Раздел:
Правила
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Правоведческий интерес (с)
Некоторые (не буду показывать пальцем на 43684) уверены, что я не знаю ПДД и при этом как-то умудряюсь ездить.
Так вот: я ПДД знаю!
Правда, не все.:)
Проездной двор (сквозной проезд). Знака "дворовая территория" нет. Вообще никаких знаков нет. Разметки тоже. Движение со всех сторон в обоих направлениях возможно.
Одна машина едет через двор прямо. Вторая (перпендикулярно ей) въезжает с проезжей части и тоже хочет в ту же сторону, для чего ей надо повернуть направо.
Вот примерно так:
Какая машина должна уступить дорогу - синяя или зеленая?
71 комментарий
зависит от равноценности дорог, если обе →
зависит от равноценности дорог, если обе не являются улицами или обе являются, то уступают помехе справа, а вообще, в спорных ситуациях, когда сложно определеить равноценность - всегда уступаю, хоть справа хоть слева :)
13.03.2009 09:23:08, Елена Д.
вот сидела пока, не отвечала - читала →
вот сидела пока, не отвечала - читала комменты... посмотрела по ссылке ниже - и сильно задумалась... у нас во дворе - одна дорога (типа сквозная - от одной улицы до другой), а от нее отходят дорожки к домам (т.е. многочисленные Т-образные перекрестки), и вот по этой одной дороге все однозначно ездят,как по главной - и также однозначно все, кто въезжает на эту одну дорогу - останавливаются и смотрят в обе стороны, пропускают все едущие по ней машины и только потом поворачивают... знаков никаких нет... но все четко с полной уверенностью считают ту дорогу главной!... каюсь, и я тоже... нда...
12.03.2009 18:48:14, LU
имхо, уступает зеленая (помеха справа). →
имхо, уступает зеленая (помеха справа).
Вот тут разъяснения похожей ситуации (вопрос 2). Правда, как обычно, есть варианты:)
12.03.2009 13:44:03, Манго-Манго
http://autokadabra →
http://autokadabra.ru/clubs/freestyle/freespeech/22144/
обсуждение такой ситуации
12.03.2009 12:01:45, enka_penka
Точно! Именно эта ситуация!
И совершенно точно там подмечено: "красная практически никогда не уступит" (в моем случае - зеленая). Поскольку наблюдаю это часто - вот и возник вопрос.
12.03.2009 16:09:30, ЕК настоящая
Зелёная должна уступить, у неё помеха →
Зелёная должна уступить, у неё помеха справа. Виновата зелёная.
12.03.2009 11:39:21, Иринище
Марки ихшын нираскрыты ни разу! (-)
Марки ихшын нираскрыты ни разу! (-)
12.03.2009 10:27:21, Пуляющий Peter
я почему-то примерно так и подумала:-)) только вместо теаны лучше смотрелся бы опель
13.03.2009 14:55:09, Nightmare
Не знаю что и как, но синяя виновата →
Не знаю что и как, но синяя виновата. Напиши обязательно кого потом признали. Скорее признают у кого денег меньше :(
12.03.2009 01:56:29, Ссаныч
Синяя совершает маневр, зеленая его не совершает, водитель обязан перед совершением маневра убедится что он будет (маневр)безопасен, вот и все дела
12.03.2009 01:59:09, Ссаныч
Если равнозначные дороги, то правило правой руки и зеленая виновата. Если найдутся знаки, что это двор и проч, то синяя ехала с проезжей части и будет как главная и второстепенная дороги, то зеленая опять виновата.
12.03.2009 17:01:26, Клотильда
Обои виноваты, потому что сели за руль! →
Обои виноваты, потому что сели за руль! :-)
Зелёный не уступил помехе справа, синий объезжал препятствие по встречной и не убедился в безопасности манёвра ни разу.
11.03.2009 20:11:17, Пуляющий Peter
Синий ничего не объезжал. Он ехал по своей полосе, откуда и поворачивал направо.
