Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната (кем работают выросшие дебилы)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Расскажу про выросших дебилов

Читатели со стажем меня хорошо помнят, и просто обожали раньше чмырить и обвинять во всех смертных грехах, ну да хрен с ними. Как они прекрасно знают, из 4 прошедших через меня детей трое с УО, вот так уж получилось. Один из этих троих с 15 лет, три года, был у меня в ПС. Пронас, как все знают, Погребижской несколько лет назад снят фильм. Недавно был повторный его показ, обсуждение. Как и тогда, у зрителей жутко начинало бомбить, когда речь заходила о Жене (этот как раз обсуждаемый УО), о том, как я его не люблю и какой я плохой. Почитал конфу ниже - вижу, что это стандартная реакция публики, которая в теме только на словах. Да, когда я его брал, я был накачал позитивными историями из конфы, что надо всего лишь "посадить в школу на класс ниже" и потом "снять диагноз" и будут сплошные мимимишечки. УВЫ ЭТО НЕ ТАК. На момент приёма в семью ему было 15, уровень школьных знаний на уровне 1-2 класса по основным предметам, 4-5 класс - окружающий мир. Мой младший (Егор) на тот момент был в 3 классе и знал БОЛЬШЕ. Женя не "выправился" ни за год, ни за два, ни вообще. У человека реальная, настоящая, не нарисованная, умственная отсталость. Я довёл его до 18 и всё.
Летом накануне совершеннолетия я устроил его в колледж сообразно его интересам. Как я уже писал, он до 18, да и сейчас тоже, клеит и катает машинки. На каком-то очень своём уровне. Я сам автомоделист, веду кружок у детей, занимаюсь этим в общем-то всю жизнь. Женя не задержался у меня, и ничего из нормальных технологий не перенял. (Злопыхатели: конечно, ты же его не любишь). Его любимые материалы - скотч, суперклей, маркеры. Раньше был пластилин.
В общем, устроил его в колледж на слесаря механосборочных работ. Они реально трудоустраивают чернорабочими на завод.
С сентября, с начала учебного года и за две недели до совершеннолетия, он отправился в наследную квартиру. С радостью - меня он боялся последние 2 года. Почему? Читайте дальше.
Прожил он в наследной квартире почти год. Главное: жив-здоров. Хоть и неоднократно бит (не мной, просто потому что лох).
В колледже у него воспитательница-наседка. Ещё одну назначили от опеки. Реально с ним живёт мой знакомый парень, 22 года, тоже "из этих", но нормальный. Я его знаю с 16 лет, человек надёжный, насколько это возможно в его возрасте. Он единственный, кто не квохчет, а реально за Женей приглядывает. Он начал разбираться с коммуналкой, он подключил свет, он поставил холодильник, начал какой-никакой ремонт. Он, а не эти постинтернатные клуши. Самому же Жене глубоко на это пох. Есть еда - ест, нет - хрустит роллтоном. Разумеется, быстро нашёл всех своих детдомовских дружков - они же все там же рядом выпустились и живут. Стал их водить домой, а там же вещи Дениса (так зовут моего знакомого). Разумеется, дружкам очень понравилось каждый раз уходить от Жени с новыми гаджетами. Сам Женя поначалу с восторгом отнёсся к идее, что с ним будет жить Денис. Но восторги быстро кончились, когда Денис стал от Жени ТРЕБОВАТЬ - жёстко и по-мужски. Требовать мыть посуду за собой, причёсываться по утрам, менять носки и т. д. И... Женя стал Дениса бояться - ровно так же как и меня! Я-то то же самое требовал... Женя перестал приходить домой, стал ночевать у дружков. Денис стал дружков шерстить на предмет того, кто его обворовал. Дружкам не понравилось - они стали лупить Женю за то, что "заложил". В итоге Женя загулял на неделю. Подали в розыск. Менты стали шерстить дружков, а им это надо? Жене снова от них прилетело. Банковские карты меняет как перчатки: пин-код становится достоянием двора в течение пары месяцев максимум и денежки растворяются в небытии, а Денис на коммуналку договаривался, но содержать полностью - увольте!
Опекская наседка научила Женю написать заяву в ментовку чтобы Дениса выселить. Он написал. Денис говорит - что за хрень? Женя отвечает, что не знает и хочет, чтобы Денис с ним жил. Приходит наседка - ей говорит, что не хочет, чтобы Денис с ним жил.
Дружки тащат Женю бухать, он отказывается (молодец), они его за это тоже бьют. А кто его отмазывать от регулярных люлей будет? Наседка? Денис, а не она, встречает его вечерами и провожает до дома.
Вот такая вот самостоятельная умственно-отсталая жизнь.
Женя имеет привычку никому ничего не говорить о проблемах, о них окружающие узнают по факту, когда рванёт. Он может в очередной раз просрать карту и питаться водой с хлебом, но не признается, что опять залёт и нет денег. Это было при мне, осталось и при Денисе и с обоими воспитательницами-наседками. О проблемах все узнают случайно, когда они, достигнув критического уровня, начинают выплёскиваться наружу.
Вдруг перестал ходить на занятия в колледж. Наседка звонит мне - в чём дело? Я - Денису. Он допрашивает Женю (вот так опосредованно общаемся). Оказывается, деньги на карте кончились, нечем за маршрутку платить. Попросить у Дениса сто рублей - ни за что! Бесплатно ездить нельзя, разные государства - Москва и Область, и с 2 пересадками, а платная маршрутка везёт от двери до двери. Такие вот "льготы".
Так и живёт - от залёта до попадоса. Его точку зрения выявить НЕВОЗМОЖНО что тогда что сейчас - он говорит то, что от него хотят услышать или просто молчит вместо того, чтобы напрягать свой моск.
Сейчас был на недельной практике от благотворительного фонда, просрал там обратный билет, обратно отправляли его на перекладных...
Со мной не общается, меня продолжает бояться, хоть я и давно уже от него ничего не требую. Я - последний человек, к которому он обратится за помощью (он вообще лучше сдохнет но за помощью не обратится ни к кому). Приходится помогать ему опосредованно и дистанционно.
Единственные взрослые люди (кроме Дениса) которые с ним конструктивно и регулярно общаются - это специалисты, профессионально работающие с УО подростками и выпускниками. Внешних социальных связей у него как не было так и НЕТ. Если честно, я не знаю, как Денис его ещё терпит. С другой стороны, Денису иначе жить негде - он не москвич и даже не подмосквич, благодаря Жарову(!) спустя пару лет ему выделили жильё "по месту выявление" в крохотном городке под Архангельском... Когда вырос он здесь, в Москве. Его забрали в семью в 13 лет. Так что приглядывает за Женей "за коммуналку".
12.07.2016 11:25:35, Shuriken

292 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Станет совршеннолетним Егор и уйдет жить в квартиру, присматривать Женей, не пойму - чего так переживаешь?!
Я прекрасно помню суды по "спасению" Жени из интерната, и теперь читать про "дебилов" неприятно. Ты до сих считаешь что ДД сделал Женю умственно отсталым?
13.07.2016 16:33:27, Larisa_K
Егор не уйдёт к нему присматривать, это практически 100%. Они не любят друг друга и не дружат. Если Егор туда пойдёт - Женя точно так же будет его бояться. Да и не пойдёт Егор в это социальное дно. Будем решать с отдельным жильём, но не исключено, что после 18 он какое-то время будет со мной - не обузой и домашним котом, а членом семьи. Работающим, приносящим доход и участвующим в семейном быте.
Женя в детдоме, я считаю, прошёл точку невозврата, причём это было где-то последние полгода пребывания его там. Надо было забирать его раньше, намного раньше. И всё, что я делал уже после - это уже было поддерживающей терапией, а не реабилитацией.
13.07.2016 18:11:09, Shuriken
Видно, что ребёнок сломан, и не вами. Не такое уж у него тяжёлое УО. Доступен контакту, ограниченно (или более) обучаем. Если он не в штыки воспринимакет поддержку - я бы попробовала сопровождать. Доугое дело - что вы не сошлись характерами, как говорится. Вы вытерпели его, он сторонится вас. 14.07.2016 01:52:02, Мамамарина
Посмотрела кино. Кстати, мальчика после падения с велосипеда, можно было просто "унянькать" и он бы перестал плакать. Не люблю, когда дети плачут. Тем более, что он более испугался, чем ударился. Просто место старой травмы.
Надо быть снисходительным к слабостям людей, если они не идут по вашим головам. Грязными пятками.
13.07.2016 15:09:12, Мамамарина
16-летнего лба "унянькивать"? Вы серьёзно? Тем более, что он сам не больно-то к этому расположен в принципе.
Я не знаю зачем Погребижская так продолжительно вставила этот сюжет в фильм. "Старая травма" - 10 (!!!) лет назад. Прекрасно он с ней бегал и прыгал как до этого падения, так и после, вечером, когда я забирал его из больницы, но в фильм это не вошло :)
13.07.2016 18:14:12, Shuriken
Мамки унянькивают) разносвозрастных, по необходимости. Я вот не увидела боли в его нытье, я увидела страх, испуг.
Я бы "унянькала".
14.07.2016 01:55:50, Мамамарина
Почему то подумалось, что может быть таким как Женя при монастыре нашлось бы место, чтобы был четкий распорядок дня, кто-то решал все бытовые вопросы, предоставляя место для сна и миску с едой. А за это человек делал то, что прикажут - двор мести, забор красить, доски пилить... Если Денис в норме, то через 5 лет ему надоест работать нянькой, он сам женится, комнату в общаге найдёт, а Женю обманут какие-нибудь дружки и останется он под забором без средств к пропитанию. 12.07.2016 23:07:58, ---------
чтобы мести двор, ЛУО нужен жесткий присмотрщик. К сожалению, они никакю работу делать не могут -явот своему поручаю пока замести мусор в совочек, выкинуть в урну и совок на место поставить. дать ему что-то подмести пока немыслимо. 13.07.2016 07:39:35, Агриппина и Нерон
на моих глазах выросла девочка УО, ей сейчас в районе 40, деньги не понимает совсем, в школе учиться не смогла, в магазин с бумажкой ходит. Но по хозяйству - на зависть, очень трудолюбивая и аккуратная, огород копает, сажает, полет-поливает, постоянно что-то убирает-стирает-моет, живет у своей тетки, она пожилая уже, за помощницу, одежда всегда чистая, опрятная. 13.07.2016 12:08:04, Tanishka
моя мелкая тоже денег не понимает, в магазине сколько дадут сдачи на том и спасибо :)) Зато здорово разбирается в музыке, отлично чувствует людей, какими бы хорошими они не прикидывались:)
Много читает, грамотно пишет

счет и деньги это же не все в жизни
говорят что Пушкин тоже считать не умел, но никто его в УО не записывает
может быть и эта женщина просто не умеет считать не воспринимает цифры, а в школе очень сложно учиться если не воспринимаешь информацию в цифрах,
а в остальном может быть вполне себе нормальный без всякого УО человек.
13.07.2016 12:50:43, Любовь Андреевна
Любовь Андреевна, у Вас дочка талантище, просто вот такое "рваное" развитие. А там точно УО, причем посттравматическое, а не врожденное -папашка по угарному делу бросил ее из кроватки об пол грудничком еще, сидел за это дело.У нее очень бедный эмоциональный фон, ограниченная речь, о чтении речи не идет вообще, вот работать физически -у нее хорошо получается, жить самостоятельно без сопровождения она не сможет, с перых секунд общения понятно кто перед тобой. 14.07.2016 15:43:02, Tanishka
Спасибо за талантище, скорее просто хорошие муз. способности, как и у всех представителей ее народа:)

Да интернет такая штука, что все очень однобоко,
вот и я не правильно все поняла, про Вашу знакомую девочку.
14.07.2016 22:12:21, Любовь Андреевна
Поработайте сней над СООТНЕСЕНИЕМ цифры и числа, числа и количества. Если этот "затык" пробить, они начинают понимать. 13.07.2016 13:17:39, Мамамарина
Вы не представляете сколько с ней работали и не я а именно специалисты
и все сперва верят что уж они точно справятся, а потом руки умывают и признают что не возможно научить

сколько я лично, более сотни простыней размером в а4 контролировала, простые примеры что бы были решены

