Раздел:
Ситуация
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
К теме О кошках против собак от Даритты
Случай, описанный Дариттой, произошел в Саратове 8 Марта.
Есть свидетели этого происшествия:) Лексус "догнал" впереди идущую машину, девушка-водитель с подругой вызвали милицию и с рельсов не съезжали, соответственно. И НЕСПЕЦИАЛЬНО преградили дорогу трамваю.
Как писала одна из участниц, которая всегда старается найти оправдание горе-водителю, здесь налицо -совпадение случайностей. ДПС в течение 2 часов не могла приехать из-за образовавшейся в результате аварии пробки. Трамваи не могли продолжить движение.:(
А вот люди из трамвая, на мой взгляд, поступили дико. Тем более что в машине сидели девушки, на чьих глазах разъяренная толпа била стекла и протыкала шины.:(
Так что в контексте действительных событий потерпевшая сторона именно водитель Лексуса.
11.03.2010 21:20:00, PikNat
304 комментария
Вообще-то аварийная машина отличается от →
Вообще-то аварийная машина отличается от припаркованной как минимум включенной аварийкой и выставленным знаком аварийной остановки.
Народ все же не настолько туп, чтобы не понять этого.
Если пострадавшая девушка свою машину не обозначила, а тупо сидела в ней, стоя на трамвайных путях, удивляться нечего. Пострадала из-за своей глупости в том числе.
12.03.2010 18:35:48, Helly
Откуда сведения про ДТП? Где была эта →
Откуда сведения про ДТП?
Где была эта милая девушка все 2 часа?
Но больше всего меня интересует, почему сотрудники ДПС не могли подъехать с противоположной стороны(городок-то маленький, 8-е марта - выходной день, люди дома праздник отмечают, пробка за 20 минут вряд ли бы собралась), и почему в славном городе Саратове не чистят улицы.
12.03.2010 12:03:28, Oker
По первым пунктам согласна. А вот про то, что в Саратове не чистят улиц - так это не только в Саратове...
По-моему, в прошлом году Helly показывала, как выглядят их улицы зимой *-)
Скажу по секрету, что в моем очень-очень ближнем замкадье их тоже не чистят *-(
12.03.2010 15:16:05, Mary-Lea
это забавно, т.к. я по радио слышала →
это забавно, т.к. я по радио слышала совершенно другую версию, что водитель Лексуса приехал на концерт КВНшиков, и что в принципе давно известно, что в этом месте города большие проблемы с парковкой из-за театра и чего-то еще.
12.03.2010 11:09:26, caban
пару месяцев назад наблюдали, как →
пару месяцев назад наблюдали, как здоровенный ЖЫп перегородил узенькую одностороннюю улочку, из которой выезжают троллейбусы с кольцца.
На улице мороз. Некое количество народу (вечер). Водители троллейбусов, кондукторы, автовладельцы...
Так случилось, что мужнина машина оказалась припаркована рядом с этим ЖЫпом. Когда мы начали ее раскапывать ,народ оживился. Стали помогать. Но мужу было не выехать ни так ни сяк. Народ воодушевленно вытолкал и чуть ли не на руках бережно вынес мужнину машину из уголочка. Все счастливо улыбались, радовались, грузились в троллейбусы...Ни одного матерного слова в адрес джиповладельца( сама ходила искать его в ближайшем ресторане - не нашла), и огромная благодарность внезапно появившимся нам:)) Честно, было очень приятно. Именно от всеобщего взаимопонимания.
12.03.2010 09:44:07, Пионерка
А вообще мне непонятно - если куча →
А вообще мне непонятно - если куча народу приложила к мешающей машине физическую силу, то почему сила была приложена именно в смысле "разбить", а не в смысле "переместить". Ведь разбитая машина продожала мешать на путях...
12.03.2010 00:33:25, маугленок
потому что сила была приложена не для освобождения путей, а для наказиния виновницы затора, да и вообще нечего на Лексусах ездить
12.03.2010 00:35:05, Йоко
Вот это и нелогично.
12.03.2010 00:37:27, маугленок
дальний заход такой - у меня новые →
дальний заход такой - у меня новые соседи, которые выпускают своих котов гадить на мой газон. ну, первая мысль - перестреляю щас нафик всех котов, а потом перейду к соседям! :). потом выдыхаю и иду к соседям разбираться. нет, я могу щас перетравить тут всех котов в округе и считать, что я права - но вот как-то не хочется быть дикой, как-то кажется, что надо по-человечески.
