Раздел: Усыновление (девушка постоянно хочет гулять)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Девушка хочет гулять, а низзя. Сбой идей, как уберечь от влезания в нехорошее

Для сбора умных идей, переползла из соседней темы, а то там уже офтоп злостный. Краткое содержание предыдущих серий: девочка дома почти 3 года, сейчас ей 15. В анамнезе покойная мать, что зарабатывала на жизнь проституцией, со склонностью к суициду, алкоголю; дочь она почти не видела, воспитывала бабушка, ну как воспитывала - ребенок по сути рос без надзора как трава, гуляя по селу и подкармливаясь у сердобольных соседей; двойное сексуальное насилие, в т.ч. от родного дяди (бабушка знала, но отмахнулась, по словам девочки); прочие отказавшиеся родственники, спихнувшие девочку в интернат, куда она таки не успела попасть, ибо из приюта мы ее забрали в семью. Все вышеперечисленное я не знала до принятия решения, иначе бы в эту авантюру не влезла, а потом уже поздно было. После попадания домой первые полгода очень большой прогресс, потом тупик. После серии побегов и явных заявлений о нежелании жить в семье, месяц назад мы обратились к психологу. Ключевой конфликт: девушка хочет гулять сколько хочет, когда захочет и с кем захочет, а мы этого не разрешаем по вполне очевидным причинам. Попытки выстроить договорные отношения и прочая аппеляция к разуму не работают. По оценке психолога у девочки интеллект ниже среднего, причинно-следственные связи отсутствуют, вообще логика отсутствует в принципе, самооценка завышена, акцентуация характера, неустойчивый тип личности, суицидальные наклонности со вполне реальным риском реализации, при этом высочайшая эмпатия и способность нравиться. С психологом работаем, но там пока все очень грустно, ищу другие источники ответов. Задача-минимум: чтобы ребенок не убился и не влез куда-то еще в нехорошее до того, как подвезут мозги. Задача-максимум: социализировать и помочь быть счастливой без ущерба для окружающих. Приковать на цепь не предлагать, хотя иногда хочется. Вопрос: куда копать?
10.06.2014 16:36:28, Ира (тоже отдала бы из другой темы)

334 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
прочла две Ваших темы. Очень много вынесла для себя и из Вашего опыта, и из комментариев. Вы сильный человек, упертый по-своему в силу своих нравственных принципов и т.д. У меня не было ни родительского, ни усыновительского опыта общения с подросшими детьми, но были мысли о таком усыновлении. Теперь поняла, что не осилю-первая в психушку попаду. Спасибо Вам за обстоятельный анализ взаимоотношений. Надеюсь, Вы найдете приемлемый выход. Сегодня смотрела по ссылке анкету девочки 14,6 лет с энурезом, ангельской внешности, проницательного взгляда-после прочтения Вашей истории уже начинаю понимать, сколько всего может жить за этой стеной... 29.07.2014 15:51:53, Ququschka
Все очень грустно. По рекомендации службы девушку поместили временно в центр психологической реабилитации на полный день, чтобы снять напряжение и появилась возможность сравнить. Мол, дома-то лучше. Ага, как же. Ей там очень понравилось, и она еще больше укрепилась в мысли, что хочет в интернат. Что в интернате все совсем по-другому, не верит, возвращаться домой категорически отказывается, ни по ком не скучает, встреч не желает. Мы с ней один раз виделись, и у меня уже ощущение полностью чужого человека, контакта нет вообще. А потом она вообще отказалась видеться. У меня тоже переосмысление произошло, дома как-то спокойно стало очень, лучше намного, если честно. Правда, думаю про нее частенько и то злюсь, то наоборот, облегченно так. Что делать дальше, никто толком ничего сказать не может, пока тянут время. Но похоже, от меня уже ничего не зависит. Я уже махнула на все рукой и заняла позицию пассивного наблюдателя и исполнителя. Как будет, так будет. 23.06.2014 21:32:59, Ира автор темы
Все очень правильно. У вас появился интересный опыт, который всем надо осмыслить.

Спасибо за вашу откровенность тут, это одна из историй "золотого фонда", ну , если бы он у нас был.
24.06.2014 10:10:17, Мао познал Дзен.
В любом случае время, проведенное в Вашей семье, пойдет девочке на пользу. 23.06.2014 22:23:36, Luloka
Если не будет отката назад, то да. 23.06.2014 22:59:26, Ира автор темы
Даже если будет откат. Такие вещи становится видно только через приличный промежуток времени. 24.06.2014 07:03:52, яся 76
Простите, но в данном случае народная мудрость права "от осинки не родятся апельсинки" и все закончится так, как у ее матери. Не в кого там вести более-менее нормальный образ жизни. Возможно -наследственные психиатрические проблемы, в принципе -уверена. Девочка вам ясно сказала, что не хочет жить в семье. Почему бы не уважать ее решение? Зачем тратить силы на ту, что никогда не будет адекватно себя чувствовать в обычной жизни и со 100% гарантией влезать в серьезные проблемы?
Тут психологи явно не помогут, психиатры и таблетки -может быть, но не факт.
Имела я в детстве подругу..Мать ее знакомилась не пойми с кем, пила, пропадала не пойми где, могла внезапно уехать путешествовать по России автостопом, закрыв дома двухлетнюю дочь и никому не сказав. Подруга моя в детстве была хорошей девочкой ( растила родственница отца), а в подростковом возрасте -ну практически тоже самое...Даже 9 классов не смогла закончить при нормальном интеллекте.Просто выходила на улицу утром с учебниками...Через неделю находили за 200 км от дома в каком-то притоне. Родственница, ее воспитавшая, в итоге покончила с собой, муж родственницы сел, потому что сдуру кинулся отбивать "девочку" от бандитов, у которых она потырила наркоту.
16.06.2014 18:21:38, циничная
[ссылка-1]
ну просто как еще одна возможность почитать что-то по теме/части вашей темы
13.06.2014 12:27:16, Ata
Да, чуть не забыла, спасибо большое за ссылку! Очень новый взгляд на все, и многое проясняет сразу. 13.06.2014 13:03:34, Ира автор темы
Ох, ничего себе. Все пункты, кроме 9, 17 и 19, - очень ярко у нее проявляются, никаких сомнений. Причем п.17 и 19 были с самого начала, но решены уже в домашней обстановке. Получается, у ребенка нарушение привязанности? Я думала, это только у тех детей бывает, кто с младенчества рос в ДД, а у домашних детей не бывает. А получается, бывает и у домашних? Психолог о нарушении привязанности мне ни слова, ни намека не говорила. Ушла рыть на тему привязанности... Если кто что ткнет на эту тему сразу хорошего, буду благодарна. 13.06.2014 13:02:36, Ира автор темы
так домашнесть-то у вашей достаточно условная... у тех домашних, которые растут в любящей, стабильной и нормальной семье- не баывает, но при бабушке, при которой можно шататься на улице где угодно и при маме-проститутке- очень и очень даже бывает... к сожалению. 16.06.2014 18:38:50, Ata
а еще автор- если было сексуальное насилие и попытки суицида- то ей просто обязательно надо к психиатру и психотерапевту. просто обязательно! 16.06.2014 18:42:08, Ata
вот еще ссылка, ловите
[ссылка-1]
(там справа можно еще понажимать)
16.06.2014 18:53:50, Ata
А можно попробовать создать ей коллектив, чтоб гулять? Поприличнее ....