сложение в пределах 10 делает, может даже иногда пусть и редко в пределах 100 получится сложить
вычитание деление даже рядом не стояло
вычитание в пределах 5 даже не делает про деление вообще молчу
И соотносили и цифры и число и конфеты и мороженное и боком и наскоком никак
не реально.
И даже больше не хочу ничего пробовать, все что можно и что нельзя все уже перепробовано.
13.07.2016 13:29:08, Любовь Андреевна
Люб, я так Вас понимаю. Я даже думать не хочу и не буду о дислексии , о дисграфии обеих. Как будет, так и будет. И палец о палец больше не ударю. Зачем бессмысленные траты энергии? 13.07.2016 16:25:43, Солнечная .
О и мою дисграфичку научить русскому- английскому НЕРЕАЛЬНО! За всю жизнь я не встречала чтоб человек мог так безграмотно писать.Я промучавшись с ней всю началку положила ее в детскую неврологию при кафедре неврологии медуниверситета ,там за голову схватились ,когда увидели ее тетрадь по русскому.Организовали консультацию логопеда ,психоневролога и спец медицинского психолога.Вот эта медпсихолог после полуторачасового тестирования сказала ,что учитель наша полный неадекват,а ребенок языкам необучаема ,поэтому и послали на домашнее.А то наша училка по три двойки за раз моей ставила.Но теперь плевать на их двойки как хотят так пусть и учат. 13.07.2016 23:47:00, НИБР
Во, ты какая молодец, положила и обследовала. И я тоже прям фигею, откуда это берется, ведь Катюшка у меня на самом деле настолько неглупая, соображает очень быстро, в техническую сторону у нее уклон. У вас врачи , а у нас классная -русичка не верила, что мы работали над всем этим, денег вбухали и сил. Взялась в 5 классе заниматься и сообщила, что это бесполезно. аааа, думала в сказку попала и я шучу)))) И ПМПК пошутила, когда справку о дислексии /дисграфии выдала.
Тройку будут ставить, ГИА -упрощенное.
14.07.2016 05:49:53, Солнечная .
Ир, но ведь справку домашнее обучение надо каждый год обновлять.Моей дали пока на год.И еще хотела спросить , мне эту справку директору школы сейчас заранее надо нести или и в сентябре успею обрадовать.)))Представляю как они будут рады в нашем физматлицее . Правда все специалисты рекомендуют переводить в школу простую , но Алина умоляет оставить ее в этой школе в своем классе.Тоже голову ломаю как быть.Боюсь что новый коллектив и новая школа дадут бешеный откат у моей истерички. 14.07.2016 16:32:09, НИБР
Заранее! Несите скорее, наш физматлицей уже в августе закрывает эту лавочку - документы на надомников уходят вверх. Кто-то пришёл в сентябре и обломался. Даже если и прокатит в сентябре, вызовете много геморроя у школы и вам же от этого будет менее комфортно) Мы на надомку подаём всегда в мае-июне. 16.07.2016 06:05:17, язвасибирская
Всем дают на год. Я ношу в мае, один раз в сентябре в первых числах. Попробуй сейчас, может, кто работает. Это обязательно, иначе в бюджет не заложат, у нас крайний срок -до 7 сентября.
Я бы перевела точно. И еще, ты где -то писала, что в школу будет ходить, ты об этом договорилась? Я договаривалась прямо трудно, но ходит уже 3 года при этой справке. А ведь во многих школах на порог не пустят индивидуальщика, 10 часов в неделю и до свидания.
14.07.2016 21:51:59, Солнечная .
Ой девочки спасибо большое, а то я сидела бы спокойно.Побегу в понедельник с утра. 16.07.2016 15:25:20, НИБР
Я уже 1000раз писала, что у меня сын дислексик, при чем оказывается дислексия это наследственное, у моего папы видно тоже была дислексия

просто мы его неумение читать, всегда списывали на то, что папе не пришлось учиться, так как он был 1911 года рождения и очень рано остался сиротой с младшим братом на руках- не до учебы было.
Но папа всегда хотел читать и еле еле мог читать по слогам в слух, обычно ему все читала мама

А когда у меня у сына такая же фигня получилось, поняла, что это от моего папы
Сейчас сыну 28 лет, два высших образования, одно получил бюджетное, правда поступить помогли:)
второе юридическое платное, работает вполне успешно, ему эта дислексия не мешает ни каким боком.

Так что имея пример с сыном, с дислексией я даже не заморачивалась бы.
13.07.2016 16:52:14, Любовь Андреевна
+1. умеют читать в итоге. Просто ту книжку что мы читаем за один вечер-приемная читает за 2-3 дня. Но главное же в этом деле-текст понимает. И если дать больше времени на экзаменах-основную массу ошибок находит в диктанте и правит. То что другим дается от рождения легко и просто-тут добывается тяжелым трудом. Но оно добывается,в результате обучения. Вот результат это поражения мозга во время беременности и родов,или наследственное такое недоразвитие мозга-это непонятно в моем случае. Но компенсируется . 13.07.2016 17:16:21, Ямамба
сейчас по роду своей работы мой сын отлично читает про себя, при чем по работе ему очень много приходится читать, а в слух спотыкается

Недоразвитие мозга в чтении и письме, но зато отличные способности
у сына например в геометрии, он в уме устно очень здорово обсчитывает все объемы
на пример сколько нужно на ремонт материалов обоев или крышу покрыть на даче очень быстро в уме посчитает, все умеет делать руками за что не возьмется
И сравниваю со старшей дочерью, которая закончила школу с золотой медалью
тоже вполне успешно работает по специальности
но сын более хваткий во многих вопросах.

Так что дислексия наверное где то недоразвитие а в чем то компенсировала сильное развитие

Как и мелкая моя, полный п...ц с математикой, но так здорово получается, все что касается музыкальных занятий:))
13.07.2016 17:37:33, Любовь Андреевна
Сын у Вас явно в папу. Да и в маму)). С хваткостью. 13.07.2016 17:56:06, Ямамба
да, сын скорее в меня:)
у меня тоже дислексия, были очень серьезные проблемы в школе с русским языком, сплошные единицы по диктантам, и до сих пор я делаю много ошибок в словах, спасибо компу что исправляет.
Но мне дислексия не помешала закончить два ВУЗа и вполне себе нормально работать
а так же успешно выйти замуж, и вырастить вполне положительных детей

Так что я не вижу особых проблем в дислексии
по жизни дислексия точно не мешает:)
13.07.2016 18:08:16, Любовь Андреевна
Я даже не про читать, она читает 80 с лишним слово уже, а про ошибки. 13.07.2016 17:31:28, Солнечная .
Последний раз сочинение исправила до 3-х ошибок. Изначально их штук 15 примерно. То есть-пишет изначально с ошибками,потом сидит,и ищет их в тексте,исправляет. Это если про экзамен речь. То есть больше времени нужно-для проверки. 13.07.2016 17:46:10, Ямамба
И даже не про экзамен, сдадут они, я сделаю все для этого. А вот в жизни позориться будут с такими текстами. Ну что теперь. 13.07.2016 18:02:02, Солнечная .
Вы даже не представляете сколько я людей встречала с ошибками. Более того скажу-не все сразу справляются просто даже с написанием слов руками.Так и говорят-о,что-то я разучился писать совсем. Более того скажу-некоторые вообще на русском у нас не пишут,иностранцы они:) Мне совершенно пофиг как кто пишет,главное смысл понятен. Поскольку наша работа не связана с грамотностью текста. И основная рабочая переписка идет по почте,руками очень редко когда требуется. 13.07.2016 18:53:17, Ямамба
Я тоже встречала, у нас юрист была в докомпьютерную эру. Ужас, я прямо оскорблялась как можно издеваться над словами))) Однако у нее лет 15 своя юрфирма, живет -не тужит. Утешили) 13.07.2016 19:08:52, Солнечная .
я не умею писать руками.... если постараюсь, то могу написать так, что разберу сама уверенно и поймет муж....А если тороплюсь, то пишу так что сама потом прочитать не могу..... только примерно помню что писала, поэтому не читаю что написала, а вспоминаю, что пыталась написать:))
А вот печатаю да, 10 пальцевому методу обучили еще в 9 классе..... нас тогда на секретарей-референтов дополнительно обучали при школе :))))) учились печатать на электронный печатным машинках:)) вот тупиковая была ветка развития печатной техники:))))
13.07.2016 19:00:28, Нэцкэ
Проблема только в экзаменах в школе, а по жизни никакого позорства ни когда не ощущала:))
а уж тем более сейчас когда все исправляет компьютер.
13.07.2016 18:10:43, Любовь Андреевна
ошибки исправляет компьютер,
про ошибки я даже не задумывалась бы.
ЕГЭ там тесты, там реально базу сдать с дислексией.
13.07.2016 17:40:18, Любовь Андреевна
Все идет к тому что бы тестовую часть свести к минимуму. 13.07.2016 17:48:35, Караул
Да,это плохо для таких детей. Потому что на тестах как раз и зарабатывают баллы,те кто делает ошибки в изложении и диктантах. Но для нормальных детей это благо. 13.07.2016 17:51:46, Ямамба
В нашем случае всяко не хорошо. Дефицит внимания и дислексия. И ошибок наделает и прочитает тест невнимательно, может правда через время станет лучше. Но пока так. 13.07.2016 18:45:39, Караул
Она читает ноты, она их видит, и соотносит половинки, четверти и т.д.
Поэтому НУЖНО ещё попробовать. Пробуйте на знакомом материале. Разделите круг на 8 частей, как торт и пораьотайте. Многие, вернее, немногие в процентном соотношении, дети этого и к концу школы не усваивают. Решать примеры бессмысленно, хоть на листах размером со стену. Можно ещё с точками на листах (количество точек - на обороте обозначающая цифра) попробовать. Ваши специалисты, возможно, с таким ещё не сталкивались. Пробуйте сами.
13.07.2016 13:34:38, Мамамарина
у нее абсолютный слух,
я сама наблюдала, как она разбирает учит произведение, например начала разучивать Шопена Экспромт фантазию
в моем понимание сложное произведение, хотя очень красивое и ей тоже очень нравится
Она его несколько раз слушает, как это произведение исполняют пианисты
а потом ей уже проще его разбирать, так как по слуху уже слышит в том числе и ритмически.

Были не точки а были палочки соотносились с цифрами,
но я все уже, со всем этим умыла руки и пусть будет как будет.
Думаю что лет к 20-ти простейшие арифметические действия будут ей доступны
а в магазин можно и с карточкой ходить и считать ничего не надо
13.07.2016 13:46:01, Любовь Андреевна
[пусто] 13.07.2016 15:58:58
Моя и отлично умеет подбирать и по слуху и
у нее здорово получается и по нотам с листа читать
Берет ноты какой нибудь песни, например ноты только правой руки, так она не может только одной рукой играть, ей надо сразу и левой аккомпанировать
Спрашиваю ее как у тебя это получается отвечает "Я сама не знаю, но мне так легче играть, двумя руками"
Вообще мне очень удивительно, если разбирает произведение
то она его разбирает сразу двумя руками
А потом уже выучивает наизусть каждую руку отдельно
13.07.2016 16:08:56, Любовь Андреевна
девочка да...они лучше компенсирутся 13.07.2016 12:30:55, Агриппина и Нерон
ну уж. моя с 9.5 (будучи год дома) по просьбе/команде "уберись в туалете" в состоянии убрать все из туалета, подмести пол, помыть пол, помыть раковину, подождать, пока пол высохнет, поставить все обратно в туалет. не скажу, что прям отлично убирается, но нормально, лучше мальчишек, которые не уо и которых надо пинать, чтобы все сделали и не забыли. 13.07.2016 09:54:25, все впереди
вот вам и профессия. мы тоже то-о свое ищем, пока получается только подай-принеси 13.07.2016 10:22:46, Агриппина и Нерон
мне кажется, любой работодатель, частный или юрлицо, предпочтет взять не уо. их на рынке труда предостаточно на любые вакансии, и уборщиц, и дворников. 13.07.2016 10:51:19, все впереди
У меня был водитель Луо, корр школа и прекрасный водитель, хотя явный олигофрен. Многие люди сочувствуют, Вексельберг имеет несколько фондов в помощь умственно и психически нездоровых людей. 13.07.2016 12:15:48, Агриппина и Нерон
УО права не дают. Так что в вашем случае было что-то менее серьёзное. 13.07.2016 12:59:44, Shuriken
Купят. Мало здоровых дебилов на дорогах, надоть добавить дебилов в медицинском смысле слова. Чтобы на под'еме/в закрытом повороте гражданин, не соображающий, ПОЧЕМУ так делать нельзя, заехал на встречку и убил.

Гы, но чтобы на корпоративную тачку сажать водителя-УО и отвечать за ТБ, разбираться со страховкой, с желающими жить долго и счастливо сотрудниками, которых возит непойми кто, и т.д., это, видимо, надо Вексельбергом быть. Прямиком из 90-х, когда закон тайга, медведь хозяин, деньги не считаем.
13.07.2016 14:24:34, OlgaStPb
если вам мой УО водитель дорогу перешел, то он работал на своей машине и моим личным водителем. Частным образом, не через компанию. 13.07.2016 18:01:28, Агриппина и Нерон
Мне безразлично, кого Вы нанимаете, я пытаюсь донести мысль, что более крупные работодатели, чем Вы, имеют и мотивацию, и все возможности нанимать здоровых водителей.

Мое частное мнение, как участника дорожного движения - что сажать УО за руль преступление, и за него надо наказывать. Но я не законодатель и не наниматель водителей, и мое частное мнение на скорость не влияет.
13.07.2016 18:23:25, OlgaStPb
А вы ему зарплату - едой и обслуживанием? :) 13.07.2016 18:18:29, Shuriken
25 тыс я ему платила, около 1000 долларов в то время 13.07.2016 18:30:08, Агриппина и Нерон
Стесняюсь спросить - это благотворительный проект был?
Я вот к таксисту то не к каждому в машину сяду, если покажется что он какой то странный....
УО и средство повышенной опасности, это ненормальное и опасное для окружающих сочетание.
Неужели здоровых не нашлось? к чему такой риск?
13.07.2016 19:03:00, Нэцкэ
да хороший он был водитель. Мы жили загородом, за всем надо ехать. Большев Троицк, 2 раза в неделю в офис в мск. Он подрабатывал изводом- там у нас и однорукий водитель есть и старичков валом, которые за рулем могут Богу душу отдать... а в маршрутках какие дикие водители бывают, смотреть страшно. Мой был очень хороший водитель. Я его отпраляла даже с подарками в Конаково -в ДД, где я взяла детей, но поскольку он ЛУО, то ему пришлось 2 раза ездить. Потом он устал от работы и снова перешел на случайные заработки, водителем. Под конец он пытался оченьЛУО-шно отмазываться " а меня мама попросила ветерана отвезти"..ыыы... грю-скаж маме, вначале работа, потом отпущу тебя отвозить кого ей надо.
ну и какая-то часть была благотвортельная, да.
13.07.2016 19:23:33, Агриппина и Нерон
не смешите меня :))мальчик закончил корр школу,в армию не взяли,а водитель он прекрасный. Права стоят где-то 11тыр и психиатр вам все заочно поставит+++ 13.07.2016 13:24:50, Агриппина и Нерон
Купил что ли права? Так это кто угодно может. Честно говоря, неоднозначное дело - такой водитель. Сможет ли он адекватно читать знаки, работать с навигатором, правильно эксплуатировать автомобиль? 13.07.2016 14:26:30, Shuriken
Да, он много лет за рулем и прекрасно водит. Я не знаю, купил ли он права, но это оч легко сделать. ЛУО не помеха. 13.07.2016 14:43:55, Агриппина и Нерон
В Яндекс-такси, видимо, вполне нормальные водители идут от избытка непыльных вакансий в корпорациях. 13.07.2016 14:39:31, OlgaStPb
Яндекс-такие - не фирма, а диспетчерская сеть, без которой сейчас вообще клиента не возьмёшь. Ты просто платишь за то, чтобы твоя машина была подключена к сети, гарантией качества услуг это не является (только цены прогнуло практически до порога рентабенльности т. е. теперь в такси заработок миверзный) 13.07.2016 14:49:07, Shuriken
Именно. Мизерный. Для здоровых, адекватных с клиентами водителей со стажем. Потому, что хватает умеющих крутить баранку безработных.

