[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[удалено модератором]
09.05.2014 17:38:17, мама Ирина1294 комментария
Когда- нибудь история всех рассудит. А Джемилева не трогайте. Он чистый, честный человек, совесть нации, отсидевший 10 с лишним лет по тюрьмам СССР и насильно кормленый через трубочку. У меня вот тоже есть твердые версии, кто по кому и зачем стреляет на Украине и кому не нужна интеграция в Европу. Но без расследования огульно осуждать кого-то никто не имеет право. Кроме конечно очевидных вещей о том, что каждый российский журналист, лгуший по указке в ответе за кровь на Украине. И каждый с другой стороны также. Единожды солгав...
09.05.2014 20:14:04, К+4
Девочки, кому интересно мнение Александра Зиновьева, который уже почти двадцать лет живет за рубежом.
Его мысли про то, как уродуют нашу историю, про уровень жизни в Советском Союзе, про то, как много и напряженно ему пришлось трудиться на новом месте жительства. Он не оказывает предпочтение какой-то из своих жизней, а просто сравнивает и анализирует. Поэтому слушать интересно и познавательно, видно, что пожилой человек искренен.
[ссылка-1] 12.05.2014 14:07:36, ЖенаПолковника
Сюда тоже кину:
Мне понравилась его мысль, его антисталиниста, участвовавшего в покушении на Сталина и отсидевшего за
это (кстати его не убили), что нынешние антисталинисты просто подонки по сравнению с прежними героями. Мертвого человека нельзя ненавидеть, он не может быть врагом честного человека,его деятельности только можно давать оценки. НЕЛЬЗЯ ОПЛЁВЫВАТЬ ЭПОХУ, КОТОРАЯ НЕ МОЖЕТ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ! Ещё Солженицин сказал, что нынешние разоблачения-это нечестность, идеология, элемент холодной войны. 12.05.2014 14:33:26, ЖенаПолковника
По репрессиям и роли Солженицина и его оценках того истрического периода, цифру в 55 миллионов он сразу отверг как ложь:
"...Благодаря большевикам была построена вторая по величине держава на планете, благодаря большевикам мы выиграли ВОВ, создали лучшую социальную систему в истории человечества, недаром столько стран пытались повторить у себя что-то подобное. Гарантия работы, гарантия мед. обслуживания, гарантия образования...
Даже на Западе, когда начинают такую ахинею нести о советском обществе, даже самые крайние западные антикоммунисты удивляются, что за идиоты живут в России, которые сами себя поливают помоями. Такого самоуничтожения не было ни в одной стране, ни одним народом, ни в одну эпоху! Это поразительно совершенно. В этом смысле мы русские какие-то патологические исторические мазохисты!"
Это я слушаю редкое интервью от 1997 года. Чего-то мне за всё это очень больно, девочки!
[ссылка-1]
Это человек, труды и вклады в науку которого на Западе оценены по достоинству, он член нескольких западных академий наук... 12.05.2014 15:58:12, ЖенаПолковника
Вот интервью о Сталине и сталинизме. Сама ещё только начинаю слушать. Зиновьев активный антисталинист, который пережил его на значительное кол-во лет и с высоты прожитой жизни уже переоценивший происходящие тогда события.
[ссылка-1] 12.05.2014 17:45:06, ЖенаПолковника
Я эту точку зрения сама транслировала всегда, теперь интересно слушать отличные, вот что-то в воздухе такое витает...
12.05.2014 17:35:51, ЖенаПолковника
да столько литературы на эту тему написано , я одно врем очень много чего прочитала, но тема такая мучительная....
14.05.2014 18:05:22, Trollissimo
как хорошо, что сохранились семейные реликвии... у нас ничего нет. только несколько фоток и похоронка на второго дедушку, который на войне погиб... история России ужасная на самом деле... я каждый день благодарю провидение за то что живу без войны, в мире и спокойствии...
14.05.2014 20:33:30, Trollissimo
ну да, меня родители конечно прозомбировали про то, что мой дедушка был в 35 лет казнен по обвинению в том, что он японский шпион....
14.05.2014 09:13:44, Trollissimo
"Сравнивать шизофреника, развязавшего Вторую мировую войну с руководителем государства, остановившего эту войну и спасшего мир от фашизма могут только люди, совершенно не знающие историю. Ну или сознательные фальсификаторы этой истории, которыми в конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века активно зомбировалось наше население на тему "массовых репрессий".
14.05.2014 11:02:28, Trollissimo
были репрессии, они были массовые, шло истребление собственного народа ,в том числе и лучших его представителей. зомбированы были те, кто в годы массовых репрессий превозносил имя Сталина и стучал на "врагов народа". я не понимаю о чем тут можно спорить и не имею такого желания.....
14.05.2014 17:57:03, Trollissimo
Тося, поддерживаю. Вполне то сравнивать этих двух шизофрекников. разница в том , что один истреблял другие народы, а второй свой собстенный. место обоим в самам страшном круге ада.
14.05.2014 09:16:28, Trollissimo
А в сталинскую эпоху почему-то было наоборот, Россия набирала силу.
12.05.2014 18:15:09, ЖенаПолковника
А большевики были наследием и продуктом эпохи упадка и разлада в период до них, иначе предпосылки для революции не смогли бы сформироваться.
12.05.2014 19:29:41, ЖенаПолковника
Да, русскому народу досталось. А революции вообще дело жестокое. Украина тому последнее подтверждение. Хотя революции 17-го года нет аналогов в мире.
12.05.2014 21:10:49, ЖенаПолковника
Вот за однобокость рассуждения и бесконечную попытку дискредитировать все российские начинания, я и начала для себя фильтровать высказывания либералов. Они интерпретируют факты только в полезной для себя манере, используя избитые приемы выпячивания и раздувания негатива.
И ещё, почему-то больше не воспринимается призыв не доверять нашим СМИ и не слушать выступления российских политиков. А голос Америки со всеми этими "Эхо" и ты пы сейчас на душу нейдет. Как только я попыталась осознанно послушать голос России, даже включилось желание смотреть ТВ. Напомню, я не смотрю весь этот информационный засЁр с 199-того года. Вот как-то само собой мозг стал защищаться от потоков негатива и обгаживания российской культуры.
А сейчас как раз ищу выступления политиков, с интересом смотрю новости. Правда, когда чувствую, что эйфория накрывает, звоню подруге с оппозиционными взглядами, но которая умеет думать без клише и проверять информацию...и немного перенастраиваю мозг...:)
Пока откровенные заявления о том, что Путину нужен восточный коридор и беспорядки спровоцированы нашими лазутчиками, не подтверждаются текущими событиями. Беспорядки есть, а Россия войска не вводит. А должна бы, если сценарий был описан верно... 11.05.2014 14:34:19, ЖенаПолковника
Доказательств ввода войск ни у кого нет, заявлений от России никаких нет, военная техника границы не пересекала. Спец наз и разведка, ясен пень, на территории Украины работает. А вы как хотели в сложившейся ситуации, там разведки всего мира сейчас. А для России прямой вопрос безопасности.
11.05.2014 15:47:44, ЖенаПолковника
Да понятны ваши намеки на зеленых человечков, сами-то нить не теряйте. Или поясняйте чётче к чему они.
11.05.2014 16:03:46, ЖенаПолковника
А "по мирным" - не подло, конечно. Уж что видел, очевидец.
Не быдляцкий и, по-моему, вполне взвешенный репортаж про Луганск этот видела, если ваш утешит: [ссылка-1]
> На лицо целенаправленное обесчеловечивание происходящего. Прием известный
Заметьте, как сами активисты были обесчеловечены теми, кто их захватил - "бандеровцы, фашисты" и т.д. как завещал Кисилев и как дружно поддержано здесь на 7е. 11.05.2014 14:32:16, Марина (.)
а толку - смонтировали вот это на РашаТудей или нет?
Вы там что-то писали про "усредненную картинку"? Только отфильтровываете все, что вам не в кассу.
Ну давайте, усредняйте.
Непризнанные референдумы о статусе регионов проходят в Донецкой и Луганской областях Украины [ссылка-1]
"Референдумы" [ссылка-2]
Более 70% жителей Донбасса поддерживают территориальную целостность Украины – «Народный референдум»
05.05.2014 [ссылка-3]
Кто вы такая - не знаю, а приемная мама из Донецка, которую я знаю уже лет 7, пишет про этот опрос - "По моим ощущениям так и есть." 11.05.2014 15:33:26, Марина (.)
По мнению украинских СМИ Донбас голосует за присоединение к Донецкой области. Не знаю прям, на сколько авторитетен сей источник, кто в курсе, ау?...:)
[ссылка-1] 11.05.2014 18:10:25, ЖенаПолковника
Понятно. Можно проезжать...:)
А вы слушали Андрея Фурсова? Историк и социолог, на обществе ссылку дали, я сегодня целый день слушаю, оторваться не могу, прослушала оценку сегодняшней ситуации, эссе о событиях 1917 года, добралась сейчас до Петра Первого. Великолепно владеет языком и материалом. За достоверность никто поручиться не может, но слушать хочется ещё и ещё... 11.05.2014 19:09:20, ЖенаПолковника
Ахаха... видимо и овощи-фрукты, и хлеб, и крупы, и сельхозживотные, которые вы уважаемая употребляете в пищу - давным-давно лежат в огромном количестве сами по себе на поверхности и их собирают машины :)))) Сельское хозяйство-то убыточное и давно ушло в прошлое....
Офигеть что люди пишут. И ведь впрямь верят в это! 13.05.2014 10:40:19, НатТаша
И ведь сЦуки развалили! А Россия аграрная страны была, до того как стать индустриальной, а потом и сырьевым придатком.
12.05.2014 15:25:52, ЖенаПолковника
А у нас продукты в основном китайские, и на полях тоже китайцы.
Огород у бабушки есть, но сдается мне, что покупать у китайцев таки дешевле, чем "бесплатное с огорода". 12.05.2014 12:07:46, Марина (.)
Вам не комфортно? Так и езжайте. У Вас иллюзии по поводу процентного соотношения.
12.05.2014 00:11:13, ОльгаЛ
не я точно. Персонально для Вас: я считаю, что надо или жить в предлагаемых условиях, или что-то менять(если есть возможность и/или желание) или уезжать. И все это не хая. Если взять ситуацию полугодовой давности, я была уверена, что тут ничего не изменится, а менять вот лично у меня желания не было, значит отъезд. и не потому, что тут все плохо. а потому что там море, тепло и ооочень тихо. Ситуация изменилась. Мне в первую очередь теперь нравится психологический климат вокруг меня(вот конкретно вокруг меня). Я согласна поступится некоторыми нюасами, если потребуется. Потребность в море и тепле вполне компенсирует Крым. На пенсии. Куда поедете или не поедете Вы мне абсолютно все равно. От слова совсем.
12.05.2014 02:28:53, ОльгаЛ
Да на здоровье. Как иллюстрация. С уволенным профессором (или его восстановили) из МГИМО. Преподавал бы в кулинарном техникуме- никто бы пальцем не тронул. Но конкретно в этом месте- правильно сделали.
12.05.2014 02:50:09, ОльгаЛ
Так Вы уже предложили. Я услышала. И я понятия не имею где у вас родина и чего вы там собираетесь делать.
12.05.2014 03:36:07, ОльгаЛ
Оригинально другое. Автор выше утверждал, что работать за рубеж его приглашали (звали?), причём на таких условиях, о которых некоторым не мечталось (как-то так). И тут же пишет, что уехав, придётся искать новые источники дохода и возможно, лишиться дальнейшей профессиональной самореализации. Когнитивный диссонанс, однако:)))
12.05.2014 10:40:32, Голубушка
Да уже не смешно. Вы хотите, чтобы мы, кто сейчас Родину поддерживает и готов строить, уехали, а Вы(которых мы своим настроем Родину любить раздражаем) остались. Офигеть
12.05.2014 02:40:00, ОльгаЛ
Понятный ещё по прошлым темам, поэтому я старательно сворачиваю всегда диалог, стараясь максимально вежливо...:)
12.05.2014 12:38:54, ЖенаПолковника
А в школе нам про его плохость, ну в моей школе, не рассказывали. О том времени отзывались очень осторожно. Это когда "блокаду прорвало" Сталин стал великим и ужасным. И струсил, а не выиграл войну. И хочется действительно разобраться. Где он поднял из руин и сохранил нацию, а где вырезал её цвет. Главное не забывать о том времени и не вестись на модные клише. За срок моей короткой жизни учебники переписывались уже дважды, на подходе третий раз, на этот раз мне не хочется всё проспать...:)
12.05.2014 09:29:23, ЖенаПолковника
[ссылка-1]
Вот Путин пытается дать оценку тому периоду, один в один моя точка зрения. 12.05.2014 13:08:02, ЖенаПолковника
Прикольные советы уехать и правильно любить родину от иностранки 8-)) Здорово сочиняете, вам собеседник не нужен.
11.05.2014 17:57:18, Марина (.)
Ну как я и говорила - вы сами сочиняете за собеседника аргументы, сами их с блеском опровергаете и остаетесь довольной своей правотой. Зачем же мне вам мешать 8-))
12.05.2014 06:57:55, Марина (.)
Чтобы признавать страну несправедливой, нужно хотя бы почитать о её развитии, ментальности, культуре. Такое общество как на Западе или в Америке нам не построить никогда. Это место занято, да нам и не дадут. А вот строить надо что-то исходя их наших предпосылок. Если не вписываешься в эту территориальную ментальность, может и правда лучше уехать. Правда у чужого общества свои законы, но ассимилироваться, приложив усилия, можно.
12.05.2014 15:30:13, ЖенаПолковника
Само изобрелось...:)
Ценности-это философическое, к геополитике отношение имеющие мало. 13.05.2014 00:57:24, ЖенаПолковника
Надо же, а тут Ахматову с Цветаевой приводили в пример как самых лучших патриотов.
Их близких посадили, да расстреляли, а они все не "лечили созависимость". 12.05.2014 17:56:08, Марина (.)
Она как раз вернулась вместе с мужем, белым офицером, который бежал из Франции по политическим мотивам, незадолго до этого возможность вернуться получила её дочь Ариадна.
Повесилась в эвакуации в Елабуге 31 августа 1941 года.
«Моя неудача в эмиграции — в том, что я не эмигрант, что я по духу, то есть по воздуху и по размаху — там, туда, оттуда…» 13.05.2014 09:06:41, ЖенаПолковника
Все. Запутали меня окончательно. Остались я, Голубушка, Маргаритка, Жена Полковника и ко. Мы агрессивно-послушное большинство. ______- мечется через границу, тк с нами не хочет, а мы не уезжаем. Умные и способные уехали. Вас с Макаром на дежурстве что ли оставили? ps. про "серую массу" я написала в школьном сочинении, приложив так учителей. Ну 15 лет, перестройка, максимализм. Надо отдать должное умной нашей учительнице, поставила она мне 5. Единственной. и зачитала при классе. Больше я серой массой никого не считаю.
12.05.2014 23:03:59, ОльгаЛ
ничего подобного. вы первая предложили. Но это все детские пиналки. А вот то, что тех кому нравится, больше, это конкретика. И даже исходя не из нынешней ситуации, а той, что ей предшествовала. На болотную-то мало кто ходил.
12.05.2014 01:29:30, ОльгаЛ
Сейчас обложку Тайм опубликовали: лицо Путина (раньше на лице не писали) и надписи президент(зачеркнуто), премьер(зачеркнуто), царь. Большинство коментов: лишь бы ввп, а вам-то что, царь так царь)))))
12.05.2014 02:54:50, ОльгаЛ
О, кстати, сейчас слушаю историка и меня поразил один факт в мироукладе китайцев. Мао Цзудун у них по прежнему на деньгах, плакатах, везде и они не понимают стремления русских постоянно обгаживать и не принимать свою историю.
Ну Мао, ну был, сделал для страны много хорошего и много ужасного, но он часть нашей истории, поэтому мы будем о нём помнить. А русские занимаются этим постоянно, и Иван Грозный, и Петр, и большевики, и пришедшее им на смену правительство, и мы сейчас, все занимались тем, что пытались отринуть и очернить то, что было перед этим. Это удивительный русский феномен, практически часть культуры...вот, и что с этим делать?:)
Где моя Пангея со своим великим мыслящим Мао?:) 11.05.2014 20:02:55, ЖенаПолковника
Русские склонны отрицать всё и сразу, не анализируя и не вникая. Причем мы ничего не исправляем, а разрушаем ещё больше.
11.05.2014 22:11:27, ЖенаПолковника
А прокомментируй мне, плиз, вичитанное сегодня на форуме сообщение о том, что Американская психиатрическая ассоциация в диагностическом и статистическом описании умственных расстройств признала педофилию сексуальной ориентацией. Вот и ссылочку дали, правда на наше СМИ.
Подробности: [ссылка-1]
Что в Норвегии уже убрали статью из УК, в том числе за инцест. Единственное условие, ребенок не должен быть против....
Если оно не вбросы, то остановите планету, я сойду! На таком фоне Путин и вправду покажется людям последним оплотом морали и нравственности. Хотя я понимаю, что это всего лишь политический имидж, ставка, так сказать, в игре. 12.05.2014 00:31:02, ЖенаПолковника
Нда, чтобы узнать как живется, и что происходит в Норвегии, сходи на русскую усыновительскую Конфу.. Впрочем сумасшедшая Ирина Бергсет писала, что в Норвегии узаконена педофилия и сексуальная связь между родителями и детьми это обыденное явление, и что вся коммуна насиловала ее трехлетнего сына в костюме Путина... многие верят.
12.05.2014 00:58:57, Trollissimo
Эта сумасшедшая пошла в Общественную палату России избираться.
И голосов так неплохо набрала, скоро новых прекрасных законов насоветует.
[ссылка-1] 12.05.2014 06:44:14, Марина (.)
Я без ваших советов знаю, за кого голосовать 8-)
Перепост с "отказников"
[ссылка-1] 12.05.2014 11:01:46, Марина (.)
то что у нее такой успех в России меня не удивляет как раз)))) Это незаменимый подарок для антизападной пропагандистской машины...
12.05.2014 07:21:28, Trollissimo
у Любы очень богатое воображение и болшая склонность к фантазированию. я уже давно это приметила
12.05.2014 00:59:59, Trollissimo
У меня? Я вычитала и бегом сюда перепроверять из первых рук...:)
12.05.2014 02:03:32, ЖенаПолковника
не, я все понимаю, небывалый подъем патриотизма ,обоснованное раздражение на Запад, но всё же голову надо немного иногда включать...