Промыть голову про презервативы и наркотики. Если пить - пусть пьет только хорошее вино, никаких смесей-суррогатов. Где-то так. "Ты достойна большего".

Может ... пусть трахается, только хотя бы не по подьездам И не по пьянке .... Танцевальная школа, элитные места ...

Она красивая? Может, отдать ее в модельное?
12.06.2014 22:04:26, masha__usa
Мне кажется, что если подросток хочет секса - его (ее) не удержишь. Это ж инстинкт, он сильнее логики ....

Главное, здоровье не испортить при этом ....
12.06.2014 22:24:15, masha__usa
Первый опыт у подростков-девочек-в 80% психологогическое и физическое насилие со стороны противоположного пола,а в остальных случаях-любопытство.
Так говорит статистика
15.06.2014 09:40:53, ффф
Обратитесь в ИИСТ ( если вы в Москве) к семейному терапевту по работе с усыновлениями, у них есть сайт для записи. По вашему посту видно, что не того профиля у вас психолог. Вам реально можно помочь, если захотите, конечно. Если не в Москве , на том же сайте есть список специалистов в других городах, сертифицированных ИИСТ. Вам ведь не список диагнозов нужен? Проблему вы и сами видите, а то, что с этим можно делать для получения нужного результата. Навскидку кину непрошеным советом - приемные дети идентифицируются с исключенным родителем. Чем меньше принятия матери ребенка самим ребенком и окружающими, тем больше девочка будет копировать мамино поведение, даже вопреки собственной воле. Этот механизм сильнее принуждения, даже самого ребенка. Поговорите с ней о том, что мать вела такую жизнь не от того, что она " плохая", а потому что в жизни бывают такие обстоятельства, с которыми не все справляются, мать справлялась с жизнью, как умела. Помогите ей принять свою мать, ведь первые полгода у ребенка была надежда на другую жизнь, но другая жизнь невозможна ценой отречения от корней. 12.06.2014 13:00:53, ФеврАлёна Нарбертовна
От мамы мы не отрекались, покойную маму она любит, и я тщательно отслеживала в своей речи, чтобы не звучало осуждения матери, вообще моей оценки ее. Спокойно можем говорить о ее матери и сейчас, и всегда используем для этого слово "мама" без любых приставок. Поступки ее я могла оценивать, если оно в контексте разговора шло, но старалась максимально оторванно от личности оценивать. Т.е. что-то вроде "да, ребенку нужны карандаши в детстве, плохо, что у тебя их не было" вместо "плохая мать не покупала тебе карандаши". Там наоборот, очень много этой гадостной привязки "ты такая же плохая как твоя мать" сделала ее бабушка, мама ее мамы, т.е. говорила так плохо про свою же родную дочь. По-моему, мне удалось только чуточку ослабить это влияние бабушки, но не убрать. Бабушка для нее мощный авторитет, потому что по сути растила ее бабушка, насколько там у нее это получалось. А мать так, ушла куда-то в ночь - утром пришла пьяная, шоколадку дочери сунула и ушла спать, вечером обратно в загул. Девочка это поведение матери не оценивала как плохое. Мы когда домой из приюта ехали, был эпизод, она увидела такие большие фуры дальнобойщиков, и на всю маршрутку радостно: смотри, это на такие машины моя мама ходила! Я так только поерзала, стыдясь оглянуться на людей вокруг, и быстренько перевела разговор на другое. Папы своего кровного она не знает вообще, и это ее тоже, судя по всему, угнетает. При таком поведении матери я не уверена, что сама мать там вообще знала, кто ее отец. 12.06.2014 13:15:20, Ира автор темы
1. На основании каких методов исследования личности психолог сделала выводы? ваше право стребовать письменный отчет и показать другому специалисту.
2. Сложно апелировать к тому, чего ещё нет((.
3. В чем был прогресс первые полгода?
4. Для выполнения задачи минимум - либо цепь, либо неприятная , но архинеобходимая работа по знакомству с кругом общения (обязательный прием ДОМА, с вашим участием - "я уважаю твой выбор и хочу познакомиться с твоими друзьями, давай подготовим угощение и ты нас представишь. ") А уж потом исподволь капать на мозги по поводу особенностей окружения.
5. Советы посетить психиатра мне нравятся, но есть ещё и эндокринологи. Мою старшую так в 16 лет с курса сбило, что, будь она приемная, то точно списала бы на соответствующие поведению гены. Через год стало получше, родилась младшая сестра и старшая, поступившая самостоятельно в ВУЗ, часть энергии стала тратить на няньканье)). Я же как дятел вела крглосуточно доверительные беседы, выслушивала, почти не критиковала (хотя, порой, от бессилия хотелось пристукнуть). А ларчик открылся просто - резкий гормональный перекос, даже забеременеть не могла 3 года - а после трехмесячной терапии результат был поистине замечательным))).
6. "помочь быть счастливой без ущерба для окружающих" - утопия всё вместе и по отдельности. Понимаете, онана своем уровне вполне довольна - её жизненный опыт подсказывает, что она на правильном пути, ибо работать и напрягаться она не научена с детства. Поэтому пытайтесь действовать через то. что ей ближе - "хочешь нравиться - следи за собой, запишись на курсы художественного маникюра, визажа, стилистов, следи за фигурой и т.п. Девочка, которая начинает нравиться самой себе, инвестирует в себя силы, время, начинает ценить себя и уже не пойдет в палатку к ханыге. Говорите ей, что с её данными она, прикладывая определенные усилия (слушать она уже умеет, теперь путь немного научится говорить), составит себе блестящую партию и утрет нос подружкам. несколько дешёвая, но очень работающая в таких случаях манипуляция.
11.06.2014 17:30:47, мама Ирина
6. Уволокла в норку:))) Буду учить наизусть:) 23.06.2014 22:27:06, Голубушка
1. Ой, что-то Вы меня вообще в тупик поставили. Про методы исследования не могу сказать, я в этом не разбираюсь. Тесты, рисунки были точно. С отчетом сложнее, мы сейчас это все вместе с опекой делаем официально, в центре психологической реабилитации, так что требовать другого специалиста и проверять им этого первого как-то не совсем корректно будет. Подожду еще пару недель до завершения уже запланированного, и пока ищу альтернативы.
3. Здоровье: подлечили сердце, пропал энурез, общий тонус и сопротивляемость организма повысился (была очень болезненной девочкой, простуды-голова-живот постоянно, сейчас уже не помню, когда последний раз болела вообще, осталось только плохое зрение, ну это уже так просто не исправить). Внешность: чуть-чуть привили вкус от вообще ужас до терпеть можно, совместно находили ее личный образ, условно успех есть, остальное уже психологический фактор; т.е. считала себя уродкой, сейчас считает себя привлекательной, это объективная оценка, она довольно миленькая, портит ее только ее собственное выражение лица (или такое надутое самодовольное, или плаксиво обиженное). Интеллект: от ненависти к учебе вообще, чтению по слогам вслух и средней оценки 2-3 перешли к самостоятельному интересу учиться, читает про себя и довольно быстро (среднюю книгу за несколько дней спокойно прочитывает), средняя оценка твердая 4, иногда 5 (в первые полгода по оценкам еще не успела, очевидно, это позже отразилось), контроль не требуется; к сожалению, это все только касаемо необходимых вещей, по личной инициативе так и осталось интереса познавательного ноль. Эмоции: перестала ежедневно забиваться в угол и плакать на ровном месте, больше никакого прогресса нет. Поведение: совсем пропало воровство, тягание еды в рот что попало, вешание на шею мальчикам сразу (т.е. некоторая сдержанность в отношениях появилась все же), явное прямое вранье (но вранье все равно осталось до сих пор), уменьшилась жадность (но все равно осталась, по возможности все загрести себе все равно хочет, но уже выдерживает некоторые правила игры насчет делиться), чуть-чуть появилось понимание понятий по отношению к людям знакомый-незнакомый, близкий-чужой (могла, например, где-то в парикмахерской на дежурный вопрос мастера начать рассказывать чуть ли не все очень личное про себя, сейчас уже фильтрует). Может, что-то уже и стерлось из моей памяти по мелочам, но основное вроде указала. Это все было в первые полгода, может чуть дольше, потом разве что по оценкам в учебе повысилось да учителя похваливать начали. Даже в чем-то регресс наступил, например, с враньем было уже совсем решили, потом вернулось, и скрытность обратно начала увеличиваться.
6. Потому и задача-максимум, что я на это даже не надеюсь, просто ориентир. Задачи, например, сделать из нее гениального математика вообще нет.
11.06.2014 19:11:44, Ира автор темы
ого, так прогресс-то очень большой! у вас талант воспитателя и психолога. 11.06.2014 22:07:10, ALora
Вау! Вы и правда гений педагогики! Ребенок! Читает! Книгу! АААА! пойду повешусь 11.06.2014 20:38:11, да
Ваш сарказм неуместен. 11.06.2014 20:42:58, Ира автор темы
По-моему, это не был сарказм. 11.06.2014 21:00:48, нет,
А что тогда это было? 11.06.2014 21:01:53, Ира автор темы
Реальное восхищение. Я так и не смогла научить ребенка читать. Да и прочие ваши достижения тоже не хухры-мухры, впечатляет. Так что вы хорошая мать (или воспитатель, как вам больше нравится), это 100 процентов. 11.06.2014 21:25:54, да
Смените вектор, я вот очень рада, что моя кровная дочь не читает. Отличница и медалистка, для себя не читает ничего. Чтение это аддиктивное поведение, почему-то поощряемое в обществе.