А еще 15 лет назад, да, любая секретарша из Рогов-Копыт ехала в магазин за канцелярией на корпоративном водителе. А таксист был кумом королю. Однако - времена изменились.
13.07.2016 14:54:37, OlgaStPb
Вот поразительно, но после 8-ки и училища для восьмёрочников - случаи есть. Сама в удивлении - дева на селе права получила. Недалёкая, с 2 детьми и снова беременная, замужем. Хозяйка никакая, муж полностью семью обеспечивает. Но она очень красивая и фигуристая, на взгляд мужчин) 13.07.2016 13:21:27, Мамамарина
УО автоматом состоят на учёте в ПНД, соответсвенно, медсправку получить не могут. Либо покупают, либо там не такое уж и УО, а просто жизненная ограниченность. 13.07.2016 14:24:46, Shuriken
У них же на лбу не написано.И справок об этом нет.Одну такую уборщицу знаю-не только всю жизнь ей работает но и 2-х детей вырастила. Младшего ребенка знаю-ей все 9 классов тройки рисовали,мама прилежно ходила на родсобрания и говорила-ну да,ну вот я тоже так училась:) Особо помощи от нее не было-поскольку и сама помочь не могла в учебе,и денег в семье нет.Но женщина положительная,без всяких психиатрических заморочек. Помогли в школе ребенку сдать экзамен по математике в 9 классе-пошла на повара-кондитера. Довольна. С 1 курса практика там и деньги платят. Деньги им нужны:) То есть не у всех ЛОУ прям психиатрия и асоциальное поведение,и не все ЛОУ такие уж беспомощные. 13.07.2016 11:02:43, Ямамба
если наниматься официально, то по документам будет понятно. а в частном порядке - по общению через некоторое время. я не думаю, что при таком большом выборе на рынке труда кто-то станет держать у себя именно уо. 13.07.2016 11:26:56, все впереди
да никто с ними не общается. Уберут и уйдут. 13.07.2016 12:17:13, Агриппина и Нерон
Какие документы для уборщицы? Там трудовая наверное,и паспорт.И СНИЛС. 13.07.2016 11:32:53, Ямамба
медкнижка 13.07.2016 11:51:00, все впереди
Моя сестра, множество раз тут упомянутая, работает на фабрике по производству шоколадной глазури. Уборщицей. После 8-ки. У нее рабочая инвалидность. Фабрике какой-то бонус за трудоустройство инвалидов. Медкомиссию проходит регулярно ни когда ни каких проблем не было. 13.07.2016 12:27:59, караул
И чего? Там уо не пишут. Про сифилис-да. 13.07.2016 12:09:15, Солнечная .
тут рассказывали про случаи, когда учет у психиатра в детском возрасте отражается и во взрослой карте 13.07.2016 12:48:44, все впереди
Ну и что. В медкнижке это не пишут. Там туберкулез и всякие ЗППП. Отражается где, я тебе скажу, в мае у психиатра спрашивала прицельно. В справке для колледжа есть психиатр, у наших не будет написано "на учете не состоит", а "по данной профессии работать может". Я спрашивала про продавца -кассира, паяльщика. Ясное дело, что на высоте, водителем трамвая , медсестрой, наших и поваром, воспитателем, в МВД не допустят. Но и зачем им это надо, когда все ясно с детьми? Если вдруг захотят быть Биллами Гейтсами и такой прорыв пойдет, то куча специальностей, куда можно. 13.07.2016 13:01:19, Солнечная .
не пишут? ну и хорошо. если она сможет работать хоть уборщицей, я буду рада. 13.07.2016 13:19:28, все впереди
Думаю уборщицы просто платят за нее..Вот кстати для практики младшая обязана была ее получать в училище-кондитер- это продукты,и фабрика там не дворовый магазин,приличное место. Значит не было проблем:) 13.07.2016 12:06:28, Ямамба
Да Вы попробуйте сейчас уборщицей устроиться!Там всё занято приезжими.Их на рынке труда переизбыток. 13.07.2016 11:43:02, АБВ
На многих предприятиях - уборка в аутсорсе давно. Чтобы не платить белую зп, соцпакет, не соблюдать ТК и ТБ. Лица работников всякие (славянские и нет), про УО на лбу не написано, но работают они сами, без надсмотрщиков. И контроль качества жесткий со стороны заказчика. Не устраивает - меняют аутсорсера на щелчок пальцами. Конкуренция большая. 13.07.2016 14:36:45, OlgaStPb
Вот это и есть самая большая задача в обучении Уо - научить делать качественно и до завершения. Хоть одну работу... 13.07.2016 14:44:38, Мамамарина
Что-то я сомневаюсь, что аутсорсеры эти так честно платят налоги и т.д, чтобы быть заинтерсованными в инвалидских льготах. С учетом того, что их душит заказчик по цене-качеству. Если хорошо убирает, плевать им на УО, а если надсмотрщик нужен, найдут тех, кому не нужен.

Когда в конторе свои уборщицы и т.п., и все знают, что у Мани в голове опилки и кривые руки, но дома семеро по лавкам, Маню жалеют, бог с ней, с плохо вытертой пылью. А с аутсорсингом таких работ люди становятся для заказчика чужим расходным материалом, а у аутсорсера менеджмет подбирается спцфыцскмй - без сантиментов.
13.07.2016 14:57:08, OlgaStPb
В России не только Питер и Москва, в провинции попроще , Вы прямо застращали, что вообще никуда. Пристраиваются, так бы все с голоду перемерли и бомжами были. У нас работала лет 10 уборщица с шизофренией, потом , правда, самоубилась. А уж сколько на стройке было рабочих на мой взгляд УО, речь обращенную не понимали. Поэтому , проживут все, кто хоть как-то способен указания понимать. Остальные -в ПНИ или семья досматривает.
А то прям жизни и нет, Вас послушать.
13.07.2016 16:16:37, Солнечная .
В провинции через 10 лет будет ровно то же самое. За вычетом такой провинции, где и здоровые будут с хлеба на воду перебиваться, и готовы работать кем угодно. Надо требовать от гос-ва не "сопровождения" непонятно чего непонятно как, а
- либо пенсий
- либо благоустроенных богаделен
- либо гарантированной государством занятости в некоммерческих государственных же учреждениях.

А не придумывать чудесных выходов а-ля "гайки подносить" или "баранку крутить" на конкурентный рынок труда, где и так огромный навес либо неконкурентоспособной при малейшем приведении в порядок рабочих процессов рабочей силы, которую девать некуда, либо мигрантов.

А если чуть дальше посмотреть, в Амазоне вот этот "гайки подносить" рабочий (3.5 млн уникальных единиц хранения на складе - ага, не надо мозгов гайки подносить, гуманитарии, млин) - такой оранжевый симпатичный робот. 20 тыс штук таких. Уже. Работают. Сегодня. Вместо здоровых, социально адаптированных серых воротничков без вредных привычек, которых непонятно куда девать. Потому что роботы УЖЕ ДЕШЕВЛЕ низкоквалифицированного персонала, даже на минимальной зарплате и с минимальной социальной защитой. Пока в Штатах, но при нашей жизни - будет везде. А мы про рабочие места для УО.
13.07.2016 17:48:33, OlgaStPb
Если бы Вам попался такой ребенок, чтобы Вы требовали в первую очередь? И Вам бы сразу дали это. Легко рассуждать и нагнетать. Что будет через 10 лет не знает никто, даже аналитики и выходы есть всегда. Пока никто с голоду ни разу не умер ни у нас, ни в Штатах, только пухнут. 13.07.2016 18:26:21, Солнечная .
Я? Чтобы меня лично не уволили с работы, пока не сдохну. Наиболее реалистичный сценарий.

А "в идеале" - денег. Пенсии. Почему-то ежу понятно, что в 70 лет надо человеку пенсию платить, хотя у всякого найдется знакомый профессор, который в 70 как огурчик и востребован на 200%. А тут инвалид был до 18, а в 18 чудесным образом выздоровел?
13.07.2016 18:36:26, OlgaStPb
и смысл это все нагнетать мне тоже неясен...мош,это какая гибридная война? шоб родители ЛУОшек пребывали в горе и оцепении от витиеватых экспертностей? 13.07.2016 18:32:29, Агриппина и Нерон
Щаз. Я сто лет уже на свете живу и точно знаю какие люди работают, если хоть капля мысли есть в голове. Меня коробит пренебрежительный тон и точные прогнозы где, что и как. Ну не повезло нам, у нас расширились горизонты. А у некоторых нет. Считают, что жизнь есть ТОЛЬКО у людей с большим IQ. Я более 20 лет проработала на стройке, еще раньше была экономистом, где работало немеренное число трактористов, заправщиков и просто неграмотных теток, которые сварщицами работали, кладовщицами , пролетариат из низов. Там если есть по Векслеру 80, то это просто элита. 13.07.2016 18:45:10, Солнечная .
Если бы наших с Вами прадедов тестировали на IQ, они все были бы признаны УО. Даже не "бы", а были признаны - широко известная история по замеру IQ у иммигрантов в Америку 100+ лет назад. Психически здоровые, социально адаптированные, но малограмотные люди с ограниченным кругозором. По понятным социальным причинам.

То, что описывет ТС - это болезнь. Инвалидизирующая. Требующая от общества такого своего члена содержать. Сейчас общество, насколько я понимаю, платит ему завуалированную пенсию в качестве стипендии в колледже. Закончится колледж, дальше что? Представьте, что у клиента был бы самоотверженный приемный родитель, готовый осуществлять присмотр (или такой человек жил бы в хорошей кровной семье). Чем бы описываемое ТС "сопровождение" ему помогло?

Имхо пенсии надо платить тем, кто присматривает. И учреждения пристойные иметь для тех, за кем нет желающих присматривать. Требовать от гос-ва, да, как требовали в свое время зарплату для приемных семей и пенсии для детей-инвалидов. Это же рубли в руки, причем практически не разгоняющие инфляцию. Рассчитывать на assisted living имхо маниловщина. А если кто-то сможет что-то заработать в плюс к пенсии, да и слава богу.
13.07.2016 19:13:03, OlgaStPb
Я спотыкаюсь на слове "требовать". Вы знаете случаи удовлетворения требований населения? Сейчас при реальных болезнях , в частности , синдром Дауна , не каждому ребенку инвалидность дают.
Я как раз против сопровождения, некому мою сопровождать, я речь веду о том, что на какие -то маленькие заработки можно на работу устроиться всякому, если человек хоть чуть соображает, что на что-то надо жить. Степени разные, не могу сказать про этого Женю, может, когда стипуха закончится -пойдет работать. Моя другая, я не могу дать прогнозов , их никто не может дать, но то, что кто не работает, тот не ест, она усвоила намертво. И вот вводить какие -то цены в комп она точно сможет, молча если))) За небольшую зарплату, естественно.
До роботов России плыть и плыть.
13.07.2016 19:44:14, Солнечная .
Я поэтому и удивилась. Для меня именно Вы всегда были примером родителя, невероятно упертого (и достигшего огромных успехов) именно на стезе формирования социальной адекватности. Что бы там ни было с диагнозом, абстрактным мышлением и дис-всякими-пакостями, а кто не работает, тот не ест, и огромный труд Ваш и девочки по именно адекватной социализации (школа, экзамены, аттестат, профессия по факту и в корки и т.д.) Снимаю шляпу, честно.

А тут речь о каком-то мистическом сопровождении, якобы существующем в "цивилизации", превращающем человека с явно неадекватным социальным поведением в приемлемого для работодателя работника на очень конкурентном рынке неквалифицированного труда. Если что, наша корпорация подобную программу имеет (не в России). Чисто благотворительный проект, аналогично "клейке коробок" в СССР, но в несопоставимо меньших масштабах (потому что крайне затратный). Причем все участники программы, разумеется, живут на пенсию по инвалидности (ментальной) и имеют (в Штатах) соответствующую (финансируемую гос-вом) медстраховку. Т.е. торт состоит из пособий, а вишенкой к нему для немногих - социализация на "работе". В реальном производстве ничего подобного ессно нет, хотя академический уровень неквалифицированных рабочих очень низкий, но это обычные люди, способные и мотивированные работать и зарабатывать.

Насчет "не дают инвалидность" - так и не дают, имхо под разговоры о том, что такое-то название присутствующего психиатрического заболевания что-то там некорректно оценивает. Зачем деньги платить, если можно иначе назвать и не платить. Имхо подобная же история с искоренением коррекционных школ под соусом интеграции, давайте переименуем проблему, они испугается и исчезнет. А потом куча школьников, не могущих сдать на порог обязательные ЕГЭ, чтобы получить аттестат.