12.05.2014 01:34:45, Trollissimo
да я тоже так считаю. Кстати некоторым россиянам тоже понравилось судя по отданным этому оно пяти по.моему баллов...
12.05.2014 01:45:58, Trollissimo
не знаю. совершенно отвратный на мой вкус. я когда такое вижу, уже ничего не слышу. слава богу моим детям оно тоже не понравилось...
12.05.2014 01:59:48, Trollissimo
Если слепо верить всему тому, что нароешь в инете, то в один прекрасный день благополучно закончишь в психушке...
12.05.2014 01:33:25, Trollissimo
В девяностых произошло тоже самое. Причем в геополитических масштабах мы страну практически добили. В своем стремлении все признать прогнившим и нежизнеспособным.
11.05.2014 22:33:03, ЖенаПолковника
Это повторяется практически всегда. И хорошо, что появились люди, хотя бы способные проводить такой анализ, а не слепо всё отрицать.
11.05.2014 23:04:18, ЖенаПолковника
То есть вы таки фильтруете все, а усреднять ничего не собираетесь.
Про явку пишут, что в Мариуполе из 200 участков работают 4, поэтому толпа.
"Чудак из Италии" везде оставляет ссылки на источники, легко пройти и уточнить.
Например посмотрела что за Сухобок такой: [ссылка-1]
> сайт чисто от киевской власти
Это вы про NEWSru.com? "— российское новостное информационное агентство."
В их статье сборник информации по референдуму из разных источников - усредняйте сколько хочется.
Опрос много где гуглится. Если та не открылась, может тут видно [ссылка-2]
Или вот текст:
Более 70% жителей Донбасса поддерживают территориальную целостность Украины – «Народный референдум»
05.05.2014 | 15:12
Таким образом, за поддержку территориальной целостности Украины в Донецкой области проголосовали 68 тыс. 343 человека, в Луганской - 62 тыс. 782.
Донбасс поддерживает территориальную целостность Украины
72,8% жителей Донецкой области и 70,1% жителей Луганской области поддерживают территориальную целостность Украины.
Об этом свидетельствуют презентованные во время пресс-конференции в УНИАН результаты «Народного референдума», который состоялся в этих областях 4 мая.
Так, по результатам опроса, против территориальной целостности Украины в Донецкой области высказались 24,75% опрошенных (23 тыс. 234 человека), в Луганской области - 26,9% (24 тыс. 091 человек).
Читайте такжеНа Донбассе активисты провели народный референдум с желто-голубыми бюллетенями
Кроме того, вторым вопросом “Народного референдума” было расширение полномочий местных общин, которые выражаются в самостоятельной бюджетной и культурной политике региона.
Так, 84,79% жителей Донецкой области и 87,7% жителей Луганской области поддерживают расширение полномочий местных общин. Против высказались 2,83% и 3,3%, соответственно.
Для обеих областей было напечатано по 100 тысяч бюллетеней. В Донецкой области количество использованных бюллетеней составило 93 тыс. 878, в Луганской области - 89 тыс. 560 бюллетеней.
Таким образом, за поддержку территориальной целостности Украины в Донецкой области проголосовали 68 тыс. 343 человека, в Луганской - 62 тыс. 782.
За расширение полномочий местных общин в Донецкой области - 79 тыс. 599 человек, в Луганской - 78 тыс. 544 человека.
Как отметил соорганизатор “Народного референдума” в Донецкой области Дмитрий Ткаченко, результаты опроса свидетельствуют о том, что “вся идея о федерализации, идея о создании каких-то территориальных республик - это надуманная тема, это то, что активно финансируется с третьей стороны и организуется извне”.
По словам соорганизатора “Народного референдума” в Донецкой области Евгения Семехина, на референдуме работали более 100 мобильных групп. В этой области были опрошены жители 48 из 66 территориальных единиц областного подчинения.
Опрос проводился в Красноармейске, Доброполье, Добропольском районе, Артемовске, Артемовском районе, Донецке, Мариуполе, Макеевке, Харцызске, Амвросиевке, Амвросиевском районе, Новоазовском районе.
В то же время, опрос не проводился в Славянске и Славянском районе, Краматорске, Константиновке, Дружковке, Горловке (там активно действуют террористы – УНИАН).
Соорганизатор “Народного референдума” в Луганской области Владимир Семистяга сообщил, что в регионе опрос проводился, в частности, в г. Сватов и Сватовском районе, Старобельске и Старобельском районе, Алчевске, Антраците и Антрацитовском районе, Луганске. Не проводился опрос в Красном Луче и Лисичанске.
Кроме того, он заметил, что некоторые люди рвали и жгли бюллетени, или же портили их иным образом.
«Референдум по Донецкой области и по Луганской области является более репрезентативным и более легитимным, чем тот референдум, который собирается проводить 11 мая так называемая нелегитимная общественная организация «Донецкая народная республика», где будет вынесен вопрос об образовании «Донецкой народной республики»», - сказал Семехин.
Он также отметил, что референдум 11 мая будет проведен по «крымскому сценарию, с автоматами и с заранее определенными результатами как явки, так и голосов, которые якобы поддержат окончательные результаты».
Участники пресс-конференции сообщили, что сегодня передадут в ЦИК протоколы с результатами «Народного референдума». 11.05.2014 16:52:22, Марина (.)
Не, мне абсолютно не нужен Донбасс, хотя всего вам хорошего, конечно, и здоровья. И Крым тоже - не нужен. И война из-за Украины и с Украиной тоже не нужна. И кризис, в который сваливается Россия и весь мир из-за подлости нашего правительства тоже мне не нужен.
11.05.2014 18:05:39, Марина (.)
[ссылка-1]
О Сталине новая точка зрения, несколько отличная от либеральной. Интересна для сравнения, комментировать не берусь. Изменение идеологии слишком резко мне не переварить...:) 11.05.2014 20:42:35, ЖенаПолковника
Самое смешное, существующее правительство занимает крайне агрессивную позицию по отношению к России, а некоторые наши "передовые" мыслители" это правительство полностью поддерживают! Я не могу поверить в такой выверт сознания у вроде не глупых доселе граждан!...
11.05.2014 18:12:19, ЖенаПолковника
Все это гораздо ядренее с российской стороны, особенно науськивание.
12.05.2014 12:10:17, Марина (.)
Нет, там так не написано - там просто "от родных,знакомых и соседей", то есть включая свое окружение. Если бы был опрос - откуда жители Крыма получили инфу, что в Киеве одни бандеровцы, уверена, что опять же львиная доля была - от российского тв.
12.05.2014 18:06:08, Марина (.)
Тонны вранья, накручивание ненависти, "фошистский Киев" - это именно оно. [ссылка-1]
В статьях - "Москва озабочена сообщениями о строительстве на Украине изоляторов, которые очень напоминают фашистские концентрационные лагеря"
"На Украине введут смертную казнь против русскоговорящих"
и т.д. и т.п.
Телевидение как оружие массового поражения
12.05.2014 13:42:48, Марина (.)
Ну кто бы сомневался - наши - это исключения, а у них - все отморозки.
12.05.2014 17:58:36, Марина (.)
А зачем транслировать мутную пену с волны информации с российской стороны? Этой пены полно и в украинских, и в Западных, и в американских СМИ. Интересно ваше именно такое предпочтение?
Вся эта быдлячесть и помойка не говорит положительно про пишуших ни одной из сторон, тем более все легко нарытые доказательства также легко и отметаются. Геополитика подразумевает государственные интересы и зигзаги истории, вот их и стоит анализировать. И охота в этой пене копаться?
Правда я сама вчера побаловалась, протранслировала кусочек мути. Но он муть и есть, меня сразу же об этом и проинформировали..:) 12.05.2014 14:18:01, ЖенаПолковника
< все легко нарытые доказательства также легко и отметаются >
Если почти 100% инфы из телевизора, то очевидно, что большинство ничего не роют, а именно это дерьмо и считают правдой. На втором месте - от друзей, которые опять же большую часть инфы получили из тв. Круг замыкается, и как результат - "всенародная поддержка". 12.05.2014 16:37:13, Марина (.)
Ну что вы, все люди самостоятельно мыслят, профессиональная реклама и пропаганда - пустой звук и ни на кого не действует. Особенно когда в ближайшей перспективе по разным причинам выгоднее ей верить, чем не верить.
12.05.2014 18:11:18, Марина (.)
Пропаганда прекрасно действовала в последние двадцать лет и сейчас прекрасно действует. Только раньше западная была в полной силе, а сейчас побеждает российская, расстановка сил поменялась.
12.05.2014 18:20:27, ЖенаПолковника
Я переключилась на историков, политологов и аналитиков, СМИ и журналисткие статьи не внушают доверия, люди пока ещё не успели проанализировать события и растеряны.
Сегодня просто кайф ловлю слушая старые интервью девяностых Александра Зиновьева. Эмоционально завожусь, плачу, это видно по моим постам впрочем.
Этот человек вне партий и политических систем, глыба на мой взгляд, гора, мозги, в результате не примкнувший никогда и никуда, активно защищающий свой личный суверенитет. Участвовал в покушении на Сталина, двадцать лет работал на Западе, выдающийся деятель науки, член многих западных научных институтов, автор многочисленных трудов и напечатанных книг, создал свою теорию по обществу, отличную от марксисткой, марксистскую считал не живой рабочей теорией, а идеологической больше. Умирать вернулся в Россию, умер в 2006 году. До сегодняшних глобальных перемен к сожалению не дожил, была бы очень интересна его не предвзятая оценка.
Пропаганда пропагандой, но голос Запада и Америки мы все внимательно слушали много лет, теперь хочется голос России послушать, я это так себе формулирую.
Зиновьев в своем последнем интервью перед смертью, кстати, шансов России не давал, с болью наблюдая всеобщий упадок нации, культуры и не видя лидеров для изменения ситуации...
[ссылка-1] 12.05.2014 17:04:44, ЖенаПолковника
А зачем? Референдум "по ощущениям" всех устраивает, чтобы точку зрения железную иметь.
11.05.2014 15:52:54, ЖенаПолковника
Марин, на Украине сейчас осуществляется внешнее управление страной, её лично посещает директор ЦРУ, по команде МВФ разом уволены 12 тысяч социальных работников, деньги МВФ всегда даются под сокращение социальных программ, провоцируя будущие заемы. А либералы всё ищут и ищут присутствие на Украине зеленых человечков, напрочь игнорируя тот факт, что на Украине сейчас работают разведки всего мира.
Активистов майдана, в том числе и наших московских оппозиционеров использовали втемную, они так сказать убедительная пропаганда для раскачивания обстановки, за ними обычно приходят боевики, за которыми к власти, кстати, могут придти члены третьей группировки. Большая политика дело очень грязное и жесткое, а наши интеллигенты, увы, геополитического образования не имеют, живут своими собственными иллюзиями и взглядами. 11.05.2014 15:11:13, ЖенаПолковника
О, "их фашистский Киев". Вы там что-то про обесчеловечивание писали?
Немецкий не знаю, но гуголь смог перевести вашу ссылку только как "слухи, опровержение" и прочее. А вы всегда сходу во все верите? 11.05.2014 16:07:17, Марина (.)
Смысл вам что-то писать, если вы не в состоянии воспринимать.
Вся информация доступна, было бы желание. 11.05.2014 17:01:40, Марина (.)
Высокая дискуссия 8-)
Да с вами можно было даже не начинать. Но может кому другому будет не лень почитать. 11.05.2014 17:23:12, Марина (.)
Вы российский журнал зарубежным называете? Ну, для Украины - зарубежный.
Я вроде на недостаток информации не жаловалась.
Одна из новостных лент по референдуму: [ссылка-1] 11.05.2014 17:28:29, Марина (.)
Не, не удосужусь, есть чем заняться. Вы вот ничего не удосужились, раз все еще спрашиваете.
11.05.2014 17:54:37, Марина (.)
Вот за то неумение смотреть с разных сторон, я и выключила для себя как авторитет мнение лидеров оппозиции.
11.05.2014 15:50:31, ЖенаПолковника
А вы не обращайте на меня внимания, в чем проблема-то? И мир будет таким как надо.
11.05.2014 15:54:57, Марина (.)
Ой, на Обществе пост вывесили из записок Достоевского. Насколько же всё не ново у нас и возвращается по спирали, я в шоке!:)
"Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, -- тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему." 11.05.2014 11:51:10, ЖенаПолковника
Он много всякого писал. Почитайте Достоевский и «еврейский вопрос»
[ссылка-1]
Россия, кажется, соседнюю страну от "фашистов" спасать лезет? 11.05.2014 13:29:22, Марина (.)
"Наглядным подтверждением этого, по мнению составителей энциклопедии, является работа Достоевского «Еврейский вопрос».[19] Однако сам Достоевский в «Еврейском вопросе» утверждал: «… в сердце моём этой ненависти не было никогда …»."
Это по вашей ссылке.
Антисемизм Достоевского, если он был, не поддерживаю, что не умаляет его достоинств по другим вопросам.
А у вас талант находить негатив практически во всем...))) 11.05.2014 13:35:18, ЖенаПолковника
Не негатив искать, а не вестись на пропаганду, и видеть разные стороны.
Я веду 5 ресурсов в инете по усыновлению, не негативных, если что. 11.05.2014 13:42:42, Марина (.)
Разные-это и беспристрастный и честный анализ происшедшего на Украине. Кто пришёл там сейчас ко власти в Киеве, чем для России чревато вхождение Украины в Евросоюз и НАТО. А самое главное, учитывание прежде всего геополитических интересов своей, а не чужой страны. Пока у либералов этого не вижу.
Достоевским гордится не только Россия-это мировая признанная жемчужина! Чтобы оценить степень его антисемизма, надо прежде всего прочитать вдумчиво эту его работу.
Выдернуть один факт из контекста, тем самым пытаясь дискредитировать все положение, прием известный, но переставший сейчас работать. 11.05.2014 13:59:19, ЖенаПолковника
Я уверена в писателе и его взглядах в основном. Заблуждения не поддерживаю конечно, повторюсь, если они на самом деле были...
11.05.2014 14:35:42, ЖенаПолковника
Так слышать о себе, что "мы великий русский народ, освободители и т.д." конечно гораздо приятнее, чем понимать что не все сейчас так красиво. Вот люди и делают свой простой, удобный и безопасный выбор. Уж не говоря о том, что брехуны из наших СМИ и правительства - профессионалы своего дела.
11.05.2014 12:31:39, Марина (.)
Пока нет времени искать. А вот эта встретившаяся в марте статья запомнилась:
«Страна заболела манией величия»
80 лет назад нацисты устроили провокацию с поджогом Рейхстага. Доре Насс (урожденной Петтин) в то время было семь лет, и она помнит, как утверждалась гитлеровская диктатура [ссылка-1] 11.05.2014 13:33:44, Марина (.)
— Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
— Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
— А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
— Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе — принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным. 11.05.2014 10:35:49, ЖенаПолковника
Вот ведь нестыковочка получается: коренное сообщение удалено модератором, а конфяне всё обсуждают, выговариваются о том, о чём невозможно молчать,- значит, есть такая потребность. И как теперь себя чувствуют те, кто "стучал"? Хотя... 70 лет назад нормально видать ощущали, праведно(((((((((((
10.05.2014 19:52:03, Голубушка
Цитата. Операция "Крымский мост"
Крым как светлая буря, которая ворвалась в наше общество, в нашу жизнь. Она преобразила, вдохновила, окрылила, унесла куда-то уныние, которое волочилось за нами с 1990-х годов. Мы как бы восстали из праха. Мы соединились вместе в одних огромных братских объятиях. Небывалое единство демонстрирует наше общество: левые и правые, красные и белые, церковь и неверующие, Кавказ и Якутия, Сибирь и Поволжье.
Все соединилось в общее братское дело и приняло Крым в свои распростертые громадные объятия. Между властью и народом, между Кремлем и обществом переброшен Крымский мост. Достигнуто долгожданное единство. Засыпан овраг, который долгие годы разделял государство и народ.
Однако Крым — это не дар Божий, как может казаться нам среди наших ликований, салютов, возложения цветов. Это не просто чудо, которое ниспослано нам за не Бог весть какие заслуги. Крым появился в нашей истории тогда, когда государство Российское, смогло его принять, смогло его присоединить к стране. Тогда, когда государство Российское достигло такой зрелости, такой крепости, такой прозорливости, когда оно могло оценивать очень опасные риски. Когда оно могло оценивать стратегические приобретения. Когда оно могло осуществить тончайшую, небывалую операцию силами политиков, разведки, церкви, экономических структур, всех деятельных, ярких людей, таких как казаки или священники.
Буквально из-под носа натовских генералов мы увели Крым. Из-под носа натовских кораблей, натовских орбитальных группировок. Это была грандиозная победа, которая была еще невозможна 10 лет назад, ибо 10 лет назад наше государство все еще мучилось, все еще сбрасывало с себя трагические оковы, которые были на него наброшены в 1990-е годы.
В 1991 году мы потеряли государство. Мы подпали под жестокое иго, которое лишило нас самостоятельности, суверенности, воли, стратегического сознания.
И вот мы постепенно шаг за шагом одолевали, сбрасывали с себя это иго. Однако иго не уходит само по себе как вечерний туман. Иго сражается, иго дает бой. И сегодня, и вчера, и в самые древние времена, такие, как битва на реке Калке. Или битва на реке Непрядве у Куликовского поля. Или великое стояние на Угре.
Только тогда иго отступает, когда ему противопоставляет государство волю, силу и могучую смелость. Иго дает ответные бои. Иго наступает на ускользающую добычу самыми разными способами. Сегодня враги российского государства, такие как Пентагон, Госдеп, ЦРУ или чиновники Евросоюза не могут отказаться от своего владычества. Они устраивают погоню, травлю государства Российского. Травлю, соизмеримую с временами "холодной войны".
Чего стоят санкции, которыми враг отсекает нас от мирового экономического пространства, желая обеспечить нам затухание, угасание наших экономических потенциалов и стремлений. Чего стоят политические репрессии, которые создают вокруг России кордон ненависти и изоляции. Чего стоят информационные войны, направленные на унижение самой идеи российского государства, унижение его структуры, его института власти, его президента.Когда вновь представление о российском государстве пытаются вогнать чудовищные омерзительные мифы, согласно которым вся русская история — это сплошные дыбы и плахи. А русские князья, цари и вожди, либо палачи, либо дегенераты.
И одна из самых главных операций, главных подрывных акций, которые планирует наш противник, это взрыв и разрушение крымского моста. Разрушение этой связи, которая образовалась между Кремлем и народом. Народ натравливают на Кремль. Кремль опять предстает как чудовище, грозящее благополучию всего мира.