Читать вредно! работать надо.
12.06.2014 00:02:23, мао не спит
Работа тоже, кста:)))))))))))))) 24.06.2014 16:45:20, Голубушка
А спать надо? Это работе не мешает? 12.06.2014 10:52:02, Почему?
И сон - тоже. И книги, и работа, и сон - это аддикции в виде побегов от реальности:))) 24.06.2014 16:46:27, Голубушка
Обязательно надо спать, ложиться лучше в 8. 12.06.2014 10:58:31, Мао познал Дзен.
Вам вредно читать психологию и заниматься техниками. Очевидно, что психика на грани или за гранью. 12.06.2014 06:48:27, Тр.
некоторые эту аддикцию прекрасно совмещают с работой. 12.06.2014 00:42:29, ALora
и не зря называют "читать запоем". те, кто обжирается, тоже аддикты и обжорство это "пищевой алкоголизм".

все это плохо и плохо. работой совмещается, конечно, хотя каждый найдет у себя "знакомую, которая ничего не делала, а только лежала и читала".
12.06.2014 00:51:04, Мао познал Дзен.
ну, конечно, любое чересчур плохо. физические зависимости хуже.

я натуральный книжный червь. мне без чтения плохо. я еще в подростковье подозревала, что это не айс. но выбрала себе второе образование филфак, чтобы совместить:) а по профессии я переводчик - тоже совмещаю:)

муж типа меня, только журналист. книгочервизм - это конечно же эскапизм нередко.
12.06.2014 01:32:14, ALora
а я много лет без "дозы", не могу полноценно уйти в чтение. То работа мешала, сейчас дети. Вот до сих пор колбасит, прошлый раз уехала от семьи на неделю, нырнула в Диккенса :о)

"и мне никто не нужен"

болезнь это, болезнь. Я, кстати, лингвист, мне читать ну ооочень вкусно :о)
12.06.2014 01:41:58, Мао познал Дзен.
ну вот, рыбак рыбака:) я в универе выбрала специализацию литведа, так что у меня запущеннее вашего:)

конечно, под 50 лет уже не тот азарт к чтению, но все же спасает. пусть и небольшие дозы - так, в метро, в курилке, на сон грядущий. на улице кстати - я умею читать на ходу.

