростка, и даже если мне не очень нравился результат, платила ему полностью - дольше было бы объяснить, что не так)
А в адекватности няни я обязана быть уверена и если моя цель оставить ребёнка и найти на месте живого, здорового и ухоженного, то у меня с няней должны совпадать эти понятия. С няни за сотрясение мозга имхо допустимо удержать. 07.09.2011 15:09:19, в розовых очках
ага, ситуации с ребенком и кустом разные и для меня.
но не у всех есть дети
и не все мы к ним одинаково относимся, как показал, кстати, и сегодняшний день в конференции...
что допустимо удержать с работника - это понятно.
но делают это не все, опять же, что мы и видим из обсуждения этой темы. 07.09.2011 15:31:49, Акцент
но не у всех есть дети
и не все мы к ним одинаково относимся, как показал, кстати, и сегодняшний день в конференции...
что допустимо удержать с работника - это понятно.
но делают это не все, опять же, что мы и видим из обсуждения этой темы. 07.09.2011 15:31:49, Акцент
в твоей ситуации выплатила бы полностью. но на этом все отношения завершила бы.
07.09.2011 15:03:08, Эрва Шерстистая
отношения у меня сразу "развалились". я же писала, не могу говорить даже. нет. да. да. нет. нет. да....
07.09.2011 15:32:16, Акцент
либо выплачу полностью (решу, что косяк - случайность или форс-мажор) либо уволю (если решу, что работник виноват). Подозреваю, что это неправильно, но у меня такой характер.
07.09.2011 15:02:10, Лось_Анджелес
) спасибо.
а характером, я полагаю, следует заниматсья. ну мне - моим, ага ;) 07.09.2011 15:32:41, Акцент
а характером, я полагаю, следует заниматсья. ну мне - моим, ага ;) 07.09.2011 15:32:41, Акцент
оговорю заранее, что будет, если... :-)
07.09.2011 14:29:00, Curious Euterpe
для решения подобных проблем есть суд. Но ведь не сунешься туда, да? потому что официальных договоров не было, налоги не плачены, боязно
07.09.2011 14:46:40, Даритта
так, давай начнем с того, что такое нарушение? Предумышленное действие или случайное стечение обстоятельств? Даже воспитателя дет сада не уволят без дополнительного расследования и определения меры вины, а ты, как сторона заинтересованная не можешь принять объективного решения.
07.09.2011 15:03:15, Даритта
07.09.2011 14:29:00, Curious Euterpe
Позна, Настенька. Не оговорено ничего заранее. Скажем:
раньше твои садовники никогда не губили розовых кустов
домработницы всегда выполняли свои обязанности полностью от и до
няни отлично присматривали за детьми
и т.д.
Ты даже преееедставить себе не могла, нанимая садовника, что останешься без своего розового куста... ты собственно и нанимала то садовника из-за этого, любимого, алого... кустика... а кустика-то упс. тогось. засох... 07.09.2011 14:36:30, Акцент
раньше твои садовники никогда не губили розовых кустов
домработницы всегда выполняли свои обязанности полностью от и до
няни отлично присматривали за детьми
и т.д.
Ты даже преееедставить себе не могла, нанимая садовника, что останешься без своего розового куста... ты собственно и нанимала то садовника из-за этого, любимого, алого... кустика... а кустика-то упс. тогось. засох... 07.09.2011 14:36:30, Акцент
Извини пожалуйста, а почему нарушать можно без суда.
а наказывать без суда - нельзя.
а? ) 07.09.2011 14:59:57, Акцент
а наказывать без суда - нельзя.
а? ) 07.09.2011 14:59:57, Акцент
ну... почему-то нарушают "без спроса". а чтоб "воздать по заслугам" советуют обратиться в суд. не странно?
07.09.2011 15:35:01, Акцент
не переживайте, с меня удерживали тоже без предупреждения. я знаю, что это такое.
07.09.2011 15:51:42, Акцент
следует объяснять, к чему вопрос?
к выбору, который я сделаю (пока в процессе оного)
ситуация встала вот как -
1. не вычитать (договоренности не было!)
2. вычитать 50% (типа: по законодательству более 50% нельзя вычитать) (какое н.хрн тут законодательство вообще?!)
итак,
3. не давать денег вовсе. разговаривать с человеком.
4. не давать и не разговаривать.
пожалуй, всё. других вариантов "нет".
но! мне следует мир в семье соблюсти, поэтому будет скорее всего вариант 2 и "не я".
ответила? 07.09.2011 15:58:58, Акцент
к выбору, который я сделаю (пока в процессе оного)
ситуация встала вот как -
1. не вычитать (договоренности не было!)
2. вычитать 50% (типа: по законодательству более 50% нельзя вычитать) (какое н.хрн тут законодательство вообще?!)
итак,
3. не давать денег вовсе. разговаривать с человеком.
4. не давать и не разговаривать.
пожалуй, всё. других вариантов "нет".
но! мне следует мир в семье соблюсти, поэтому будет скорее всего вариант 2 и "не я".
ответила? 07.09.2011 15:58:58, Акцент
обстоятельства создают люди.
воспитателей из Володиной группы уволили троих за три года, что мы туда ходили.
у Вани воспитатель уже поменялся, на минуточку - сентябрь. Я просто ПОЗВОНИЛА заведующей. Они обычно вменяемые. Кстати, это могло быть стечением обстоятельств. Но! 07.09.2011 15:33:53, Акцент
воспитателей из Володиной группы уволили троих за три года, что мы туда ходили.