Однако операция по взрыву крымского моста не осуществится. Наш народ, искушенный в 1990-х годах потерей государства, прекрасно понимает, чем оборачивается для народной судьбы эта потеря, какими грандиозными тратами пространств, народов населения, потенциала культуры, экономики.
Второй раз такая ошибка не будет иметь место. Искушенный народ будет преодолевать свои прежние ошибки, свое недомыслие.
Русское государство для нашего народа является второй религией. Государство в представлении русского человека является той интегральной силой, которая обеспечивает народу историческое существование, обеспечивает ему творчество в русском историческом времени. И за это народ прощает государству его жесткость, иногда жестокость, его ошибки, если он понимает, что государство стремится угадать народную мечту, народные чаяния, заслоняет народ от великих напастей и угроз.
Победа 1945 года была достигнута в период величайшего единения власти и народа, крестьян, которых мучили и разоряли в предвоенные годы, и тех, кто насильно сбивал их в колхозы. Единство было армии, государства, верующих и неверующих, даже тех, кто в результате гражданской войны был выдворен из России и оказался в изгнании. Вот этот смертоносный синтез и обеспечил нам победу в самой страшной и грозной войне XX века.
Сегодня достигнутое единство не будет поколеблено. Оно является гарантией того, что мы преодолеем наступающие на нас трудности и напасти. Сберегая это единство, мы будем продолжать строить наши заводы, открывать университеты и научные школы, будем преодолевать наши недостатки, наши напасти, коррупцию, пьянство, уныние, несмотря на трагические катастрофы XXI века.
Это единство обеспечит нам и в нынешних условиях одоление, ибо у России по-прежнему есть много недоброжелателей, много недругов. Благодаря этому единству, враги будут поколеблены, а недруги рассеются. Всего вам доброго! 10.05.2014 22:03:57, ОльгаЛ
Слушай, не пугай меня, когда в 38-м Гитлер объединил Германию с Австрией, у народа тоже срывало крышу от радости и подъема.
Не, я не провожу параллели, подруга сегодня сказала мне, что репрессированные в Германии на тот момент измерялись уже сотнями тысяч, на этом фоне Путин своих оппонентов просто пожурил...но...с грезящей в эйфории толпой реально можно делать всё, что угодно! Критический взгляд на действительность хотелось бы сохранить...:) 10.05.2014 22:21:43, ЖенаПолковника
Сейчас с подругой обсудили, что главная проблема, что в нашем парламенте нет диалога различных мнений. Его действительно нет, такого как я наблюдала на роликах в Германии, когда Меркель бледнела и краснела от высказываний от различных партий....
11.05.2014 00:32:17, ЖенаПолковника
Хотелось бы слышать разные мнения, иначе приходится рассчитывать на здравомыслие одного единственного человека. А это чревато, как учит история...
11.05.2014 11:30:35, ЖенаПолковника
Вчера я на салюте наблюдала, как мимо проехал кортедж с каким-то депутатом, народ так воодушевился, вверх шарики летели...
10.05.2014 22:32:27, ЖенаПолковника
А данные на официальном российском сайте вам подойдут?
"в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;
..- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». "
[ссылка-1] 10.05.2014 15:23:20, Марина (.)
Так вы зачем искажаете? Там было написано не "некоторые", а "По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан".
11.05.2014 12:39:45, Марина (.)
Че это "против"? Половина, которая не пришла, тупо "воздержались" или не имея мнения, или не веря в референдум.
10.05.2014 20:59:16, Mirashka
Они умно воздержались. Если воздержались и не ходили. И не голосовали и в России. Путинская школа.
10.05.2014 22:28:36, ОльгаЛ
а мои слова вы зачем переделываете? Естественно "по разным данным" не могут быть официальными результатами референдума, они теоретически только одни, и сильно отличаются от этих.
10.05.2014 16:05:28, Марина (.)
сайт "Совета при президенте РФ" - явно официальный и российский, а не украинский, не татарский и не частный.
10.05.2014 16:43:35, Марина (.)
Какое расследование, если киевское правительство громко заявляет про "вычищать" и конкретные сроки. Вы о чем вообще? Никто и не скрывает своих подлинных намерений. Иногда банан-это просто банан.
09.05.2014 20:22:21, ЖенаПолковника
историк это не тот, кто владеет истиной, а тот, кто знает массу версий исторических событий. имхо
к тому же не всякий владелец диплома имеет право называться профессионалом, к сож. 10.05.2014 15:20:44, Лиора
Вот его ролик с объяснениями по Цою и по тому, что говорил или не говорил депутат Федоров. Кому интересно, может послушать Федоров собирает документы в суд по факту клеветы в информационных средствах...[ссылка-1]
10.05.2014 14:16:32, ЖенаПолковника
Не объяснения, а жалкие оправдания. В записи не статья чья-то, а непосредственно видео того, что он лично нес в интервью [ссылка-1]
10.05.2014 15:25:22, Марина (.)
Действительно нёс, приводя Цоя как теоретический пример работы пятой колонны в искусстве. Очень трудно оспаривать, что что этого не было на самом дели, как и то что это реальные факты. Пропагандистов очень сложно проверять.
10.05.2014 15:50:45, ЖенаПолковника
Я тоже не поняла, почему прицепились к Цою, Федоров говорит гораздо более серьезные вещи, которые очень важны для обдумывания на текущий момент.
10.05.2014 18:07:10, ЖенаПолковника
Этот его бред говорит об его общей неадекватности. Соответственно, нет оснований всерьез воспринимать остальные его перлы.
10.05.2014 18:22:27, Марина (.)
Нет политика, слова которого надо воспринимать со стопроцентной серьезностью. Даже если у политика на 80 процентов правды, на двадцать всегда будет политическая игра. В данной ситуации он нашел не выигрышный для себя аргумент. Я их вижу в любом выступлении абсолютно любого политика или пропагандиста. Ну т.е. спорные по сути аргументы. Он совершенно адекватен и преследует совершенно определенную цель.
А перепроверять серьезно оказалось действительно очень сложно.
Вот один пример, Федоров говорит, что Путин не может протащить в думу те или иные законы годами, что он не является "царем" и полномочия президента ограничены конституцией. А у конституции там ещё есть части, вносить изменения в которые можно на разных условиях.
Сторонник же оппозиции мне говорит, что решения в думе сейчас принимает один человек, что депутаты голосуют единогласно, а посмевшего выступить против, иметь свое мнение, чуть ли не уволили сразу с работы. Мне хочется разобраться, но мозгов не хватает копаться в законодательных актах, Федоров пропагандер, а подруга из оппозиции не смогла назвать конкретный источник своей информации. Точнее не дала себе труда разобраться, а поверила на слово людям в своем кругу. И так каждая мелочь, она может оказаться правдой или пропагандистким фейком какой-нибудь коалиции жаждущей власти. 10.05.2014 19:07:59, ЖенаПолковника
Он очень харизматичный оратор, его интересно и приятно слушать, он говорит простым языком, довольно обаятельно и убедительно. Я как-то лазила по тырнету и читала мнения о нём в блогах. Чего вычитала:
Работает от имени Путина, но Путин никогда его в своей команде прилюдно не признавал. Это не мудрено, политики таким языком говорить себе позволить не могут. Но у Федорова есть четкая задача, он прощупывает настроение масс, говоря достаточно провокационные вещи и смотрит реакцию и настроение. А ещё формирует вокруг себя сторонников. В критический момент этих сторонников может использовать в темную как ему заблагорассудится. Я сама слушаю, много слов про изменение конституции, а вот подробного разбора пунктов изменения пока мало. Хотелось бы по пунктам, какая статья, чего она в себе несет, какие проблемы и чего предлагает президент.
Сейчас идет работа среди населения, по смене конституции, её менять можно только волеизъявлением народа на референдуме по закону. В мозг вливается, что надо менять, хотелось бы более взвешенного разбора, кроме заявлений о внешней интервенции и что старая конституция писалась США и принималась даже без поправок российских депутатов. Т.е. тут я чувствую слабое место, но мозгов пока не хватает проанализировать, точнее не люблю вникать и читать юридические документы.
Короче, народ его опасается, как он сыграет в решающий момент на самом деле не понятно, президент его официально не поддерживает пока и открестится в любой момент. Личность харизматичная, но вестись надо взвешенно, интуиция довериться полностью почему-то мешает... 10.05.2014 16:01:23, ЖенаПолковника
На поляках заржала в голос! Вам юморески писать, не зарывайте талант в землю!))))
09.05.2014 23:28:04, ЖенаПолковника
А кто из нас и где хоть раз возразил против заслуг союзников по антигитлеровской коалиции? Основная роль досталась России, но и их вклад никто не умаляет. У каждой страны он свой.
11.05.2014 22:15:49, ЖенаПолковника
Да. Историю второй мировой в целом я вообще плохо знаю. Догадываюсь, что её выиграл США.
11.05.2014 22:35:15, ЖенаПолковника
Не знаю куда.
После второй мировой Британская империя перестала существовать как империя. Своих вложений они не выдержали наверное. Сегодня только про это слушала. 11.05.2014 23:06:24, ЖенаПолковника
Ну Англия наверное лишилась многих своих колоний. Надо почитать.
11.05.2014 23:45:49, ЖенаПолковника
Те, кто гордятся своими победой и родиной, обычно уважают и чужие.
11.05.2014 13:08:38, ЖенаПолковника
Я воспринимаю как хамство фразы "советам нечем гордиться" в контексте ВОВ, а доблесть английских рыцарей, скандинавских викингов, американских первопроходчиков мне только импонирует.:)
11.05.2014 13:37:18, ЖенаПолковника
Ещё раз моя цитата "...а доблесть английских рыцарей, скандинавских викингов, американских первопроходчиков мне только импонирует.:)", там нет подкола, прочитайте ещё раз внимательно...
11.05.2014 14:37:26, ЖенаПолковника
Большие потери в войне это память нашего народа, какой ценой досталась победа!
10.05.2014 09:19:13, ЖенаПолковника
А как он не возникнет, если все посты об алкашах и издевателях над детьми. Оно тоже есть. Но не оно одно, как и везде и всюду...
10.05.2014 22:27:27, ЖенаПолковника
Аня, победой в Великой Отечественной войне и освобождении Европы от фашизма российский и братские народы гордится и будет гордиться. Количество павших на полях сражений могло быть и поменьше конечно, ошибки были и их было не мало. Но эти павшие наши деды и прадеды, наши бабушки и сейчас обесценивать важность этой победы значит признавать напрасность их смерти.
"СССР, возможно, сильно переплатил. Так что тоже нечем гордиться..."
Вот это вот звучит сильно оскорбительно! 10.05.2014 09:23:24, ЖенаПолковника
Безумно интересно, спасибо...
"...Поэтому в войнах, которые вел Гитлер, экономические цели постоянно играли первоочередную роль. Это было частью идеологии. В кампании 1942 года — в броске к кавказской нефти и к Сталинграду — экономические цели были абсолютно превалирующими. Без захвата ресурсов, в первую очередь кавказской нефти, ведение затяжной войны было просто невозможно. Было бы невозможно производство топлива для армии — а значит, ведение войны на огромных пространствах суши. Невозможно было бы и ведение требовавших огромного количества топлива операций на море, невозможно ведение воздушной войны. Этот факт с трудом находил понимание среди военных. Уже после войны Гальдер с потрясающей откровенностью написал, что «захват нефтяных месторождений был непривычным делом». То есть это опять та самая старая военная традиция: надо разбить вражескую армию, захватить город, пройти по нему парадом. А воевать за нефтеперерабатывающий завод — это как-то непривычно. Но для Гитлера это было более чем очевидно. Это был конфликт старого и нового мышления."
"... 11.05.2014 21:39:52, ЖенаПолковника
Народом естественно, людьми. Которые, несмотря на преступления правительства, страну отстояли и другим помогли...
10.05.2014 21:55:06, ЖенаПолковника
Их реплики являются не менее оскорбительными, давайте прикроем уже эту дискуссию, раз все потеряли нити разговора.
10.05.2014 12:59:03, ЖенаПолковника
Когда я читаю ваш пост, мне кажется, что это не обо мне, потому что никогда не утверждала ничего подобного. Где-то потеряна нить дискуссии уже.
10.05.2014 10:25:18, ЖенаПолковника
Совершал, все политики совершают. Как говорил мне вчера историк, историю спланировать невозможно, т.е. планируя какое-то событие, предсказать результат со стопроцентной вероятностью. Такого компьютера нет нигде в мире, в любой момент спираль может закрутиться в обратную от предполагаемого сторону.
12.05.2014 09:39:00, ЖенаПолковника
Это хорошо постфактум рассуждать, когда ты знаешь исход и на тебе не лежит ответственность за огромную страну.
А потом, победа окупила эти ошибки, при проигрыше той войны Россия потеряла бы и народонаселение, и культуру, и вообще свою страну. Как потеряли бы то же самое многие страны Европы и наши окружающие Россию республики. В сорок первом практически никто в мире не верил, что советы выиграют эту войну.
Я сегодня слушала-таки Зиновьева, и тебе советую как очевидца и аналитика тех событий, часа полтора, знаешь, он сказал, что отечественную выиграли десятиклассники, мальчики, которых породило поколение тридцатых. Зиновьев категорически отрицает версию тех событий, предложенную и растиражированную нам Солженициным. Короче, проще послушать и составить свое мнение.
Я не говорю, что неоспоримый авторитет, таких и для меня нигде нет, но человек очень и очень достойный уважения, признанный Европейским научным миром, ну наши как всегда брильянты не ценят, у нас как грязи... 12.05.2014 23:40:35, ЖенаПолковника
Вряд ли это так. В годы его правления Россия как раз совершала скачок своего развития. Может это особенности нашего менталитета, думая о державе, не думать о людях. А может так ведут себя все политики такого ранга.
12.05.2014 09:41:50, ЖенаПолковника
Да не совершал он таких ошибок походу. Вот где-то с пятой минуты Фурсов объясняет, что Сталин вовсе не доверял слепо Гитлеру с тем злосчастным пактом, и заявление ТАСС, на основании которого были сделаны эти выводы, предназначалось не Гитлеру, а Рузвельту в совсем иной связи.
[ссылка-1] 12.05.2014 02:09:12, ЖенаПолковника
Есть установки и точка зрения (моя в том числе), тот период для России это кровавый ужас и позор. Почему-то забывается скачок индустриализации, образования, победы в войне, всеобщая соц. защищенность. Мне не нравятся такие однозначно негативные оценки, это неумение видеть картинку в целом. Кроме Фурсова, а мне он очень нравится, хотелось бы ещё кого-нибудь послушать и обсудить где-нибудь с адекватными людьми факты и мнения. На обществе с такой темой сразу начнут троллить под-бками и провокационными вопросами, а хочется инфу...
12.05.2014 09:36:25, ЖенаПолковника
Был такой лженаучный термин:
"Арийская раса, лженаучный термин, выдвинутый в середине 19 в. авторами реакционных расовых "теорий". Ложность термина заключается в смешении понятий языковой и расовой классификации. В языкознании арийскими называются индоиранские языки. Но их носители не обладают общими физическими свойствами и не образуют какой-либо расы. Термин "А. р." был использован германскими фашистами, которые утверждали существование особой "высшей" А. р., причём к ней относили преимущественно немцев (см. Расизм)." 11.05.2014 09:57:00, ЖенаПолковника
Орфографические ошибки не имеют ничего общего с логикой аргумента, тем более инет их просто провоцирует. Я иногда перечитываю свои посты и исправляю ошибки. Всегда удивляюсь, как безграмотно без проверки я пишу...:)
11.05.2014 21:47:20, ЖенаПолковника
Культурные люди не поправляют в обществе ошибки в произношении других людей. Тоже самое и в ведении инет дискуссий. Это аргумент низкого пошиба, когда нечего сказать по основному вопросу.
11.05.2014 22:18:51, ЖенаПолковника
Ну я нарыла, что наши подписали в 31-м гаагскую, основные положения которой не расходились с женевской. Гитлер её исполнил? Он тоже подписывал. Опять наши виноваты были?
11.05.2014 22:53:45, ЖенаПолковника
Ты будешь смеяться, но я сейчас дала себе труд изучить аргументы сталинистов, они несколько отличаются от тех заявлений, которым я верила до некоторых пор. Пока ничего не могу сказать, ещё нет мнения. Но их доводы интересны и не заслуживают отрицания с ходу. Хотя бы изучения.
В вопросе Сталина я вспоминаю часто свою тётю, она с двадцать какого-то года. Когда я по молодости с ней спорила о ужасном преступнике Сталине, она возмущалась и говорила: не читай, что сейчас пишут, послушай меня, я при нем жила...Не только в семье, но и в двух наших деревнях, которые на тот момент располагались в Чертаново на территории Москвы, ни одного репрессированного за всё время не было."
Только не воспринимай это как попытки отбеливания Сталинских зверств. Это просто попытка сравнения разных позиций и попытка составить не предвзятое мнение. Оно в результате может и не поменяться. 11.05.2014 23:32:39, ЖенаПолковника
Сталин говорил, что после смерти его смешают с грязью, но потом налетит ветер истории и отмоет его имя. Кто знает...
12.05.2014 09:44:01, ЖенаПолковника
И их очень много, тех кто его поддерживал и любил. Ровно как и тех, кто ненавидел. А задача у таких личностей походу глобальная, создание и разрушение империй. Думаю это не хорошо, и не плохо, просто тот самый прогресс, о котором ты говоришь.
Вот Александр Македонский был отрицательной фигурой или положительной? Я никогда не рассматривала его с такой позиции. Он создал империю и принёс ей славу, укрепил. Сколько людей того времени он положил история не зафиксировала, думаю, что много. Также много было обиженных и враждебно настроенных туземцев. 12.05.2014 00:06:03, ЖенаПолковника
Ань, а ты абсолютно уверена, что неподписание такой конвенции вина нашей стороны. Гитлер мог её просто не подписать или вообще не вступать в переговоры...
11.05.2014 00:39:20, ЖенаПолковника
Выше разъяснили, что жители наших территорий не рассматривались как равноценные для взаимодействия.
11.05.2014 09:59:05, ЖенаПолковника
Чтобы вести диалог в таком контексте, надо великолепно знать военную и политическую историю нашего и немецкого государств. С сегодняшнего дня я поняла, что воспринимала историю слишком примитивно, в основном по школьным учебникам и запискам беллетристов. Не могу ничего возразить, так как не знаю пунктов той женевской конвенции и дальнейшего развития переговоров.