Диккенс - один из моих любимейших. но это особый цимес - я его люблю не торопясь, со смаком.

я вот на днях не удержалась в книжном - распродажа - Стивен Кинг по 50 рэ толстые книжки на англ. купила пару. и рада - то раннее, чудный язык, повествование из 19 века с программным предисловием еще молодого Кинга. наслаждаюсь.
12.06.2014 02:06:10, ALora
Ой, тогда извините, я восприняла как сарказм. С чтением мы как раз мало бились, там всего-то надо было две вещи сделать: убрать привитое отвращение к учебе, то есть не заставлять, а заманивать в интерес; и научить читать не по слогам бубня вслух, а про себя бегло, дальше оно само пошло, уже без меня. Только книжки интересные подсовывала, благо дома кое-какая библиотека есть обычных книжек, плюс в местную библиотеку ходили вместе совмещая с прогулками, плюс электронная читалка для книжек с интернета. И сами мы читаем много и с удовольствием, так что среда тоже влияла сама по себе. 11.06.2014 21:37:24, Ира автор темы
Извините, я тоже не то подумала. Щас потру. 11.06.2014 21:32:30, Corgik
Мама! Вы - гений педагогики! Это я абсолютно серьезно! Сходите к эндокринологу, а если девочка чистоплотна - то ненавязчивые разговоры по случаю не с ней, а с Вашими подругами, например, но при её косвенном присутствии про последствия неразборчивости в отношениях, неэстетичности случайных процессов в случайных местах со случайными немытыми))) партнерами должны повлиять, Удачи! 11.06.2014 19:29:56, мама Ирина
Эндокринолога учтем. Разговоры вели всякие и разные, в том числе папа со своей мужской точки зрения объяснял мотивы мальчиков в этом возрасте и прочую их физиологию. Все, что можно было сделать на этом уровне, вроде достигли. Дальше вопрос ее личного самоконтроля, каковой отсутствует напрочь, и при всем ее понимании хорошо-плохо она может элементарно этого даже не вспомнить. У нее это вполне нормально сочетается, считать что-то плохим и тут же делать это. Хотя, как вспомню, что вначале она искренне считала, что дети появляются от поцелуев в губы, а аборт - это такой вполне себе легкий и простой способ убрать нежелательную беременность, так вздрогну. За оценку спасибо. :) Хотя гением себя не считаю, во многом есть проколы. Это не самобичевание, а объективная оценка уже по результатам, так сказать, все мы умные задним числом. 11.06.2014 20:00:53, Ира автор темы
так ей он и не нужен. Я бы работала не в сторону наработки самоконтроля, а понимания, что самоконтроль - это реально круто)), это - истинная власть над человеком, умение ПОДЧИНЯТЬ! сначала тренируешься на себе, потом - на кавалерах)).
дело в том, что, понравившись мальчику, она думает, что управляет им)). Вот когда она поймет. что это не так, тогда и самоконтроль станет нужной в её поведении опцией.
11.06.2014 20:40:19, мама Ирина
Как только мальчик выходит из-под ее контроля, она находит нового мальчика. Зачем она будет напрягаться? 11.06.2014 20:44:41, Ира автор темы
по первым пяти пунктам молчу,а вот 6 в этом случае не работает у нас( и маникюр и одежда и прически.... и в палатку к ханыге, через сутки придет ни кожи ни рожи. за собой следиииит,но это для ханыги наверное,а не для себя( 11.06.2014 18:41:38, Petrowna
так вот с этим и работать - что очень и очень хлопотно(((. Поэтому и в гости звать - пару раз запечатлеть их рядом на память))) , с акцентированием какой-нибудь особо гнусной детали партнера, и совместно ужасаться)). Рефрен - "я не осуждаю, но ЗНАЮ, что ты способна на большее и лучшее" 11.06.2014 19:33:03, мама Ирина
И это мы проходили. Только чуть более косвенно, явно не критиковала. Один раз только случайно обозвала гопником. Стояла возле дома компания явных таких гопников, как из палаты мер и весов, ну я и спросила без задних мыслей: "Что это за гопники такие, первый раз вижу?". А она такая, это не гопники, это Игорь, с которым я встречаюсь! Упс. Потом уже я долго хихикала, мол, что же ты гопников-то выбираешь, получше не было? Ага, потом нашла получше, парня на два года младше из школы для умственно отсталых. Абзац. Потом мы ее из дома этого парня забирали, грозя милицией. Ибо папа с мамой паренька там озаботились судьбой бедной девочки, которую родители обижают, и собирались холить, лелеять, опекать и уже забирать с собой куда-то на праздники в деревню. Она уже там и ночевать успела намылиться, а мы ее успели обыскаться полгорода, потому что ушла из дома со скандалом. Хорошо хоть у мамы той хватило соображения нам поздно вечером позвонить и сообщить, где ребенок. А папа уже грудью вставал на защиту бедняжки и чуть ли не силком пришлось отбивать. 11.06.2014 20:16:29, Ира автор темы
так во втором случае она нашла идеал - благодушно настроенных к ней родителей потенциального кавалера))). Я бы поддерживала с этой семьей отношения - люди неравнодушные, душевные, готовые защищать)) 11.06.2014 20:43:11, мама Ирина
Готовые защищать от родителей-уродов - это хорошо? Ой ли? И потом, она уже успела забыть того мальчика, у нее новый кавалер, в этом психологическом центре, вроде Саша зовут. Я не успеваю за ней перестраиваться хотя бы имя очередного не путать, а тут еще отношения с родителями поддерживать, я не настолько скорострельная в отношениях с людьми. )) 11.06.2014 20:48:39, Ира автор темы
если б еще знать,хотя б примерно, с кем и куда она уезжает и ходит.... какие фото... какие гости. она НИКОГДА не говорит мне о своем круге общения. Это не исключает,что я практически на 99,9% знаю кто,где,когда и с кем. И работа моя сводится "разбор ентих мальчиков после", а не розово-клубничное: мам,ах,я влюбилась... увы... единственные радужные чувства:умиление,нежность,забо­та,я увидела когда она на руки взяла племянницу...
а в остальном: да все я понимаю,мам,просто когда я хочу выгуляться,я все равно уйду. не теряй меня и не волнуйся,домой-то я все равно приду. ну вот так и пропадает на пару дней. при чем отследить ее передвижения не возможно,пошла в баню и ....пропала,пошла на практику и пропала... на телефон не отвечает. потом с поникшим видом битой собаки идет домой...прости..я все понимаю. на месяц хватает. когда я смогу словить ее,убеждаю,прошу,предлагаю альтернативу времяпровождения, получается,а когда нет,то нет.
главное,через две недели диплом. для меня это какой то пунктик. а в остальном ... прорвемся)
просто не рвать себе душу,автору, и ждать-терпеть-можетперерастетимозгидоставят)
11.06.2014 20:07:29, Petrowna
Лена, я бы при такой цикличности поведения традиционно предположила бы некие заболевания и обследовала бы крошку))) 11.06.2014 20:45:08, мама Ирина
крошка обследовалась с 11 до 16))) по ее возрасту и состоянию-норма. подчеркиваю-ее возраста и состоянию здоровья. а это 8ой вид, и последствия подобной жизни в кровной семье,практически под копирку с автором((( девочка довольно давно в семье,лечение и обследования проводились регулярно. работа с психологом и психотерапевтом была прервана в ее 15 лет. К психиатру последний раз ходили в 15. Сейчас она относительно спокойная и со своими тараканами в голове). Убить всех тараканов нет возможности). Родить обратно тоже) Поэтому живем как живем. Ни каких:"люблюнемагу" не было и уже наверное не будет,но и "верну взад" тоже нет) тем более вернуть такую "кроху" не куда).
Мне кажется таких девочек и кровных мильон,ни чего сумасшедшего нет,все жизненно и переживаемо). Разные они,детки,разные)))
11.06.2014 23:50:46, Petrowna