Имхо даже в СССР, при маниакальном стремлении задействовать в производстве все наличные трудовые ресурсы и безразличии к эффективности производства, людей все-таки признавали инвалидами, платили пенсиии и трудоустраивали в специально организованные места. А тут не платить пенсии и требовать рыночного трудоустройства - имхо безобразие под ложной вывеской.
13.07.2016 20:36:00, OlgaStPb
С некорректными названиями фишка в том, что именно там, где их не употребляют, все в порядке с пенсиями и пособиями. И с программами социализации, ага, вишенкой на торте.
А вот у нас не стесняются, называют все своими именами. И пенсий не дают)
Видимо все-таки не в названиях тут дело.
14.07.2016 08:07:20, яся 76
Мои ЛУО выпускники работают на стройке все поголовно. Принеси-подай-разгрузи. Приемная дочь знакомой - няня уже много лет, ее из рук в руки передают, отличные рекомендации. Одна из моих девушек ногти гелем покрывает.
Что-то не так с ними, видимо)
13.07.2016 09:08:45, яся 76
От степени поражения зависит. От сопутствующих заболеваний и опыта жизни. Ну я понимаю о чем Лариса. Есть знакомые дети уо из центра инвалидов. Если моя МОЖЕТ БЫТЬ сможет хоть кем-то, то те дети-никогда, никем, ни при каких условиях. 13.07.2016 09:13:23, Солнечная .
Но это вряд ли ЛУО уже. Таких тоже много знаю. 13.07.2016 16:47:51, яся 76
Лара пишет не про ЛУО, она со своей колокольни смотрит, у нее дети со средней УО. А ЛУОшки вполне вписываются в социум. 13.07.2016 10:05:43, пппппп
ЛУО тоже разные. Плюс могут быть проблемы помимо УО. 13.07.2016 16:49:02, яся 76
неправда, у меня 1 ребенок с ЛУО, которому обещали больше инвалидность не давать. но степень поражения его жизненных навыков огорчает, да. Ни есть ни одеться ни в туалет он сам не может. 13.07.2016 10:24:30, Агриппина и Нерон
Ларис, я поняла почему Вам угрожают снятием инвалидности с Андрея и почему Марина говорит, что дают группу без пенсии. Это с 1 января 2016, это полная жесть и геноцид. Мы успели в 2014 ....

Согласно данным Росстата, по состоянию на 1 января 2015 года в России насчитывалось почти 13 млн инвалидов, в том числе 605 тыс. детей-инвалидов. В настоящее время при установлении им группы инвалидности и категории "ребенок-инвалид" используются два критерия: "ограничение жизнедеятельности" и "степень расстройства функций организма". При этом под ограничением жизнедеятельности понимается полная или частичная утрата лицом способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться и заниматься трудовой деятельностью (ст. 1 закона о защите инвалидов). С 1 января 2016 года данный критерий не будет применяться при установлении группы инвалидности и категории "ребенок-инвалид" – он останется лишь для целей признания лица инвалидом и составления ему индивидуальной программы реабилитации.

Если сегодня группа инвалидности присваивается в зависимости от степени ограничения жизнедеятельности, обусловленного стойким расстройством функций организма, то с нового года группа инвалидности будет определяться в зависимости от степени выраженности стойких расстройств функций организма. Аналогичные изменения коснутся и порядка установления категории "ребенок-инвалид". Дело в том, что установление степени ограничения жизнедеятельности подразумевает субъективную оценку – оценивается способность человека к общению, обучению, контролю за своим поведением и т. п. . А вот степень выраженности стойких расстройств функций организма уже можно подтвердить объективно на основе медицинского обследования.
[ссылка-1]
14.07.2016 10:42:46, Солнечная .
они сказали, да, но пофакту -ребенок не может есть, достатоно пить, одеваться, ходить в туалет, неаттестованповсем предметам по 8 виду...Я буду судиться,если откажут 14.07.2016 11:45:00, Агриппина и Нерон
Судиться можно, результат судов с государством не гарантирован, сколько я судилась с ПФР.
У меня нет печатных слов, вот ни одного . Это субъективно, это Вам кажется, что он ни есть, ни пить, ни одеваться не может.....это Вы придумали... А вот что инструментальные обследования покажут, вот это да!((((
14.07.2016 11:51:44, Солнечная .
А моя со своей спиой и неразвитыми мозгами не сможет устроиться на работу, встать на биржу, доучиться. Если ещё и в жилье откажут - всё, с затеей максимально реабилитировать можно попрощаться.
Тогда придётся поднимать всё го...но с той поры, как ей нарисовали "умые" диагнозы. Хотя у нас есть лазейка - при её спине инвалидность 3 группы положена была, но там большие ограничения по профессиям.
14.07.2016 11:50:00, Мамамарина
Интересно, а что они придумают сейчас по жилью.?? Запросто могут отказать с 3 трудоспособной группой, тем более с нетрудоспособной. Скажут - не может самостоятельно проживать и автоматически исключат в 18 лет из очереди.
Сейчас то с нормальными целая война . Если из ДД он может получить жильё в 18 (после 9 класса и ПТУ), то наши должны закончитьуч. заведеие и ещё ждать, так как живя в общежитии, он обеспечен жильём. Мой, например , 4 года будет учиться в колледже + год армии. Сейчас начали судиться на тему о том, что в районе нет такого жилья и не будут строить, так Хабаровск всячески отказывает в постановке на очередь в городе. Могут постаить по краю, дать в тьму-таракани, и то через 3-4 года после окончания. Видимо, хорошо. что мы начали строиться. Коробка стоит. Через пару-тройку лет , даст Бог, можно будет войти, а пока сажаем там огород , кустарники и деревца.
14.07.2016 11:16:59, Мамамарина
Да-да. Иди и реабилитируйся, бесплатно , без выплат. Про жилье пока ничего не знаю, все-таки , мои маленькие. Через 1,5 года буду старшую на очередь ставить, может, что проясню. Дак это от субъектов зависит, а пенсии в федеральном масштабе грохнули. "Денег нет и не будет". Казлы. 14.07.2016 11:31:40, Солнечная .
Спасибо, Ира. 14.07.2016 11:01:44, Мамамарина
Вписаться -понятие относительное. Ну вот Женя Шурикена вписался? У мамы Веры вписался? Особо никто не разбежится работать. При ЛОУ. А если еще какая-никакая поведенческая психиатрия, совсем тухляк. 13.07.2016 10:17:04, Солнечная .
Тогда все эти коллежди - для чего? Через пару лет "учёба" закончится и человек даже на копеечной работе гайки приносить не сможет работать. А грузчик в магазине для ЛУО - подходит? 13.07.2016 08:09:08, ---------
Грузчик да, там не надо долго внимание держать и есть кому пинать 13.07.2016 09:56:11, Агриппина и Нерон
Ага. У соседнего "Дикси" в формате "у дома" каждый день грузчики машины с товаром разгружают - шустрые молодые люди среднеазиатской внешности, которых не надо пинать. А у крупноформатных заведений все "грузчики" на погрузчиках и штабелерах. С допуском на оные дорогостоящие и опасные транспортные средства. У нас, например, и с медкомиссией перед приемом на работу, с участием психиатра. Маниловщина очередная.

Рабочий, который "подносит гайки", называется "оператор внутренней логистики". Гайки он подносит как минимум посредством чтения комплектовочной ведомости на бумаге, а на нормальном производстве пользуется терминалом сбора данных (типа мини-планшет со сканером и клавиатурой), потому что номенклатура этих гаек на складе мильон, и что попало "подносить" нельзя. На современном складе без WMS (компьютерной системы управления складом в реальном времени) вообще никаких гаек не найдешь. Какие там, к аллаху, УО? Студенты в смену работают, кого родители не могут содержать. Не говоря о том, что все эти люди перемещаются по цеху, где работает оборудование, ездят погрузчики и т.п. - ответственным за технику безопасности и линейному менеджменту что, в тюрьму охота? Не говоря о том, что на одно рабочее место в производстве ХХХХХХХ денег инвестиций, которые должны приносить деньги, а не использоваться с КПД паровоза при непонятно каком персонале. А кто не инвестирует и не строит нормальные процессы, того сжирает конкуренция. Тем быстрее в тощие времена.

В общем, прелестно было бы иметь мост, на мосту лавки ...
13.07.2016 10:12:52, OlgaStPb
Вот всё верно! 13.07.2016 13:01:28, Shuriken
тут вон писали про уо-вожатого, директор видимо готов в тюрьму, если что. но я бы сама очень не хотела, чтобы мой выросший уо ребенок работал с такой ответственностью. вся надежда на 8-рочные колледжи, что там как-то устроят. 13.07.2016 11:04:07, все впереди
У нас ПОКА еще заповедник низких инвестиций (когда 10 чел "таскают гайки" вместо одного), безграмотного менеджмента и наплевательства на законы. НО тренд такой, что конкуренция вынесет это все весьма быстро. И уже очень заметно. 13.07.2016 11:08:31, OlgaStPb
разные магазины есть, я говорю о том, что это физически возможно - из-за кратковременого напряжения внимания. Это ЛУО по силам. И еслижена у него будет продавщицей, то грузиком к себе его устроит.Хоть на рынке, хоть в магазине. 13.07.2016 10:27:23, Агриппина и Нерон
90-е годы, ларечно-подвальные-с-нулем-конкуренции, не вернутся. Ни при каких кризисах, чем круче кризис, тем больше будет Дикси на месте самостийных магазинчиков с женами-продавщицами. И держат в "цивилизации" неконкурентоспособных работников на пособии именно потому, что это дешевле, чем держать его на нормально проинвестированном рабочем месте. Странно, у Вас же вроде был достаточный бизнес-бэккграунд, чтобы это понимать. 13.07.2016 11:06:02, OlgaStPb
Незнаю, зачем вам так все очернять. Наш братик, с которым никто не занимался, кот закончил 4 класса и 2 года отсидел в тюрьме, женат и работаетна лесопилке. Не платят у нас пенсии Луо и они как-то устраиваются. 13.07.2016 12:12:43, Агриппина и Нерон
Может быть. Стоять с жестяной кружкой перед воротами - вполне вариант.
И ещё там же не только мести двор - ещё и молиться надо, а как, это же либо заучивать, либо читать надо... Не, он не настолько печален. Надеюсь...
13.07.2016 00:34:50, Shuriken
Слово какое то мерзкое подобрали "дебил", да пусть хоть трижды УО,
но можно же как то более по человечески о несчастном пацане.

Мое мнение
Несчастный пацан, нет и не было у него семьи, что бы по ней,хоть как то строить свою жизнь,
Что такое 3 года в 15 лет, я конечно извиняюсь за свои слова, но и попал тоже не в семью, а так не пойми куда и не пойми к кому ...

Понятно что ничего хорошего у этого пацана в жизни не было, и наверное и не будет в будущим
12.07.2016 20:50:48, Любовь Андреевна
почему мерзкое? это диагноз. Олигофрения бывает трех степеней - дебильность, имбецильность и идиотия
так что ничего мерзкого, такой же термин как например - ангина
13.07.2016 12:08:55, Свет-ОК
слово мерзкое и не корректное и совсем не важно, что это мед. диагноз-это лично мое мнение
а какие стадии олигофрении бывают я тоже в курсе.
13.07.2016 12:40:57, Любовь Андреевна
Термин это - олигофрения в степени дебильности или умственная отсталость, или синдром Дауна. А дебил и даун - это оскорбление. 13.07.2016 12:32:14, караул
Любовь Андреевна, ну может хватит уже? Дебил-это дебил, наркоман-это наркоман, УО -это УО. Вам так режет слух названия болезней? Почему? К сожалению, прикрываясь непонятно чем, многие приемные родители просмотрели болезни. НЕ смогли помочь вовремя. Точнее-не захотели признать реальность, годами прикрываясь травмой, педзапущенностью и прочим. Вам не жалко детей, не получивших вовремя лечение? Тех, кого могли бы остановить в начале употребления спайсов, а не через год? Или в начале болезни, не доводя по припадков и голосов в голове? Из-за таких как вы эти дети пополняют ряды неизлечимо больных или доходят до могилы. Потому что стоит прийти сюда или на любой форум с реальной психиатрией- как сразу начинается-бедные дети..Несчастненькие. И злыдни приемные. Но какие бы злыдни они не были- не лечится ничего любовью. Ничего! В США даже ферму организовали для детей из России, которых туда сдали, ибо не могут вылечить. Что там сейчас-не знаю, думаю мало хорошего. Во всем мире люди не могут справиться с поражениями мозга. И мало кто прикрывает эти болезни красивыми и толерантными словами. Которые вам так важны. 13.07.2016 08:45:19, Мама Гарика
Ну, да. А из америки везут девиантных подростков в сибирь, в глушь, на исправление.
И не только Л.А. коробит от названия поста.
УО не лечится ни когда не зависимо от любви. С реальной психиатрией люди идут к врачам, потому что если психиатрия реальная, ее видно. Простите, уж лично-семейный опыт есть. Наркоманию просмотреть можно и у домашнего ребенка.
Зачем нападать н а человека, ничего ужасного он не говорит. Напоминает об ответственности в основном.
13.07.2016 09:38:11, караул
Неправда, про весь мир. К нам весной приезжала руководитель амер канской организации, работающей с менталистами, первое что сказала, что они не употребляют выражения "дети с нарушениями развития" ибо это поражение в правах. И ничего, с социализацией как-то справляются, успешнее нас, правдорубов. 13.07.2016 09:12:32, яся 76
Ээээ, а какими словами они обозначают детей, у которых что-то не так с нормой развития?

Имхо, со словами это лицемерие. Как в анекдот: ж..а есть, а слова нет.
13.07.2016 12:46:24, Elina
Ну вот они это считают основой и необходимой составляющей успеха. От терминологии очень во многом зависит выбор методов и подходов в работе, это я знаю точно. 13.07.2016 16:52:46, яся 76
так чего же Вы тоже лицемерите
уж пишите не ж...а, а уж как положено у не лицемеров :)

Мое ИМХО,
что для кого слово дебил в адрес человека, не считается оскорблением, тот сам по своему развитию, не далеко ушел от того кого он оскорбляет.
13.07.2016 13:08:07, Любовь Андреевна
Это не оскорбление. Это-реальность и название такого поражения мозга. Все болезни имеют название, психиатрические тоже. И принимать их за оскорбление это странно. Диабетика тоже нельзя называть диабетиком? Или астматика? 13.07.2016 19:50:09, Мама Гарика
а больного кретинизмом называть кретином? 14.07.2016 11:25:00, все впереди
Как правильно заметили выше, диагноз: олигофрения в стадии дебильности. 13.07.2016 21:51:02, яся 76
Скажите, почему Вы так нервно реагируете? У Вас есть основания полагать, что Ваш ребенок УО? 13.07.2016 15:43:34, Elina
да меня сильно задевает, когда оскорбляют унижают слабых
по моему это вполне нормальная человеческая реакция

А своего ребенка я приму уже любым, мне сейчас уже все равно, есть у нее УО нет у нее УО
она моя и этим все сказано.
Потребуется моя помощь, сколько Бог мне отмерит, столько буду и помогать.
Не будет меня, хочу верить, что старшие примут мою эстафету.
И помогать не потому что УО или не УО
а просто приятно, если есть у тебя возможность помочь своим детям
13.07.2016 16:24:25, Любовь Андреевна
Да не оскорбляют. Называют распространенный диагноз. Диабетика нельзя оскорбить называя диабетиком. А дебила дебилом-оскорбление. 13.07.2016 19:51:44, Мама Гарика
Вы пытаетесь мне объяснить что черное это белое?
не получится, мне много уже лет :)
дебил в адрес человека, именно оскорбление, пусть он хоть трижды будет с умственной отсталостью
полностью согласна с караул
есть различные степени олигофрении
но дебил, идиот, даун и т.д. это именно оскорбления.