и вот меня удивляет это желание ответить на чей-то беспредел своим беспределом. а потом сидеть и возмущаться - почему это они такие нецивилизованные?!! ну а как иначе? они поставили машну не там где надо (не важно, специально или нет) - дикость. я им ее разобрала на куски - это же тоже дикость. и это пойдет дальше по цепи - они найдут какую пакость сделать мне за то, что я сделала ее им. и все мы вместе будем сидеть и хором ожидать пришествия цивилизации... и что? кто-то верит, что она таки пришествует в таком варианте?
а мне некоторые упорно доказывают, что это я христианко и подставляю вторую щеку, и это неправильно.
11.03.2010 23:50:11, ,,,,,,,,
Вот поэтому для меня дикА поговорка "С волкам жить - по-волчьи выть". Именно потому, что я человек.
12.03.2010 00:44:00, Катерина Матвевна
Ну, это же довольно часто встречается :)
Человек считает себя в праве на хамство/пакость и т.д. _ответить_ хамством/пакостью и т.д... И при этом чувствовать себя "правой стороной" ;)
Как в детском саду: А он пееервый начал!
12.03.2010 00:01:00, Вынос мозга
Что-то странно. У нас такие ситуации →
Что-то странно. У нас такие ситуации происходят чуть ли не ежедневно (я живу рядом с трамвайной линией). Народ относится как к неизбежному злу, особо не жужжит даже.
А меня сегодня одна коза заперла на стоянке, прямо на моих глазах! Сказала: а что я могу сделать? И ушла.В следующий раз шины ей проколю. Немного, чтоб успела отъехать:(
11.03.2010 23:35:32, ТриЗвездочки
Тут товарищ подсказывает. Выкрутить нипеля на всех колесах.
11.03.2010 23:46:00, Катерина Матвевна
:-) Старый способ, но ... изящный! :-)
11.03.2010 23:54:06, Tomsik
я бы вообще уже эти трамваи отменила.
11.03.2010 23:40:11, Йоко
в Питере отменили. Честно - очень -очень жаль.
12.03.2010 09:35:32, Пионерка
в Лондоне отменили, теперь очень жалеют
12.03.2010 09:13:41, Брамби (©)
мешают движению на дорогах )) лучше расширить проезжую часть за счет снятия путей, и аварий много с трамваями. чем он удобнее автобуса не могу представить, все равно все в пробках стоят на путях и трамваи там же. Может быть есть определенные маршруты, даже участки маршрутов, где ездят только трамваи и никакой другой общественный транспорт, наверное это можно как-то решить пустив там автобусы.
11.03.2010 23:47:49, Йоко
Во-первыx, они никому не мешают уже в силу того, что не могут никого обгонять/подрезать/выезжать на встречку ;-)
Во-вторыx - они действительно самые экологичные. Автобусы - это вообще кошмар с точки зрения экологии.
11.03.2010 23:55:45, Tomsik
они мешают, т.к. в некоторых местах дороги узкие по 1-2 полосы, а по середине трамвайные пути, все вылезают на трамвайные пути в пробках, там же бывают повороты налево с трамвайных путей поворачивают, и аварий с трамваями я видела много больше, даже вот с автобусами или троллейбусами вспомнить не могу. Если б машин было на порядок меньше, то и трамваи не мешали бы.
12.03.2010 00:04:49, Йоко
Так это не они мешают. А те машины, которыx "на порядок больше" ;-)
12.03.2010 00:08:52, Tomsik
выселить нафиг всех из Москвы и крупных Российских городов, в которые со всей округи съезжаются, и будет всем счастье ))
12.03.2010 00:13:05, Йоко
Ага, мы тут xиxикаем - а в крупныx немецкиx городаx ограничивают таки количество автотранспорта именно в центраx крупныx городов... Вон "зеленую, желтую и красную" плакетки ввели. Кроме ранее введенныx "закрытыx для автотранспорта зон". А количество трамваев и трамвайныx путей - увеличивают.
12.03.2010 00:17:58, Tomsik
так это логично, если въезд автотранспорта запрещен, то надо на чем-то до места назначения добираться.
12.03.2010 00:20:56, Йоко
ты в корне не права. Трамвай - экологичный вид транспорта, и единственный, который ( если никакой козел не перегородит им путь) ездит без пробок.
И дорогои вам расширяй не расширяй, все толку никакого
11.03.2010 23:49:16, Даритта
тролебас еще более экологичный, да и влезает в него больше, чем в трамвай. И еще он экономичный - ездит по обыкновенным ровным дорогам, а на трамвайных путях можно всю подвеску оставить.