Обычный, к сожалению, выросший ребенок ЛУО. У нас мальчик точно такого непредсказуемого поведения - ушел покататься на полчаса/пришел через день/неделю/4 месяца как ни в чем не бывало... 11.06.2014 22:05:55, мамаВера
четырех месяцев у нас не было, к счастью, но 1-3 суток бывали((
деточка без репетиторов, с нормальными оценками (русский и англ. на отлично по ЕГЭ - второй или третий год его сдавали, так что объективности экзамена верю), математика - твердая черверка и биология тоже четверка. Сама поступила в ВУЗ. Это все на фоне гулянок. так что ЛУО здесь и не пахнет)). А вот гормональной патологией - ещё как. сейчас вспоминаем - сама ужасается.
11.06.2014 23:04:28, мама Ирина
Я про Петровнину девочку 11.06.2014 23:16:26, мамаВера
А сколько лет Вашей? 11.06.2014 20:20:19, Ира автор темы
18 лет 11.06.2014 23:41:47, Petrowna
Да, в 18 лет уже совершеннолетняя, с родителей спроса нет. А мне еще нельзя только переживать, у меня еще и юридическая ответственность за несовершеннолетнюю. 12.06.2014 00:23:52, Ира автор темы
2 с хвостом года осталось. но эти годы могут быть самыми важными для ее дальнейшей жизни. как ни странно, но в случае если имеет место псих. расстройство, диагноз и общение со специалистами могут быть в плюс и вам, и девочке. как минимум, у вас будут определенность и понимание "откуда ноги растут" (не в смысле "биомать виновата", а в смысле осознания психосоматического механизма проблем девочки, который можно будет корректировать, наверное) 12.06.2014 00:51:22, ALora
Ну биомать и прочие биородственники там адназначна виноваты. Вот только можно сколько угодно ругать их, но поздно уже, свершилось, приходится разгребать последствия. 12.06.2014 09:40:35, Ира автор темы
именно, и разгребать ессно не через вину тех биородственников. а психотерапией и фармацевтической терапией, если назначат. 12.06.2014 17:34:37, ALora
Копать в сторону работы. Простой. Например, клининг сейчас очень модно. Уборка помещений по старому. Помыла окна - 2 тыс. руб. Это в обычной квартире 2 ком. Интеллекта не нужно. 11.06.2014 16:45:31, Somnevayushayasya
:))) Пробовала я как-то. Подруге посоветовать :) В результате оказалась крайней, ибо деточка, заработав карманные деньги "клинингом" родительской квартиры, потратила их на водку, которую распила после школы в родительском же подъезде с одноклассниками.
С тех пор зареклась советовать. И своим детям денег не даю почти совсем. И клинингом мы с ними вместе бесплатно занимаемся :)
11.06.2014 17:09:38, ДраКошка
Откуда такие цены? В 2-ком = 1200 окна. В Москве. 400 руб/окно. Я своей дочке предложила дома 1-2 окна помыть, дабы денег заработать. Она походила, поцокала языком, и говорит: нет, за такие деньги пусть домработница моет! ))) 11.06.2014 16:56:46, не авторрр
С меня 2,5 тыс.руб.просили. За мойку больших окон с раскручиванием шурупов, т.е. не только внешнюю. Я имела в виду работу на стороне - в клининговой фирме, у своих клиентов. Тяжелую физически работу, после которой нет сил распивать. 11.06.2014 18:09:09, Somnevayushayasya
Сын за такие деньги моет 60 кв.м и пыль вытирает. И доволен, ибо ему нужны деньги. 11.06.2014 17:02:04, Corgik
[пусто] 11.06.2014 14:53:20
не опоздали. для консультации и амбулаторного лечения у подросткового психиатра никакого согласия не нужно. да возможно девочка и не отказалась бы от приличного санаторного отделения. не факт правда что в ее случае оно ей окажется полезнее, чем амбулаторные консультации (психиатр, клин психолог из того же заведения, невролог) и лечение, если оно ей потребуется. 11.06.2014 22:19:06, ALora
Кнут и пряник не работают. Пробовали вплоть до отбирания телефона вообще. Нет у нее этой связки, что если она хочет А, то обязана выполнить В. Она хочет А без В, хоть расшибись. Если же невозможно, то легко соглашается на без А до ближайшего пролезания в дырку, чтобы это А получить хоть капелюшку без В. То есть лучше пообщаться с друзьями сейчас, пока еще родители не нашли, вместо прийти домой и завтра пойти общаться с друзьями абсолютно законно. Легко принимает любой кнут, легко отказывается от пряника, ну не бить же ее? Мы уже давно дошли до той степени серьезности наказаний, что считаем для себя вообще приемлемым, а ей хоть бы хны. Такое впечатление, что у нее вообще нет ничего ценного и важного для нее. Хочет общаться с друзьями, но делает все как будто специально для того, чтобы этого общения с друзьями у нее не было. Зимой месяц сидела под домашним арестом, и не квакала. Потом тут же нарушила договоренности при первом же выходе из дома. Спрашивается, в чем смысл так поступать? 11.06.2014 15:26:47, Ира автор темы
[пусто] 11.06.2014 15:47:20
Да, да, да, по каждому слову. Она сама говорит прямым текстом, что дома (в смысле кровной семьи) она себе гуляла по селу где хотела бесконтрольно, она так привыкла, и она так и хочет дальше. И она почему-то себе вбила в голову, что в интернате тоже так и будет, хотя и я, и опека, ей много раз на пальцах показывали, как будет в интернате, что наоборот, там очень жесткий режим. Я не знаю, какое именно наказание для нее превысит удовольствие от вот этих гуляний сам-по-себе. Следующий этап - это действительно уже бить. Или длительная изоляция, как Вы пишете. Но если уже сейчас она активно не желает жить в семье с нами, но пока еще все только на словах плюс демонстрация этого в виде побегов, то усиление наказаний - усилит только это нежелание, и больше никакого эффекта не будет. Шанса достучаться до разума я уже давно не вижу. 11.06.2014 15:56:39, Ира автор темы
[пусто] 11.06.2014 16:13:26
Про ноотропы понятно, это со специалистом будем решать. Насчет интерната - комфортнее или лучше? Меня преследует мысль, что я совершаю большую глупость, что удерживаю ее дома. Не для меня, а для ребенка если, насколько эта позиция верна, что любому ребенку всегда лучше дома? Мне кажется, что пусть я ее сейчас напрягаю, но это напряжение благотворно, ибо потом во взрослой жизни ей будет легче. И это лучше, чем легко в интернате, и убиться сразу по выходу из нее. Но в последнее время я засомневалась в этом, так ли уж я права, и не делаю ли, наоборот, плохо для нее, а надо отпустить, сделать как она хочет. 11.06.2014 16:21:59, Ира автор темы
Хуже точно не будет. Или никак, или лучше. 11.06.2014 17:10:05, ДраКошка
Знакомая приемная мама 6-ти девочек и вырастившая своих троих детей, когда старшую приемную дочь понесло и после долгой работы психологов, обратилась в детскому психиатру (с огромным опытом работы) который прописал лекарства и весь этот чес и похождения закончились и ребенок поступил в колледж и заканчивает в следующем году. А так в пору было на тот момент возвернуть ребенка, так как здоровье и жизнь ребенка на тот момент приемная мама гарантировать не могла. 11.06.2014 13:45:35, НЭТ77
Реабилитировать, много. Это множественные нарушения и травмы, без хорошей психотерапии Вы не справитесь. Сейчас: создать максимально безопасную обстановку (насколько Вам это по силам), развивать эмоционально-волевую сферу, терпеть (очень много терпеть). Это если очень коротко. 11.06.2014 12:44:13, яся 76
Дома обстановка абсолютно безопасна, но дома 15-летнего подростка держать невозможно круглые сутки. Каким образом можно максимально обезопасить во внешнем мире (школа как минимум), может есть уже какие-то проверенные методы, на что обратить внимание? В частности, можно ли вообще пускать гулять помимо школы, пока есть эта проблема? И не будет ли потом большой взрыв разовый, если я просто запру дома? "Развивать эмоционально-волевую сферу" - это только работа психолога, или еще от меня что-то может потребоваться, тоже куда мне смотреть здесь? Про терпеть все понятно и без уточнений, эх. 11.06.2014 12:57:34, Ира автор темы