И не тратьте свое время напрасно, что бы меня убедить в обратном.

Да я высказала свое мнение
что тот, кто готов, так называть людей, сам по развитию от людей с уо далеко не ушел.
13.07.2016 20:43:10, Любовь Андреевна
круто... завидую я 13.07.2016 09:57:53, Агриппина и Нерон
Да там многое круто. Она обучала наших специалистов, я в этой области не работаю, была только на первом мастер-классе, но впечатлилась сильно. 13.07.2016 16:55:02, яся 76
Сами-то много дебилов вырастили или так, потеоретизировать? На самом деле название топика я сделал в контексте предыдущий трёх топиков про ту же тему. Да-да, лапочка мимимишечка, бедный котик, ага. 12.07.2016 23:07:10, Shuriken
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.07.2016 23:43:59, Любовь Андреевна
Да детям то по приколу в такой обстановке жить. Им не нужно, чтоб джакузи и двухместный диван, а чтоб интересно было. Велопробеги, машинки - что еще пацанам надо. 12.07.2016 23:52:57, ))))))
Больше классики и меньше эпатажа, больше режима и меньше пускания на самотек. Мои тоже путешествуют с большим удовольствием, но если их оставить одному папе, он у нас очень спокойный и не эпатажный, классический британец, то водить он их будет только в бар вечером, никаких занятий,уборок и прогулок по парку не будет. потому что папа 13.07.2016 10:02:35, Агриппина и Нерон
не по приколу, ошибаетесь, хотя может быть и есть такие, кому по приколу и то
просто они другие условия не знают
им не из чего выбирать и не с чем сравнивать.

понятно, что поэтому и сами примерно так же пытаются продолжать жить по приколу
.
13.07.2016 00:03:58, Любовь Андреевна
Я уже постарше многих здешних, и мы с подругами иногда вспоминаем наше советское детство. Ничего дома не было у большинства, зато походы с родителями на лыжах, в лес, на демонстрации, на субботники(для детей это была тусовка). Я сейчас и хотела детям устроить что-то подобное, да силы не те, поздно детей взяла. Шурикен взял по молодости и классно, что у него еще есть силы на всякую движуху. 13.07.2016 06:17:12, ))))))
Нет илы не от возраста. От возраста лыжи и велики не зависят. 13.07.2016 09:59:43, ---------
ага. мой папа в 75 внуков на великах загоняет до состояния язык на плече)) 13.07.2016 11:15:14, все впереди
Любовь Андреевна, так не многие ПР его за 15 лет то разобрали, все равно хорошо что у него хоть недолго но была семья : папа-дядя и братик! Вы смотрели фильм? Мне понравилось, да по другому, согласна, но все равно была семья! И родитель правильно воспитывал, возможно строго, но а как же иначе с мальчишками?! У меня шестилетка без УО такое может закатить, мама не горюй! 13.07.2016 05:32:12, Bunnika
Не было у него семьи. Была странная комунна со старшим товарищем в качестве главного иерархией закрытых мужских сообществ, мало отличающейся от детдомовской. Братские отношения лучше сохранились бы, останься молодой человек в учреждении, тут Саша выступил как посредник посредственно, извините за тавтологию.
В принципе, вполне себе воспитание в малой группе, на западе практикуют подобное. Правда, там на самотек не пускают, все под присмотром специалистов.
13.07.2016 07:29:02, яся 76
"Все под присмотром специалистов." Но даже специалисты с такими детьми не справляются. Ребенок (15 лет) окружен специалистами, помимо ежедневной работы специалистов 4 раза в год обследуется амбулаторно в психиатрической клинике, пил сначала риталин (с 8 до 15 лет), сейчас перешел на амфетамин (Lisdexamfetamin)
В поведение лишь небольшая положительная динамика. Не социализируется...
13.07.2016 12:33:50, Аноним из Европы
И о чем это говорит? Что надо всех людей с ментальными проблемами отправить жить как уж смогут? Или что? 13.07.2016 21:53:53, яся 76
Ну вот. Не дали человеку сказку рассказать.:) 13.07.2016 18:06:16, ==--
Простите, это о чем? 13.07.2016 21:52:42, яся 76
Но все же этот опыт лучше ДД, ИМХО 13.07.2016 11:35:03, Яхонтовая
Не учерена, что разница есть. 13.07.2016 16:56:10, яся 76
Ну, если мы не подозреваем, как раньше было принято в адреса Шурикена, педофилию, то однозначно лучше)) 14.07.2016 09:52:05, Яхонтовая
вот, да. 13.07.2016 07:40:04, Агриппина и Нерон
Ну так сколько же, в штуках? И как они, ваши распрекрасные котики-луошечки, сейчас живут? 13.07.2016 00:33:26, Shuriken
Посмотрела перечень работ Погребижской.
Только одна тематическая работа - "Мама, я тебя убью".
Этот фильм?
12.07.2016 15:10:32, Птичка снежная
Мальчишки с улицы свободы. 12.07.2016 15:14:50, про Женю и Егора
Спасибо.
Почему то этот фильм не указан...
12.07.2016 15:19:20, Птичка снежная
У неё три фильма по теме 12.07.2016 16:25:00, Shuriken
Спасибо 12.07.2016 16:29:22, Птичка снежная
Я нашла за минуту в Your Tube и название фильма:) 13.07.2016 05:37:02, Bunnika
Поздравляю) 13.07.2016 11:43:53, Птичка снежная
Спасибо:)) 13.07.2016 12:00:14, Bunnika
Спасибо, что так честно пишете! 12.07.2016 14:42:00, неважно
А остальные как? Валера, Виталик? Есть инфа? 12.07.2016 14:00:53, ------
Валера исчез с горизонта уже пару лет как, Виталик, похоже, покорить Москву САМ не смог, как поддержка закончилась - он не стал искать свои ресурсы. Уехал, похоже, в свою деревню. Он привык, что всё за него делают и вокруг него прыгают.
При том, что есть пример девочки-выпускницы из его же интерната, устроилась посудомойкой в Москве, снимает койкоместо в общаге - выплывает. "Ей хочется помогать" - говорят волонтёры. А Виталику - нет. Всю помощь он просто проедает и ждёт следующую. Хотя, в отличие от Жени, меня боготворил.
12.07.2016 14:07:14, Shuriken
Получается, что нет никакого смысла в том, чтобы тратить на таких детей свои усилия. Результат примерно одинаковый. 12.07.2016 14:10:46, Маргаритка
Да, только надежда, что увидев путь нормальной жизни, ребенок рано или поздно сможет его реализовать. Свободной волей 13.07.2016 11:36:41, Яхонтовая
у меня надежды подальше- что дети этих детей будут на порядок лучше 13.07.2016 18:21:17, Агриппина и Нерон
Я всегда восхищаюсь твоему оптимизму)) 14.07.2016 09:52:46, Яхонтовая
Ириш, вообще не всегда понятно, в чем смысл нашей деятельности. Вот честно. Пафосное - дать семью - ну наверно. А на выходе, что-то я уже склоняюсь к тому, у кого были внутренние ресурсы - выплывают. Но они бы и после ДД выплыли. А если нет ресурсов - до полного истощения приемных родителей и дальше, кто во что горазд. 13.07.2016 10:24:49, ДраКошка
Какой-то смысл есть, но иногда он минимален, а иногда его нет вообще. Самое плохое, что заранее этого не узнать и в ДД остаются дети, которым наша помощь нужна, а в семьи порой попадают те, кому все, что ни дай, будет "не в коня корм". 13.07.2016 13:02:24, Маргаритка
Ну кто-то специально берет сложного ребенка в надежде, что его вытащит в норму. Тем более, что в свое время была широко распространена уверенность, что почти все диагнозы детям в ДД нарисованы, в дома ребенок окажется и всё наладится. 13.07.2016 15:47:19, Elina
Да-да, как раз такая уверенность и была... 13.07.2016 18:30:43, Shuriken
Смысл какой-то есть, но... Я для себя решил, что я больше пользы принесу обществу, если вытяну 2 нормальных детей, чем ещё одного УО. А есть люди, которые именно на таких специализируются, поддерживают их, вытаскивают из залётов и т. д. Нет, я бы не сказал, что бесполезно. 12.07.2016 16:26:31, Shuriken
А "маленьких здоровеньких" сейчас и не надо "вытягивать", они и без тебя прекрасно попадают в семьи - полные семьи, к молодым активным родителям, где имеют доступ к современным игрушкам, хорошему образованию, и внешкольному, да, поездкам на море, в горы и прочим ништякам :) 13.07.2016 14:17:24, crazy orange
Та категория молодых родителей ,о которых Вы пишете ,стараются сейчас родить ребенка с помощью современных технологий. 13.07.2016 14:52:17, АБВ
это правда... считаю себя родителем из описанной вами категории..... И вот представляю разницу между кровными детьми и приемной лялькой взятой новорожденной.
При том что лялька с 2 группой здоровья и золотыми мозгами.... но кровные вот с первой.... и я не жду от них подвоха.....
Поэтому все кто может родить - всех агитирую рожать.
13.07.2016 16:26:21, Нэцкэ
Ну я тоже имею возможность сравнить ощущения, и все время это делаю :) так вот, в моем мире никто не хуже. Разные, да, но тем интереснее! Так что я никого ни за что агитировать не взялась бы, но и необходимости такой у меня нет, слава богу. 13.07.2016 23:01:51, crazy orange
"так вот, в моем мире никто не хуже"
Я где то написала что в моем мире кто-то хуже?
Ну если не считать что первая группа здоровья хуже второй....
У меня прекрасные дети, все трое... но это две большие разницы (с). И нормальному здоровому адекватному человеку по моему мнению нормально и здОрово рожать своих нормальных и здоровых детей, а не играть в лотерею повезет/не повезет.
14.07.2016 00:04:41, Нэцкэ
"... и я не жду от них подвоха". А от приемной ждете? В плане здоровья? (я без наезда, если что).
Рожать естественно и хорошо, кто бы спорил:) Тем не менее, разными путями люди приходят к усыновлению, многие, думаю, как мы - ребенок нужен здесь и сейчас, сразу не получается без очевидных причин, по врачам бегать неохота. Но мне всегда было интересно, как это - чужой незнакомый ребенок вдруг бац - и становится роднее не бывает.
Возвращаясь к теме, у "маленького ребенка с корректируемыми проблемами по здоровью без родственников в млс и проч" (а именно на такого ребенка претендует Шурикен) нет выбора Шурикен или дет.дом. У него есть все шансы на более благополучное семейное устройство (давайте начистоту - если Шурикен будет делать все по закону, например, без липовых справок о зп, он и заключение-то не получит).
А дети в любом случае лотерея, и своерожденные в том числе :)
14.07.2016 11:08:35, crazy orange
да вот кстати... "(давайте начистоту - если Шурикен будет делать все по закону, например, без липовых справок о зп, он и заключение-то не получит)."
Давайте начистоту... если бы я делала все по закону без липовых справок, то у меня не было бы ни приемных ни кровных детей....Потому как есть у мужа моего "непопулярный диагноз" благодаря которому он не может быть усыновителем, а мы как пара не можем получить ЭКО по госпрограмме....
Но вот неужели лучше с вашей ТЗ, чтобы молодая успешная семейная пара развелась бы по причине бездетности и общей жизненной бесцельности, вместо того, чтобы немного смухлевать и дать полную любящую семью одной "национальной" не особо кому нужной (мы 11 были в очереди в опеке) девочке и еще двоим детям дали жизнь в прямом смысле этого слова? Так вот прям было бы лучше для всех участников этой истории?
Не всегда вот прям "по закону" оказывается совершенно и единственно правильным.... иногда не по закону оказывается более социально эффективно.
И это знаете ли не потому что русский народ не склонен соблюдать законы, а потому что законы у нас такие....
В том числе и относительно Саши.... его проблема в нелегальности бизнеса, хотя его как микропредпринимателя в нормальной стране на руках бы носили и субсидии давали, а не вынуждали от налоговой скрываться.....
Не в Сашиной личности проблема, а в государственном устройстве нашем...
14.07.2016 14:37:30, Нэцкэ
ещё +1000! 15.07.2016 19:13:33, мама Ирина
(я про вас не знаю, поэтому мнения не имею. Точнее, рада, что у вас все хорошо сложилось в итоге)