11.03.2010 23:54:51, Zeta
трамвайные пути вообще то не для ваших подвесок проложены
11.03.2010 23:57:25, Даритта
А ты замечала, что водители мыслят за себя и пешеходов, а вот пешеходы только за себя?
12.03.2010 00:48:00, Катерина Матвевна
водители мыслят за себя и пешеходов (с)
Ссылку дать можете? Я не вижу что-то.
12.03.2010 01:31:21, Василиса из сказки
Имелась в виду какая-нибудь реплика, показывающая, как водители о пешеходах думают :). Но Вы можете не напрягаться и не искать, я спать пойду, да и не стоит это того, чтобы лишние усилия прикладывать. Я нижнюю реплику прочитала, в шоке пребываю, в общем.
12.03.2010 02:27:51, Василиса из сказки
Наверное ссылка в мозг водителя:)
При этом ниже требуют чтобы водитель тормозил при виде идущего на красный пешехода. Т.е. должен и за себя подумать, как бы затормозить да чтобы не убиться и ни в кого не въехать, и за того придурка пешехода, чтобы его не зацепить.
А придуркам пешеходам пофигу, им же НАДО.
12.03.2010 01:55:14, так что вот..
я вообще это не анализировала
12.03.2010 01:18:33, Даритта
ты когда-нибудь проезжала по улице Нижняя Масловка, когда там еще ходил трамвай? Или по улице Михалковской - он там еще ходит, зараза. Справа припаркованы у обочины машины, а слева у тебя уже отмостка трамвайных путей. И фиг ты там проедешь кроме как.
12.03.2010 00:00:40, Zeta
а трамвай в такой ситуации при чем?
тут бОльшая вина припаркованных.
на такой улице и автобус троллейбус так отклячатся, что не проехать, потому как припаркованные авто мешают
12.03.2010 09:13:02, Брамби (©)
а в Сокольники если поехать по ул. Русаковской
12.03.2010 00:06:42, Йоко
Я там недалеко жила раньше. Обожала ездить до Тимирязевского парка на трамвае (быстро и напрямик), очень жаль, что его убрали. Интересно, как теперь народ добирается. Но тот район вообще весь изуродовали :(.
12.03.2010 00:03:32, Василиса из сказки
вообще-то трамвай до Тимирязевского парка еще ходит. По крайней мере еще на прошлой неделе ходил.
12.03.2010 00:05:42, Zeta
Трамвай остался, но половину пути не ходит. Раньше он ходил от нас, жила-на Верхней Масловке, а маршрут был от конца ул.8 марта. А теперь там автобус 727.
А мне жалко трамвай на Ленингр. пр., кот. до Краснопресн. парка ходил, его тоже давно убрали.
12.03.2010 09:28:09, Chernika
Ура! Надо совершить экскурсию по старым местам. Но часть путей, по-моему, точно у этого маршрута сняли, я видела. Хотела проехаться - а не вышло.
12.03.2010 00:07:36, Василиса из сказки
НЕТ! НИ в коем случае!!!!!!!
11.03.2010 23:41:33, Даритта
Да, Даша, да!
11.03.2010 23:44:02, Йоко
Нет. Ты не представляешь, какую мы бучу подняли. когда нам собирались снести нафиг трамваи. Народ встал на защиту. Правда сократили один единственный маршрут, теперь я не могу доехать на трамвае до Новослободской, но хоть до ВДНХ и то дело.
11.03.2010 23:45:50, Даритта
Надо ратовать не за оставление трамваев, а за оставление маршрутов.
12.03.2010 00:50:00, Катерина Матвевна
я хочу ездить на трамвае, а не на заменяющем его автобусе или того хуже маршрутке
12.03.2010 01:19:19, Даритта
А я хочу летать по городу на шаре и чо? Надо думать не только о своих желаниях, а и об удобстве всех окружающих.
12.03.2010 01:28:00, Катерина Матвевна
Сравните, сколько человек едет в трамвае и сколько в одной машине. Так кто о чьем удобстве думает :)?
12.03.2010 01:32:22, Василиса из сказки
Сколько трамваев и сколько машин? Сколько пассажиров там и там?
12.03.2010 01:36:00, Катерина Матвевна
Не считала. Но, ИМХО, для города ВЫГОДНО, чтобы как можно больше людей передвигались на общественном транспорте, который, к тому же, будет экологически чистым. Так что его надо развивать, а не убирать.