С безопасностью - сложнее всего, конечно. От темперамента девочки все зависит, от развития. Кто-то понимает, что его "несет" и сам не возражает против строгого контроля, кому-то можно донести информацию о предохранении, ка минимум. Кому-то, к сожалению, ничего не помогает. Рискну посоветовать проверить девочку на предмет пограничных состояний, насколько она контролирует моменты своих загулов? Полевое поведение - частый симптом дичностных расстройств. И тут может помочь хорошая терапия, не обязательно медикоментозная.
Про эмоции я ниже написала: Вы можете все время ей все-все проговаривать, так развивают эмоционалку младенцев. С волей, помню, нам психиатр давал хороший совет: завести ребенку блокнот, куда он будет все свои похождения записывать, в смысле: что он думал, что чувствовал тогда, когда загулял. Правда, это действует только с теми, кто относительно развит речево.
11.06.2014 13:18:24, яся 76
Я давно заметила, что у нее это как-то локально по времени и с четкой привязкой к событию. То есть нормально все, хорошо, я почти расслабляюсь, но как только в том или ином варианте она куда-то ушла гулять, все. Как будто подменяют человека, вплоть до оров "родители-уроды" (именно такая формулировка), хотя буквально перед выходом из дома "мамочка" и обнимание. Потом может быть истерика в той или иной форме (со временем сила истерики только уменьшалась, но общее ощущение потери моего контроля только возрастало, наоборот), вроде как перебесилась, после чего опять все бело и пушисто. Даже извиниться может, и почти радостно посидеть дома под домашним арестом или другое наказание (не физическое). Вариант без наказания на всякий случай я проверяла тоже, получалось только хуже, она как будто не ставит для себя тогда "галочку", и ее несет дольше. Пару раз в моменты истерик уходила из дома (возвращалась не сама, т.е. вот те побеги как раз), остановить и даже вроде бы помириться удалось только раз, но в том случае она через день все равно убежала. Сама активно рвалась в опеку, мол, сдавайте меня в интернат. Ходили вместе в опеку, раз она так хочет, но не с целью сдавать, а вот раз хочешь - давай пойдем, чтобы ты не думала, что мы тебя не пускаем туда. С ней тамошние тетеньки мило поговорили, вроде убедили, и все на этом. Два раза. Психолога я сама просила уже посоветовать. 11.06.2014 13:35:58, Ира автор темы
Дети дома и дети в окружении сверстников совершенно разные люди. И для того, чтобы перестроиться в домашнего ребёнка, им нужно некоторое время. В какой-то степени все подростки - "оборотни". 11.06.2014 13:57:57, Corgik
Еще раз порекомендую провериться на предмет пограничных состояний, все за них говорит. 11.06.2014 13:51:10, яся 76
А я уже согласна с этим, к психиатру планирую. 11.06.2014 14:04:56, Ира автор темы
А если почаще с ней вместе куда-нибудь ходить? Вдвоём или семьёй? От "по магазинам" до семейных шашлыков и развлекательных мероприятий? Как ей? 11.06.2014 13:12:18, Corgik
Карусели нравились поначалу, особенно "американские горки", или просто в парке погулять вместе, а так вроде и все. К остальному равнодушна. Ей нужно именно вот эти встречи с друзьями, как она называет, а по факту мальчиками. Естественно, любой сопровождающий, тем более родители, там ну совершенно не в тему. Собственно, это у нас и есть ключевой конфликт, со всем остальным как-то еще справляемся: она хочет гулять одна с мальчиками, а я не готова ее отпускать одну с учетом полнейшего отсутствия самоконтроля во время этих прогулок. Попытки показывать ей буквально пошагово с разжевыванием всего что только можно, как ей добиться своих любимых прогулок, чтобы я за нее не боялась, закончились ничем. В целом я не против отпускать 15-летнего подростка на свидание, но я должна же быть уверена, что я получу ее обратно живой и невредимой. Такой уверенности у меня нет ни капельки, скорее наоборот. 11.06.2014 13:25:18, Ира автор темы
А на звонки она отвечает? Пишут, что во многих мобильниках можно поставить дополнительную функцию - определитель местонахождения. Хоть что-то. 11.06.2014 13:54:23, Corgik
Если гуляет, на звонки не отвечает. Отмазывается по-разному, то она звонок не слышала, то круглые глаза и "никто не звонил", то телефон сел, то он сбоит, то еще что-то. Хотя каждый раз потом проверяем входящие (при ней), непринятые вызовы от нас есть, проверяем (при ней) звонок на ее телефон, нормально звонит. Мозгов почистить входящие на телефоне у нее не хватает, это нам в помощь. Убегала всегда строго без мобильного телефона. Про определитель не подумала, спасибо за идею. 11.06.2014 14:09:29, Ира автор темы
Если поставите, ей, наверное, не надо говорить. 11.06.2014 14:13:05, Corgik
Само собой. 11.06.2014 14:27:16, Ира автор темы
Автор, у меня в точности такая же девочка, осенью будет 15 и два года дома. Прям как будто я писала!
вы не проживете за ребенка ее жизнь, и мозги свои не вложите в ее пустую головку. Поэтому посоветую только одно - приложите все возможные усилия, чтобы сохранить с девочкой добрые отношения. Психолог Ваш явно ошибается - какая эмпатия?! ребенок вовсе не чувствует чувства другого, в этом причина отсутствия подруг/друзей.
Неумение поддерживать отношения, бурные фантазии на основе событий своей жизни, самомнение (а по факту яростное желание быть нужной, важной, любимой - сверстниками, конечно, и при этом осознание отсутствия этого)- все это очень осложняет жизнь девочки.
Ничего не бойтесь сами - раннего секса и прочего. Не водите с ней длинных душевных разговоров, она снова пустится сочинять свои сказы.
Просто будьте рядом, в близком доступе,так сказать.
Мне свою очень жаль, хотя, повторюсь, все проблемы аналогичны вашим. Мамой-папой зовет с первого дня, мы не обольщаемся, ей так удобнее. За глаза знаем, что зовет дядей и тетей, а еще патронаткой. Ну и ладно.
Ожидать чудес не приходится, нам достались большие поломатые дети...
11.06.2014 09:20:38, мамаВера
Эмпатия есть, она очень хорошо чувствует чувства других. Другое дело, что использует это свое умение для получения плюшек, а не для сопереживания и помощи. Точнее, она даже очень сопереживательная, пока это не касается ее лично. Зверюшки там, дети маленькие. В приюте на нее вешали всех мелких детей, она им была за няньку, возилась с ними. А вот когда дело касается уже равных отношений, тут она сама в позицию жертвы, обаяет за пять минут, все ее любят и жалеют. Правда, недолго, и только в своем присутствии, со временем эффект выветривается, поэтому приходится искать нового покровителя. 11.06.2014 09:50:39, Ира автор темы
Это не эмпатия, это очень хорошо развитая наблюдательность и навык выдавать социально одобряемые реакции. Единственный, собственно, механизм выживания, который ей был доступен, потому и освоен так виртуозно. Такие подростки с легкостью манипулируют даже специалистами. Ищзите не психолога, а психотерапевта, с практикой работы с личностными нарушениями. 11.06.2014 12:46:56, яся 76
конечно, это элементарное "положительное подкрепление" - ребенок несет жалобную пургу = дадут плюшку. Обещает, что "большеникогда" = снимут косяки,