11.05.2014 21:50:25, ЖенаПолковника
Вот по поводу Сталина в этом контексте. Если опустить сейчас его репрессии, то он был феномен и для наших, и для Запада.
Революции 1917 года предназначалась определенная роль в тогдашней попытке мирового сообщества делать свою историю. Каждая ключевая фигура, Ленин в том числе, были ставленниками какого-то из сильных на тот момент европейских правительств. Причем до двадцать какого-то года Сталина держали на расстоянии от власти. У него была своя роль, выполнив которую, он начал осуществлять свою собственную задачу, создание сильной страны Советов, империи. Такой ход событий западными кукловодами заложен не был, но в какой-то момент история перестала быть подконтрольной, столкнувшись с сильным политическим лидером. Мы могли быть закрыты и оприходованы как страна гораздо раньше. Уже были поделены территории и сферы влияния, и тут случился этот феномен, под названием Сталин.
Он не был ничьим ставленником и походу сделал сам себя. Часть страны его обожала, часть ненавидела, но он был символом своей эпохи, признанным лидером. Он вырезал лучшую часть нации и сохранил нацию одновременно. Это альтернативный взгляд на феномен Сталина. Таковы парадоксы геополитики. В которой мы на самом деле мало петрим. 11.05.2014 23:59:55, ЖенаПолковника
У меня изначально нет установки, что в России всё плохо и все её правители были плохи. Иначе бы не были такой сильной временами страной. Поэтому сейчас стараюсь вникнуть во все причины и следствия происходящих в прошлом веке событий. Это интересно, но долго и не все понимается сразу.
11.05.2014 23:10:16, ЖенаПолковника
Давай без намеков, что прежние речи не осмысленные и т.п., недооценка умственных способностей собеседника чревата ошибками...)))
Вот что пока нашла:
"Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская [7]. Отношения СССР и Германии (подписавшей Конвенцию и обязанной соблюдать положения Конвенции в любом случае) во время Второй мировой войны в отношении военнопленных отличались взаимоупреками и отсутствием конструктивности с обеих сторон. Только с 1943 года постепенно пошёл процесс обмена корреспонденцией военнопленных и другие улучшения положения военнопленных обеих сторон." 11.05.2014 22:25:37, ЖенаПолковника
Сталину было наср-ть, но и война четыре года шла не на американской, а на российской земле.
10.05.2014 21:57:17, ЖенаПолковника
Связь в том, что Россия внесла свой вклад в борьбу с фашизмом в Европе и Азии своими солдатами и мирными жителями. Я не горжусь жертвами, естественно, я о них скорблю.
10.05.2014 22:28:56, ЖенаПолковника
Ну европейский мир несколько другой, наверное. Недаром кто-то признает только Европу, а кто-то только Америку.
11.05.2014 22:26:57, ЖенаПолковника
Я тоже считаю, что придирки к орфографическим ошибкам понижают уровень дискуссии и не свидетельствуют в сторону придиральщика...:)
11.05.2014 21:53:27, ЖенаПолковника
Спасибо огромное, это действительно трагедия!
А почему другие страны закрыли евреям право на въезд, а в Палестину особенно? Что Англии до того? Или ненависть к евреям была в те времена заразна? 11.05.2014 12:25:30, ЖенаПолковника
Понятно. А Танька мне тут запрещает политические темы затрагивать! А где я ещё узнаю столько интересного в столь сжатом и доступном виде! Спасибо...:)
11.05.2014 13:03:00, ЖенаПолковника
Ну пояснили выше, что немцы закрыли вывоз капитала, а ехать на край земли без денег, это надо быть совершенно уверенным в своей скорой смерти и сумасшествии окружающего мира. Это очень сложное предвидение, потому что ход истории не поддается анализу на сто процентов никому.
11.05.2014 21:55:40, ЖенаПолковника
Не, я темная, историю Америки смутно припоминаю по Майн Риду например, Дядя Том ещё впечатление оставил...:)
12.05.2014 09:47:17, ЖенаПолковника
"Пилигримы уезжали по религиозным соображениям."
Это кто и как, я не в курсе?
Я не про тебя, тебя могла и любовь позвать:)
Зачем ехали заселять Америку первые поселенцы, кроме того, что я перечислила? Нам преподавали историю в таком ключе, он и кажется мне логичным. Интересно просто. 12.05.2014 00:10:25, ЖенаПолковника
А по какой? Просто мне известна только эта версия.
Обычно от дома и хозяйства "полная чаша" не уезжают в никуда в суровые условия. Ведь жизнь в Новом Свете не была мёдом намазана и требовала навыков и привыкания. А часто была просто связана с риском для жизни. Ведь законодательство тоже устроилось далеко не сразу.
Ну авантюристы и любители приключений ещё. Это из простых людей. Были ещё чиновники, посланные их правительствами. А ещё кто? 11.05.2014 23:15:07, ЖенаПолковника
В Америку ехали те, кому ничего не досталось в Европе...:)
В надежде обрести землю, золото, алмазы на неосвоенной пока цивилизацией земле. Ехали отважные и те кому нечего было терять в прежней жизни. 11.05.2014 22:29:47, ЖенаПолковника
Можно позавидовать патриотизму к новой родине. ВотЬ и у нас, россиян, также...:)
10.05.2014 22:30:06, ЖенаПолковника
да, поздновато они открыли второй фронт. когда поняли, что СССР и без них победит. чтобы поучаствовать в разделе пирога...
09.05.2014 23:59:03, Trollissimo
А вы знаете, что США сильно разбогатело после открытия(очень вовремя) второго фронта и вышло из ВОВ самой богатой страной в мире?
Ладно убедили, фашизм победили англичане и сами немцы, русским можно хоть рядом постоять? 09.05.2014 23:30:29, ЖенаПолковника
Это если война идет не на их собственной территории. В тамошней оккупированной Европе никто что-то на ВОВ не разбогател особо.
10.05.2014 01:44:15, ЖенаПолковника
Прикинь сколько денег восстановить порушенные города, иногда практически целиком, дороги, мосты, средства коммуникаций.
10.05.2014 22:53:29, ЖенаПолковника
Тогда мы со всеми нашими войнами практически на пике...а ты всё не согласная...)))
11.05.2014 00:41:34, ЖенаПолковника
"Это войны двигают прогресс"
Ой, Ань, кончай курить чего там у вас курят... 11.05.2014 10:00:56, ЖенаПолковника
Не пугай меня, я и так перегрузилась сегодня воинственно настроенными историками, которые не считают войну трагедией и нонсенсом, а лишь суровой необходимостью. Может у вас в Америке с этим все проще, а россияне войны боятся и ещё хорошо её помнят.
11.05.2014 21:57:33, ЖенаПолковника
Т.е. ты тоже отрицаешь путь построения общества, основанный на правах человека? А где почитать об этих законах прогресса, в которых войны являются необходимым фактором. Чья это теория, кто её сторонники?
11.05.2014 22:56:47, ЖенаПолковника
США начинался с зачищения колонизируемой земли от туземцев. В этом весь США.:)
А завоевывать метры в современных экономико-политических войнах нецелесообразно. За завоеванную территорию нужно отвечать, развивать и вкладывать. Гораздо выгоднее сделать из неё колонию, изменив действующее законодательство и высосать её экономически. 13.05.2014 00:02:55, ЖенаПолковника
А какие экономические интересы у США в Украине? Они там необыкновенно активны...
12.05.2014 23:59:37, ЖенаПолковника
Дак война заставляет изобретать оружие, подстегивая прогресс как-то однобоко.
А в Европе по-моему есть часть государств вообще без особого военно-промышленного комплекса. И как-то живущих на этой грешной земле. И даже получше некоторых. Хотя какие-то расходы на армию наверное есть у всех. 12.05.2014 00:13:22, ЖенаПолковника
Слушай, самый большой внешний долг как раз у самой вооруженной и технологичной Америки, чего-то не вяжется...
12.05.2014 09:50:04, ЖенаПолковника
Не просто кощунство, а откровенное хамство, завуалированное светским тоном ведения беседы, но оттого не менее оскорбительное.
10.05.2014 13:00:25, ЖенаПолковника
Мы не меряемся кто больше победитель, а пытаемся не растерять остатки ценностей и национальной идеологии. Я не знаю, что ещё может быть хуже, чем забвение ВОВ и принижение этой победы. Уже все опошлили и изваляли в грязи, по всему российскому проехались тяжелыми танками унижения, только этого ещё не трогали. Время пришло, да?
И я понятия не имею, что у вас с Бирмой или Индокитаем, вы не могли бы делать из своих намеков какие-нибудь выводы, чтобы обозначать свое отношение и позицию. 10.05.2014 09:31:07, ЖенаПолковника
Скорбь о павших и радость от победы над фашизмом нельзя разделить, они суть одного явления вообще-то...
11.05.2014 13:38:38, ЖенаПолковника
Нить не потеряла, просто использую ваши приемы ведения диалога, зеркалю так скать...:)
11.05.2014 15:58:34, ЖенаПолковника
А чем я нахамила, на вопрос с вывертом моей позиции, ответила с таким же только противоположным вывертом, ничуть не повысив эмоциональный тон дискуссии? Или свои выверты хамством не кажутся?
А потом провокационные вопросы не подразумевают ответа, они имеют целью подловить собеседника и заставить оправдываться, а интересной инфы не несут. Поэтому когда меня пытаются опустить на такой уровень, я или использую такие же приемы или перехожу на язык Эллочки Людоедки, максимально сворачивая разговор. 11.05.2014 22:03:05, ЖенаПолковника
Я торопыжка, сначала выскажу мысль, потом схожу проверить. Но точка зрения собеседника мне интересна, особенно если в ней присутствуют интересные аргументы или нетрадиционные мысли. А особенно развернутая информация с фактами, представленная в удобном для понимания виде. А когда собеседник пишет, что всё ваше бред, то становится понятно, что он не намерен вникать в вашу точку зрения, ему важно отстоять свою собственную.
А у вас там правда революция намечается? В последнее время у тебя воинственные настроения в плане революция это хорошо.:) 11.05.2014 23:02:17, ЖенаПолковника
Ну когда у вас произошел чёрный бунт, правительство резко стало учитывать интересы негров, вон даже в президенты поставили...:)
12.05.2014 00:15:36, ЖенаПолковника
А если цепочку потянуть, то появится вопрос: кому выгодно, чтобы домохозяйки копали "альтернативные источники". Они же не в военных архивах сидят, а тв смотрят.
11.05.2014 09:31:49, ОльгаЛ
Если ещё шире рассматривать, то реальность у конкретной кучки народонаселения в конкретный исторический период может быть диаметрально противоположная. Шпион-разведчик, оккупант-освободитель, может быть один и тот же человек. Просто зависит с кем ты и всё.
10.05.2014 10:28:21, ЖенаПолковника
СССР в войну не вступал, как вы выразились. Незадолго до нападения на союз был подписан пакт о ненападении, если вы помните, который был предательски нарушен фашисткой Германией. Это настолько мелкие "неточности", что их можно и не замечать, но они планомерно искажают картину происходивших тогда событий. Интервенция и "СССР вступила в войну" несколько разные вещи. И вы прекрасно понимаете, чем заводите и раздражаете оппонента и делаете это целенаправленно. Россия не просто вступила в войну, она оборонялась и победила в этой войне, освободив от фашистких захватчиков не только свою страну, но и соседние страны.
10.05.2014 13:07:09, ЖенаПолковника
Может быть, про Польшу я не в курсе. Но и это не помогло. Кстати, я читала, что Сталин первые 4 дня вообще не верил, что немцы напали и защитой страны не руководил. Оттого немцы так стремительно и сразу продвинулись. А Сталин в это время не общался даже с членами правительства и командующими войск, закрывшись в своих комнатах.
Сейчас правда, анализируя тот массированный вброс, когда демократия и гласность прорвали стену цензуры, сомневаешься абсолютно в любых фактах. Это Аксенов в своей книге писал, а он беллетрист всё же, фик знает, где он чего нахватался... 10.05.2014 22:02:19, ЖенаПолковника
Вот именно, что это звучит обычно не смешно, а обидно для проживающих в России и любящих свою страну. Как и тебе обидно, когда я пытаюсь писать штампы об американцах.
11.05.2014 10:03:40, ЖенаПолковника
Мы сейчас с мужем тоже не платим налоги, одновременно нагло пользуясь социалкой и доходами от квартиры, которую получили на ребенка-инвалида бесплатно и даже с возможностью приватизации. Этой свободы в России навалом. В Европе не так конечно. Территорий тоже как в Америке.
А исчо? 12.05.2014 00:38:07, ЖенаПолковника
Тогда просвети как-нибудь про эту объективную оценку, в другой теме уже, здесь уже пространство исписано, не пускает никуда.
Просто когда ты писала о правилах в вашей школе, я в шоке была. Для меня это форменная несвобода, а для тебя возможно соблюдение устраивающего тебя порядка.
Но на самом деле действительно интересно, чем Америка лучше Европы для некоторых людей. Не для спора, а для информации. 11.05.2014 23:20:02, ЖенаПолковника
Мне не интересна объективная информация об Америке, потому что мироощущение людей вообще субъективно, что одному рай, другому ад. Поэтому всегда удивляюсь твоей уверенности в собственных оценках этой страны. У меня, кроме тебя, есть ещё три знакомые, которые там живут, их оценки отличаются по многим показателям от твоих, но если я их припоминаю, ты оскорбляешься, что обижают твой американский народ, родных и соотечественников. Но за мной права обидеться почему-то не признаешь.
11.05.2014 22:07:54, ЖенаПолковника
Навалом. "русские всю ночь доказывают иностранцам что у нас страна дураков, а когда те соглашаются бьют им морду"
11.05.2014 09:59:25, ОльгаЛ
Я тоже не считаю, что США тупо сидели и ждали. Они закулисно манипулировали как могли с самого начала, в своей обычной манере, попутно пополняя свой бюджет.
10.05.2014 14:18:44, ЖенаПолковника
Какой же Путин умничка, что не ввел войска. Надеюсь у него и дальше хватит ума и выдержки.
11.05.2014 10:38:16, ЖенаПолковника
А совсем просто списать всё на многострадальную Россию, не слушать и не доверять её политикам и СМИ. Ей не привыкать в общем-то...
09.05.2014 23:05:21, ЖенаПолковника
А я вот смотрю в последнее время и телевизор тоже и очень внимательно слежу за деятельностью наших политиков на мировой арене. Слушаю выступления, сравниваю отзывы экономистов и политиков из других стран. Это гораздо информативнее интервью журналисткой братии, самой продажной касты в мире.:)
Это не в обиду. Просто особенность профессии, за информацию платит тот, кто её заказывает... 09.05.2014 23:34:05, ЖенаПолковника
не, Рогозин герой не моего романа... я поклонница Лаврова. попадание в десятку для российского министра иностранных дел...
10.05.2014 00:42:25, Trollissimo
Да, это так. Поэтому сейчас так неактуальны все эти "голоса Америки", журналистские заказные статьи и сфабрикованные ролики. Пришло время слушать голос России, и думать, думать, читать и сравнивать...
10.05.2014 13:11:29, ЖенаПолковника
Это тебе еще цитата: "Национальное возрождение, о котором они кричали, похоже на камень. Когда его подымаешь с земли, из-под него выползают гады. Чобы скрыть свою мерзость, они пользуются громкими словами"
10.05.2014 14:55:42, ОльгаЛ
Держите еще: [ссылка-1]
Там тож круто, да.
(шепотом) Никогда не спорьте ссс... либералом. Люди могут не заметить между вами разницы ;-) 09.05.2014 23:58:59, Харибда
ну, часть конфянок вздохнет радостно, что одноц колорадкой меньше. А Вас прошу - перепостите,куда можете, ладно?
09.05.2014 23:39:19, мама Ирина
Как Россия "оттяпала" Особенно сегодня хорошо видно, когда Путин в Севастополе выступает, а взрослые мужики от счастья плачут. Или тоже постановка?
09.05.2014 21:45:33, ОльгаЛ
Вот Нэцка принадлежит к другому поколению. Я смотрю, в окружении моего сына тоже вечно причитают: ой, что же о нас подумают на западе? а на востоке? а на севере? а что про нас скажут? Ой, а вдруг мы не впишемся в общемировые тенденции? :D
Они росли в 90-е, когда людям в головы усердно вкладывали, что русские должны всячески стараться всем нравиться и всем соответствовать.
Мы же формировались в другое время и твердо усвоили, что если из-за бугра раздается истошный визг, значит, мы идем правильным курсом. И чем громче там визжат, тем, стало быть, правильнее мы живем :-)))
От этого много непониманий возникает.
Хотя, конечно, и в нашем поколении встречаются те, кто застрял в 90-х... ну, ап-том спич отдельный и не такой интересный 10.05.2014 09:37:56, Харибда
-"Мы же формировались в другое время и твердо усвоили, что если из-за бугра раздается истошный визг, значит, мы идем правильным курсом. И чем громче там визжат, тем, стало быть, правильнее мы живем :-)))"
Стопудово:))))))))))))))))))) 10.05.2014 16:06:17, Голубушка
И им отдали наши салютовые установки. Из 31-ой в Москве только четырнадцать палило. Повезла Соняку на салют впервые, а его с нашего моста не видно почти, когда такое было, всё время со всех сторон залпы. Обделили москвичей!
09.05.2014 23:43:15, ЖенаПолковника
С удовольствием!:)
Но с нашего моста такое бедное зрелище впервые...
да ладно, севастопольцам не жалко, праздник у них там был шикарный говорят, жалеют, что не поплыли корабли только!
Пишут в последние годы там и не отмечали ничего, правда, нет? 10.05.2014 00:28:59, ЖенаПолковника
А у нас теперь за соседним домом))) У меня из окна супер было! Хотела пойти, но Олька как уснула в шесть вечера так и дрыхнет.
10.05.2014 00:09:11, ОльгаЛ
Ничего себе! Когда подрастем, поедем на Воробьевы Горы смотреть, в моем детстве ездили...
10.05.2014 00:30:05, ЖенаПолковника
На Красной площади хорошо видно, да? Тогда туда Соняку повезу, как подрастёт...:)
10.05.2014 00:30:58, ЖенаПолковника
Наконец-то и ты появилась... Просто у меня глубокое убеждение в том, что все мы, "южные", знаем больше и видим глубже, чем дальний восток, как грицца.