12.03.2010 01:42:34, Василиса из сказки
А город это не люди в нем живущие? Кому выгодно, зданиям?
12.03.2010 01:47:00, Катерина Матвевна
В Европе трамваи и зданиям не мешают и местным жителям от них одна польза.
12.03.2010 16:13:49, Hobbit©
Здания не изучала :. Но мне приятнее дыщать после проехавшего трамвая, чем после проехавших нескольких автомобилей. Не думаю, что я одинока.
12.03.2010 01:54:10, Василиса из сказки
После того, как я побыла в цивилизованных странах, вопрос этот отпал. В Праге, например, воздух в городе и окрестностях, как у нас на дачах, машин не намного меньше. Надо ратовать не за снижение машин, а за "чистые" машины.
А по поводу личного удобства вообще смешно. Мне вот удобнее НАМНОГО на личном авто, и теперь я должна с пеной у рта безлошадных уговаривать?
12.03.2010 02:02:00, Катерина Матвевна
А в трамвае вам как дышится? Особенно летом.
12.03.2010 01:56:41, так что вот..
а представляешь как мы маемся, что у нас на Лесной трамваи сняли. Большая улица осталась без общественного транспорта:(
12.03.2010 00:31:00, Полевка
так потихоньку все и посокращают )) а без трамвая нельзя доехать? на метро, например?
11.03.2010 23:51:08, Йоко
Ну, например, из Медведково до платформы Северянин на метро можно добираться долго.
12.03.2010 00:00:19, Василиса из сказки
а что там на платфоме Северянин?
12.03.2010 00:07:31, Йоко
Ну, магазин "Метро", например. Я не пользуюсь, а другие ездят. Проспект Мира недалеко. Да и если чуть проехать - ВДНХ совсем рядом.
12.03.2010 00:12:10, Василиса из сказки
и потом из Метро на себе тащат продукты упаковками?
12.03.2010 00:15:02, Йоко
Ну, да. Особенно перед праздниками. Мне такие люди известны. Машин у них нет, денег немного, а кушать хочется, и не только кашку. Я в Ашаны очень редко езжу, все время на маршрутках. Там все маршрутки забиты пенсионерками с тяжелыми сумками.
12.03.2010 00:29:15, Василиса из сказки
в некоторые места нельзя.
11.03.2010 23:53:46, Даритта
И конечно же нельзя по маршруту трамвая пустить троллейбус или автобус :))
12.03.2010 00:51:00, Катерина Матвевна
нельзя.
12.03.2010 01:19:51, Даритта
Потому что он из-за эгоистов на личных авто будет стоять в пробке.
12.03.2010 16:15:38, Hobbit©
А если бы девушка была не на Лексусе, а →
А если бы девушка была не на Лексусе, а на ржавой копейке? Народный гнев её бы миновал? Я чаще вижу со стороны тонированных "девяток" и помятых "шестёрок" неадекват на дороге, чем от лексусов.
11.03.2010 22:56:14, Горгулья
нельзя откатывать, пока ГАИ не приедет на ДТП.
11.03.2010 23:09:34, Матушка Мидоус
По взаимной договоренности можно, если без жертв. Самим составить схему, вместе ее подписать и откатывать.
11.03.2010 23:22:23, маугленок
2.5
При дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан:
1. немедленно остановить (не трогать с места) транспортное средство, включить аварийную световую сигнализацию и выставить знак аварийной остановки в соответствии с требованиями пункта 7.2 Правил, не перемещать предметы, имеющие отношение к происшествию;
2. принять возможные меры для оказания до-врачебной медицинской помощи пострадавшим, вызвать "Скорую медицинскую помощь", а в экстренных случаях отправить пострадавших на попутном, а если это невозможно, доставить на своем транспортном средстве в ближайшее лечебное учреждение, сообщить свою фамилию, регистрационный знак транспортного средства (с предъявлением документа, удостоверяющего личность, или водительского удостоверения и регистрационного документа на транспортное средство) и возвратиться к месту происшествия;
3. освободить проезжую часть, если движение других транспортных средств невозможно. При необходимости освобождения проезжей части или доставки пострадавших на своем транспортном средстве в лечебное учреждение предварительно зафиксировать в присутствии свидетелей положение транспортного средства, следы и предметы, относящиеся к происшествию, и принять все возможные меры к их сохранению и организации объезда места происшествия;
4. сообщить о случившемся в милицию, записать фамилии и адреса очевидцев и ожидать прибытия сотрудников милиции.