у Вани воспитатель уже поменялся, на минуточку - сентябрь. Я просто ПОЗВОНИЛА заведующей. Они обычно вменяемые. Кстати, это могло быть стечением обстоятельств. Но! 07.09.2011 15:33:53, Акцент
Что происходит - просто жизнь.
Иногда некоторые "обижаются" и "увольняются". Я считаю, это к лучшему!
А например. Ваня в песочнице сидел, к нему лез мальчик. Воспитательница на ситуацию взирала спокойно, болтала с другой воспиталкой. Раз ваня сказал - не лезь, два три пять десять (за ситуацией мама моя через забор наблюдала) а потом мальчику заехал в лоб. совочком. Ну тот рыдать. А воспиталка ему сказала - а не надо было лезть! тебя же предупреждали!
(причем мама это мне рассказывала с гордостью).
Ване ничего за удар совочком по лбу не было.
Ни че го.
Ты считаешь это правильным? я это правильным - не считаю.
А потому - заведующей я позвонила. и "накапала" (не, я адресно, представилась, все такое). и "дожала" - сказав, что воспитатель с детьми обращаться не умеет, и что лично за моим ребенком надо смотреть, и что лично этот (второй, мой) ребенок еще спокойнее первого. первый мог затаиться - а потом отомстить, и нехило так (и суп вылить горячий другому на колени - самое безобидное); и суть все это потому, что у воспиталки своих детей нет! ну заведующая покивала мне в трубку то.
Что та уволилась (обиделась) маме уже рассказала знакомая той (бывшей) воспиталки на улице.
А забирала мама вчера уже ребенка от другого воспитателя, "молодая такая деваха, как ты"
Я кстати, туда не хожу, вообще.
Мне телефона хватает.
Там - это не там. Это у меня, наверное, происходит.
Вовка в другой сад ходил.
С другой заведующей...
одна воспиталка занималась не детьми а учетом - так мы ее "перевели" в завхозы дет.сада. она до сих пор, сколько мне известно, на той должности и очень довольна.
другая деньги вымогала - я пригрозила подать в суд и "навоняла" в рано (я сама, видите ли, работала учителем в нашем районе, и многие учителя, и не только, пути-ходы-выходы - известны)....
третья просто банально не справлялась, молоденькая девочка. дети рыдали, а она "да пусть ревет, поревет - перестанет", профнепригодность, имхо. 07.09.2011 18:06:30, Акц с рбт
Иногда некоторые "обижаются" и "увольняются". Я считаю, это к лучшему!
А например. Ваня в песочнице сидел, к нему лез мальчик. Воспитательница на ситуацию взирала спокойно, болтала с другой воспиталкой. Раз ваня сказал - не лезь, два три пять десять (за ситуацией мама моя через забор наблюдала) а потом мальчику заехал в лоб. совочком. Ну тот рыдать. А воспиталка ему сказала - а не надо было лезть! тебя же предупреждали!
(причем мама это мне рассказывала с гордостью).
Ване ничего за удар совочком по лбу не было.
Ни че го.
Ты считаешь это правильным? я это правильным - не считаю.
А потому - заведующей я позвонила. и "накапала" (не, я адресно, представилась, все такое). и "дожала" - сказав, что воспитатель с детьми обращаться не умеет, и что лично за моим ребенком надо смотреть, и что лично этот (второй, мой) ребенок еще спокойнее первого. первый мог затаиться - а потом отомстить, и нехило так (и суп вылить горячий другому на колени - самое безобидное); и суть все это потому, что у воспиталки своих детей нет! ну заведующая покивала мне в трубку то.
Что та уволилась (обиделась) маме уже рассказала знакомая той (бывшей) воспиталки на улице.
А забирала мама вчера уже ребенка от другого воспитателя, "молодая такая деваха, как ты"
Я кстати, туда не хожу, вообще.
Мне телефона хватает.
Там - это не там. Это у меня, наверное, происходит.
Вовка в другой сад ходил.
С другой заведующей...
одна воспиталка занималась не детьми а учетом - так мы ее "перевели" в завхозы дет.сада. она до сих пор, сколько мне известно, на той должности и очень довольна.
другая деньги вымогала - я пригрозила подать в суд и "навоняла" в рано (я сама, видите ли, работала учителем в нашем районе, и многие учителя, и не только, пути-ходы-выходы - известны)....
третья просто банально не справлялась, молоденькая девочка. дети рыдали, а она "да пусть ревет, поревет - перестанет", профнепригодность, имхо. 07.09.2011 18:06:30, Акц с рбт
я как-то всегда заранее оговариваю ибо понимаю, что все совершают ошибки, или подозреваю, что некоторые имеют склонность манкировать своими обязанностями...
07.09.2011 14:41:13, Curious Euterpe
07.09.2011 14:41:13, Curious Euterpe
вот надо предусмотрительность проявлять и прописывать усё в договоре!! (я так не делаю и страдаю, муж так делает со всеми своими сотрудниками - ВСЕГДА!!!)
07.09.2011 14:38:17, douceur
Накосячил - выплачу полностью. Если не выполнил оговоренный объем работы - могу удержать
07.09.2011 14:28:38, Горгулья
Хотя в случае с ребенком все равно уволю. В случае с пылью - будет усерднее впредь, штраф на пользу пойдет. 07.09.2011 14:26:52, Топочка Веталя
ну, у некоторых детей нет. поэтому я разные варианты привела тут. кому-то (и например, моей маме) очень важна пыль. она б точно в морду прям тряпкой бы домработнице... и денег бы не дала ни копейки )
07.09.2011 14:37:49, Акцент
спасибо большое, одного розового куста с меня достаточно )
не готова.