11.03.2009 20:14:52, ЕК настоящая
По какой такой своей? Померяй рулеткой расстояние от левого трутруара до правого, и КДЕ он стоял ни разу!
12.03.2009 10:20:54, Пуляющий Peter
крОче, первым проедет мужик :)))
крОче, первым проедет мужик :)))
11.03.2009 19:50:59, Сью
неа первой проедет блондинка на красной мазде. я точно знаю.
12.03.2009 09:21:45, Moon
Они оба считали себя мужиками, потому и "встретились" там, перегородив дорогу часа на 3 всем. :)
11.03.2009 19:52:52, ЕК настоящая
Зеленая должна уступить :) 13.11. На →
Зеленая должна уступить :)
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Единственное, что может помешать применению этого пункта - какая-то из дорог все-таки не дорога, а прилегающая территория (знаки не нужны), тогда это и не перекресток вовсе, а тот, кто с прилегающей едет, должен всем уступить.
11.03.2009 18:39:01, kateD
А как определить - где дорога, а где прилегающая территория, если знаков нет?
11.03.2009 18:47:57, ЕК настоящая
Тут я думаю, оба на прилегающей территории, дороги равнозначны.
11.03.2009 20:07:42, Рыжая кошка
Как это какой? 8-0 При пересечении равнозначных - помеха справа... Синий не прав :)
11.03.2009 20:37:52, Рыжая кошка
Ээээ... так синий - он справа...
11.03.2009 20:43:29, ЕК настоящая
Блин, конечно же зеленый не прав :) (Я не дальтоник, просто на мелкую картинку глянула :))
11.03.2009 20:46:08, Рыжая кошка
Если верить ПДД, то по этом определению:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
11.03.2009 19:34:56, kateD
Значит, если (по факту, традиционно) машины, объезжая пробку, едут сквозь двор, то это уже не прилегающая территория?
Как это определить?
11.03.2009 19:38:34, ЕК настоящая
Если насквозь поедут, то ПДД нарушать будут.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение....
+
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
Подозреваю, что у гаишников где-то должно быть расписано, какая дорога - это ДОРОГА, а какая дорожка на прилегающей территории. Если дело до суда дойдет, то возможно и определится :) Соответственно, если оба по прилегающей ехали (или оба по дорогам), то помеха справа работает.
11.03.2009 20:13:42, kateD
Это расписано в отделе архитектуры города. При возникновении вопросов "дорога" или "тротуар" или "прилегающая территория" по запросу суда/гаевни архитекторы выдают схему спорного участка с обозначениями ху из ху.
Это мы уже проходили не так давно в реальности :)
11.03.2009 22:39:14, Helly
Надо будет гайца спросить, который недалеко в будке дежурит и устраивает пробку. Которую народ дворами и объезжает. :)
Если знака "жилая зона" нет, то она по умолчанию ведь не может ей считаться?
11.03.2009 20:17:23, ЕК настоящая
Жилой зоной не может, но вот п. 17.4 говорит еще о каких-то "дворовых территориях". В определениях дворовых территорий нет, но в определении прилегающей территории дворы упоминаются.
11.03.2009 20:24:25, kateD
Спрошу у гайцев - напишу один из правильных ответов. :)
Потому что совершенно явно, что другой гаец будет трактовать иначе! :)
11.03.2009 20:26:25, ЕК настоящая
Будет очень интересно :)
У меня вообще нехорошее ощущение, что во дворах с ПДД совсем плохо, лучше всех пропускать.
11.03.2009 20:28:56, kateD
Там на картинке вокруг домов нарисован узкий тротуар - он огорожен бордюрами-поребриками.
11.03.2009 20:15:32, ЕК настоящая
Не, если срезают через дворы, то едут по прилегающей территории. И будут уступать всем, кто стоит в пробке на главной дороге, на выезде :)
11.03.2009 20:09:03, Рыжая кошка
Это понятно. Но до выезда еще 500 метров, вот также, дворами.