11.03.2010 23:21:39, п.3 читаем внимательно! :)
Я хоть и не водитель, но в курсе :). Но если это РЕАЛЬНО пробку создает, мешает не одной сотне людей? Думать-то водитель должен? Нестандартно иногда? МОжет, конечно, у девушки денег вообще нет на починку, только разве что от страховой компании получить. Но не пересесть ли ей тогда на машину подешевле? Значит. не может она себе Лексус позволить.
11.03.2010 23:14:43, Василиса из сказки
могут потом вменить покидание места ДТП. И прав лишат.
11.03.2010 23:22:01, Матушка Мидоус
нет, не лишат
11.03.2010 23:25:06, Альт
Если не уезжать "за пределы видимости" - то ничего не вменят. А если еще и сфотографировать все со всеx сторон прежде, чем освобождать проезжую часть и нарисовать сxему, и подписи обоиx сторон на нее поставить - то тем более не вменят.
11.03.2010 23:24:40, Tomsik
это вы, пардон, про наши реалии или про немецкие?
11.03.2010 23:25:31, Матушка Мидоус
виновник в моей аварии отъехал метров на 30, чтобы машины могли проезжать. Ничо, нормуль. Никто же точно не регламентирует, где должны оставаться столкнувшиеся машины.
11.03.2010 23:33:36, Zeta
А ваша машина осталась на месте, или вы тоже отъехали?
12.03.2010 00:07:00, Молекула
мне отъезжать не было нужды. Да даже если бы я отъехала, картины ПДД это бы не нарушило. В конце концов всегда можно сказать, что мол, был в шоке, не понял, что произошло, остановился не сразу.
12.03.2010 00:10:28, Zeta
Не знаю. У меня другой опыт. Мне у высотки у Красных ворот на повороте с Садорого на улицу, что ведет к трем вокзалам, в левый бок ударила девушка, которая ехала за мной и поворачивала в моем же направлении, но не выдержала траекторию, типа "срезала". Я видела, что она идет мне прямо в бочину, но мощность тогдашней моей машины отечественного автопрома не позволила уйти от удара. Единственное, что удалось, отвести удар от задней двери в заднее крыло :)
Было это в час пик, мы с ней перегородили почти всю проезжую часть - Садовое кольцо, на минуточку) Поэтому отъехали в сторону, вызвали ГАИ. Гаец установил обоюдку только потому, что мы сдвинули машины. Мне он так и сказал, что вина той девушки однозначна, но машины покинули место, поэтому обоюдка. Та девица, конечно, была рада такому обстоятельству и даже начала попискивать, что это я неправильно поворачивала.
Не знаю, может гаец меня и развел. Было это 6 лет назад, я тогда водителем была совсем начинающим ))
12.03.2010 00:22:00, Молекула
схему не составляли перед сдвиганием машин?
12.03.2010 10:56:31, ГрандПапчик
Нет. Та девушка стала вызванивать мужа, сказав что без него ничего делать не будет. Я, честно говоря, тоже перенервничала. Потому и испугалась пробки. А может и не от нервов все, а от природной глупости ))
12.03.2010 11:16:07, Молекула
опыт приходит со временем, эт да...
12.03.2010 11:17:30, ГрандПапчик
У мужа была ровно такая же ситуация. Ему еще и штраф выписали за оставление места ДТП. Он письма протестные ментам писал - ответ пришел в духе "вас движение остального транспорта волновать не должно - вам положено на месте ДТП стоять"
12.03.2010 10:40:13, Nightmare
Именно. Достаточно потом указать место ДТП (помимо места остановки транспорта на момент составления Объяснения).
11.03.2010 23:38:15, ЕК настоящая
:-) Это я, пардон, про ВАШИ ПДД -
3. освободить проезжую часть, если движение других транспортных средств невозможно. При необходимости освобождения проезжей части или доставки пострадавших на своем транспортном средстве в лечебное учреждение предварительно зафиксировать в присутствии свидетелей положение транспортного средства, следы и предметы, относящиеся к происшествию, и принять все возможные меры к их сохранению и организации объезда места происшествия;
11.03.2010 23:27:34, Tomsik
на заборе тоже написано. реальность же как водится отличается от .
11.03.2010 23:36:28, Даритта
Забор и ПДД - несколько разные источники, Дашенька. Разная степень достоверности...