офф. как результаты? или еще дня "икс" не было? 07.09.2011 14:27:05, Акцент
не готова.
офф. как результаты? или еще дня "икс" не было? 07.09.2011 14:27:05, Акцент
а по каждому конкретному случаю разбор полётов был? у меня ощущение, что вы ищите как бы так сделать, чтобы не увольнять её самой, типа "до свидания, вы меня не устраиваете!", а чтобы она сама бы ушла, по собственному, нет?
07.09.2011 14:29:47, douceur
с меня хватает одного случая. такого, что человеку доверять перестаешь. сразу.
она уже ушла.
ощущения у вас правильные )
я думаю, мне пора учиться этому всему самой.
и таки я думаю, это тот самый случай, КОГДА этому надо научиться. И сказать (много неласковых слов)
может быть.
а может и нет. 07.09.2011 14:39:28, Акцент
она уже ушла.
ощущения у вас правильные )
я думаю, мне пора учиться этому всему самой.
и таки я думаю, это тот самый случай, КОГДА этому надо научиться. И сказать (много неласковых слов)
может быть.
а может и нет. 07.09.2011 14:39:28, Акцент
я сама бы вряд ли сказала, но понимаю, что порой надо сказать ВСЁ. Много лет работаю с персоналом на работе и дома, а вот сложно мне до сих пор. Эх, слишком я это, добрая!! Но!! я делаю выводы и научилась оговаривать многие вещи при найме и сразу озвучивать свои требования, при этом четко определять приоритеты, разделять требования и пожелания. Например, "я бы хотела ..." и "для меня принципиально важно и я требую ..."
07.09.2011 14:44:29, douceur
- ребенок падает у кого угодно
- пыль можно попросить протереть по факту обнаружения,
- розы... спорный момент... 07.09.2011 14:25:45, УникаЛьнаЯ
ок. Наняли для вывода собаки на прогулку.
День водил работник собаку, два, пять, 40. А на 41й собака пришла со сломаной ногой.
Полностью заплатите? да?
Ноги ведь собаки каждый день ломают?
У кого угодно? 07.09.2011 14:27:54, Акцент
День водил работник собаку, два, пять, 40. А на 41й собака пришла со сломаной ногой.
Полностью заплатите? да?
Ноги ведь собаки каждый день ломают?
У кого угодно? 07.09.2011 14:27:54, Акцент
пример неподходящий. Действительно, как не дать собаке сломать ногу???
07.09.2011 15:03:36, Лось_Анджелес
Или пример с няней. Вы случайно обнаружили, что няня сбегала в магазин, пока ребенок спал, оставив ребенка одного на 15-20 мин (если интересно, то няню "спалили" бабушки-соседки на лавочке у подъезда). С няней был серьезный разговор, но через неделю ситуация повторилась.
Оба примера жизненные. Няня была уволена, получив 100% оплаты за отработанные дни, в случае с собакой все было спущено на тормозах, т.к. ближайший родственник. 07.09.2011 16:24:01, nightflyer
вот уж родственнику я б плешь выела, и взыгралась всячески...
родственник еще, тьфу ( 07.09.2011 17:44:49, Акцент
родственник еще, тьфу ( 07.09.2011 17:44:49, Акцент
бонусы вам от выедения - были? если нет, то не считается ))
08.09.2011 13:09:53, Акц
07.09.2011 14:46:57, УникаЛьнаЯ
еще б только не хватало, чтоб он собаке собственными руками ногу сломал, а!
07.09.2011 15:00:25, Акцент
Но все остальные случаи чистый форс-мажор. Как за это можно карать, непонятно. 07.09.2011 15:12:44, УникаЛьнаЯ
знаете что.
Не верю!
Неужели нет такого, дорогого, хорошего, близкого в душЕ, которое, если испортит чужой человек... вы будете молча терпеть и платить как будто ничего не случилось?! 07.09.2011 14:40:17, Акцент
Не верю!
Неужели нет такого, дорогого, хорошего, близкого в душЕ, которое, если испортит чужой человек... вы будете молча терпеть и платить как будто ничего не случилось?! 07.09.2011 14:40:17, Акцент
нет, собака не бегала, как горный козел, не резала ни разу морду и не прыгала. и связки не растягивала.
ок - собаку спустили с повадка, собака пошла под окна дома, из окна кто-то вылил кипяток, и собака обварилась.
ну или выкинул бутылку - и бутылка попала в собаку.
чо там еще кидают у нас? презерватив с водой - мог до перелома бухнуца на животное? мог. ну?
а предполагалось, что собаку гуляют на поводке. в парке. 07.09.2011 15:02:05, Акцент
ок - собаку спустили с повадка, собака пошла под окна дома, из окна кто-то вылил кипяток, и собака обварилась.
ну или выкинул бутылку - и бутылка попала в собаку.
чо там еще кидают у нас? презерватив с водой - мог до перелома бухнуца на животное? мог. ну?
а предполагалось, что собаку гуляют на поводке. в парке. 07.09.2011 15:02:05, Акцент
Уля, ну.. я не знаю, что отвечать, мы, впрочем, ниже перешли уже "на личности". ты, нанимая няню, оговариваешь с ней - чтоб "ребенок дома должен быть одет"?! я не оговариваю, для меня очевидно, что ребенок с голой [цензура] дома бегать не должен. никогда.
очевидно, собака должна гулять (чужая, бдь!) на поводке и в безопасных районах
и еще несколько таки же очевидных вещей: если говорят вытеретьвезде пыль, то это значит буквально Вытереть ВЕЗДЕ (!) пыль! на шкафах тоже!