11.03.2009 20:10:10, ЕК настоящая
Альбом до сих пор запаролен, а так →
Альбом до сих пор запаролен, а так хотелось глянуть, что же справа от синей машинки? Возможно это в корне меняет ситуацию с равнозначностью дорог :)
Синяя вьезжает с проезжей части? Т.е. с главной дороги? (коей она является по отношению к второстепенным дворовым дорогам). Тут однозначно, зеленая должна пропустить. Про то, что синяя у зеленой помеха справа - уже молчок :)
Отгадка будет?
11.03.2009 18:31:16, Рыжая кошка
Отгадки от меня точно не будет. :) Потому что я не знаю точного ответа.
Синяя метров 100 назад действительно была на главной, но повернула направо и въехала в это "междудомие".
А сейчас видно?
Я не вижу - где пароль и где его снять... :(
11.03.2009 18:52:45, ЕК настоящая
Главное цветочки на тротуаре слева красиво вырисованны. В нижней вазе вид сбоку, а в верхних ракурс меняется на "вид сверху". Красиво. Креативно!
Еще вверху справа детская площадка с качелями, песочницей и огромным грибом.
Всегда умиляли такие подробности :)
12.03.2009 10:12:20, Kno
:))) Когда нарисовала нижнюю клумбу, так и подумала: кто-нить будет расспрашивать о вазах на улице, поэтому верхние стала рисовать иначе.:)
А вообще по рисованию у нас главный дома муж. Я обделена этим талантом.:)
А подробности и детали - да. Это наше всё! :)
12.03.2009 14:50:36, ЕК настоящая
Сейчас видно. Значит, оба во дворе, знаков нет, по умолчанию считаем дороги равнозначными. И помехе справа уступаем (т.е. зеленый пропускает синего).
У меня так примерно у дома получается (я выезжаю как синий, только вместо парковки у меня забор). Те, кто едет с другого двора (как зеленый), хоть им и прямо, но по правилу пропускают.
11.03.2009 20:05:37, Рыжая кошка
А почему вот это не играет роли?
11.03.2009 20:11:36, ЕК настоящая
То, что по ссылке, относится к движению в одном направлении. При перестроении уступить должен тот, кто перестраивается - тому, кто не меняет полосу движения. И только при обоюдном перестроении уступает тот, у кого помеха справа - а эта помеха пользуется преимуществом в движении.
Там, где "два одиночества" встречаются под углом 90 градусов - правило правой руки, независимо от того, кто куда хочет повернуть/прямо ехать.
А вообще последнее и основное правило: если нет уверенности, "кто кому должен", водитель должен уступить дорогу любому ТС.
11.03.2009 22:34:54, Helly
Да? А я такого правила не знаю, что тот кто поворачивает, тот и уступает :) Я только хорошо вызубрила (и пользуюсь) правилом проезда равнозначных перекрестков. Такое правило точно есть, а в книжках по ПДД еще и с картинками :)
Я в школу детей 1,5 км по дворам вожу, хочешь-не хочешь - выучишь...
11.03.2009 20:43:15, Рыжая кошка
Потому что не при всяком повороте надо уступать.
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо
11.03.2009 20:16:02, kateD
Но ты пишешь то, что противоречит написанному Рыжей кошкой.
Зеленый едет прямо, по своей полосе.
Синий - направо, тоже по своей.
Почему НЕменяющий полосу и направление должен уступить тому, кто меняет?