11.03.2010 23:45:48, Tomsik
Девушка действовала ПО ЗАКОНУ - включила аварийку и стала ждать ГАИ. А народные мстители, котореы ей машину раздолбали - по какому закону действовали??? По чему я каждый раз должна думать, не покарает ли меня гнев народный, вместе того, что бы просто жить по закону и надеяться, что этот закон меня защитит, если что?
11.03.2010 23:21:39, Горгулья
Нет. По закону она не должна была препятствовать проезду. Схему можно составить и самостоятельно.
11.03.2010 23:37:49, маугленок
А что сложного в составлении сxемы - кто откуда еxал и кто какой частью машины "поцеловался"?
11.03.2010 23:56:55, Tomsik
А ты что, ни разу не составляла сxемы? Гайцы на то и гайцы,чтоб бегать с рулетками - служба у ниx такая ;-). А для "фиксирования положения машин, участвовавшиx в ДТП" перед тем, как освободить проезжую часть - рулетка не обязательна...
12.03.2010 00:58:53, Tomsik
Я вообще безлошадная. А знакомые пробовали, получалось :)
11.03.2010 23:55:34, маугленок
По какому закону? ПДД никто не знает что ли?
11.03.2010 23:23:54, ЕК настоящая
Я давно не перечитывала. Страховщики в случае аварии всегда советуют ждать гаишников и не уезжать с места происшествия.
11.03.2010 23:27:56, Горгулья
Ну так все так советуют, ибо это соответствует ПДД - в общем случае. А еще потому что гаец должен справку дать, без которой страховая завернет своего клиента с отказом.
11.03.2010 23:35:40, ЕК настоящая
Бывают нестандартные ситуации, согласитесь. Я сегодня старушке в метро место уступила, имея в руках тяжелую сумку и в полном вагоне, а ехать мне далеко. По закону я не обязана была этого делать. И мамам с детьми уступать место не обязана. Закон об этом не говорит. Но надо же не столько о себе думать. Тут дело не в том, быдло или не быдло. А в человеческом отношении к другим людям.
11.03.2010 23:23:47, Василиса из сказки
Я в данном случае говорю про те ситуации, которые регламентированы нормативными документами, ПДД, например. А уступать место или не уступать - документов таких нет:) Только расчёт на совесть, это разные вещи.
11.03.2010 23:27:10, Горгулья
Ну, так девушка повела себя БЕССОВЕСТНО, БЕССОВЕСТНО и получила.
11.03.2010 23:28:34, Василиса из сказки
Девушка выполнила требования ПДД. Люди нанесли ущерб чужому имуществу. Уголовно наказуемое деяние, между прочим. Давайте тогда суд Линча вернём, ссылаясь на совесть... (чья еще совесть будет критерием?)
11.03.2010 23:32:54, Горгулья
Она НЕ выполнила требования ПДД... Наверное, только первый пункт прочитала в свое время, до 3-го не дошла ;-)
11.03.2010 23:46:51, Tomsik
У ПДД еще и дополнения есть. Покидать место аварии по обоюдному согласию можно в случае до определенного денежного ущерба. Многие умеют его определять?
12.03.2010 00:56:00, Катерина Матвевна
"Покидать место аварии по обоюдному согласию" и "освободить проезжую часть и обоим ждать милицию" - это НЕ одно и то же. Если ты "освобождаешь проезжую часть", оттащив обе машины на обочину и там ждешь приезда ДПС - ты НЕ покинул место аварии. Неужели это непонятно???
12.03.2010 01:02:27, Tomsik
Как только ты сдвинул машину( если прежде не написали совместную бумажку, а это бывает проблематично) - все.
12.03.2010 01:17:00, Катерина Матвевна
:-) Поздно уже. Как чуть выше написала - спокойной ночи! :-)
12.03.2010 01:27:16, Tomsik
Не верю (с). "покинуть место аварии по обоюдному согласию" - это когда тюкнулись, обменялись адресами-телефонами-страxовками, написали совместную бумажку со сxемой происшествия в двуx экземпляраx(!!!), каждый взял данные "контрагента" И свой экземпляр бумажки - и поеxали дальше каждый по своим делам. НЕ вызывая милицию/полицию.
А "освободить проезжую часть" - это ДАЖЕ по российским ПДД не является "покиданием места аварии", наоборот, ими предписывается это сделать. А чем, интересно "проблематичнее" написать "совместную бумажку" относительно "торчать посреди проезжей части энное количество часов и ждать милицию под вопли разьяренной толпы"?