если нанимают садовника, то все кусты (розовые и другие) должны быть в порядке!! а не губиться из-за того что "ой, он в углу и маленький, я его не приметил, простите извините, ай ох, так деньги нужны". 07.09.2011 15:38:16, Акцент
очевидно, собака должна гулять (чужая, бдь!) на поводке и в безопасных районах
и еще несколько таки же очевидных вещей: если говорят вытеретьвезде пыль, то это значит буквально Вытереть ВЕЗДЕ (!) пыль! на шкафах тоже!
если нанимают садовника, то все кусты (розовые и другие) должны быть в порядке!! а не губиться из-за того что "ой, он в углу и маленький, я его не приметил, простите извините, ай ох, так деньги нужны". 07.09.2011 15:38:16, Акцент
ну так вот я и доверяла.
а потом бац - и болше не доверяю.
я даже придумать себе не могла, что ребенок дома с голой ж.пой ходит.
хотя да, я знаю, что "другие так делают".
но понимаешь... есть же некие правила обихода... ну если ты видишь, что ребенок дома одет всегда в домашний костюм, то он И У ТЕБЯ (как у няни) одет.
а тут было - ой, мы с прогулки пришли я его НЕДОПЕРЕОДЕЛА, мне позвонили (И ЧТО?!).... я ушла на кухню... а он вазу разбил... а на вазу напоролся... п.ц, приплыли (
случайность?
нет?
наказывать?
нет?
вот что... 07.09.2011 16:58:19, Акцент
а потом бац - и болше не доверяю.
я даже придумать себе не могла, что ребенок дома с голой ж.пой ходит.
хотя да, я знаю, что "другие так делают".
но понимаешь... есть же некие правила обихода... ну если ты видишь, что ребенок дома одет всегда в домашний костюм, то он И У ТЕБЯ (как у няни) одет.
а тут было - ой, мы с прогулки пришли я его НЕДОПЕРЕОДЕЛА, мне позвонили (И ЧТО?!).... я ушла на кухню... а он вазу разбил... а на вазу напоролся... п.ц, приплыли (
случайность?
нет?
наказывать?
нет?
вот что... 07.09.2011 16:58:19, Акцент
Просто нашей няне я прямым текстом говорила "мне не так важно, в чем дети одеты или что они не доели. НО жизнь и здоровье важны! Не оставлять одних, не кормить насильно, не..." - и список тех "не", что мне важны. А еще повторяю до посинения: что-то непонятно, нужно принять решение, хотите изменить план или сделать что-то новое для вас? ПОЗВОНИ МНЕ! :) пока помогает... 07.09.2011 17:21:06, УникаЛьнаЯ
Уля, какое нафик внушение, когда ребенок покалечен. ЧТО внушать?! (
Какое внушение, если сотрудник заплатил в налоговую 100 000 вместо 10 000? и при этом говорит "ну, с каждым могло быть" и "мы же не обговаривали суммы штрафов" (няня так не говорит, но. но. но.)
а она позвонила. как только смогла. мне это уже не нужно было, тем более, что и серьезность ситуации она до меня не донесла (
угу, вовке 11, вот до этого момента помогало... 07.09.2011 17:54:47, Акцент
Какое внушение, если сотрудник заплатил в налоговую 100 000 вместо 10 000? и при этом говорит "ну, с каждым могло быть" и "мы же не обговаривали суммы штрафов" (няня так не говорит, но. но. но.)
а она позвонила. как только смогла. мне это уже не нужно было, тем более, что и серьезность ситуации она до меня не донесла (
угу, вовке 11, вот до этого момента помогало... 07.09.2011 17:54:47, Акцент
07.09.2011 14:49:45, УникаЛьнаЯ
Человек виноват!
Вопрос в другом.
Как бе: или ты решаешь, что ты его накажешь.
или ты как бе говоришь "не, я не Б.г, со мной тоже могло такое быть. Б.г сам товарища виноватого накажет".
и далее. я всегда решала - Б.г сам накажет.
но тут вещь/ситуация/существо и т.д. мне оказалась ТАК близка, что я конечно могу пойти через себя и привычно махнуть рукой - ааа, Б.г накажет... НО!
гораздо результативнее, мне кажется, даже для меня, будет обгоорить ситуацию с работником. глаза в глаза. и сказать. Прекрасная моя, я тебя очень понимаю. Но денег я тебе сових НЕ ДАМ, потому что то, что у тебя случилось во время твоей работы - это прямое невыполнение обязанностей, за которые оплата должна быть произведена. Кроме того, ущерб настолько велик, что, в общем-то, невосстановим. Так какого ж х.рна, прекрасная моя, я тебе должна платить. А? 07.09.2011 15:05:14, Акцент
Вопрос в другом.
Как бе: или ты решаешь, что ты его накажешь.
или ты как бе говоришь "не, я не Б.г, со мной тоже могло такое быть. Б.г сам товарища виноватого накажет".
и далее. я всегда решала - Б.г сам накажет.
но тут вещь/ситуация/существо и т.д. мне оказалась ТАК близка, что я конечно могу пойти через себя и привычно махнуть рукой - ааа, Б.г накажет... НО!