11.03.2009 20:24:30, ЕК настоящая
Они на перекрестке. На нерегулируемом перекрестке работает п. 13.11
11.03.2009 20:27:07, kateD
зелёная должна уступить, равнозначн →
зелёная должна уступить, равнозначн. перекрёсток, но если синяя явно крадётся, проехала бы на зелёной не останавливаясь :)
11.03.2009 18:19:19, Сью
Еще не читала ответов ниже, но первое →
Еще не читала ответов ниже, но первое что пришло в голову что синяя является "помехой справа" для зеленой, а то что справа треба пропустить. Но опять же, надо видеть ситуацию. Может быть зеленая едет чуть быстрее, а синяя выкрадывается "посмотреть нет ли помех", тогда не имеет смысла зеленой аварийно тормозить...
11.03.2009 18:08:48, Kno
Они как раз "встретились" там, не поделив дорогу. :) Так что ехали примерно с одинаковой скоростью, и оба (уроды) не притормаживают перед пересечением дорог.
11.03.2009 18:55:13, ЕК настоящая
мне кажется синяя должна уступить, т.к →
мне кажется синяя должна уступить, т.к начинает движение. А в реале каждая останавливается и кто первый поедет.
11.03.2009 17:38:38, gera
офф. Картинка в альбоме, альбом →
офф. Картинка в альбоме, альбом запоролен. сними пароль, тогда мы сможем посмотреть на машинки:)
11.03.2009 17:37:27, gera
Как это сделать, добрые люди? :)
Я даже слова "пароль" нигде не вижу...
11.03.2009 18:55:56, ЕК настоящая
на ты можно? :) заходишь в свой фотоальбом в режим редактирования и нажимаешь на нужном из альбомов карандашик - "редактировать", там видно пароль должно быть...
11.03.2009 19:04:16, Сью
Так в том и дело, что фотка в папке Начало, а там никаких паролей нет...
Загрузила ее в регу, на главную страницу.
11.03.2009 19:11:32, ЕК настоящая
решила-таки докопаться до истины, может так получится? :) в режиме редактирования фотоальбома под менюхой сайта (чайник, кресло, утюг :))) жмешь на "настройки альбома", может быть пароль там установлен?
11.03.2009 19:23:41, Сью
Пересечение равнозначных .. помеха справа.
Пересечение равнозначных .. помеха справа.
11.03.2009 17:36:23, Hobbit©
Это - второй аргумент, противоречащий первому.
Как правильно-то?:)))
11.03.2009 18:57:15, ЕК настоящая
Я руководствуюсь мнением, что при прочих →
Я руководствуюсь мнением, что при прочих равных тот, кто поворачивает, уступает тому, кто не меняет направления движения. По-моему это даже в ПДД где-то есть
11.03.2009 17:29:25, Nightmare
покажите мне того, кто знает ВСЕ правила →
покажите мне того, кто знает ВСЕ правила! :-)))
рисунок не открывается, но зеленая, видимо, у нее препятствие справа. а какие тут варианты, если знаков нет и нет признаков, по которым можно определить, какая дорога главная?
11.03.2009 17:20:16, Katerine
Но зеленая не меняет полосу движения и не меняет направление. :)
Он знает все ПДД:
11.03.2009 17:30:05, ЕК настоящая
Ну и что, что не меняет) Они ж не перестраиваются, а проезжают перекресток равнозначных дорог. Так что - помеха справа.
12.03.2009 00:36:35, Lass1504
а мне чего-то кажется, что все равно помеха справа :-)
но я не ОН :-)))))
(по секрету: в московских переулках знание ПДД мне ни разу не помогает. если ограничена видимость, то я притормаживаю перед перекрестком и тогда, когда еду по главной; а то давно ходила бы пешком - в лучшем случае:-))
11.03.2009 17:42:07, Katerine
рисуночек запаролен *-)
рисуночек запаролен *-)
11.03.2009 17:09:04, Mary-Lea
Без изменений *-)
Насколько я могу разглядеть - зеленая должна синей уступить. Потому как синяя справа и с большой дороги. Но вообще-то я не знаток ПДД *-)
11.03.2009 17:22:47, Mary-Lea
Называется угадайка:)
11.03.2009 17:12:32, gera