У нас, пожалуй, самые лояльные законы по отношению к усыновителям. Ни в одной, как вы говорите, нормальной стране, человека с таким бэкграундом, как у Шурикена - одинокий мужчина без устойчивых социальных связей, без стабильного заработка, не задерживаются сколь-нибудь долго ни на одной работе, человека крайне конфликтного, проживающего в квартире, где годами не вытирается хотя бы пыль (и тут можно продолжать бесконечно), такого человека даже близко к детям не подпустят.
Проблема у Саши в том, что даже работая "в черную", он не в состоянии обеспечить ни себя, ни детей. Впрочем, выше он пишет, что работает педагогом (не первая его попытка устроиться в школу).
14.07.2016 21:43:56, crazy orange
"А от приемной ждете? В плане здоровья? (я без наезда, если что)."
да, в плане здоровья.. я ее брала "совершенно здоровую".. через год обнаружился порок сердца, нарастающее отставание в росте.... в 4 диагностировали задержку роста... много читала на эту тему... задержка роста не конституциональная... так как есть отставание костного возраста...то есть не папа-мама маленькие, а другая причина...
перерыла кучу литературы на эту тему... есть такой диагноз "задержка роста у детей с ЗВУР"...Они голодают в утробе... неправильно формируется процесс усвоение веществ, неправильно формируется пищевое поведение....+ депривация.... да-да... я верб в депривацию в месячного малыша....
Я сейчс понимаю, что она первый год не хотела жить, не хотела жрать, не хотела расти...
То что я сейчас делаю с кровными просто в удовольствие - бассейны, массажи, развивашки, поездки... Для нее это (как оказалось сейчас) было просто жизненной необходимостью....чтобы заставить захотеть жить.
Да много чего.... но это на контрасте с кровными.... пока их не было, я думала, что у меня прекрасный беспробленый ребенок....
В общем, колем гормон роста, прививаем нормальное пищевое поведение, занимаемся спортом.... надеюсь, что терапия поможет....потому что если она не поможет, то ребенок во взрослом возрасте будет 1,30. А это социальный инвалид....
И главное никаких исходных данных.... не на кого посмотреть, чтобы понять на что рассчитывать.....Слишком много белых пятен, чтобы просто жить спокойно....
Я на кровных смотрю и вижу какие они будут бабушками и представлю от чего они могут умереть....потому что одна - копия свекровь, вторая - копия муж. И уже понятно, что если ничего не предпринимать, то одна вырастит обжорой заработает диабет и помрет как бабушка от рака желудка, а вторая как папа, если не приложить усилий в нужном направлении отправился во все тяжкие и умрет от разъяренного любовника:)))
вот что я имею в виду, когда говорю о подвохе. Про старшую я ничего такого не знаю, все на ощупь и огромный риск ошибиться....
14.07.2016 12:53:40, Нэцкэ
+1000! 14.07.2016 13:55:36, мама Ирина
Я Вас очень хорошо понимаю.Я значительно старше Вас.Родить уже не могу. В своё время делала всё ,что могла.Ребёнка ОЧЕНЬ хочется кровного.До сих пор. 13.07.2016 16:37:30, АБВ
О, значит я уже стал старым, о да, годы идут :). А зачем это вообще нужно "молодым-здоровым"-то? Такие своих делают сколько хотят! 13.07.2016 14:29:44, Shuriken
Ну не юный мальчик-то уже, к сорокету дело.
Кто своих делает, а кто и альтернативным путем идет, причины у всех разные, факт остается - маленький ребенок без серьезных патологий, не обремененный родственниками (ты же такого хочешь, в ПР-то?) имеет все возможности быть устроенным в... менее странные условия, чем можешь предложить ты.
13.07.2016 18:09:53, crazy orange
Саша, а можно пример, хотя бы один как Вы вытянули нормального ребенка. Проблемы с Егором у Вас только начинаются, в школе он учится плохо, ничем не интересуется. Сейчас начнется переходный возраст и я не удивлюсь, что все пойдет по Вашему стандартному сценарию (Валера, Виталик и т. д.). Что такого Вы дали Егору? Не надо его сравнивать с Женей, у Жени ЛУО, у Егора нет. Но он не маленького роста (Вы же не колете ему гормон роста, как другие заботливые родители?), учится хуже некуда (Вполне возможно будут проблемы со сдачей ОГЭ. Но Вы же не Любовь Андреевна, Вас это не волнует), не читает, ничем не интересуется (Но это он сам виноват, как Вы писали в своем ЖЖ). Поживем, увидим, конечно. Но я бы Вам детей больше не давала, нет никакого толку для детей. Ну и Егора, отбирать у Вас не надо. Зачем парню лишние переживания. 13.07.2016 10:13:35, читаю давно
Егор вполне неплохо вытягивает учёбу - САМ, а не "мы перешли в седьмой класс", я вообще её не касаюсь, у него вполне сформированная сфера интересов - без гаджетомании ВООБЩЕ, он заботливый, ответственный, честный - мне не надо ничего ни контролировать, ни проверять за ним: то, что он может обмануть, даже не рассматривается. Ему это просто не нужно.
Не сдаст ЕГЭ - пойдёт в колледж, пересдаст через год: жизнь на этом не заканчивается. Школа - не главное в жизни.
13.07.2016 13:09:31, Shuriken
ЕГЭ?, для начала надо бы 9 класс свалить. У него 7 вид ? Тройки рисуют. Школа конечно не самое главное, но без бумажки как то сложно. 13.07.2016 13:21:12, караул
К сожалению для вас, у него обыкновенная общеобразовательная школа, без "видов". И "рисовать" ему оценки уже давно перестали. 13.07.2016 14:28:22, Shuriken
Что ж к сожалению -то, я просто не помню. Там знак вопроса. 13.07.2016 16:09:51, караул
К сожалению - потому что изъян получается в вашей стройной обвинительной теории! 13.07.2016 18:30:09, Shuriken
У меня нет ни какой обвинительной теории. Я просто помню что мальчик тяжело учился. И что отношения со школой были не очень. У меня тоже вот в 7 класс, но младше на год. И я себе как-то представляю что и как может быть, если в началке сложно было. А 7 вид дает некоторые бонусы при сдаче экзамена в 9 классе. Так что ни каких наездов, кроме некоторого удивления. До ЕГЭ добраться надо. Это скажем так , трезвый взгляд на перспективы. 13.07.2016 18:53:59, Караул
В 9-ом классе ГИА, и сдают его практически все. Некоторые со 2 раза. А потом колледж по интересам на базе 9-ти.
Допишу на собственном опыте Сейчас очень сильно расширили список специальностей на этой базе, вот тем, кто 11 закончил - намного сложнее- набор специальностей каждый год уменьшается. Можно на "добор" на 2 курс вместо вылетевших на сессиях девятиклашек, но не везде. И на базе 11-ти велики конкурсы на востребованные сп-ти.
Мы подали на одну и ту же специальность в пять колледжей - ближайший в 130 км, и так плавненько до 650 км от дома. Конкурс двигается уже к 3 человекам на место. Значит, две трети детей, закончивших 11 классов и сдавших ЕГЭ по минимуму а аттестат, в лучшем случае пойдут в училища получать простые рабочие профессии, так как там зачисление позже. Или работать.
14.07.2016 02:28:06, Мамамарина
в защиту Саши я бы сказала, что мой муж делал бы тоже самое, это классика зарубежного родительства, когда семья - это место отдыха и принятия, а не напряженных боев с ленью и трудностями. Мир так и живет - дети посещают через пень колоду специалистов, никто никого особо не вытягивает, но потом в мире цивильном эти выросшие дети куда-то вписаны, а в нашем нет. 13.07.2016 10:32:01, Агриппина и Нерон
И мой муж (он даже этого один бы не сделал).Вот молодец Саша -просто это чисто мужской взгляд.Мне кажется здесь не хватает женской заботы:кто закроет ночью одеялом,пожалеет,будет ходить по врачам,сидеть с уроками,вдохновлять и подбадривать в миллионный раз,когда уже сама не веришь ни во что.Мужчины более прямолинейны и нетерпеливы,это другое отношение к жизни. 13.07.2016 13:11:56, Селена-Селена
Я после болезни стала гонять своих детей в 2 раза больше. До меня вдруг дошло, что не известно сколько еще я буду на своих ногах ходить, но если свалюсь, никто их ничему не научит. Поэтому варят, убирают,грядки полют. Я - эксплуататор. А всех жалельщиков сироток - в сад, они их к себе, если че, не возьмут 13.07.2016 11:40:03, Яхонтовая
да!!! 14.07.2016 12:24:37, мама Ирина
Ну, баланс какой-то надо соблюдать. С кровными он как-то интуитивно чувствуется 13.07.2016 12:19:12, Агриппина и Нерон
Ну вот мои кровные вполне адекватные и понимают свои перспективы, а у приемной, что ни планы, то "турусы на колесах". А дрессировать ее не получиться, характер не тот. Да и я не хочу, устала, наверное. 13.07.2016 13:06:50, Маргаритка
А в чем есть смысл? Где эта грань? Вот помогать инвалиду без ног, чтобы он просто жил - это смысл? А инвалиду без мозга помогать, чтобы просто жил - смысла нет? 12.07.2016 14:34:14, неважно
Понятно. Работать скорее всего никто не смог? 12.07.2016 14:10:25, ------
А зачем им работать? Всё и так с неба сыпется... Не сыпется - украдём.
Смысл... Скорее есть, чем нет. Без нас они просто подохнут через пару лет самостоятельного плавания. А мы всё-таки какие-то социальные связи им даём (точнее, оповещаем потенциальных благотворителей, что вот, есть такое чадушко, не забудьте про него). Ну, и, конечно, где-то 1-2% сообщённых нами знаний и навыков у них таки откладывается, на них и выезжают :)
12.07.2016 16:24:25, Shuriken
Не виноваты ни Вы, ни тем более Женя. Виновато то, что у нас в стране нет поддерживаемого проживания для людей, которые в этом нуждаются. 12.07.2016 13:54:43, МоЗайка
Однако! Обычно меня считают виноватым в том, что я не поступил Женю в институт :) 12.07.2016 13:57:08, Shuriken
Вот фигня какая. Даже детей без УО "поступать" бессмысленно. Столько примеров вокруг, когда мама с горящими глазами поступает сыночку (обычно сыночку) в вуз, и как это ничем толковым не заканчивается. 12.07.2016 14:02:11, МоЗайка
Кто? 12.07.2016 13:57:55, Солнечная .
Зрители фильма, а так же местные "СПЕЦЫ" :) 12.07.2016 14:03:50, Shuriken
Ой, Саша. Осуждают совсем за другое. И отчасти правильно осуждают. 12.07.2016 14:10:19, караул
Дай ссылку на фильм, пожалуйста. И что, тебя волнует их мнение? Пусть возьмут твоего, мою и несколько здесь и обучат в институте. Можно и диплом даже купить, но тогда и работать за него. 12.07.2016 14:09:25, Солнечная .
Да ладно, мы добрые.:) Пусть сначала в школе обучат и экзамены сдадут не "в Дагестане". Моя не УО, но иногда рыдать хочется от ребенковой тупости(. Про физику-химию даже думать боюсь, она деревья, растущие повсюду, толком запомнить не может(. Идем домой, показываю дерево, спрашиваю что это, после затянувшейся паузы сама же сообщаю, что это клен (и это 12-летке, как в первый раз видим, млин), проходим метров 500, показываю на дуб, спрашиваю как оно называется, в ответ слышу вопросительно-утвердительное: "клен" И так сплошь и рядом. Тему про грибы мы с ней изучали раз пять - глухо, как в танке(. В институт будем поступать, ага! 12.07.2016 14:22:39, Маргаритка
Я уже это писала где-то, мы живём у жд путёй, в сад ходили мимо рукава, где всегда стоит поезд. Ребёнок слышал и знал, что это поезд с 2х лет, год проходила в школу в другую сторону, всё забылось, увидев поезд, сказала "большой автобус". И учили, что это поезд по-новой. Потом повели на экскурсию в поезд-музей. Глядя на фотки оттуда, она радостно заявила "а я красивая. и автобус ничего!" Занавес и звук моей падающей тушки) 12.07.2016 15:34:30, язвасибирская
Муж мой такой же. Из цветов только розы и гладиолусы. Остальное не укладывалось. ну и что. Институту это не помешало.
У нас сейчас вот близкий ребенок завалил ЕГЭ. Ему 18. Не УО, но очевидно, что не стоило ему вообще в 11 ходить. Но, отправили. Базу русский и математику сдал. Не более. Только он родительский и любимый, потому родители думают куда ж его бедолагу пристроить, тк армия ему не светит по здоровью, а не мечтают как скорее ему под зад мешалкой и забыть.
12.07.2016 14:30:22, караул
Я, конечно, Вашего мужа не знаю, но сомневаюсь, что у него все так же плохо. Хотя Вам видней, безусловно. 12.07.2016 14:41:34, Маргаритка
С цветами - однозначно :-) А язвить не обязательно. Какая-то дырка в "образовании" не может значительно испортить общую картину. Без знания деревьев спокойно можно жить. У нас клиент, я о нем писала, СДВГ махровое. И ничего. Работает, приспособился. Суетный и его много, но мы все со своими насекомыми.
Если система,если комплекс - то печально. Все усложняется.
12.07.2016 14:46:38, караул
Да почему язвить-то? Я ж говорю, что вряд ли картина одинаковая. У меня муж тоже в ботанике не силен, хотя очень умный. Но я точно знаю, он запросто эти цветы запомнит, если будет нужно, а дочь не может запомнить, вот в чем беда. И про грибы она так ничего и не поняла. Для нее гриб - это то, что собираем в лесу и усе. 12.07.2016 15:00:26, Маргаритка
Извините что встреваю :)
Мне показалось, что в данном случае ключевое "если нужно".
Ей не нужно просто, она не понимает зачем эти деревья-грибы ей сейчас, вот и не хочет напрягаться. Тоже возможно же такое.
12.07.2016 15:08:44, Лусинда
О, да. Как показывает практика, некоторым не нужно ничего никогда ((((( 12.07.2016 15:29:40, ДраКошка
Ну значит это такие люди, их не переделаешь. Смириться и отпустить. 12.07.2016 16:54:59, Shuriken
О, смирение приходит, да. Отпускать только куда ? 12.07.2016 20:25:29, ДраКошка
Отпускать эмоционально ситуацию. 12.07.2016 23:07:47, Shuriken
Да, Саша. Спасибо. В общем понятно, но хорошо ещё раз услышать. Постараюсь. 13.07.2016 10:18:42, ДраКошка
Если бы(. Она самолюбива и дурой себя чувствовать не хочет. Иногда ей и правда просто лень, но часто именно вот так - хочет запомнить, а в голове все пролетает со свистом. И, повторюсь, она далеко не УО, но вот так. Одна радость, что развитие идет, пусть не то, которое у обычных детей, но все-таки не на месте топчемся. Физику и химию она гарантированно не поймет, будем тянуть на тройки за красивые глаза, как сейчас английский. 12.07.2016 15:24:30, Маргаритка
Да, у меня подобная самолюбивая девица 7го вида хочет быть врачом) Потому что амбиции. Правда читать через пень-колоду умеет после 4го класса, о физике и химии не задумываемся) Лень, просвистывает и всё такое) Но самолюбие ого! 12.07.2016 15:31:52, язвасибирская
Это на самом деле большая проблема. Потому что не надо - почти все. И не понятно что с этим делать и как учиться в школе. Познавательный интерес где-то потерялся, удовольствия от получения знаний и умений получать не научены. И все. Тупик. 12.07.2016 15:19:12, караул
Шурикен ниже))

"А зачем это ему? Контролировать? Ему и так хорошо! В чём должен быть этот контроль? Он же кушает, играет, ходит учиться, что ещё?"
12.07.2016 15:19:08, Ямамба
А как в идеале думаю должно быть? Ребенок остается на попечении ПР до смерти ПР или пока ПР это не надоест. Все фантазия закончилась. Что с ними делать в идеале если они не приспособились к самостоятельной жизни? 12.07.2016 13:35:31, НЭТ77
В идеале, государство должно обеспечивать, перераспределяя налоги здоровых работающих в пользу живущих на социалке неработающих (а еще лучше, работающих немного под руководством соцработников - убыточно, но социализированно).