гораздо результативнее, мне кажется, даже для меня, будет обгоорить ситуацию с работником. глаза в глаза. и сказать. Прекрасная моя, я тебя очень понимаю. Но денег я тебе сових НЕ ДАМ, потому что то, что у тебя случилось во время твоей работы - это прямое невыполнение обязанностей, за которые оплата должна быть произведена. Кроме того, ущерб настолько велик, что, в общем-то, невосстановим. Так какого ж х.рна, прекрасная моя, я тебе должна платить. А? 07.09.2011 15:05:14, Акцент
Если они гуляли, как всегда (т.е. Вы знали, что они так гуляют и были не против), и вина человека только в том, что он не смог предугадать полет бутылки или кипяток из окна - тогда "и со мной могло такое случиться"...
имхо 07.09.2011 15:16:33, УникаЛьнаЯ
все равно не верю...
но дискутировать устала...
понимаете... есть еще последствия ситуации, которая создана работником.... и они в том числе имеют и финансовое выражение! 07.09.2011 15:13:22, Акцент
но дискутировать устала...
понимаете... есть еще последствия ситуации, которая создана работником.... и они в том числе имеют и финансовое выражение! 07.09.2011 15:13:22, Акцент
порез очень плохо зажил - раз
человек виновный своей вины вообще не вчухивает - два
помощь не предложена была вовсе - три
при этом ноет, что "мне нужны деньги" то ись, понимает, чей кусок сала сожрала... четыре...
дальше продолжать?
не, это не о той ситуации тема.
это тема обо мне ) 07.09.2011 15:40:14, ща ныть буду
человек виновный своей вины вообще не вчухивает - два
помощь не предложена была вовсе - три
при этом ноет, что "мне нужны деньги" то ись, понимает, чей кусок сала сожрала... четыре...
дальше продолжать?
не, это не о той ситуации тема.
это тема обо мне ) 07.09.2011 15:40:14, ща ныть буду
при чем тут как зажил. речь о том как он случился. а если вы ей не платите - то она просто хочет заработанного, а не ноет, и не сало
07.09.2011 15:43:33, Шерлок
она НЕ ЗАРАБОТАЛА! понимаете? я плачУ за то, чтоб ребенок был в целости сохранности здоров и цел! ясно?!
надеюсь, ясно.
обязанности не выполнены.
за что платить?! 07.09.2011 15:52:30, Акцент
надеюсь, ясно.
обязанности не выполнены.
за что платить?! 07.09.2011 15:52:30, Акцент
заработала. и старалась эту ситуацию разрулить. вы же сами в прошлой теме все написали.
07.09.2011 15:56:31, Шерлок
можно было просто ОБОЙТИСЬ без этой ситуации
людей, которые СТАРАЮТСЯ я прям......... не перевариваю!!!
головой надо думать ДО того как, а не после (чем я щас и занимаюсь в обе стороны, ога).
объяснения в мвд гибдд зашкаливают за мое понимание "я ехала по дороге, увидела перед собой машину, ПОСТАРАЛАСЬ затормозить, НО перепутала педили" б.я... вот как такое может быть?!
и таки оно есть!
и продолжает есть )) 07.09.2011 16:00:39, Акцент
людей, которые СТАРАЮТСЯ я прям......... не перевариваю!!!
головой надо думать ДО того как, а не после (чем я щас и занимаюсь в обе стороны, ога).
объяснения в мвд гибдд зашкаливают за мое понимание "я ехала по дороге, увидела перед собой машину, ПОСТАРАЛАСЬ затормозить, НО перепутала педили" б.я... вот как такое может быть?!
и таки оно есть!
и продолжает есть )) 07.09.2011 16:00:39, Акцент
нет, нельзя. у миллионов заботливых родителей, воспитателей, тренеров и т.д. дети ранятся у них на глазах
07.09.2011 16:07:55, Шерлок
если дети ранятся при соблюдении техники безопасности - это одно.
другое дело - когда даже очевидная техника безопасности не была соблюдена.
так, старший у меня бежал на автобус - поскользнулся - растянулся - перелом. чо ж поделаешь... хорошо, что на автобус успел... вечно везде опаздывает, блин.
а тут другое. ребенок был брошен один в комнате с голой ж.пой. 07.09.2011 16:14:46, Акцент
другое дело - когда даже очевидная техника безопасности не была соблюдена.
так, старший у меня бежал на автобус - поскользнулся - растянулся - перелом. чо ж поделаешь... хорошо, что на автобус успел... вечно везде опаздывает, блин.
а тут другое. ребенок был брошен один в комнате с голой ж.пой. 07.09.2011 16:14:46, Акцент
так рассуждать, знаете... если бы да кабе... я вот думаю, что если бы был в штанах, то пореза бы не случилось. ваза керамическая, не острая. ткань вполне смогла бы сдержать.
и был бы синяк, максимум.
прям, бесит меня ( 07.09.2011 16:59:14, Акцент
и был бы синяк, максимум.
прям, бесит меня ( 07.09.2011 16:59:14, Акцент
точно, ежели не доказано, что она спецом сломала ногу собаке, чтобы с оной не гулять.
07.09.2011 14:36:56, douceur
О, а так же надо оговорить весь справочник собачьих болезней )))
Повеселили! 11.09.2011 15:41:32, не нЯня
Повеселили! 11.09.2011 15:41:32, не нЯня
или может быть - не платить вообще. т.к. все деньги ушли на восстановление последствий форс-мажора? а?
07.09.2011 14:40:53, Акцент
В общем, без договора я б руководствовалась собственным мнением о ситуации.
Когда мне ремонтировали квартиру и испортили паркет, я бригаду выгнала без окончательного расчета. 07.09.2011 14:47:11, VarNa
так вот я и спрашиваю Ваше мнение о ситуации.