эту игру очень приятно и ЛЕГКО играть детям, для которых СЛОВА НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. так собачки на границе танцуют перед машинами - заметили, что так "щедрее жертвуют". Поведение закрепилось.

Наши дети в огромном таком большинстве не из мира слов. С ними никто никогда не разговаривал. Это как вам в семье сейчас (я ТС пишу) ввести посвистывание. И удивляться, что это неудобно и никто не реагирует.
12.06.2014 00:12:04, мао не спит
Как это исправлять? Побольше разговаривать или наоборот? Или разговаривать и что-то еще? И если они не понимают слов, то что они понимают, каков механизм взаимодействия с ними, как доносить им важное, как они доносят свое важное? 12.06.2014 00:26:59, Ира автор темы
тут был пирожок 12.06.2014 00:45:11, Мао познал Дзен.
Там ABA course.rar и еще куча Part от 1 до 13 - мне это все нужно, или только ABA course? 12.06.2014 09:42:57, Ира автор темы
Вам нужен весь курс , он состоит из 13 частей, вы потихоньку изучайте все. Сохранено все в правильном порядке 1-1 - это 1 из 1 раздела, 2-1 - это второй, вы его читаете после первого. 12.06.2014 09:49:44, Мао познал Дзен.
Скачала, спасибо, будем разбираться. Заодно и проверим мою крутость. )) 12.06.2014 10:56:12, Ира автор темы
У меня это очень развито в старшей приемной(((. Обаять исполнительностью, влюбить в себя воспитателей, вожатых и т.п. посторонних временно близких, стремление к социальному одобрению неукротимейшее. Поэтому ребенка очень тянет во временные коллективы. В школе начали за здравие. сразу появились подружки, приглашения на ДР и т.п., но, по прошествии полутора лет, деточка высказалась. что "все её достали и попросилась в другую школу. Я предложила, конечно же, более сложную. Даже на занятия с репетитором согласна (в этой школе ещё один язык с нуля учить придется).
Короче, )))с описываемыми нарушениями работать можно, но результаты появляются очень медленно.
11.06.2014 20:34:04, мама Ирина
Да, у нас то же самое, разве что в другую школу еще не просилась, но класс ей уже не нравится свой. Очень четко насчет временных коллективов. Я это еще называю таким себе отсутствием в каком-то смысле моральных обязательств, которые всегда возникают при более-менее длительных отношениях, и они ее напрягают, эти обязательства. Бабочка-однодневка. Первое впечатление практически всегда производит весьма положительное, а дальше поддерживать это впечатление уже сложно, иногда невозможно. 11.06.2014 20:41:36, Ира автор темы
Еще бы знать, где они водятся... Служба никого хорошего не предлагает, сама таких не знаю, но будем искать. 11.06.2014 13:10:45, Ира автор темы
В основном в ПНД. 11.06.2014 13:19:03, яся 76
О, спасибо. 11.06.2014 13:37:10, Ира автор темы
Наша тоже жалостливая. Так любит животных, так любит! Кошку/кота (у нас их трое)запирает в своем шкафу, и еще дверь комнаты поплотнее закрывает, сама уходит. Типа мой котик в моем домике...Но все чувства коротенькие, то и дело видим вышвырнутого кота: Пошел вон, иди отсюда, надоел!
Ребенок в эмоциональном плане развит лет на 5, на мой взгляд. А то и меньше. Кстати, именно поэтому еще и не складываются отношения со сверстниками, так как с виду это девушка лет 16-ти с боевой раскраской, а ведет себя часто неадекватно, не знает многих простых вещей.
11.06.2014 10:55:34, мамаВера
Психиатру надо обязательно показать и озвучить склонность к суициду. Удивляюсь, как раньше, если такие попытки были, вы ее отмазали от психушки. Обычно суицидников сразу на скорой забирают и помещают в психбольницу. Если не дай Бог ее попытка однажды удастся, то у вас хоть будет оправдание - свидетельство психиатра, а иначе вы крайние окажетесь - мол, довели сиротку. 11.06.2014 08:16:54, совет
Все предыдущие попытки были неявные, типо случайность. Три раза якобы случайно тонула, например, ее спасали и вытаскивали уже в реанимации. Я вообще видела в ней только заниженную самооценку, нелюбовь к себе и пару раз озвученное нежелание жить. Ну и некоторую безмозглость, которую списывала на соответствующий жизненный опыт, и что надо просто научить. Например, не лезть в глубину, если плавать не умеешь. Про склонность к суициду, и что это вполне реально и наследственное от матери, мне вот недавно психолог как раз сказала. Вообще много чего прояснилось только недавно, ибо внешне все почти прилично и почти хорошо было, проблемы резко возросли только этой весной, до этого два года просто тупик и иногда всплески. 11.06.2014 09:14:30, Ира автор темы
не факт что это именно попытки суи. может это проявление того, что не выстраивает логические цепочки между причиной и следствием. но это само по себе уже - причина для обращения к психиатру 11.06.2014 22:28:24, ALora
Возможно, но есть и другие проявления чего-то суицидального, например, прямые утверждения про то, что она недостойна, или явные напрашивания на наказание. Вначале очень ярко было, со временем сгладилось. Я даже думала, что мы эту проблему решили полностью, пока у нее побеги не начались. Тут уже я серьезно испугалась, что чего-то не вижу, и пора прекращать самодеятельность и обращаться к специалистам. 11.06.2014 22:34:26, Ира автор темы
ниже предположили депрессию. может быть (хотя не похоже по симптомам). или субдепрессия (что больше похоже, но не лучше) на фоне того или иного псих. расстройства 11.06.2014 23:55:00, ALora
вот я немного боюсь выдавать эту информацию, но в поддержку лечения разных псих заболеваний все-таки скажу, что нам в мск, в детской психиатрической больнице, для мальчика-аутиста 7 лет подобрали лечение, которое состоит из антидепрессанта + фенибут (анти-тревожное)