В общем и целом, в развитых странах давно не требуется столько рабочих рук, сколько есть в стране дееспособных и работящих граждан. В скандинавских странах, вон, уже только половина населения работает - а остальные на социалке живут. Когда ж мы до этого дойдем, первая в мире социалистическая страна, блин...
12.07.2016 14:41:34, неважно
ужас какой-то, а не положение, если в стране будет половина недееспособных или просто халявщиков. Тем, у кого есть руки-ноги, вполне можно не спиваться и маяться от скуки - а поработать хоть как-то. В поле-на ферме-полы помыть-улицу подмести-белье постирать. Пусть при ПНИ опытное хозяйство и частичное самообслуживание. Так набегут "защитники прав" и скажут, что "нельзя заставлять трудиться". 12.07.2016 15:23:03, Dnnn
В стране и есть половина недееспособных и халявщиков - УЖЕ. Вы в деревнях бывали? А кто детей наших оставил - видели их вживую? 100 тысяч (сто тысяч!) детей ОБПР производит наша Родина КАЖДЫЙ ГОД! Только в цивилизованных странах этим "ментальным или душевным инвалидам" людям все равно предоставляются человеческие, а не скотские, условия существования.

Труд, кстати, входит в перечень необходимого таким людям - только их труд прибыли не принесет ни им, ни обществу - а только убытки, потому и рабочие места для них организуются через социалку.
12.07.2016 16:18:25, неважно
То есть пусть пьют лет до 80-ти в человеческих условиях? Проблема в том самом-в смысле. Есть ли смысл обществу содержать столько лет этих самых душевных и ментальных инвалидов. В деревнях кстати и пьют и работают. По крайней мере в моем случае так-за неимением халявной еды приходилось работать.Другой вопрос что в те годы с работой в деревнях было плохо. Поэтому считаю что не пособия нужны людям,во избежание полной деградации-а работа. И желательно ограниченность ресурсов. 12.07.2016 16:30:03, Ямамба
Работа - это и есть пособие, если эта работа не приносит прибыли ни работающему, ни работодателю - ее должно "спонсировать" государство. Так и организована социалка в развитых странах. Безработных бесплатно переучивают (хоть всю жизнь)), трудоустраивают, инвалидам строят специальные рабочие места, людям со слабой волевой сферой и УО - назначают персонального коуча (куратора) - это вот аналог "Дениса" из рассказа Шурикена, который и оплату за кв организует, и на работу подопечного вовремя выпихает, и дружков от его банковской карты отвадит. Разница в том, что "в идеале", с которо мы начале, зарплату этому "Денису" платит государство - это и есть социалка.

<Есть ли смысл обществу содержать столько лет этих самых душевных и ментальных инвалидов>
Это фашизм.

<В деревнях кстати и пьют и работают.>
Где-то так бывает. А где-то и по-другому. В деревнях, которые я вижу, не работают - а всей семьей пьют на бабкину пенсию и на детские пособия. После 3 лет младшему маткапитал обналичивают за полцены, а детей сдают на государственный прокорм. На огороде - одна картошка, из нее гонят самогон - ею же и закусывают... Раньше государство было - куратор. Был софхоз, каждое утро всех на работу гнали. А теперь совхоз развалился, все умные и с развитой волевой сферой оттуда уехали, а дураков безвольных бросили там вырождаться... Они и живут, как умеют. Бесчеловечно это - бросать людей, которые не могут сами за собой приглядеть.
12.07.2016 16:47:27, неважно
знать, от пособий этим конкретным гражданам только хуже. Если именно им дать больше пособий - ну что, сопьются быстрее и все. Я так больше видела пьющих, но работающих хотя бы на огороде у себя, скотину держащих - на прокорм себе же. 12.07.2016 17:20:23, Dnnn
Вы читаете, что я пишу, или сама с собой разговариваете? Вы отвечаете на мой пост, где целый абзац рассказывается, что "пособия" - это и есть работа, просто не приносящая прибыли - потому спонсируемая государством. Я нигде не предлагала раздать УО денег. Вы бы еще водку раздавать предложили)) Социалка - это дом, работа, учеба, куратор. 12.07.2016 17:29:44, неважно
ну да, такая условная работа тоже нужна и важна. как писала конфянка про родственника в сов.время - коробочки клеил. Хотя УО люди с руками-ногами и могущие гулять и пить - лопату и метлу в руках точно удержат, не такая уж и профанация работы могла бы быть. При ПНИ скорее всего, да в сельской местности. А вот приставить к каждому сопровождающего - и что, сопровождать день и ночь? не давая денег в руки? так вроде как сопровождающие есть у сирот, только не всем это поможет. Личного каждому в режиме 24*7 - это уж какой-то нонсенс. и полная профанация, а не самостоятельная жизнь уо. 12.07.2016 22:33:21, Dnnn
Да мне вот тоже интересно-в каждой глухой деревне, где и остались эти УО-по куратору? Из кого? Ничего, что даже в ДД местные работать не идут-как правило ездят с окрестных сел, а работают только из более-менее городков с населением тысяч 10? Может хватит утопий? нет и не будет никакой социалки, здоровых то вон бросают в выживание в городках без работы и перспектив. Маниловщина красива, многие думают, что вот придут они к власти- и зацветет страна. А упираются в пустые бюджеты, федеральные дотации, которые проще вернуть чем потратить и угодить в тюрьму, потому что как правильно тратить никто не знает а риск- собственная шкура. Что постоянно требуют, но никто не дает ничего, даже внятных указаний. А наверху начальники недоумевают- ну почему все получается слово Вечность из 4 букв-А, Ж, П, О. 13.07.2016 08:57:05, Мама Гарика
Меня чесговоря "развитые страны" мало волнуют,свои проблемы они сами решать должны.А вот наш социализм немного застала-не эффективно,когда до обеда работают а после обеда пьют.Обратно не нужно.Я лично за дикий каптализм)).Люди- это не коровы.Вернее не должны ими быть. 12.07.2016 16:57:02, Ямамба
мадам любит красно-коричневый? 12.07.2016 17:51:04, Агриппина и Нерон
Зеленый:) 12.07.2016 17:53:14, Ямамба
Странно, что Вы с таким подходом делаете на данном форуме ;-) Зачем спасаете "детей дебилов", которым суждено было отбраковаться в ходе естественного отбора? Выгоды от этого никакой, где ж "дикий капитализм" тут? )) Вы и есть часть нашей убогой, но все-таки социалки. Речь в данной ветке о том, что не всем достаточно куратора (в виде ПС) до 18 лет - некоторым надо пожизненно - и это ИМХО в цивилизованной стране должно организовываться и финансироваться государством. Но у нас пока не очень цивилизованная страна, пичаль... 12.07.2016 17:10:52, неважно
Государство может (и обязано) обеспечить более-менее комфортабельный (с ориентиром на средний уровень, на котором живет здоровое население) бедлам или богадельню. Делать то, что описано у ТС - здоровый мужик, которому не повезло родиться в дыре-где-нет-работы за крышу над головой "присматривает" за привилегированным УО с квартирой, котрому повезло родиться в столице - это тупиковый путь. И аморальный. 12.07.2016 20:33:25, OlgaStPb
согласна. 13.07.2016 10:20:31, Dnnn
+1000. 13.07.2016 08:57:52, Мама Гарика
А я не считаю что у нас половина населения дебилы. В том числе и в деревнях. Считаю как написала-работы нет,поэтому спиваются,а так-обычные люди там живут.И дома у меня дикий капитализм-никаких скидок бедному ребенку на дефектные мозги не было. И не будет:) 12.07.2016 17:24:46, Ямамба
Точно также считаю. Или кто-то считает, что только в городах умные живут.?
Нужно сопровождеие, УО-кам и не УО-кам. Родительских детей поддерживают родители и после 18-ти, на время учёбы и поиска работы. Мы же тоже родители. Поэтому мне жаль, когда не складываются отошения. Когда дети , вышедшие из родительского дома не имеют возможности или не хотят иметь тылы в его виде . Когда родители не контактируют с выросшими детьми. Когда разрушен институт семьи, куда входили минимум три поколеия.
12.07.2016 18:00:59, Мамамарина
Т.е. Вы считаете, что нужно сопровождение только силами семьи, а государство - не при делах? Я правильно уловила?

Средний возраст начала приемного родительства - 40 лет. В основном ПР - это одинокие женщины. К моменту выпуска своего УО приемного ребенка, приемная мать уже - пенсионерка. Каким волшебным образом ПМ могут пожизненно сопровождать своих выросших детей?! Вы открыли эликсир бессмертия? ;-)

Полные семьи с традициями есть, и немало. Но чужими УО детьми они почему-то интересуются крайне редко...
12.07.2016 18:23:40, неважно
Я оспорила только ваше замечае о жителях деревеь. Всё.
А участие государства в постсопровождеии больых людей уже назрело. Даже силами полной семьи сложно сопровождать У О человека всюю жизнь без помощи (посильная работа, небольшое пособие).Я пенсионерка уже, с конца июня. Старшей 30, среднему 18 и младшей 17 - там ох какие сложности возможны, если я после 18-ти "умою руки".
12.07.2016 18:32:40, Мамамарина
С деревнями у нас тут вот какая штука вышла. В средней полосе России, во-первых, зона рискованного земледелия, а во-вторых, Москва и Питер близко, и других крупных городов много... Когда "совок" закончился, это создало предпосылки для массового вымывания умных, трудолюбивых и целеустремленных из сел в города, ибо в городе заработать много проще. Реально, во многих деревнях остались одни безвольные, УО, с потомственным ФАСом на лице (( Работы там нет, регулярного транспорта до города - нет, школа - до 7 класса. Это социальный тупик, из которого не выбраться оставшимся (( Я лично знаю много таких сел.

Возможно, у вас не так. Хорошо бы. Я помню, Вы где-то на Дальнем Востоке живете, возможно, у вас расстояния и прочие географические факторы препятствуют вышеописанным процессам, и на селе остался нормальный состав населения.

Да и я не с предубеждением о деревнях говорю, я как раз сельский труд очень уважаю. Я просто привела пример нашей местной деревни как анклава жителей, массово требующих соцподдержки, загибающихся без нее.
12.07.2016 19:20:36, неважно
Позвольте Вам не позволить))).
В глухой деревне, за 160 км от города, мы купили домик.
Бесспорно, как в любом населенном пункте, в ней имеются алкоголики, в том числе, и потомственные, и дамы, способные к планомерному ежегодному размножению на протяжении 10 лет, и некоторое количество наркоманов (которых, правда, население не жалует и выдавливает из села), и просто нетрудолюбивые граждане.Однако! Имеются три фермерских крепких хозяйства. причем наш приятель-фермер не отягощён высшим образованием, ему вполне хватило ПТУ и восьмилетки. Так же есть несколько магазинов, которые держат местные, пекарня, пруд с рыбохозяйством. Я не видела ни одного пустого огорода - они у нас большие - от 20 до 50 соток. Если сами хозяева весь не занимают, то фермеры или соседи сажают там кормовые травы. В деревне практически все держат птицу. Имеется достаточно внушительное дойное стадо. Почти у всех держателей коров имеется тёлка или бычок на откорм. Ну, понятное дело, держат коз, часть граждан имеет барашков))), а уж свинки почти у всех, да не по одной.
С явными признаками ФАса на лице никого не встречала)).
В райцентре у нас так же и ландшафтный дизайн, и парк с решёткой, явно скопированной с решётки Летнего сада)). В райцентре спортшкола, школа искусств (живопись. компьютерная графика, музыкальное отделение 5 инструментов), два ПТУ, две школы с профильными гимназическими классами, стадион, где регулярно проходят всякие соревнования. Много праздников на центральной площади, причем, полиция на крупные праздники бдит ,чтобы не распивали открыто алкоголь, а стеклянную тару немилосердно изымает. Недавно было крупное мероприятие - восстанавливали фрагмент одной из битв Великой Отечественной - так и танки стреляли, и самолёты летали, и солдаты в форме шли в бой))), и ветераны за всем наблюдали)), граждан накормили "военной" кашей.
Поэтому, прошу, не стоит так про российскую деревню.
Про труд УО граждан... Если мотивирован - то, да, некоторое количество работы для них найдется, а простой алгоритм очень грамотно донесут незамутненные психологическими изысками коллеги по сельскохозяйственному труду. Но УО гражданина уж точно фермер на комбайн не посадит и на маслобойку не определит, а вот сено да фураж свинкам носить, загон почистить - пожалуйста!
14.07.2016 13:04:59, мама Ирина
Блин, в соседнем с моим загородным домом поселке - добропорядочные граждане живут, и аж у общественных зданий ландшафтный дизайн организован, а за 20 км по той же трассе - рискованное земледелие с дебилами в покосившихся халупах. А еще через 20 км - опять добропорядочные селяне. Всего лишь в одном поселке совхоз, т.е. агрофирма, выжил, а в другом - нет. И откуда, интересно, cтолько кураторов набрать на сопровождение всех тамошних УО, и какими бирюльками их занять. Может, таки совхозами заниматься надо, а не кураторами? 12.07.2016 20:43:49, OlgaStPb
Моя прабабка родилась в 1900 году в деревне Ярославской губернии. Я ее рассказы помню. Их деревня была зажиточной, жители работящие, мужики непьющие, кроме одного бобыля. А соседняя деревня была бедной, мужики пили, работать не любили, халупы покосившиеся. При этом транспорт только гужевой, до города как на оленях, школа только церковно-приходская, из работы - натуральное хозяйство. 13.07.2016 00:50:59, Елена_Марианна
Кураторы не вместо совхозов) А после. Ясное дело, когда в стране такой развал, то латать надо по принципу медицины катастроф - сперва помогать здоровым, а потом уже - больным. Не пойму, с чем вы спорите - это очевидно. Мы же начали эту ветку с того, как надо было бы "в идеале" устроить сопровождение УО.