Бригаду я тоже выгнала, но
1. это была мама, а не я
2. и ремонтом она заведовала
3. и главное. это все-таки не ремонт. то есть, по важности для меня выше. 07.09.2011 15:09:35, Акцент
Бригаду я тоже выгнала, но
1. это была мама, а не я
2. и ремонтом она заведовала
3. и главное. это все-таки не ремонт. то есть, по важности для меня выше. 07.09.2011 15:09:35, Акцент
все зависит от первоначальных договоренностей и прописанных обязанностей в договоре.
Если заранее не были оговорены такие варианты, заплачу 100% и обговорю возможные вычеты на будущее 07.09.2011 14:24:54, Nataliya_z
Если заранее не были оговорены такие варианты, заплачу 100% и обговорю возможные вычеты на будущее 07.09.2011 14:24:54, Nataliya_z
Договор был устный. О взысканиях/удержаниях речь не шла.
Будете дальше рисковать ребенком/чистотой в кв/розовыми кустами/ и т.п.? 07.09.2011 14:28:29, Акцент
Будете дальше рисковать ребенком/чистотой в кв/розовыми кустами/ и т.п.? 07.09.2011 14:28:29, Акцент
Косяк косяку - рознь...
одно дело, если куст (розовый, да?) еще можно спасти. Другое дело, если он уже кирдык - и ищи свищи новый... сажай его поливай и т.п. 07.09.2011 14:29:21, Акцент
одно дело, если куст (розовый, да?) еще можно спасти. Другое дело, если он уже кирдык - и ищи свищи новый... сажай его поливай и т.п. 07.09.2011 14:29:21, Акцент
няня куст в нагрузку поливает или доп. обязанности садовника были оговорены?
07.09.2011 14:31:24, douceur
не, не так.
у няни ребенок серьезно поранился
садовник сгубил куст
домработница (ну я не знаю, тут каждому свое, я к домработницам очччень лояльна) пересолила нах.рн суп - пришлось семью вести ужинать в ресторацию, разбила хорошую вазу, пролила воду на телевизор и он "гикнулся". форсмажор? платить полную зп?
в общем: не выполнил работник своих ОСНОВНЫХ ГЛАВНЫХ ВАЖНЫХ ВАМ функций. 07.09.2011 14:43:12, Акцент
у няни ребенок серьезно поранился
садовник сгубил куст
домработница (ну я не знаю, тут каждому свое, я к домработницам очччень лояльна) пересолила нах.рн суп - пришлось семью вести ужинать в ресторацию, разбила хорошую вазу, пролила воду на телевизор и он "гикнулся". форсмажор? платить полную зп?
в общем: не выполнил работник своих ОСНОВНЫХ ГЛАВНЫХ ВАЖНЫХ ВАМ функций. 07.09.2011 14:43:12, Акцент
я помню вашу ситуацию, прекрасно!! и писала, что моё чадо тоже ломало с няней ногу в песочнице во дворе. Ваша няня недосмотрела за ребёнком, моя тоже. Оставить эту няню или уволить - дело ваше. Но я своей ЗП выплатила так как понимаю, что она могла так и со мной упасть.
07.09.2011 14:50:48, douceur
Поняла.
нехорошо, конечно, что догадались, счас обсуждение вкривь и вкось полезет )
но ладно.
Дело в том, что у меня старший ломал ногу - было понятно, что это чистой воды случайность. он сломал - мы наложили гипс - тренера как любили, так и любим. так и уважаем.
Другой раз тот же старший (кстати, ту же самую, правую) ногу разрезал о санки. Шило мыло, но понятно, - случайно!
Тут (с няней) было "несколько нарушений в одном". Она не была рядом с ребенком, раз. Ребенок был без штанов, два (был бы в штанах, - возможно, вообще не порезался!) Она ДАЖЕ НЕ ПРЕДЛОЖИЛА оплатить никаких расходов (б.я как же я щас заведусь, держите меня семеро). ... ни когда мы ездили в больницу и я платила за проезд, ни когда я оплачивала бензин, ни когда (сейчас!)
И вот понимаете ли как. Няня продолжает считать что "это же случайность". а я то продолжаю считать, что......(совсем другое)...
интересно, если я ей вообще денег не дам, меня таки попустит, чи не? ( 07.09.2011 15:16:51, Акцент
нехорошо, конечно, что догадались, счас обсуждение вкривь и вкось полезет )
но ладно.
Дело в том, что у меня старший ломал ногу - было понятно, что это чистой воды случайность. он сломал - мы наложили гипс - тренера как любили, так и любим. так и уважаем.
Другой раз тот же старший (кстати, ту же самую, правую) ногу разрезал о санки. Шило мыло, но понятно, - случайно!
Тут (с няней) было "несколько нарушений в одном". Она не была рядом с ребенком, раз. Ребенок был без штанов, два (был бы в штанах, - возможно, вообще не порезался!) Она ДАЖЕ НЕ ПРЕДЛОЖИЛА оплатить никаких расходов (б.я как же я щас заведусь, держите меня семеро). ... ни когда мы ездили в больницу и я платила за проезд, ни когда я оплачивала бензин, ни когда (сейчас!)
И вот понимаете ли как. Няня продолжает считать что "это же случайность". а я то продолжаю считать, что......(совсем другое)...
интересно, если я ей вообще денег не дам, меня таки попустит, чи не? ( 07.09.2011 15:16:51, Акцент
ну вы даете. если порез такой страшный, то какие, интересно, штаны спасли бы? у вас оговрено 100% нахождение рядом - в туалет велено с собой брать?