10.05.2014 19:58:50, Голубушка
а наглядно, без прикрас. Несколько десятков тысяч людей идут, и сосредоточенно поют гимн СССР. На психику мою благотворно пение влияет, видать))) Митин разрешенный, полиция чинно так стоит - значит, и немецкое правительство начинает к нам поворачиваться,возможно, начнут понимать, что фашистов украинских пора обыздывать
10.05.2014 00:01:40, мама Ирина
Только сегодня Меркель опять заявила, что ЕС и Германия присоединения Крыма ни в жисть не признают...
10.05.2014 00:32:11, ЖенаПолковника
Крым по неденонсированному договору ещё Российской Империи с Турцией отходил к России с рядом условий:
1. Россия никогда не имеет права передаватьего кому бы то нибыло, кроме Османской империи (правоприемником которой является Турция).
2. Крым не имеет права быть самостоятельным государством.
подробнее - у историков проконсультируйтесь. 09.05.2014 22:27:01, мама Ирина
первый раз в спешке и давке ханыга Ельцин про..., а второй раз они провели референдум как автономия. Про утрату Крыма и про то, как чуть Курилы не потеряли, Веллер очень здорово пишет.
09.05.2014 22:44:03, мама Ирина
если это так, то да, некоторая неувязочка)).
Ниже я писала, что 10 лет назад отлупила негодяя, мочившегося в Вечный огонь. Тоже незаконно, но не сдержалась, слишком темпераментная. А так, конечно, нужно было , пока процесс не закончился у него, найти дежурного милиционера, свидетелей, составить административный протокол и оштрафовать. 09.05.2014 23:05:38, мама Ирина
Один маленький нюанс. Пока "чувак" будет знать, что он получит в рыло, и что на 10 его друзей подтянется 100 те, кто не считает что "Вечному огню все равно", у нас будет Россия. Как только соотношение изменится в обратную сторону, будет "Майдан". И я своих детей буду учить, что в рыло дать надо не только "чувачку", но и сочувствующим. И не надо мне приписывать, что я призываю к агрессии. Точно наоборот. Пока они знают свое место, они никуда не полезут.ps а родителей- на партсобрание и выговор с занесением- за недостаточно патриотичное воспитание.
10.05.2014 00:17:38, ОльгаЛ
Не мое. Цитата.неучастие в информационной войне,неучастие в политике(нам вдалбливают что это очень грязное дело ,оставайтесь мол чистыми и непорочными и предоставьте нам право управлять вами) формируют в обществе индивидуума с калейдоскопическим мировоззрением,без принципов ,морали ,податливого уступчивого чужой ,враждебной воле,а значит и политически безграмотного, "толерантного ",чья судьба и сама жизнь будет отдана в руки тем ,кто не брезгует политикой .Политика -всё,..она от семьи до геополитики и не учитывать этого может только глупый человек
10.05.2014 02:12:12, ОльгаЛ
Оль, ты чего одноклассников что ли перечитала? У тебя настроение хоть завтра в бой! В теме за олимпиаду ты была моим главным оппонентом почти...:)
10.05.2014 00:33:51, ЖенаПолковника
Я не перечитала. Я там с передовой не слезаю второй месяц. И судя по тому, что нашу группу, где 750 000! участников за 3 мес, валят активно, не зря. Я тебе спасибо в своей теме написала сегодня))) не прочитала? Так у меня, собственно, главный повод уехать был "тут никому нифига не надо, кроме вот этой 1000 белоленточной, а то мне с ними не по пути. А на старости лучше сидеть попой в теплом море, чем на холодном снегу".
10.05.2014 01:28:53, ОльгаЛ
А у меня заслуженное пионерское прошлое! За мятый, грязный галстук - на Совет дружины- ну как нефик делать от меня можно было схлопотать)))
10.05.2014 01:36:45, ОльгаЛ
Представляю. Так я и не скрываю. У меня и фоточка на одноклассниках в пионерском галстуке. Тролли лишний раз на амбразуру не кидаются- очень удобно.
11.05.2014 23:06:04, ОльгаЛ
Да понимаю я про жертву, но не могу я такое выносить, воспитание не позволяет
09.05.2014 23:21:46, мама Ирина
Что на Украине будет резня стало понятно ещё с тех снайперов на Майдане и с "отъезда" Януковича. А война с Россией под сильным вопросом, как и было, если бы Россия хотела, войска там уже были, а нету их там...
09.05.2014 22:43:31, ЖенаПолковника
Ну почему оттяпав огромное количество территорий после развала союза никто не потерял Россию? Мы особенные, да? Уже к этому склоняюсь тоже...
09.05.2014 20:52:43, ЖенаПолковника
Когда я хоть раз прочту от Талсы хоть одну строчку, что она испытывает наконец гордость за свою бывшую родину, я испытаю чувство морального удовлетворения, наверное...:)
10.05.2014 22:06:49, ЖенаПолковника
Да нет.... просто старая закалка вспомнилась))) Да и слишком быстро все вокруг меняется
11.05.2014 00:49:59, ОльгаЛ
Даже у меня другое))) ну вот родилась я де-факто в Чернигове при московскопитерских дедушке и бабушке.
10.05.2014 23:19:53, ОльгаЛ
Щаз попробую донести лично свои ощущения. У меня в паспорте стоит г.Чернигов. Хотя на тот момент маман уже вышла замуж в Мытищи. Ну ей казалось, что это почти Москва. Чернигов мне оставался только летом. Всю жизнь для меня Чернигов- корни, мечты, менталитет. Бабушка моей подружки устраивала нам каждое лето соревнования спортивные во дворе. Почти у всех, кто носился эту стометровку свое маленькое дело. Ну, так совпало. Мытищи всегда были ссылкой. С девочкой три года назад познакомились (она с Украины), она вообще не поверила, что я москвичка- подход с жизни другой, похожий на ее. (Москвичи, чур не обижатся- характеристик тут нет, я только про себя).Все влияет. Вот этот отрыв от корней тоже. Хотя корни-то как раз московские. И Родина для меня в большей мере СССР.
11.05.2014 01:00:12, ОльгаЛ
А для меня Москва и место рождения, и судьба, и религия! Считаю, что мне повезло и не представляю себя ни в каком другом городе. Но справедливости ради, путешествовала мало и просто не пробовала на вкус большинство городов...
11.05.2014 01:10:46, ЖенаПолковника
Для меня даже Москва абсолютно разная В какие-то р-ны стараюсь не заежать даже по работе, какие-то люблю. В Болгарии- как дома, Питер- чужой. В Иркутске- балдела, сразу как дома. В Мытищах последний раз была больше 2 лет назад- выписывалась. ну и тд. Мне иногда кажется, что в Ольге проглядывать будет Иркутск. Ну не могли ангара и Байкал свой след не оставить. Лизка- москвичка. Крис- все-таки Серпухов больше чем Москва. Ну это в романтику меня понесло.
11.05.2014 01:35:33, ОльгаЛ
У Москвы свой, стремительный ритм жизни, в молодости в провинциальных городах через несколько дней начинаешь засыпать, в старости уже другое дело, старость ищет покоя...:)
11.05.2014 10:07:41, ЖенаПолковника
Да, о России, как о культуре...отдельно взятый город или село слишком маленькое понятие...
11.05.2014 00:45:53, ЖенаПолковника
:)
Профессиональные историки тоже бывают разной степени профессионализма... 09.05.2014 20:28:46, ЖенаПолковника
Всем участникам данного треда посвящается:))
Тьфу ты, модерация не пропускает(( 13.05.2014 11:58:36, яся 76
Тьфу ты, модерация не пропускает(( 13.05.2014 11:58:36, яся 76
Согласна с Вами, история рассудит. Вот только не завтра это произойдет.
На мой взгляд, мы ещё не достигли дна. Но то, что это произойдет теперь уже вне всякого сомнения.
А вообще очень точно то, что сейчас происходит с российским обществом описал Довлатов.
Следовало бы вспомнить его слова перед Крымом.
Теперь поздно.
Это широко известная цитата из Зоны про 4 миллиона доносов.
Пользуют её и к месту, но больше не..
Вот как это полностью звучит:
17 апреля 1982 года. Нью-Йорк
Я все думаю о нашем разговоре.
Может быть, дело в том, что зло произвольно.
Что его определяют - место и время.
А если говорить шире - общие тенденции исторического момента.
Зло определяется конъюнктурой, спросом, функцией его носителя.
Кроме того, фактором случайности. Неудачным стечением обстоятельств.
И даже - плохим эстетическим вкусом.
Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело.
И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?
(Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.)
Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?
Ничего подобного.
Их написали простые советские люди.
Означает ли это, что русские - нация доносчиков и стукачей?
Ни в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента.
Разумеется, существует врожденное предрасположение к добру и злу.
Более того, есть на свете ангелы и монстры. Святые и злодеи. Но это - редкость.
Шекспировский Яго, как воплощение зла, и Мышкин, олицетворяющий добро, - уникальны. Иначе Шекспир не создал бы "Отелло".
В нормальных же случаях, как я убедился, добро и зло - произвольны.
Так что, упаси нас Бог от пространственно-временной ситуации, располагающей ко злу...
Одни и те же люди выказывают равную способность к злодеянию и добродетели.
Какого-нибудь рецидивиста я легко мог представить себе героем войны, диссидентом, защитником угнетенных.
И наоборот, герои войны с удивительной легкостью растворялись в лагерной массе.
Разумеется, зло не может осуществляться в качестве идейного принципа.
Природа добра более тяготеет к широковещательной огласке.
Тем не менее в обоих случаях действуют произвольные факторы.
Поэтому меня смешит любая категорическая нравственная установка.
Человек добр!.. Человек подл!.. Человек человеку - друг, товарищ и брат... Человек человеку - волк... И так далее.
Человек человеку... как бы это получше выразиться - табула раса.
Иначе говоря - все, что угодно. В зависимости от стечения обстоятельств.
Человек способен на все - дурное и хорошее. Мне грустно, что это так.
Поэтому дай нам Бог стойкости и мужества.
А еще лучше - обстоятельств времени и места, располагающих к добру... 10.05.2014 18:22:05, jupel fharmacy ordinary
На мой взгляд, мы ещё не достигли дна. Но то, что это произойдет теперь уже вне всякого сомнения.
А вообще очень точно то, что сейчас происходит с российским обществом описал Довлатов.
Следовало бы вспомнить его слова перед Крымом.
Теперь поздно.
Это широко известная цитата из Зоны про 4 миллиона доносов.
Пользуют её и к месту, но больше не..
Вот как это полностью звучит:
17 апреля 1982 года. Нью-Йорк
Я все думаю о нашем разговоре.
Может быть, дело в том, что зло произвольно.
Что его определяют - место и время.
А если говорить шире - общие тенденции исторического момента.
Зло определяется конъюнктурой, спросом, функцией его носителя.
Кроме того, фактором случайности. Неудачным стечением обстоятельств.
И даже - плохим эстетическим вкусом.
Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело.
И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?
(Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.)
Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?
Ничего подобного.
Их написали простые советские люди.
Означает ли это, что русские - нация доносчиков и стукачей?
Ни в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента.
Разумеется, существует врожденное предрасположение к добру и злу.
Более того, есть на свете ангелы и монстры. Святые и злодеи. Но это - редкость.
Шекспировский Яго, как воплощение зла, и Мышкин, олицетворяющий добро, - уникальны. Иначе Шекспир не создал бы "Отелло".
В нормальных же случаях, как я убедился, добро и зло - произвольны.
Так что, упаси нас Бог от пространственно-временной ситуации, располагающей ко злу...
Одни и те же люди выказывают равную способность к злодеянию и добродетели.
Какого-нибудь рецидивиста я легко мог представить себе героем войны, диссидентом, защитником угнетенных.
И наоборот, герои войны с удивительной легкостью растворялись в лагерной массе.
Разумеется, зло не может осуществляться в качестве идейного принципа.
Природа добра более тяготеет к широковещательной огласке.
Тем не менее в обоих случаях действуют произвольные факторы.
Поэтому меня смешит любая категорическая нравственная установка.
Человек добр!.. Человек подл!.. Человек человеку - друг, товарищ и брат... Человек человеку - волк... И так далее.
Человек человеку... как бы это получше выразиться - табула раса.
Иначе говоря - все, что угодно. В зависимости от стечения обстоятельств.
Человек способен на все - дурное и хорошее. Мне грустно, что это так.
Поэтому дай нам Бог стойкости и мужества.
А еще лучше - обстоятельств времени и места, располагающих к добру... 10.05.2014 18:22:05, jupel fharmacy ordinary
Его мысли про то, как уродуют нашу историю, про уровень жизни в Советском Союзе, про то, как много и напряженно ему пришлось трудиться на новом месте жительства. Он не оказывает предпочтение какой-то из своих жизней, а просто сравнивает и анализирует. Поэтому слушать интересно и познавательно, видно, что пожилой человек искренен.
[ссылка-1] 12.05.2014 14:07:36, ЖенаПолковника
Мне понравилась его мысль, его антисталиниста, участвовавшего в покушении на Сталина и отсидевшего за
это (кстати его не убили), что нынешние антисталинисты просто подонки по сравнению с прежними героями. Мертвого человека нельзя ненавидеть, он не может быть врагом честного человека,его деятельности только можно давать оценки. НЕЛЬЗЯ ОПЛЁВЫВАТЬ ЭПОХУ, КОТОРАЯ НЕ МОЖЕТ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ! Ещё Солженицин сказал, что нынешние разоблачения-это нечестность, идеология, элемент холодной войны. 12.05.2014 14:33:26, ЖенаПолковника
"...Благодаря большевикам была построена вторая по величине держава на планете, благодаря большевикам мы выиграли ВОВ, создали лучшую социальную систему в истории человечества, недаром столько стран пытались повторить у себя что-то подобное. Гарантия работы, гарантия мед. обслуживания, гарантия образования...
Даже на Западе, когда начинают такую ахинею нести о советском обществе, даже самые крайние западные антикоммунисты удивляются, что за идиоты живут в России, которые сами себя поливают помоями. Такого самоуничтожения не было ни в одной стране, ни одним народом, ни в одну эпоху! Это поразительно совершенно. В этом смысле мы русские какие-то патологические исторические мазохисты!"
Это я слушаю редкое интервью от 1997 года. Чего-то мне за всё это очень больно, девочки!
[ссылка-1]
Это человек, труды и вклады в науку которого на Западе оценены по достоинству, он член нескольких западных академий наук... 12.05.2014 15:58:12, ЖенаПолковника
благодаря большевикам столько народа было уничтожено, уничтожено под корень было все крестьянство... и т.д., ну а ВОВ выиграли не благодаря большевикам а вопреки
Конечно нельзя ненавидеть мертвых
но сталин и гитлер между этими выродками, надо ставить знак равенства 12.05.2014 17:20:22, Любовь Андреевна
Конечно нельзя ненавидеть мертвых
но сталин и гитлер между этими выродками, надо ставить знак равенства 12.05.2014 17:20:22, Любовь Андреевна
[ссылка-1] 12.05.2014 17:45:06, ЖенаПолковника
не знаю пока ничего не замечаю, что могло бы изменить мою точку зрения
и не верю что, когда нибудь изменится
так как от большевиков погибли мои бабушка и дедушка
бабушка в ссылке в 34 года, а дедушка погиб в гражданскую защищая Россию от большевиков
И зная сколько народа погибло и пострадало от большевиков,
читать хвалебные оды большевикам просто дико.
Сталин даже хуже гитлера, гитлер уничтожал чужие народы а сталин уничтожал свой народ
Так что сталин более чудовище.
Не знаю, что витает в воздухе
нищие пенсионеры нищая провинция ничего не создаем не производим наука в ж
, вор на воре, разврат, преступность, деградация населения- сирот больше чем в гражданскую войну... можно долго перечислять
Единственная приятность, что Крым отжали у хохлов:) 12.05.2014 18:02:22, Любовь Андреевна
и не верю что, когда нибудь изменится
так как от большевиков погибли мои бабушка и дедушка
бабушка в ссылке в 34 года, а дедушка погиб в гражданскую защищая Россию от большевиков
И зная сколько народа погибло и пострадало от большевиков,
читать хвалебные оды большевикам просто дико.
Сталин даже хуже гитлера, гитлер уничтожал чужие народы а сталин уничтожал свой народ
Так что сталин более чудовище.
Не знаю, что витает в воздухе
нищие пенсионеры нищая провинция ничего не создаем не производим наука в ж
, вор на воре, разврат, преступность, деградация населения- сирот больше чем в гражданскую войну... можно долго перечислять
Единственная приятность, что Крым отжали у хохлов:) 12.05.2014 18:02:22, Любовь Андреевна
Сравнивать шизофреника, развязавшего Вторую мировую войну с руководителем государства, остановившего эту войну и спасшего мир от фашизма могут только люди, совершенно не знающие историю. Ну или сознательные фальсификаторы этой истории, которыми в конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века активно зомбировалось наше население на тему "массовых репрессий".
13.05.2014 11:58:32, olga19
Не знаю, не знаю. После рассказов родных, после книг Солженицына и открывшейся после развала Союза правды, я считаю вполне адекватным сравнивать Сталина и Гитлера. Оба натворили таких дел, уничтожили СТОЛЬКО и ТАКИХ людей, почему бы их не сравнивать-то? Меня только одно удивляет - как это ОДНОВРЕМЕННО два подобных руководителя появились в разных государствах.
14.05.2014 17:37:46, ДраКошка
А ятоже не читаю.Семейной истории достаточно в 2х поколениях.Проще сказать кто не сидел и не был на поселении.Бабушка до 90хгодов хранила все докуметы в подушке. Мне только в28 лет рассказали всё, и что дед то был не просто евреем,но ещё и немецким. А я то задавалась вопросом,чегой то у него и его сестёр такие необычные для русских евреев имена. Прадедушкины письма из ссылки храню, он умер там сголоду((((((.
14.05.2014 18:58:12, Филина мама
Так хорошо, что хоть фотки остались.У меня даже прадедушкина фотка осталась ещё дореволюционная заняшая первое место в какой то фотовыставке в Париже. я вот думаю, что многие люди счастья своего не понимают - жить без войны, голода, репрессий.
14.05.2014 23:16:06, Филина мама
время было такое. Суровые времена выдвинули решительных лидеров.
14.05.2014 17:52:22, а мао китайцы чтут и любят
Если бы просто решительных, Лар. Не было необходимости в повальном уничтожении людей ни в фашистской Германии, ни в советской России.
14.05.2014 21:12:05, ДраКошка
как это "не было бы"? Надо было сплотить страну - а это можно сделать только страхом. Сытые и довольные начинают сами думать. Голодные и напуганные сбиваются - психологически в стадо, которым можно управлять безнаказанно. Время от времени доставая по нескольку овец и пристреливая их просто ради поддержания страха.