ПС "Добропорядочные селяне" с ландшафным дизайном, которых Вы видели - стопудово банальные дачники.
12.07.2016 21:15:41, неважно
Ага. Я, вообще-то, эльфизмом не страдаю, как-никак подвизаюсь в управлении реальным производством. Там известное в области крупное хозяйство, качество их управления на полях "написано". А уж горные сосны и кованые заборчики вокруг школы, администрации и т.д. - это следствие. А уже вокруг этой агрофирмы, да, всякая инициативная вишенка на торте, от форелевой фермы до кузнечной мастерской.

В идеале, боюсь, все-таки комфортабельная богадельня, а не искусственная имитация (за очень большие деньги) жизни здоровых. Это когда даже в приличный дневной стационар далеко не везде можно пристроить психически больного взрослого члена семьи, чтобы остальные могли хотя бы работать и зарабатывать себе на хлеб. А тут какая-то маниловщина по "курированию" не собственно низкого интеллекта, а исходно асоциального поведения.
12.07.2016 22:00:28, OlgaStPb
Браво, Ольга! Четко и по делу. Именно, комфортабельная богадельня, при которой и коробочки клеить,и плитки отливать и гуманный уход за неспособными к коробочкам.
Очень утомляет фиговый листок святости радетелей за пснвдоинтеграцию. Одного они понять не могут - одно дело, играть в интеграцию, попутно почёсывая свою святость, другое дело - реально помочь реальным инвалидам.
14.07.2016 12:39:32, мама Ирина
Не будет государство никого сопровождать. ПНИ для этого есть. 12.07.2016 18:37:22, сссс
Поздно "сопровождать", результат с УО для государства будет ровно такой, как в ДД и в ПНИ - инвалид на содержании пожизненно. Что доказано тут много раз, хотя труды прилагались - с такими дюжину обычных детей вырастить можно.

"Сопровождать" государству надо нормальной, продуктивной и прибыльной занятостью для умственно здоровых. Иначе это черпание ложкой воды из потопа. Для частной благотворительности, какой-то об'единенной активности семей тактих детей - да, поле деятельности, а для гос-ва надо пробоину, через которую потоп, затыкать.
12.07.2016 19:57:52, OlgaStPb
"Обычные люди" из депрессивных деревень уехали, еще в 90х. А с ребенком Вам повезло, раз он может трудиться без скидок)) Поздравляю! 12.07.2016 17:32:18, неважно
Надеюсь что никогда:) Но тенденция да,прослеживается. Все больше автоматизации,все меньше людей требуется для работы.А меж тем-население все возрастает. В перспективе- бесполезная биомасса,а не "венец творенья".Или как там у фантастов- хозяева Земли-биороботы. Нужно осваивать другие планеты)) 12.07.2016 14:49:44, Ямамба
Нашим подопечным "инвалидам по уму" разумная социалка бы очень не помешала. 12.07.2016 14:56:56, неважно
Правильно все. Вы молодец. И ничего с этим не поделать. У нашего, правда, не дружки, а баба. С ребенком. Из мухосранска.В тихую от сестры заставила поменять хорошую однушку в Москве на 2 квартиры в далеком Подмосковье. И он от сестры скрывается и баба сестру боится. Иногда он , правда, звонит сестре. В тихую от бабы. Про обмен молчит. А сестра уже устала за ним бегать. Да и лет ему уже 30. А баба и мамашку свою перевезла. Чем кончится- кто знает. Эх! 12.07.2016 13:13:21, как-то так
А зачем этой бабе-то две квартиры в мухосранске? Она не захотела в Москву переселиться? 12.07.2016 13:19:14, Shuriken
Квартиры в Подмосковье. А у нее хрен знает где. Да и есть ли они? Кто знает? 12.07.2016 13:27:23, как-то так
Только непонятно. Если этот бывший сирота УО-то он сможет распоряжаться жильем от государства? Не должен,по идее:) 12.07.2016 13:26:03, Ямамба
Ему 30, т. е. выпустился давно, тогда другие законы были, да и жильё может быть запросто наследное. Вариантов много. 12.07.2016 13:40:06, Shuriken
Это тогда надо с ним в одной квартире жить:) 12.07.2016 13:24:36, Ямамба
Бабе придется. Если попробует выгнать- сестра волосенки повыдерает. А он за эту бабу цепляется. Тут же еще сэкас замешан. 12.07.2016 13:31:02, как-то так
Сомневаюсь,если честно. Тем более они теперь далеко-чтоб повыдергать надо доехать сначала. Ей скорее всего жилье нужно,а от него самого постараются избавиться. Не хорошо это что жильем может распоряжаться сам. 12.07.2016 13:37:51, Ямамба
У нас очень похоже складывается жизнь выпускника с диагнозом олигофрения в стадии дебильности. Ему 28 лет,закончил коррекционку и получил в колледже 2 специальности и полное среднее обр. Вот точно так же сам для себя ничего не сделает. Только когда схватят за шкирку и приведут, сделает паспорт,необходимые ему же документы и т.п. Самостоятельно начал жить в 19 лет. Самостоятельность относительная. С первого дня с ним постоянно живет кто-нибудь из наших провинциальных друзей. Они платят за коммуналку, ему еще что-то платят,поддерживают квартиру в пригодном для проживания виде. Он постоянно клянчит у квартиранта деньги и искренне возмущается, когда холодильник пуст и сожрать у квартиранта нечего. При этом он редко сидит без работы. Работает на складах, в магазинах, на мебельной фабрике. Со мной общается, если попадает в больницу. В остальное время гордо заявляет всем,что звонить мне не будет -обижен. Мне хватает общения с остальными детьми,так что я от этого не страдаю. Свои обязанности поиемного родителя я выполнила и перевыполнила. 12.07.2016 12:26:48, nikol214
Я вот не понимаю этого свинства по отошению к ПР. Ну нашли своих, убедились, что не нравится так жить - и всё на место встало. Может, УО не позволяет оценить ?? 12.07.2016 12:48:45, Мамамарина
Про какое свинство речь, не понял? 12.07.2016 13:03:57, Shuriken
Когда выросшие дети плохо относятся к ПР. Какие могут быть обиды на них? Пусть обижаются на своих родствеников, что не забрали и не воспитали. 12.07.2016 13:13:13, Мамамарина
Почему плохо? Они не должны благодарить по гроб жизни. Во-первых, само родительство суть работа неблагодарная, во-вторых, УО в силу недоразвития мозга недоступны такие материи, как любовь и благодарность, привязанность, в-третьих, любви-то у нас и не случилось особой, после медового месяца он начал меня бояться и так до 18 лет и добоялся, он не может жить без того, чтобы не бояться кого-то, ну это, увы, наследие детдома, которое я исправить не смог, ну за что ему меня благодарить-то по гроб жизни? Ну не за кормёжку же. 12.07.2016 13:17:49, Shuriken
Я не о благодарности. Действительно, что уж вас благодарить))) Дорастил, учиться отправил, квартиру помог получить... Я о том, что обижаться-то на что? у никол214 об этом. 12.07.2016 13:26:54, Мамамарина
Я не выясняла за что обижен и обижен ли вообще. Может быть он нашел такую формулировку, чтобы другие дети не приставали с вопросами почему не звонит,не приезжает,не поздравляет. Моим взрослым детям он звонит,предлагает встретиться,если говорят,что денег нет, но встретиться можно,вешает трубку. Он жив,работает,не потерял квартиру,стоившую много здоровья нашей семье,не спился и не скурился. Не то,о чем мечтаешь в начале пути,но результат. И он тоже все детство проползал на четвереньках с машинкой. 12.07.2016 13:43:34, nikol214
Мой не просит денег. Это слишком сложно для него. 12.07.2016 13:54:23, Shuriken
спасибо, что так подробно описали. Я никак не могу это понять "скрывать и мучиться"...шо-то в это от дд, что-то от уо 12.07.2016 12:11:30, Агриппина и Нерон
У них своя логика, нам недоступная. Мой вообще живёт в своей собственной реальности. 12.07.2016 13:04:33, Shuriken
Респект тебе, Саш, и большой. Это надо иметь чисто мужскую психологию, чтобы "отпустить" такого и не переживать, выплывет-не выплывет. Так и надо, просто мы женщины.

Его точку зрения выявить НЕВОЗМОЖНО что тогда что сейчас - он говорит то, что от него хотят услышать или просто молчит вместо того, чтобы напрягать свой моск- вот это и есть ключевое. Напрягать потому что нечего.
12.07.2016 12:11:26, Солнечная .
Надо сказать, объективности ради, что пытался выправить Саша тоже куда менее рьяно, чем женщины. И морочиться психологией и искать подходы тоже не стал. Может и прав был. 12.07.2016 12:14:28, караул
Ну и времени у Саши было почти ноль. Многие мы тут взяли 15летними своих УО? Не многие) Обычно взяли малышей и потом только офигели) 12.07.2016 12:29:41, AllaM
С одной стороны - да, с другой другое. Озвучивать не буду. Смысла нет уже. 12.07.2016 12:35:40, караул
Скорее всего. У него не было сильно больных, неговорящих, чтоб по больницам и спецам ходить.
Но все же пол , мужской, молодость и здоровые нервы имеют место. Я помню эти велосипеды, у меня бы просто наступил сердечный приступ от опасностей, как ребенок ездил.
12.07.2016 12:18:02, Солнечная .
А самое главное, Лен, это шопотом, поживем-увидим: результат будет одинаковым. Судя по маме Вере. Хоть гениальным психологом стань. 12.07.2016 12:20:55, Солнечная .
Ну,я потому и ремарку сделала - может был прав. Хотя, у мамы Веры слегка другой результат, если смотреть на багаж имеющийся у не ребенка уже :-) 12.07.2016 12:26:57, караул
Спасибо, что рассказали. Печально, но предсказуемо. А почему Денис-то оказался один? Вроде бы хороший парень, ответственный, почему у ПР не живет? 12.07.2016 12:08:39, Маргаритка
Его ПР эмигрировали, новая жена, совместный ребёнок, его не взяли. Да он и не рвался особо. Обещали мат помощь "оттуда" - через 3 мес им там самим жрать нечего было. Так что с 18 крутится сам, у меня работает. 12.07.2016 13:07:20, Shuriken
Простите за бабское любопытство и оффтоп, но куда же это они так эмигрировали, что жрать нечего стало? 12.07.2016 13:39:23, Маргаритка
В теплую европейскую страну, просто немного не просчитали бюджет, точнее, переоценили потенциальные заработки:) 12.07.2016 13:53:37, Shuriken
ПОступил учиться или нашёл неплохое место работы, видимо. В маленьком городке, где он не жил последние годы ему, видимо , не имеет смысла жить. 12.07.2016 12:46:09, Мамамарина
Вполе понятая и очень грустная история.
У меня на глазах не приёмная, а просто воспитанная любящим отцом (мама умерла в её семь, кажется, лет) дева, которой уже более 30-ти лет. Несколько лет переходила из рук в руки пожилых мужиков. Все её выгоняли за чуханство. Отец её любит, но удержать дома не может. В конце концов прижилась в семье одинокой женщины с двумя детьми. В меру своего понимания нянчится с младшим, варит и отдаёт пенсию.
Да, поэтому свою держу в чёрном теле по части гулек - только со мной в лес или с братом на речку, на стадион поиграть с малышнёй и на клубные мероприятия. Учу-учу-учу вовремя переодеваться, убирать за собой со стола (это почти безуспешно), наводить мало-мальский порядок, ухаживать за животными. Отдельная песня - обучение приготовлению пищи. На слух, с текста, глазками) - не воспринимает. Только через руки. На 4-5 раз что-то может сделать без подсказки. Отучила материться, врёт редко, сейчас пишет текст по памяти. Практически с нуля (у них в ДДИ не образовательнная, а обучающая программа была) за 3 года освоили программу 1-4. Может , она не УО?))))) Может, ещё и отучится в школе ( к 23 годам)?))))
12.07.2016 11:52:56, Мамамарина
А чего грустного-то? Жив-здоров, жизнью (с машинками) доволен, что не так? Не спился, не скурился, опять же. 12.07.2016 13:08:39, Shuriken
Грусто, что совсем не может контролировать свою жизнь. 12.07.2016 13:15:05, Мамамарина
А зачем это ему? Контролировать? Ему и так хорошо! В чём должен быть этот контроль? Он же кушает, играет, ходит учиться, что ещё? 12.07.2016 13:23:50, Shuriken
Я вот согласна. Пусть ест Ролтон, не помрет. Нормально у него все. 13.07.2016 01:08:15, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Ну да... 12.07.2016 13:30:35, Мамамарина












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.10.2017 02:15:36

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!