07.09.2011 15:21:24, Шерлок
если боишься оставить ребенка - то брать и в туалет, сажать на стул с книжкой интересной (их полнО!) и идти. много способов есть. у меня второй ребенок. такого не было. ни с кем и никогда.
интересно. я не накажу. другая не накажет. третья. пятая. двадцатая... и?! так и будет эта няня думать, что "подумаешь случайность, форсмажор"...
а я то недоумевала, откуда берутся няни, пускающие детей одних на улице бегать.
вот видимо, откуда... от вседозволенности и случайностей? 07.09.2011 15:42:30, Акцент
интересно. я не накажу. другая не накажет. третья. пятая. двадцатая... и?! так и будет эта няня думать, что "подумаешь случайность, форсмажор"...
а я то недоумевала, откуда берутся няни, пускающие детей одних на улице бегать.
вот видимо, откуда... от вседозволенности и случайностей? 07.09.2011 15:42:30, Акцент
так она и не боялась. вы боитесь - давайте инструкции. и зачем такого неадекватного к ребенку нанимать? а если адекватного - то с чего такеие мысли?
07.09.2011 15:50:55, Шерлок
я тоже не боялась. инструкции давать не буду. если человек не понимает, то он не понимает, это я давно заметила.
думала, что человек адекватный. в общем то, человек и вправду адекватный - я многим рассказывала, и многие так и говорят - а у меня у самОй ребенок с голой ж.пой дома бегает. что такое то? и на пляжах с голыми задами детей полнО. ага. 07.09.2011 15:55:44, Акцент
думала, что человек адекватный. в общем то, человек и вправду адекватный - я многим рассказывала, и многие так и говорят - а у меня у самОй ребенок с голой ж.пой дома бегает. что такое то? и на пляжах с голыми задами детей полнО. ага. 07.09.2011 15:55:44, Акцент
если человек накосячил и накосячил не впервый раз и если я выбесивщись собираюсь лишть его, допустим, некоторой суммы, то делаю это 1/ после предупреждения после очередно косяка, что ещё раз и... 2/ это должно быть озвучено сразу по обнаружению косяка. Например : Марьиванна, мы договаривались, что вы протираете пыль там и тут каждый день, я вас предупреждала, что ежели вы этого не делаете, то я вам за это и не плачу, так вот, не заплачу!!
07.09.2011 14:23:35, douceur
Пыль я привела для того, что некоторым она ОЧЕНЬ важна. Мне не важна, я о пыли не могу, если честно.
Пусть будет все же что-то важное для Вас. действительно важное, и вправду ценное. Ну, например, домработница разбила вазу, подаренную Вами на д.р. папой, а папы уже и нет-то... м? 07.09.2011 14:30:22, Акцент
Пусть будет все же что-то важное для Вас. действительно важное, и вправду ценное. Ну, например, домработница разбила вазу, подаренную Вами на д.р. папой, а папы уже и нет-то... м? 07.09.2011 14:30:22, Акцент
моя хряпнула флакон духов, оставленый супругом на хлипкой полочке в ванной. Духи дорогие, из разряда эксклюзива, флакон тяжелый, разбил раковину и разбился сам. С одной стороны, супруг сам орал сто раз "не оставляйте на полке тяжелых флаконов!!", с другой стороны она явно накосячила и нанесла мне материальный, а не моральный вред. Посему вычла, но не стоимость раковины и духов, а просто типа штрафа.
07.09.2011 14:34:56, douceur
меньшего по стоимости нежели духи и раковина?
а еще ж ведь новую раковину устанавливать... мда...
зарплаты бы не хватило все расходы покрыть, да? ( 07.09.2011 14:50:14, Акцент
а еще ж ведь новую раковину устанавливать... мда...
зарплаты бы не хватило все расходы покрыть, да? ( 07.09.2011 14:50:14, Акцент
конечно не хватило бы! да и няня человек хороший, и ссориться с ней из-за этого флакона мне совершенно не интересно и не выгодно в перспективе. А вот если бы было желание расстаться с ней, то другое дело!
07.09.2011 15:09:18, douceur
) ну
у меня мухи отдельно, котлеты отдельно
мы давно расстались. через 2 дня после пореза. 07.09.2011 15:43:05, Акцент
у меня мухи отдельно, котлеты отдельно
мы давно расстались. через 2 дня после пореза. 07.09.2011 15:43:05, Акцент
и обосную : сотрудник должен понимать, что вы им недовольны и недовольны в конкретный данный момент по конкретному поводу а не вообще "ну не нравитесь вы мне!!" Была у нас секретарь, которая считала, что всё делает замечательно, а вот шеф был ей очень, очень недоволен, НО! недовольство-то своё он ей не озвучивал!! и когда лишил её 13 зп она была сильно удивлена, "за что??? я же от вас ни одного замечания не слышала!!!"
07.09.2011 14:27:38, douceur
а это необязательно как раз - замечания.
человек либо понимает тебя и работает на тебя
либо не понимает и не работает
так вот в момент расставания ты либо выдаешь полностью ему зп, либо не выдаешь вовсе, либо выдаешь 50, 30, 60 %% и т.д. 07.09.2011 14:55:18, Акцент
человек либо понимает тебя и работает на тебя
либо не понимает и не работает
так вот в момент расставания ты либо выдаешь полностью ему зп, либо не выдаешь вовсе, либо выдаешь 50, 30, 60 %% и т.д. 07.09.2011 14:55:18, Акцент
не знаю я, как дешевле.
понятно, что урок и работодателю и работнику.
и деньги не пойдут в прок ни там ни там (ну смысл, да?) 07.09.2011 14:50:48, Акцент
понятно, что урок и работодателю и работнику.