12.03.2010 01:24:25, Tomsik
Еще раз. Можно сделать, если ущерб до определенной суммы, а кто ее определит? Я, например, понятия не имею сколько стоит бампер, а если там еще и скрытые повреждения, кто потом будет платить?
12.03.2010 01:30:00, Катерина Матвевна
"Если ущерб до определенной суммы" - то можно "по обоюдному согласию" - никто ж и не спорит :-)
"Кто ее определит?" - тоооже никто не спорит.
Что я оспариваю - так это твой тезис о том, что "освободить проезжую часть" = "покинуть место происшествия по обоюдному согласию". Это не так!. И даже в российскиx ПДД не так! :-) Что ты упорно отказываешься видеть - п.3 ПДД, там выше, по ссылке.
Если машины убраны с проезжей части, но стоят, скажем, на обочине и честно ждут милицию - это НЕ "покидание места происшествия".
12.03.2010 01:42:31, Tomsik
Я тебе говорю то, с чем сама сталкивалась. Тронули машину/и без правильно оформленных бумаг и все - ку-ку.
12.03.2010 01:49:00, Катерина Матвевна
Хорошо, это что, оправдывает факт вандализма?
11.03.2010 23:51:01, Горгулья
Я где-то это утверждала? Она НЕ выполнила требования ПДД. Вот и все. За невыполнение требований ПДД - отвечать девушке, за акт вандализма - тем, кто его устроил.
11.03.2010 23:58:24, Tomsik
Не оправдывает.
Но по-человечески мне трудно понять, как можно взывать к закону, нарушив закон...
11.03.2010 23:54:30, маугленок
Например, врача, который спокойно передаст сложные роды другой смене, а сам все бросит и уйдет домой, потому что его смена закончилась. И пока там новая смена разберется, что да как.
11.03.2010 23:38:45, Василиса из сказки
Передать роды другой смене - не уголовно наказуемое деяние.
11.03.2010 23:49:48, Горгулья
Конечно, конечно. Мы с Вами же о совести говорили? Я сейчас читаю документальную книгу о том, как в Берлине два года немцы еврейскую семью прятали, с 1943 по 1945, и размышляю о законе и о совести.
ИМХО, в этой аварии все "хороши".
11.03.2010 23:57:08, Василиса из сказки
Я с вами о законе говорила. Закон для всех один. Более или менее. А совесть каждый по своему трактует.
12.03.2010 00:02:10, Горгулья
Каждый пусть отвечает за свое. Тот кто машину сломал - за хулиганство. А она - за создание помех. Если такого закона вдруг нет, по которому эта девушка несла бы ответственность, то очень жаль. Ей уже жизнь показала, что бывает, если на других людей внимания не обращать.
12.03.2010 01:26:25, Василиса из сказки
<<Я так и не поняла, что страшного бы с ней произошло.>> Если сумма ущерба привысила бы в случае "отхода с позиций" определенные денежки, то платить пришлось бы ей, а не страховой кампании.
12.03.2010 01:40:00, Катерина Матвевна
Дело даже не в ее Лексусе, а в подбитой машине. Может такое быть, что тот не захотел/не смог определить свой ущерб или может быть, что у него были и до Лексуса неприятности с машиной, которые он захотел списать на эту аварию, а лексусиха этому противилась? Все может.
А чужие деньги считать совсем уж неприлично.
Своя рубашка ВСЕГДА - это нормальное психологическое состояние. А еще людям положено задумываться о форс-мажорах, этот случай именно такой.
12.03.2010 02:22:00, Катерина Матвевна
Своя рубашка ВСЕГДА - это нормальное психологическое состояние(с). У меня не всегда. Психологически ненормальной себя не считаю, крылышек не прощупывается :).
12.03.2010 02:25:49, Василиса из сказки
Тогда топайте к психологу, лечиться пора, если уж сама себя нормальной психологически( не психически) не считаете.
12.03.2010 02:33:00, Катерина Матвевна
Это описка была :). Сейчас исправлю :). А Вы, Катерина Матвевна, всегда такая вежливая или только в вечернее и ночное время? Я один раз на какую-то Вашу "вежливую" реплику не отреагировала, другой... Думала, может, не в настроении человек или еще что, мало ли, нечаянно сформулировал резковато. А Вы это рассматриваете как возможность и дальше в таком тоне со мной разговаривать?
12.03.2010 07:41:48, Василиса из сказки
Ну, в общем, законы законами, но в обществе, где у людей нет совести, жить плохо. В данной ситуации даже нет смысла обсуждать, кто виноват, тем более, что одна участница ссылку на ПДД дала.