Менять правила игры - этого было больше у нас. Чтобы каждый чувствовал, какая шаткая почва у него под ногами.
Этот же макиавеллевская классика "разделяй и властвуй".
Странно, что все как-то выкинули немецких евреев из числа "своих" Гитлеру. Как ни крути, а они были немецкими гражданами и довольно зажиточными, в чем-то оплотом демократии и экономики. Объявив их врагами он получил роскошное финансирование. Наши цари также делали - надо денег, а их нету - шлепнуть боярина какого, имущество в казну - и вот, есть тебе деньги. 15.05.2014 08:50:50, мао друг китайцев
Менять правила игры - этого было больше у нас. Чтобы каждый чувствовал, какая шаткая почва у него под ногами.
Этот же макиавеллевская классика "разделяй и властвуй".
Странно, что все как-то выкинули немецких евреев из числа "своих" Гитлеру. Как ни крути, а они были немецкими гражданами и довольно зажиточными, в чем-то оплотом демократии и экономики. Объявив их врагами он получил роскошное финансирование. Наши цари также делали - надо денег, а их нету - шлепнуть боярина какого, имущество в казну - и вот, есть тебе деньги. 15.05.2014 08:50:50, мао друг китайцев
Это я читала. Здесь не написано, что репрессий не было. Активно зомбировать, как я понимаю в этом случае, значит - преувеличивать масштаб.
Я не большой знаток истории, это да. Но есть разные взгляды на историю СССР. Кроме того, история это не математика, выучил один раз и все. Намеренное искажение истории - явление повсеметное и преследует определенные цели.
Люба давала ссылку на интревью профессора Зиновьева А.А., это ученый с мировым именем, и та фраза, которую вы скопировали из поста olga19, это то, о чем он говорил. А он был яростным противником Сталина и даже входил в состав группировки, которая хотела его убить. 14.05.2014 11:36:10, мамАнька
Я не большой знаток истории, это да. Но есть разные взгляды на историю СССР. Кроме того, история это не математика, выучил один раз и все. Намеренное искажение истории - явление повсеметное и преследует определенные цели.
Люба давала ссылку на интревью профессора Зиновьева А.А., это ученый с мировым именем, и та фраза, которую вы скопировали из поста olga19, это то, о чем он говорил. А он был яростным противником Сталина и даже входил в состав группировки, которая хотела его убить. 14.05.2014 11:36:10, мамАнька
наверное на историю можно смотреть под разными углами
для кого то это просто история
но когда это коснулась конкретно твоих самых близких людей
когда ты точно знаешь, что были уничтожены тысячи не повинных людей, пишу сейчас про то что знаю на все 200%, про Кубань про голодомор, и знаю точно, и не изза каких то объективных причин например засуха не урожай и т.д. а искусственно созданный голодомор
для уничтожения народа
и знаешь точно что репрессии не обошли стороной очень многих семей
что казаков как класс надо было уничтожить, мама рассказывала как почти целыми станицами грузили их в вагоны
сколько невинных женщин детей там сгинуло
А то что сейчас напишут что масштабы злодеяний преувеличены
да даже если они и при увеличены, но они были и не одна две человеческих жизней не повинных жизней и это даже много, что бы судить преступников, а здесь десятки тысяч невинно замученных и этого вполне достаточно что бы сравнивать этих двух шизофреников
И не один Зиновьев не изменит лично моего мнения насчет этих нелюдей 14.05.2014 18:02:29, Любовь Андреевна
для кого то это просто история
но когда это коснулась конкретно твоих самых близких людей
когда ты точно знаешь, что были уничтожены тысячи не повинных людей, пишу сейчас про то что знаю на все 200%, про Кубань про голодомор, и знаю точно, и не изза каких то объективных причин например засуха не урожай и т.д. а искусственно созданный голодомор
для уничтожения народа
и знаешь точно что репрессии не обошли стороной очень многих семей
что казаков как класс надо было уничтожить, мама рассказывала как почти целыми станицами грузили их в вагоны
сколько невинных женщин детей там сгинуло
А то что сейчас напишут что масштабы злодеяний преувеличены
да даже если они и при увеличены, но они были и не одна две человеческих жизней не повинных жизней и это даже много, что бы судить преступников, а здесь десятки тысяч невинно замученных и этого вполне достаточно что бы сравнивать этих двух шизофреников
И не один Зиновьев не изменит лично моего мнения насчет этих нелюдей 14.05.2014 18:02:29, Любовь Андреевна
как раз сравнивать двух шизофреников самое то:)))
правда повторюсь Гитлер уничтожал чужие народы сталин свой народ
сталин более чудовище ,более шизик, чем гитлер
"Есть статистика, согласно которой от репрессий только конца 1930-х гг. погибло, по разным оценкам, от 80 до 100 тыс. офицеров. Далее, современные историки оценивают потери вооруженных сил СССР во Второй мировой как 1:3 или даже 1:4, т. е. на каждого убитого немца и их союзника приходилось 3-4 советских военнослужащих. Поскольку такой метод ведения войны, безусловно, можно назвать прямым последствием сталинского правления, то и эти жертвы следует отнести на счет Сталина."
Мой папа родился в 1911 году, а умер в 1978году
в армию призвали в Москву из глубокой провинции Самарской губернии
служба в армии проходила в Москве в ГПУ в 30-х годах
папа был очень светлым, порядочным, кристально честным человеком
он был очень общительный, часто нам рассказывал про войну, он прошел всю войну
когда речь заходила про его службу в армии в ГПУ, папа мрачнел и ничего не рассказывал, знаю только от папы, что часто солдат вывозили стоять в оцеплении когда шли повальные аресты
Сталина называл "собака сталин"
мы помню его спрашивали "папа а были такие кто в атаку бежал и кричал за Сталина"
папа говорил "я таких придурков не встречал"
Был у папы друг, простой шофер тоже фронтовик, которого арестовали по какому то доносу этот друг рассказал в гараже какой то анекдот про сталина ему дали 10 лет
потом сталин умер друг был амнистирован
А уж про маму вообще отдельная песня, дочь врага народа в 14 лет бежала из ссылки
ага, это тоже наверное фальсификаторы выдумали и голодомор, и как детей "врагов народа" ссылали, уничтожали
Это Вас зомбировали, что Сталин остановил войну, спас мир от фашизма -это Вы не знаете историю своей страны,
ленин -сталин вот главные злодеи главные упыри:)
Войну остановил советский народ под руководством маршала Жукова, за что сталин его и ненавидел и боялся
Хотя понимаю Вы мне ничего не докажите а я Вам, так что правильнее будет остаться при своем мнении:) 13.05.2014 17:32:56, Любовь Андреевна
правда повторюсь Гитлер уничтожал чужие народы сталин свой народ
сталин более чудовище ,более шизик, чем гитлер
"Есть статистика, согласно которой от репрессий только конца 1930-х гг. погибло, по разным оценкам, от 80 до 100 тыс. офицеров. Далее, современные историки оценивают потери вооруженных сил СССР во Второй мировой как 1:3 или даже 1:4, т. е. на каждого убитого немца и их союзника приходилось 3-4 советских военнослужащих. Поскольку такой метод ведения войны, безусловно, можно назвать прямым последствием сталинского правления, то и эти жертвы следует отнести на счет Сталина."
Мой папа родился в 1911 году, а умер в 1978году
в армию призвали в Москву из глубокой провинции Самарской губернии
служба в армии проходила в Москве в ГПУ в 30-х годах
папа был очень светлым, порядочным, кристально честным человеком
он был очень общительный, часто нам рассказывал про войну, он прошел всю войну
когда речь заходила про его службу в армии в ГПУ, папа мрачнел и ничего не рассказывал, знаю только от папы, что часто солдат вывозили стоять в оцеплении когда шли повальные аресты
Сталина называл "собака сталин"
мы помню его спрашивали "папа а были такие кто в атаку бежал и кричал за Сталина"
папа говорил "я таких придурков не встречал"
Был у папы друг, простой шофер тоже фронтовик, которого арестовали по какому то доносу этот друг рассказал в гараже какой то анекдот про сталина ему дали 10 лет
потом сталин умер друг был амнистирован
А уж про маму вообще отдельная песня, дочь врага народа в 14 лет бежала из ссылки
ага, это тоже наверное фальсификаторы выдумали и голодомор, и как детей "врагов народа" ссылали, уничтожали
Это Вас зомбировали, что Сталин остановил войну, спас мир от фашизма -это Вы не знаете историю своей страны,
ленин -сталин вот главные злодеи главные упыри:)
Войну остановил советский народ под руководством маршала Жукова, за что сталин его и ненавидел и боялся
Хотя понимаю Вы мне ничего не докажите а я Вам, так что правильнее будет остаться при своем мнении:) 13.05.2014 17:32:56, Любовь Андреевна
поддерживаю, да.
14.05.2014 17:52:55, мао любят все китайцы
Есть разная статистика.
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) - 11,5 млн и 8,6 млн человек (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945-го) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. То есть ни о каком "завале немцев трупами" и "несоразмерном уровне военных потерь" речи не идет.
А почему кто то должен был кричать "за Сталина"? вполне естественно, что люди так не кричали. люди воевали за свою страну. 13.05.2014 17:45:46, мамАнька
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) - 11,5 млн и 8,6 млн человек (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945-го) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. То есть ни о каком "завале немцев трупами" и "несоразмерном уровне военных потерь" речи не идет.
А почему кто то должен был кричать "за Сталина"? вполне естественно, что люди так не кричали. люди воевали за свою страну. 13.05.2014 17:45:46, мамАнька
я с 59 года, мы насмотрелись советских фильмов а там как только в бой идут, то кричат
за Родину за сталина
да и сейчас есть такие фильмы и песни знаю такие, где за родину за сталина
вот мы дети и спрашивали у папы, действительно ли так кричали
Ни кто сейчас не скажет чья статистика врет 13.05.2014 17:55:48, Любовь Андреевна
за Родину за сталина
да и сейчас есть такие фильмы и песни знаю такие, где за родину за сталина
вот мы дети и спрашивали у папы, действительно ли так кричали
Ни кто сейчас не скажет чья статистика врет 13.05.2014 17:55:48, Любовь Андреевна
Изучать историю по пропагандистским фильмам - это круче, чем судить о состоянии сельского хозяйства по полкам в магазинах, Вы нас сделали:))
14.05.2014 07:29:08, яся 76
с чего это вы взяли что изучали историю по фильмам?!
просто вспомнила как была ребенком и приставала к папе с такими вот вопросами
вот и поделилась воспоминанием из детства
"Вы нас сделали"
сочувствую вам, что так просто вас сделать:))
правда не поняла почему вы о себе, вот так во множественном числе:)))
но если с вами еще кто то есть, кого я сделала, то и ему тоже тогда передайте мое сочувствие:))) 14.05.2014 17:31:23, Любовь Андреевна
просто вспомнила как была ребенком и приставала к папе с такими вот вопросами
вот и поделилась воспоминанием из детства
"Вы нас сделали"
сочувствую вам, что так просто вас сделать:))
правда не поняла почему вы о себе, вот так во множественном числе:)))
но если с вами еще кто то есть, кого я сделала, то и ему тоже тогда передайте мое сочувствие:))) 14.05.2014 17:31:23, Любовь Андреевна
"с чего это вы взяли что изучали историю по фильмам?!" - вообще-то Вы это сами написали:)Вот прям в том посте, который я прокомментировала:))
"правда не поняла почему вы о себе, вот так во множественном числе" - читайте тред ниже. Там аноним нас (во множественном, да:)) обвиняет, что мы выводы о сельском хозяйстве делаем по продуктам, которые продаются в магазинах. Но думать, что солдаты все кричали "за Сталина" потому что так в советском кино показывали, это несомненно круче, без вопросов:) 15.05.2014 07:49:56, яся 76
"правда не поняла почему вы о себе, вот так во множественном числе" - читайте тред ниже. Там аноним нас (во множественном, да:)) обвиняет, что мы выводы о сельском хозяйстве делаем по продуктам, которые продаются в магазинах. Но думать, что солдаты все кричали "за Сталина" потому что так в советском кино показывали, это несомненно круче, без вопросов:) 15.05.2014 07:49:56, яся 76
наверное я сделаю для вас боооольшое открытие если скажу, что да ДЕТИ так и изучают историю своей страны:))
по пропагандистским учебникам, по пропагандистским фильмам, по пропагандистским песням
и т.д. в том числе и по рассказам очевидцев событий если такие остались
вот и формируется взгляд на историю своей страны
уверена что ни кто из детей не сидит по закрытым архивам и не изучает историю своей страны, может и есть конечно такие но это исключение из правил:))
хотя, если я вас сделала, то как говориться лишь бы вам было в радость:))) 15.05.2014 12:12:32, Любовь Андреевна
по пропагандистским учебникам, по пропагандистским фильмам, по пропагандистским песням
и т.д. в том числе и по рассказам очевидцев событий если такие остались
вот и формируется взгляд на историю своей страны
уверена что ни кто из детей не сидит по закрытым архивам и не изучает историю своей страны, может и есть конечно такие но это исключение из правил:))
хотя, если я вас сделала, то как говориться лишь бы вам было в радость:))) 15.05.2014 12:12:32, Любовь Андреевна
"ДЕТИ так и изучают историю своей страны:))" - а, ну если Вы до сих пор "дети", тады да, нет вопросов:))
А чего это Вас так "сделали" порадовало?:)) 15.05.2014 13:00:43, яся 76
А чего это Вас так "сделали" порадовало?:)) 15.05.2014 13:00:43, яся 76
вы уж определитесь есть у вас вопросы или нет у вас вопросов:)))
Удачи вам и берегите себя!!! 15.05.2014 13:28:38, Любовь Андреевна
Удачи вам и берегите себя!!! 15.05.2014 13:28:38, Любовь Андреевна
"Отжали", "хохлы". Вау! Какой слог!
12.05.2014 18:43:51, гы)
неправедно нажитое вернулось к России.
14.05.2014 17:57:35, так и есть
наверное набирала, но какой ценой за это платили!
Люба, мама рассказывала про голод в 33 году на Кубани, что на элеваторах было полно зерна, что зерно гнило, а люди поели всех червяков, всех кошек, были случаи людоедства, а если пытались пронести зерно, то срок и это лучший вариант, или расстрел на месте
Мои пра бабушка и пра дедушка (родители моей бабушки) умерли в один день они съели тряпки, они решили что это хлеб т.е. они сошли сума от голода и это на Кубани!!!
А мама бежала в 14 лет ссылки, когда там умерла ее мама (моя бабушка), сперва на Кубань, но так как была дочерью врагов народа опасно было оставаться в станице, пришлось убежать в среднюю Азию, на чайные плантации под Самарканд, наверное благодаря этому и выжила
Мои родители как раз простой народ из станиц-деревень:), они жили и до большевиков и с большевиками
до большевиков в деревнях не было пьянства жили в станице очень богато
стыдно было быть лодырем, сирот при живых родителей не было...
и нас воспитали что большевики это зло и ленин-сталин.... упыри
все что сейчас имеем, это все наследие большевиков, лучшие уничтожены, воровство почти в законе, и видимо долго еще будем хлебать это наследие и мы и наши дети:((( 12.05.2014 18:39:55, Любовь Андреевна
Люба, мама рассказывала про голод в 33 году на Кубани, что на элеваторах было полно зерна, что зерно гнило, а люди поели всех червяков, всех кошек, были случаи людоедства, а если пытались пронести зерно, то срок и это лучший вариант, или расстрел на месте
Мои пра бабушка и пра дедушка (родители моей бабушки) умерли в один день они съели тряпки, они решили что это хлеб т.е. они сошли сума от голода и это на Кубани!!!
А мама бежала в 14 лет ссылки, когда там умерла ее мама (моя бабушка), сперва на Кубань, но так как была дочерью врагов народа опасно было оставаться в станице, пришлось убежать в среднюю Азию, на чайные плантации под Самарканд, наверное благодаря этому и выжила
Мои родители как раз простой народ из станиц-деревень:), они жили и до большевиков и с большевиками
до большевиков в деревнях не было пьянства жили в станице очень богато
стыдно было быть лодырем, сирот при живых родителей не было...
и нас воспитали что большевики это зло и ленин-сталин.... упыри
все что сейчас имеем, это все наследие большевиков, лучшие уничтожены, воровство почти в законе, и видимо долго еще будем хлебать это наследие и мы и наши дети:((( 12.05.2014 18:39:55, Любовь Андреевна
я очень далека от политики, меня просто зацепило, что благодаря большевикам и ВОВ выиграли и вся страна в шоколаде оказывается была... а то, что у власти большевиков руки по локоть в крови собственного народа- это так мелочи истории
Россию, что тогда продали с потрохами, создав искусственно эпоху упадка и разлада
и благодаря этому большевики и пришли к власти
уничтожив самых достойных потом и война забрала лучших
и сейчас история повторяется так же предали, продали, и имеем то что имеем, вор на воре и вором погоняет
люблю Россию и верю что Россия и это переживет и не такие страшные времена переживала 12.05.2014 20:38:53, Любовь Андреевна
Россию, что тогда продали с потрохами, создав искусственно эпоху упадка и разлада
и благодаря этому большевики и пришли к власти
уничтожив самых достойных потом и война забрала лучших
и сейчас история повторяется так же предали, продали, и имеем то что имеем, вор на воре и вором погоняет
люблю Россию и верю что Россия и это переживет и не такие страшные времена переживала 12.05.2014 20:38:53, Любовь Андреевна
Без большевиков России не было бы. Еще в 17м рассыпалась бы. После Февральской революции.
13.05.2014 11:55:30, Elina
У меня не получилось дать пост на Вашу ссылку из ЖЖ мариупольца.
Репортаж очень подлый. Есть масса стримов, рассказы друзей.
Очень односторонний. Конечно, были пьяные. Все как положено, к сожалению, во время праздников в большом городе с преобладанием предприятий тяжелой промышленности . Но представлять это усредненной массовой картинкой,повторюсь, подло.
На лицо целенаправленное обесчеловечивание происходящего. Прием известный.
Укрсми давно записали Донбасс в быдляцкий регион. Работа велась давно, вошла в активную фазу во время Оранжевой революции. И Вам спасибо за поддержку!
Не похоже, что Вы изучаете проблему из разных источников. Найдя то, что нравится, кидаетесь постить в форум. Даже если нравится, подходит Вам по каким-либо причинам, просьба: подумайте в следующий раз, не оскорбляйте полумиллионное население города, а с ним и весь восставший регион. 11.05.2014 14:18:31, родом из Донбасса
Репортаж очень подлый. Есть масса стримов, рассказы друзей.