и в запас записали еще одно анти-тревожное. А мальчик чистый инопланетянин по поведению. Вообще ни в какие рамки не вписывается.
12.06.2014 00:54:57, Мао познал Дзен.
ну я тоже не спешу выдавать, но я не теоретик. для именно подростков в мскв лучше подростковой в 15 ПБ (лучше шестерки именно для подростков-пограничников). и если автор не так далеко от москвы, то вот ей туда бы взять направление на консультацию, и там отличное санаторное отделение.

да, я в курсе противотревожных. кому-то адаптол поможет, кому-то феварин, кому-то может и НЛ надо будет добавить - не стоит этого пугаться.

как я ниже писала автору - предстоящие 2 с хвостом года до совершеннолетия - очень важные (а по опыту своему и психиатров - 15-16 самое то для срывов пограничных, а дальше как пойдет - в болезнь или в коррекцию). таблы могут помочь скорректировать острые моменты и пережить этот период.
12.06.2014 01:40:07, ALora
Уточню, два тонула и до попадания в семью, это я уже по ее рассказам знаю. У нас раз. Когда она рассказала про предыдущие разы, вот тогда я впервые и задумалась, что уж больно тенденция подозрительная. 11.06.2014 09:16:26, Ира автор темы
поддерживаю. суицид бывает только двух видов: завершенный и незавершенный. Первым делом подбор медикаметов, 11.06.2014 09:04:32, Мао познал Дзен...
Сбой идей? 10.06.2014 23:42:15, Votlex
Подразумевался сбор. По Фрейду, да. 10.06.2014 23:43:47, Ира автор темы

Показано 114 комментариев из 334

Всего ответов: 334 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

12.12.2017 17:18:38

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!