11.03.2010 23:36:46, Василиса из сказки
Девушка нарушила ПДД, как минимум, 2 раза. :)
11.03.2010 23:36:36, ЕК настоящая
Ну тогда и разговору нет - нарушил ПДД - битой, её, битой! Сначала по машине, потом по голове!
11.03.2010 23:50:38, Горгулья
Зачем битой-то? И вообще бить зачем? Но вот сочувствовать ей тоже, как-то, никакого желания нет.
12.03.2010 00:01:54, Василиса из сказки
не, сначала по голове, чтоб не мешала потом бить по машине
11.03.2010 23:54:16, Даритта
Я этого не говорила.:)
Я всего лишь говорила о том, что ПДД за 2 часа можно было бы и прочитать.
А еще можно (не знаю как в других городах, а в Мск - точно) при вызове ГАИ сказать, что машины заблокировали движение.
В ситуациях, когда есть пострадавшие, когда разлилось масло или бензин и когда машины перекрыли движение полностью ГАИ приезжает очень быстро.
11.03.2010 23:54:03, ЕК настоящая
да вот Василиса из сказки утверждает, что девушка получила заслуженно. По совести, так сказать...
11.03.2010 23:59:08, Горгулья
"По совести" - не совсем та формулировка. Ей машину разбили люди без совести, видимо, такие же, как она сама.
12.03.2010 00:14:26, Василиса из сказки
любая авария всегда создает пробку или препятствие на дороге
11.03.2010 23:17:03, Йоко
Не любая препятствует движению ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта. В машине, в среднем, 1-2-3 человека едут, а в трамвае сколько? У нас уже настолько об ОБЩЕСТВЕ думать не принято? Ну, девушка и получила, что заслужила, как ни печально. Она НЕ подумала, и о ней НЕ подумали :(. Я не оправдываю людей, это дико, что они сотворили. Но провоцировать-то зачем?
11.03.2010 23:21:08, Василиса из сказки
кроме трамваев есть и другой общественный транспорт, которому препятствуют аварии, которые происходят на презжей части и не на трамвайных путях.
11.03.2010 23:27:04, Йоко
Другой транспорт имеет возможность объехать.
11.03.2010 23:36:03, ЕК настоящая
да ладно, когда в меня один кекс въехал на узкой дорожке, пришлось откатиться. Но там очевидно все было.
11.03.2010 23:14:36, Zeta
Показан 151 комментарий из 304
Вот поэтому для меня дикА поговорка "С волкам жить - по-волчьи выть". Именно потому, что я человек.
12.03.2010 00:44:00, Катерина Матвевна
Ну, это же довольно часто встречается :)
Во-первыx, они никому не мешают уже в силу того, что не могут никого обгонять/подрезать/выезжать на встречку ;-)
ты в корне не права. Трамвай - экологичный вид транспорта, и единственный, который ( если никакой козел не перегородит им путь) ездит без пробок.
тролебас еще более экологичный, да и влезает в него больше, чем в трамвай. И еще он экономичный - ездит по обыкновенным ровным дорогам, а на трамвайных путях можно всю подвеску оставить.
11.03.2010 23:54:51, Zeta
а трамвай в такой ситуации при чем?
Трамвай остался, но половину пути не ходит. Раньше он ходил от нас, жила-на Верхней Масловке, а маршрут был от конца ул.8 марта. А теперь там автобус 727.
В Европе трамваи и зданиям не мешают и местным жителям от них одна польза.
12.03.2010 16:13:49, Hobbit©
а представляешь как мы маемся, что у нас на Лесной трамваи сняли. Большая улица осталась без общественного транспорта:(
12.03.2010 00:31:00, Полевка
Не знаю. У меня другой опыт. Мне у высотки у Красных ворот на повороте с Садорого на улицу, что ведет к трем вокзалам, в левый бок ударила девушка, которая ехала за мной и поворачивала в моем же направлении, но не выдержала траекторию, типа "срезала". Я видела, что она идет мне прямо в бочину, но мощность тогдашней моей машины отечественного автопрома не позволила уйти от удара. Единственное, что удалось, отвести удар от задней двери в заднее крыло :)
У мужа была ровно такая же ситуация. Ему еще и штраф выписали за оставление места ДТП. Он письма протестные ментам писал - ответ пришел в духе "вас движение остального транспорта волновать не должно - вам положено на месте ДТП стоять"
12.03.2010 10:40:13, Nightmare