Очень односторонний. Конечно, были пьяные. Все как положено, к сожалению, во время праздников в большом городе с преобладанием предприятий тяжелой промышленности . Но представлять это усредненной массовой картинкой,повторюсь, подло.
На лицо целенаправленное обесчеловечивание происходящего. Прием известный.
Укрсми давно записали Донбасс в быдляцкий регион. Работа велась давно, вошла в активную фазу во время Оранжевой революции. И Вам спасибо за поддержку!
Не похоже, что Вы изучаете проблему из разных источников. Найдя то, что нравится, кидаетесь постить в форум. Даже если нравится, подходит Вам по каким-либо причинам, просьба: подумайте в следующий раз, не оскорбляйте полумиллионное население города, а с ним и весь восставший регион. 11.05.2014 14:18:31, родом из Донбасса
И ещё, почему-то больше не воспринимается призыв не доверять нашим СМИ и не слушать выступления российских политиков. А голос Америки со всеми этими "Эхо" и ты пы сейчас на душу нейдет. Как только я попыталась осознанно послушать голос России, даже включилось желание смотреть ТВ. Напомню, я не смотрю весь этот информационный засЁр с 199-того года. Вот как-то само собой мозг стал защищаться от потоков негатива и обгаживания российской культуры.
А сейчас как раз ищу выступления политиков, с интересом смотрю новости. Правда, когда чувствую, что эйфория накрывает, звоню подруге с оппозиционными взглядами, но которая умеет думать без клише и проверять информацию...и немного перенастраиваю мозг...:)
Пока откровенные заявления о том, что Путину нужен восточный коридор и беспорядки спровоцированы нашими лазутчиками, не подтверждаются текущими событиями. Беспорядки есть, а Россия войска не вводит. А должна бы, если сценарий был описан верно... 11.05.2014 14:34:19, ЖенаПолковника
Ой нимагу <Беспорядки есть, а Россия войска не вводит. >
Отвечая на обвинения Наливайченко, Шойгу добавил: «Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая». 11.05.2014 15:26:45, _________
Отвечая на обвинения Наливайченко, Шойгу добавил: «Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая». 11.05.2014 15:26:45, _________
[-]
11.05.2014 15:54:47, _________
Я опасаюсь что-либо четче пояснять, потому что реакцию предсказать уже не в состоянии.
Остается только намеками.
Надеюсь, что это поможет избежать очередных обвинений в хамстве и опорочивании.
Хотя вряд ли конечно. 11.05.2014 16:26:17, __________
Остается только намеками.
Надеюсь, что это поможет избежать очередных обвинений в хамстве и опорочивании.
Хотя вряд ли конечно. 11.05.2014 16:26:17, __________
Не быдляцкий и, по-моему, вполне взвешенный репортаж про Луганск этот видела, если ваш утешит: [ссылка-1]
> На лицо целенаправленное обесчеловечивание происходящего. Прием известный
Заметьте, как сами активисты были обесчеловечены теми, кто их захватил - "бандеровцы, фашисты" и т.д. как завещал Кисилев и как дружно поддержано здесь на 7е. 11.05.2014 14:32:16, Марина (.)
Мариуполь, за которого мальчику из ЖЖ стыдно, идет на референдум:
11.05.2014 15:34:41, родом из Донбасса
Меня не нужно утешать, если Вы это еще не поняли. Наверное, я знаю и понимаю немного больше Вашего, что и как там происходит.
Постить фильм, снятый о Луганске киевскими в апреле, верх бестактности. Почему, не буду Вам объяснять, Вам не интересно.
Мне было бы странно разглагольствовать о Владивостоке и "успокаивать" Вас ссылками и репортажами о Вашем регионе. Я бы спрашивала, спрашивала, спрашивала Вас бесконечно в аналогичной ситуации.
Дальнейший диалог не имеет смысла.
Просто смотрим запись, как проходит референдум в Донецке. Надеюсь, никому не придет в голову сказать, что это уже смонтировали. 11.05.2014 15:17:13, родом из Донбасса
Постить фильм, снятый о Луганске киевскими в апреле, верх бестактности. Почему, не буду Вам объяснять, Вам не интересно.
Мне было бы странно разглагольствовать о Владивостоке и "успокаивать" Вас ссылками и репортажами о Вашем регионе. Я бы спрашивала, спрашивала, спрашивала Вас бесконечно в аналогичной ситуации.
Дальнейший диалог не имеет смысла.
Просто смотрим запись, как проходит референдум в Донецке. Надеюсь, никому не придет в голову сказать, что это уже смонтировали. 11.05.2014 15:17:13, родом из Донбасса
Со стороны многие вещи виднее
11.05.2014 15:36:30, _________
Это точно. Бабушки на лавочке всегда точнее Вас знают любите ли Вы своего мужа.
11.05.2014 15:47:17, Маргаритка
Открою Вам маленький секрет: я с трех сторон разглядываю (географически)
:))) 11.05.2014 15:46:28, родом из Донбасса
:))) 11.05.2014 15:46:28, родом из Донбасса
И не только вы, слава богу
11.05.2014 15:56:11, ________
Вы там что-то писали про "усредненную картинку"? Только отфильтровываете все, что вам не в кассу.
Ну давайте, усредняйте.
Непризнанные референдумы о статусе регионов проходят в Донецкой и Луганской областях Украины [ссылка-1]
"Референдумы" [ссылка-2]
Более 70% жителей Донбасса поддерживают территориальную целостность Украины – «Народный референдум»
05.05.2014 [ссылка-3]
Кто вы такая - не знаю, а приемная мама из Донецка, которую я знаю уже лет 7, пишет про этот опрос - "По моим ощущениям так и есть." 11.05.2014 15:33:26, Марина (.)
А еще вот это смонтировали, типа в Германии говорят
11.05.2014 16:25:29, аба
Ну будьте скромнее в конце концов. Или приводите более интеллигентные "факты". Не знаю, как более вежливо выразиться.
Что за ссылки Вы мне дали??? Одна не открывается. Я подозреваю, о каком опросе речь. Его никто не видел в регионе.
Далее сайт чисто от киевской власти...Проехали.
А третий ЖЖ от какого чудака из Италии, выходца из Москвы.
Чем Вы объясните ЧУДОВИЩНУЮ явку в Мариуполе, Донецке и пр..?
Даже на ЭХЕ ведется прямая трансляция. Наверное тем, что "Более 70% жителей Донбасса пришли поддержать территориальную целостность Украины" ?
Еще раз попрошу Вас проявлять в сложившейся ситуации уважение и сострадание к моим землякам. Подбирайте тщательнее слова, источники и тон высказываний. Пожалуйста. 11.05.2014 16:12:51, родом из Донбасса
Что за ссылки Вы мне дали??? Одна не открывается. Я подозреваю, о каком опросе речь. Его никто не видел в регионе.
Далее сайт чисто от киевской власти...Проехали.
А третий ЖЖ от какого чудака из Италии, выходца из Москвы.
Чем Вы объясните ЧУДОВИЩНУЮ явку в Мариуполе, Донецке и пр..?
Даже на ЭХЕ ведется прямая трансляция. Наверное тем, что "Более 70% жителей Донбасса пришли поддержать территориальную целостность Украины" ?
Еще раз попрошу Вас проявлять в сложившейся ситуации уважение и сострадание к моим землякам. Подбирайте тщательнее слова, источники и тон высказываний. Пожалуйста. 11.05.2014 16:12:51, родом из Донбасса
[ссылка-1] 11.05.2014 18:10:25, ЖенаПолковника
УНИАН принадлежит Коломойскому. Личному супостату Путина (как он себя вообразил:))) и соорганизатору АТО.
Местечковый еврей из Днепропетровска, крупный олигарх и просто идиот в последнее время. 11.05.2014 18:43:17, родом из Донбасса
Местечковый еврей из Днепропетровска, крупный олигарх и просто идиот в последнее время. 11.05.2014 18:43:17, родом из Донбасса
А вы слушали Андрея Фурсова? Историк и социолог, на обществе ссылку дали, я сегодня целый день слушаю, оторваться не могу, прослушала оценку сегодняшней ситуации, эссе о событиях 1917 года, добралась сейчас до Петра Первого. Великолепно владеет языком и материалом. За достоверность никто поручиться не может, но слушать хочется ещё и ещё... 11.05.2014 19:09:20, ЖенаПолковника
Ой, пока нет времени.
Я все отслеживаю:)) западные мейнстримовские СМИ - жду, когда тон поменяется, когда прекратят нагло врать.
Если пойдет более-менее правдивая информация, появится надежда на конструктив в сторону признания требований и прав ЮВ.
Картинок и комментариев о толпах на участках во время референдума много. 11.05.2014 21:12:55, родом из Донбасса
Я все отслеживаю:)) западные мейнстримовские СМИ - жду, когда тон поменяется, когда прекратят нагло врать.
Если пойдет более-менее правдивая информация, появится надежда на конструктив в сторону признания требований и прав ЮВ.
Картинок и комментариев о толпах на участках во время референдума много. 11.05.2014 21:12:55, родом из Донбасса
Ну Вы смешная. Вы ждёте интеллигентных "фактов" от человека, который с завидной последовательностью ищет исключительно факты дискредетируюшие свою собственную страну, подтверждающие преступность намерений, преднамеренную лживость всего, чтобы ни было написано, показанно, сказано. И "находит", исключительно палённые факты каких то неопределённых фотомонтажей и прочей туфты, которую выдаёт единственно достоверные сведения. При этом неудобные конфронтации фактов и вопросы типа ззачем же Вы продолжаете жить и мучиться в такой ужасной преступной стране - агрессоре, где нет правды, но зато есть диктатура, можно ж уехать в справедливую страну,туда, где лучше, мир велик, обходит стороной. Какого уважения Вы ждёте от того, кто не уважает ни свою страну,ни чуства тех же сокофянок, живущих в ней.
11.05.2014 17:47:20, Филина мама
А я считаю, что в этой стране должны остаться жить те, кто как раз не приемлют преступность и не оправдывают подлость властей.
А те, кто прогибается под власть и тиранию, придумывают легенды и мифы об истории, душат мою свободу должны уехать. Мне некомфортно с ними. Они очень вредят моей стране. Их количество, кстати, преувеличено.
И я готова им прямо сказать: уезжайте уже, а? Куда-нибудь... в Северную Корею. 11.05.2014 23:37:31, _________
А те, кто прогибается под власть и тиранию, придумывают легенды и мифы об истории, душат мою свободу должны уехать. Мне некомфортно с ними. Они очень вредят моей стране. Их количество, кстати, преувеличено.
И я готова им прямо сказать: уезжайте уже, а? Куда-нибудь... в Северную Корею. 11.05.2014 23:37:31, _________
Как бы это сказать... а кушать, простите, Вы чего будете, если все "кто прогибается под власть и тиранию, придумывают легенды и мифы об истории, душат мою свободу" уедут. Свободные личности в России, по странной закономерности, либо вообще работать не умеют, либо имеют такие ппрофессии, которые сами по себе мало кому нужны. Кто там еще в конце 19-го века сказал "я не интеллигент, у меня работа есть"?
12.05.2014 07:56:25, яся 76
Да что вы?! Свободные личности работать не умеют?! Я не люблю пользоваться своей анонимностью и переходить на личности, но, учитывая, что я о вас кое что знаю, могу вас заверить, что не только я, но ВСЕ (слышите, ВСЕ до одного!) свободные личности из моего окружения (а в моем близком окружении я других не держу) по части накормить своей работой себя, свои семьи и других членов общества дадут тысячу очков вперед всем прогибающимся под власть вместе взятым.
Но они, прошу заметить, считают для себя совершенно не приемлемым такие вещи использовать в качестве аргумента в пользу права на убеждения.
Потому что действительно уважают любой труд. И ЛЮБУЮ профессию, в том числе и те, которые не приносят адекватного дохода и не ценятся обществом. К сожалению не ценятся. Особенно у нас 12.05.2014 10:10:14, _______
Но они, прошу заметить, считают для себя совершенно не приемлемым такие вещи использовать в качестве аргумента в пользу права на убеждения.
Потому что действительно уважают любой труд. И ЛЮБУЮ профессию, в том числе и те, которые не приносят адекватного дохода и не ценятся обществом. К сожалению не ценятся. Особенно у нас 12.05.2014 10:10:14, _______
Заметьте, я ни слова не сказала, что могу себя прокормить своей профессией. У меня, в отличии от, иллюзий на эту тему нет, потому и не требую, чтоб все, кто меня по каким-то причинам не устраивают, пошли вон прямщасатокричатьиплакать буду:)))
Ну и уж так, если пошли подсчеты денег в чужих кошельках:) - Вы чем себя кормите? Пахарь-пекарь-землекоп? Или как я - офисный работник?:) 12.05.2014 10:35:03, яся 76
Ну и уж так, если пошли подсчеты денег в чужих кошельках:) - Вы чем себя кормите? Пахарь-пекарь-землекоп? Или как я - офисный работник?:) 12.05.2014 10:35:03, яся 76
Да. Я предложила всем желающим меня выселить из моей страны уехать самим. Еще с бОльшим энтузиазмом я бы предложила сделать то же самое желающим меня посадить или еще чего похуже со мной сделать.
Но я тоже не питаю иллюзий и даже на самом деле готова этого никому не предлагать, потому что это не аргумент против чьих-то убеждений.
Я лишь против того, чтобы уехать предлагали мне. А если уж предлагают - то еще не известно, кому из нас уехать надо - вот моя мысль, которую я пытаюсь донести.
Что касается пахарей-пекарей и землекопов, то мир давно уже кормят не они, а создатели новых технологий. Мир ушел от натурального хозяйства, причем давным-давно.
Шахты, сельское хозяйство и прочие виды деятельности, калечащие организм человека, убыточны, никому не нужны и заменены технологиями или, если хотите, машинами. Чтобы добыть тот же уголь никто уже не загоняет людей под землю, сокращая срок их жизни. Уголь лежит в огромном количестве на поверхности и его собирают машины.
К моему глубокому сожалению, в России с пониманием этого факта большие проблемы. Но те, кому надо, чтобы это было именно так, уверяю вас, землю не пашут, а продают ее ресурсы. Оптом и в розницу. А вам рассказывают про кормящих страну "людей труда", закусывая картошечкой и потчуя своих детишек клубничкой, выращенных совсем не в России. 12.05.2014 11:00:38, _________
Но я тоже не питаю иллюзий и даже на самом деле готова этого никому не предлагать, потому что это не аргумент против чьих-то убеждений.
Я лишь против того, чтобы уехать предлагали мне. А если уж предлагают - то еще не известно, кому из нас уехать надо - вот моя мысль, которую я пытаюсь донести.
Что касается пахарей-пекарей и землекопов, то мир давно уже кормят не они, а создатели новых технологий. Мир ушел от натурального хозяйства, причем давным-давно.
Шахты, сельское хозяйство и прочие виды деятельности, калечащие организм человека, убыточны, никому не нужны и заменены технологиями или, если хотите, машинами. Чтобы добыть тот же уголь никто уже не загоняет людей под землю, сокращая срок их жизни. Уголь лежит в огромном количестве на поверхности и его собирают машины.
К моему глубокому сожалению, в России с пониманием этого факта большие проблемы. Но те, кому надо, чтобы это было именно так, уверяю вас, землю не пашут, а продают ее ресурсы. Оптом и в розницу. А вам рассказывают про кормящих страну "людей труда", закусывая картошечкой и потчуя своих детишек клубничкой, выращенных совсем не в России. 12.05.2014 11:00:38, _________
Офигеть что люди пишут. И ведь впрямь верят в это! 13.05.2014 10:40:19, НатТаша
О, глубокий взгляд на сельское хозяйство. Из офиса видимо.
Сельское хозяйство и переработка одни из самых прибыльных и перспективных отраслей, в том числе для инвестиций и в том числе в России. Экспорт сельсхозпродукции - значительная статья экспорта Испании, Голландии, Франции, Польши, Израиля, и, кстати России. Именно поэтому новые власти Украины планируют узаконить продажу земли иностранцам. У немцев и китайцев руки чешутся заняться на этих землях "неприбыльным" бизнесом. А то, с какой целью наши либералы намеренно упорно разваливали сельское хозяйство под такими же лозунгами, которые Вы тут выдвигаете, вопрос для отдельного обсуждения. 12.05.2014 15:07:54, аба
Сельское хозяйство и переработка одни из самых прибыльных и перспективных отраслей, в том числе для инвестиций и в том числе в России. Экспорт сельсхозпродукции - значительная статья экспорта Испании, Голландии, Франции, Польши, Израиля, и, кстати России. Именно поэтому новые власти Украины планируют узаконить продажу земли иностранцам. У немцев и китайцев руки чешутся заняться на этих землях "неприбыльным" бизнесом. А то, с какой целью наши либералы намеренно упорно разваливали сельское хозяйство под такими же лозунгами, которые Вы тут выдвигаете, вопрос для отдельного обсуждения. 12.05.2014 15:07:54, аба
Не все развалили и не везде, к счастью. Ряд отраслей с/х у нас вообще неплохо себя чувствует. В течение последних лет реализован ряд крупных проектов, во всяком случае на Юге России уж точно. А если дать под зад либералам, лоббирующим интересы зарубежных с/х производителей - еще лучше будет.
12.05.2014 15:38:20, аба
"Шахты, сельское хозяйство и прочие виды деятельности, калечащие организм человека, убыточны, никому не нужны и заменены технологиями или, если хотите, машинами. Чтобы добыть тот же уголь никто уже не загоняет людей под землю, сокращая срок их жизни. Уголь лежит в огромном количестве на поверхности и его собирают машины."
ооооооооо. Как все запущено, какое сочетание невежества и апломба, граничащее с мракобесием.
Маленький ликбез по углю: Уголь, добытый в разных местностях и на различных глубинах, отличается свойствами и химическим составом. Чем ниже залегает уголь, тем выше его энергетические и хим. свойства. Антрацит и кокс.уголь залегает, как правило, глубоко. Спрос на высокококс. угли растет, соотв. и цены на них. Дон. уголь именно к таким и принадлежит.
В Германии угольные институты лоббируют открытие новых глубоких шахт в Рурской области. Это выгоднее, чем закупать в Монголии и Казахстане. 12.05.2014 13:53:27, родом из Донбасса
ооооооооо. Как все запущено, какое сочетание невежества и апломба, граничащее с мракобесием.