и деньги не пойдут в прок ни там ни там (ну смысл, да?) 07.09.2011 14:50:48, Акцент
А работник тебе позвонит и скажет - я Ваш телефон, Марья Матвеевна, дала новым работодателям. Порекомендуйте меня им, пожалуйста. Мне очень работа нужна!
07.09.2011 14:31:24, Акцент
могу и расхвалить, чтоб побыстрее ее со своих глаз убрать.
Я расставалась так с одной няней, но она не попросила рекомендаций))) 07.09.2011 14:51:53, natmet
)) ты скажешь - порекомендую?
или честно скажешь - расскажу, как все у нас было?
или честно скажешь - не могу Вас никому рекомендовать?
телефон работник сначала дал своим новым работодателям, а потом уже сказал об этом Вам. 07.09.2011 14:51:49, Акцент
или честно скажешь - расскажу, как все у нас было?
или честно скажешь - не могу Вас никому рекомендовать?
телефон работник сначала дал своим новым работодателям, а потом уже сказал об этом Вам. 07.09.2011 14:51:49, Акцент
могу объективно все рассказать, а могу и категорически предостеречь...
но предупрежу о своих намерениях честно :) 07.09.2011 15:04:19, VarNa
ясно )
я бодягу разводить не стала.
я после "невыполнения обязанностей" такая - да да нет да. больше ничо не могу говорить. бесит!!!
меня ж стоит тока завести - и всооо.
спросили - дашь рекомендации
я и сказала - да ))) 07.09.2011 15:49:06, Акцент
я бодягу разводить не стала.
я после "невыполнения обязанностей" такая - да да нет да. больше ничо не могу говорить. бесит!!!
меня ж стоит тока завести - и всооо.
спросили - дашь рекомендации
я и сказала - да ))) 07.09.2011 15:49:06, Акцент
да (в перечисленных и подобных случаях)
07.09.2011 14:17:11, Tellador
хорошо.
Тогда, мне интересно, до какой степени Вы добродушны. Могу я спросить... если последствия поступка работника неисправимы... скажем, ребенок у няни остался инвалидом... тоже заплатите полностью? несмотря ни на что... так? 07.09.2011 14:32:21, Акцент
Тогда, мне интересно, до какой степени Вы добродушны. Могу я спросить... если последствия поступка работника неисправимы... скажем, ребенок у няни остался инвалидом... тоже заплатите полностью? несмотря ни на что... так? 07.09.2011 14:32:21, Акцент
если исключить случаи, за которые я просто разорву на клочки, в остальных - заплачу :) Если буду думать что человек виноват - больше не приглашу, не позову. Я как-то деньгами такие вопросы не решаю. Может, не доводилось просто пока.
07.09.2011 15:57:09, Tellador
я не умею деньгами счеты сводить. Я скорее себе представляю, что буду орать и драться по-всякому. Но чтобы я высчитывала % из зпл - не представляю :) Для меня деньги - бумага, увы. Ну, во многом. За такое к ним (деньгам) отношение они мне мстят тем, что обходят меня стороной :))
07.09.2011 16:33:46, Tellador
няня-то у вас, поди, неофициально работает, не так ли? тогда и взятkи гладки, это же не няня ДС, которая должна нести ответственность.
07.09.2011 14:40:09, douceur
не поняла мнение.
удерживать? удерживать полностью? не удерживать вообще? 07.09.2011 14:54:17, Акцент
удерживать? удерживать полностью? не удерживать вообще? 07.09.2011 14:54:17, Акцент
Это должно быть оговорено заранее. Обычно сами уходят, накосячив.
07.09.2011 14:16:29, Питерская
По мне знаете ли, когда косячат "настолько" сразу видно. Я разговаривать с человеком перестаю. Да нет не знаю занята. Все.
Хошь - не хошь - уйдешь.
А проблемка у меня, как в теме описано - платить ли и если платить, то сколько. 07.09.2011 14:33:07, Акцент
Хошь - не хошь - уйдешь.
А проблемка у меня, как в теме описано - платить ли и если платить, то сколько. 07.09.2011 14:33:07, Акцент
заплачу. если только не было договора, что оплата по факту повышения отметок через месяц, например. ну и от обстоятельств. или просто поговорить, или больше дела не иметь
07.09.2011 14:15:17, Шерлок
Я бы заплатила полностью и рассталась бы с накосячившим человеком. 07.09.2011 14:12:33, Даритта
Я уже рассталась. Скажем так, мои родственники жаждут крови. И я их ооооочень понимаю.
07.09.2011 14:33:46, Акцент
Они согласны действовать от моего имени.
Даже возможно, так и будет, (я поздно приезжаю с работы).
Но лучше б мне самой, конечно. Мож, прекратится эта вся фигня ( 07.09.2011 15:49:42, Акцент
Даже возможно, так и будет, (я поздно приезжаю с работы).
Но лучше б мне самой, конечно. Мож, прекратится эта вся фигня ( 07.09.2011 15:49:42, Акцент
Прочитала всю ветку и вопрос к автору. Если по стечению обстоятельств Вы недоглядите за собственным ребенком и он упадет и получит небольшое сотрясение мозга, Ваш муж какие будет предпринимать штрафные санкции? Не отдаст очередную зарплату, подаст в суд или будет проводить разъяснительную работу? А Ваши родственники, которые "жаждут крови" что предпримут в таком случае? А если муж недоглядит или кто-то из родственников? Ваши действия?
09.09.2011 16:25:59, куконя
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