Маленький ликбез по углю: Уголь, добытый в разных местностях и на различных глубинах, отличается свойствами и химическим составом. Чем ниже залегает уголь, тем выше его энергетические и хим. свойства. Антрацит и кокс.уголь залегает, как правило, глубоко. Спрос на высокококс. угли растет, соотв. и цены на них. Дон. уголь именно к таким и принадлежит.
В Германии угольные институты лоббируют открытие новых глубоких шахт в Рурской области. Это выгоднее, чем закупать в Монголии и Казахстане. 12.05.2014 13:53:27, родом из Донбасса
Сельское хозяйство убыточно и никому не нужно? Гы-гы-гы))
Но это в принципе подтверждает вашу идею питаться газом))) говорят сильно вставляет)) 12.05.2014 11:24:42, мамАнька
Но это в принципе подтверждает вашу идею питаться газом))) говорят сильно вставляет)) 12.05.2014 11:24:42, мамАнька
А вы землю пашете? Или деньги кушаете? Или.. ой самУ землю?
12.05.2014 11:27:39, __________
Вы не уходите в очередной раз от темы.
Расскажите лучше про альтернативы сельскому хозйяству))))))) 12.05.2014 11:39:46, мамАнька
Расскажите лучше про альтернативы сельскому хозйяству))))))) 12.05.2014 11:39:46, мамАнька
А вы сельхозработник?
12.05.2014 11:42:52, _________
Нет. И что?))
Я спрашиваю у вас, какие у великих умов современности есть альтернативы сельскому хозяйству, которое по вашему мнение никому не нужно. 12.05.2014 11:47:54, мамАнька
Я спрашиваю у вас, какие у великих умов современности есть альтернативы сельскому хозяйству, которое по вашему мнение никому не нужно. 12.05.2014 11:47:54, мамАнька
В том виде, в котором оно существует в наше стране - абсолютно никому (его практически и нет уже). В других странах убыточно и/или очень трудноокупаемо
12.05.2014 11:50:27, __________
Смешная Вы. Прямо завидую девственности Вашего мозга.
Урожай винограда в районе Мозеля (Германия) собирают наполовину вручную.
Могу устроить Вас на подработку. Только боюсь, не выдержите конкуренцию с поляками, которые работают сезонно за 7 евро в час по 10-12 часов без выходных в течение двух месяцев (разумеется, выходные по желанию) 12.05.2014 13:59:41, родом из Донбасса
Урожай винограда в районе Мозеля (Германия) собирают наполовину вручную.
Могу устроить Вас на подработку. Только боюсь, не выдержите конкуренцию с поляками, которые работают сезонно за 7 евро в час по 10-12 часов без выходных в течение двух месяцев (разумеется, выходные по желанию) 12.05.2014 13:59:41, родом из Донбасса
Трудноокупаемо допустим. Надо его ликвидировать? А питаться чем? рассажите, очень интересно)
12.05.2014 11:58:33, мамАнька
Его практически и ликвидировали. Что делать? Пока - меняют туркменский газ на еду. Потом будет хуже. Значительно. Цены растут неумолимо, потому что еда вся импортная, и цены на нее зависят о цен на ресурсы
А что делать - интегрироваться надо с миром, не изобретать велосипед (технологии), если их уже изобрели. Хотя, объявляют о якобы создании новых технологий исключительно с целью получить на это денег из бюджета и распределить. Сотрудничать с миром и внедрять-внедрять-внедрять. А не орать о том, что мы великие, а все остальные - вражья сила, спят и видят нас завоевать и поработить. Ну и не тырить. А то уж... весь мир смеется на ценами тех же дорог. Впрочем, если не орать, что весь мир нам враг, народ, глядишь, начнет замечать, как его бюджет тырят. Вот и орут 12.05.2014 12:07:44, _________
А что делать - интегрироваться надо с миром, не изобретать велосипед (технологии), если их уже изобрели. Хотя, объявляют о якобы создании новых технологий исключительно с целью получить на это денег из бюджета и распределить. Сотрудничать с миром и внедрять-внедрять-внедрять. А не орать о том, что мы великие, а все остальные - вражья сила, спят и видят нас завоевать и поработить. Ну и не тырить. А то уж... весь мир смеется на ценами тех же дорог. Впрочем, если не орать, что весь мир нам враг, народ, глядишь, начнет замечать, как его бюджет тырят. Вот и орут 12.05.2014 12:07:44, _________
Про ликвидировали
Россия - четвертый в мире производитель зерна, и шестой в рейтинге по экспорту. 12.05.2014 14:08:01, родом из Донбасса
Россия - четвертый в мире производитель зерна, и шестой в рейтинге по экспорту. 12.05.2014 14:08:01, родом из Донбасса
Но кроме зерна она, увы, ничего больше не производит, а люди живут не хлебом единым и макаронами.
Россия импортирует из Израиля огромные количества традиционно российских овощей - картофель, морковь, редис и даже черную редьку. Скоро, похоже, начнет закупать белокочанную капусту. И везет со всего мира - от томатов из Иордании до польского картофеля, который рядом со стандартами Евросоюза и близко не лежал. Производством зерна сельское хозяйство не ограничивается. В загоне именно те отрасли, где велика доля ручного труда -овощеводство и плодоводство.
Если что, я - сельхозник. Была им в Московской области, осталась им и в Израиле. Представление о нынешнем состоянии
с/х в России имею из первых рук - от специалистов, приезжающих на курсы повышения квалификации, сокурсников и из собственных командировок. 12.05.2014 19:23:35, Lena Eselson
Россия импортирует из Израиля огромные количества традиционно российских овощей - картофель, морковь, редис и даже черную редьку. Скоро, похоже, начнет закупать белокочанную капусту. И везет со всего мира - от томатов из Иордании до польского картофеля, который рядом со стандартами Евросоюза и близко не лежал. Производством зерна сельское хозяйство не ограничивается. В загоне именно те отрасли, где велика доля ручного труда -овощеводство и плодоводство.
Если что, я - сельхозник. Была им в Московской области, осталась им и в Израиле. Представление о нынешнем состоянии
с/х в России имею из первых рук - от специалистов, приезжающих на курсы повышения квалификации, сокурсников и из собственных командировок. 12.05.2014 19:23:35, Lena Eselson
Я ответила на слово "ликвидация".
Я в курсе импорта как потребитель.
Но Вы не совсем правы по поводу "увы, ничего больше не производит"
Птицеводство относится к с/х? Здесь местные достаточно успешно вытесняют импорт.
Свиноводство развивается.
С импортом обстоит все гораздо сложнее. Если Вы пойдете в немецкий супермаркет, там местных овощей фруктов не увидите. Германия не в состоянии обеспечить себя картофелем? Или яблоками? Есть полочки и даже новомодние таблички :"Из нашего региона"
Дело в цене и в лобби производителей и импортеров, кто из них сильнее. В Греции загнулся экспорт оливок и оливкового масла, потому что его убили демпинговой ценой итальянцы, кот. выращивают "свои" оливки в Тунисе. Также , как и другие овощи.
В Египте урожай картофеля снимают два (или больше) раз в году. Конечная цена , даже с транспортом, дешевле. Что выгоднее закупать мегатоннами супермаркетам?
Импортеры душат производителей. Везде. Только в цивилизованных странах государство, разумеется, эффективнее регулирует соотношение производителей и экспортеров.
Глобализация.
А вообще, даже не упоминайте об Израиле:)) Пустыню превратить в ТАКОЕ!
Я читала о капельном орошении, не знаю, правильно ли назвала. В любом случае, впечатляюще. Поделитесь опытом с Крымом. 12.05.2014 21:12:20, родом из Донбасса
Я в курсе импорта как потребитель.
Но Вы не совсем правы по поводу "увы, ничего больше не производит"
Птицеводство относится к с/х? Здесь местные достаточно успешно вытесняют импорт.
Свиноводство развивается.
С импортом обстоит все гораздо сложнее. Если Вы пойдете в немецкий супермаркет, там местных овощей фруктов не увидите. Германия не в состоянии обеспечить себя картофелем? Или яблоками? Есть полочки и даже новомодние таблички :"Из нашего региона"
Дело в цене и в лобби производителей и импортеров, кто из них сильнее. В Греции загнулся экспорт оливок и оливкового масла, потому что его убили демпинговой ценой итальянцы, кот. выращивают "свои" оливки в Тунисе. Также , как и другие овощи.
В Египте урожай картофеля снимают два (или больше) раз в году. Конечная цена , даже с транспортом, дешевле. Что выгоднее закупать мегатоннами супермаркетам?
Импортеры душат производителей. Везде. Только в цивилизованных странах государство, разумеется, эффективнее регулирует соотношение производителей и экспортеров.
Глобализация.
А вообще, даже не упоминайте об Израиле:)) Пустыню превратить в ТАКОЕ!
Я читала о капельном орошении, не знаю, правильно ли назвала. В любом случае, впечатляюще. Поделитесь опытом с Крымом. 12.05.2014 21:12:20, родом из Донбасса
Это к вопросу статистики, которой высокотехнологичные технари тут с блеском оперируют:))
12.05.2014 14:10:34, яся 76
Я вообще никакой статистики не приводила. И уж тем более не оперировала ее :-))))
12.05.2014 14:23:55, __________
"я с людьми ваших убеждений никогда не буду вести аргументированного спора" - а в вашем миелофоне и убеждения мои видно? Круто:) Дадите поиграться?
12.05.2014 16:03:53, яся 76
яся 76, с людьми ваших убежденияй спора аргументированного вести не будут, потому что переубедить нельзя, а с людьми ихних убеждений спорить вообще не нужно, они и так согласные.
Поэтому аргументы вообще никому не нужны, зачем их придумывать вообще?)))) 12.05.2014 15:53:38, мамАнька
Поэтому аргументы вообще никому не нужны, зачем их придумывать вообще?)))) 12.05.2014 15:53:38, мамАнька
Ясно, это были не аргументы, а реплики. Ну тогда другой разговор, конечно:))
12.05.2014 15:38:18, яся 76
Яся. Я не приводила аргументов. Ваши реплики тоже аргументами назвать трудно
12.05.2014 15:30:11, ____________
А я разве где чего аргументировала? Я просто вопрос задала. С далеко идущими последствиями:)))
12.05.2014 15:19:46, яся 76
"Смотреть на статистику" Да разве это аргумент? Против ваших-то! ("c голодухи помрете, когда все уедут" - вот где статистика - прям из самогО телевизора)
12.05.2014 15:11:17, _________
"И не аргументировала" - ага. Значит, Ваши сообщения, где Вы призываете смотреть не на поля, а статистику, мне тоже приснились. Естественно.
12.05.2014 15:01:50, яся 76
И не аргументировала :-))))
12.05.2014 14:47:16, ________
Где еда импортная? я только отечественную покупаю, и ее очень большой выбор.
А, то есть возрождать собственное производство и с/х не нужно уже? откуда тогда претензии, что все разваливается, если вы же и призываете развалить до конца. 12.05.2014 12:14:11, мамАнька
А, то есть возрождать собственное производство и с/х не нужно уже? откуда тогда претензии, что все разваливается, если вы же и призываете развалить до конца. 12.05.2014 12:14:11, мамАнька
В том убогом виде, в котором оно (с.х) существует БЕЗ нормальной частной собственности на землю уже ничего и не возродишь
Я не призываю разваливать. Я призываю внедрять технологии 12.05.2014 12:22:30, ___________
Я не призываю разваливать. Я призываю внедрять технологии 12.05.2014 12:22:30, ___________
Вы вообще где живете? В РФ давно уже частная собственность на землю, вполне себе нормальная))
12.05.2014 15:11:24, аба
В том виде, в котором оно сейчас существует, с частной собственностью на землю нас распродадут оптом и в розницу. Странно, что Вы, так хорошо зная об уровне воровства в высших эшелонах, этого не понимаете;)
12.05.2014 12:48:20, яся 76
Увезут землю в другие страны? Ойййй
пол НьюЙорка принадлежит японцам, а американцы-то и не знают, какой это кошмар.
А все, что вывозится - да, прекрасненько вовсю распродают. 12.05.2014 12:53:29, __________
пол НьюЙорка принадлежит японцам, а американцы-то и не знают, какой это кошмар.
А все, что вывозится - да, прекрасненько вовсю распродают. 12.05.2014 12:53:29, __________
"его практически и нет уже" - записываю: поля, которые я видела вчера, проехав из одного конца республики в другой, мне приснились.
"В других странах убыточно и/или очень трудноокупаемо" - записываю2: продукты, которые я ем прям сейчас на обед, это массово нааведенная галлюцинация.
Технари открывают мне новый мир! 12.05.2014 11:55:46, яся 76
"В других странах убыточно и/или очень трудноокупаемо" - записываю2: продукты, которые я ем прям сейчас на обед, это массово нааведенная галлюцинация.
Технари открывают мне новый мир! 12.05.2014 11:55:46, яся 76
Огород у бабушки есть, но сдается мне, что покупать у китайцев таки дешевле, чем "бесплатное с огорода". 12.05.2014 12:07:46, Марина (.)
Верю, у меня отец тянул газопровод на ДВ. Только это не отменяет наличия вполне развитого сельского хозяйства в моей республике:)
12.05.2014 12:49:53, яся 76
Ой , ну и мои вычеркните, пожалйста...у меня тут кругом поля и сады ...видимо это глюк, а экспорт пшеницы горячичный бред.. :)
12.05.2014 12:04:42, Begliynka
Прекрасный способ оценивать состояние сельского хозяйства, его производительность и окупаемость на глаз. Тогда уж лучше на прилавки смотреть и на этикетки, а не на поля.
Это очень, простите по-женски. Как парковаться на слух 12.05.2014 12:10:21, ___________
Это очень, простите по-женски. Как парковаться на слух 12.05.2014 12:10:21, ___________
А я на прилавки смотрю, у нас почти все продукты местные - дешевле и вкуснее привозных. И спросом пользуются, в соседних регионах в т.ч. В том же Соль-илецке (Оренбургская обл.) с утра в магазинах были очереди за башкирской молочкойи колбасой. И если до 11 не успеешь - есть тебе казахский кефир и творог, довольно малосъедобные, да простят меня казахи. Но Вы мне можете продолжать рассказывать, что я питаюсь исключительно высокими технологиями:)
12.05.2014 12:54:13, яся 76
Вы питаетесь тем, что произведено при помощи высоких технологий. В основном импортных.
Я газом тоже не питаюсь. 12.05.2014 12:58:46, _________
Я газом тоже не питаюсь. 12.05.2014 12:58:46, _________
"Вы питаетесь тем, что произведено при помощи высоких технологий" - спасибо, я об этом и раньше догадывалась. ТОлько чтоб из этих технологий чего нибудь выросло, кто-то должен сесть в трактор, собранный по высоким технологиям и распахать землю. Пока в этом плане нового не придумано ничего. А кто-то до этого должен собрать этот трактор. А еще до этого - потроить тот завод, на котором трактор соберут. И на всех этапах будут задействованы люди, лояльно относящиеся к власти, вот ужас то, правда?:) Странно, что мне, гуманитарию, приходится это объяснять Вам, технарю:))
12.05.2014 13:17:35, яся 76
"И я не предлагаю сваливать из страны всем" - я Вам Вас же несколько постов назад процитировала. Но Вы не смущайтесь, это мелочи:)
А чего так пренебрежительно про работяг то? И да, я такая же простая, никогда этого особо и не скрывала. А надо стесняться, да? 12.05.2014 16:06:51, яся 76
А чего так пренебрежительно про работяг то? И да, я такая же простая, никогда этого особо и не скрывала. А надо стесняться, да? 12.05.2014 16:06:51, яся 76
И я не предлагаю сваливать из страны всем, кто мои эстетические чувства оскорбляет. Про истерические посты - и вы еще удивляетесь, что я с вами не веду аргументированного спора? :-)))) Ваши "аргументы" годятся для хм... диалога только с теми, без кого вы себя прокормить не сможете :-)))))
12.05.2014 15:56:18, ___________
Тогда к чему эти истеричные посты про "не стращайте меня голодом"? И чего такого в том, что Вы сами себя прокормить не сможете, без работяг? Я тоже не смогу. Это нормально. Только я не предлагаю сваливать из страны всем, кто мои эстетические чувства оскорбляет.
12.05.2014 15:42:08, яся 76
Яся. Я не обижаюсь. Мне просто жутко смешно, когда мне говорят о моем якобы высокомерии. Причем говорят люди, которые искренне считают, что я себя прокормить не могу, потому что булок не пеку и землю не пашУ. И по их мнению я же при этом высокомерна. Мне не обидно. Ну как на это можно обижаться?
12.05.2014 15:33:23, ___________
Ну, Вы же обижаетесь, что вас пугают:)И это от одного простого вопроса. Даже боюсь представить, что было бы, если бы Вас начали пугать по настоящему:))
А Вы сейчас скажете, что я Вас репрессировать хочу, правда же?:))) 12.05.2014 15:21:57, яся 76
А Вы сейчас скажете, что я Вас репрессировать хочу, правда же?:))) 12.05.2014 15:21:57, яся 76
Я где-то отказалась от своего мнения? Где? и от какого?
12.05.2014 15:12:18, __________
"Дайте мне право на мое личное мнение и не стращайте голодом из-за того, что все несогласные со мной в едином порыве из страны уедут" - а Вы этого так пугаетесь, что готовы даже от собственного мнения отказаться? Я это подозревала:))
12.05.2014 15:03:13, яся 76
Яся Так и я вас прошу ровно о том же :-)))) Дайте мне право на мое личное мнение и не стращайте голодом из-за того, что все несогласные со мной в едином порыве из страны уедут :-)))) В знак протеста против моего мнения :-)))))
12.05.2014 14:49:47, __________
Я думаю, Вам надо предоставить мне право думать самостоятельно:) Я бы даже пожелала, чтобы ваша мечта воплотилась в жизнь, да не могу - сама в этой же стране живу.
12.05.2014 14:46:33, яся 76
Яся. Я думаю, вам надо приглядеться к Северной Корее. Ваше представление о стабильности с их представлением, я думаю, совпадет :-))))
12.05.2014 14:29:54, _________
Это нормально, когда большая часть населения государства поддерживает власть. Это говорит о социальной и политической стабильности. Если не так - это чревато массовыми выступлениями, переовротами и т.д. Чтобы добиться такого карнавала, надо сильно расшатать ситуации в стране, у нас сейчас такого не заметно.
Я понимаю, что технари социальные процессы не изучают, но чтобы это понять, элементарной логики достаточно. Хотя при наличии аргументов в стиле известного анекдота "граждане, он меня с" назвал" о логике говорить не приходится. 12.05.2014 14:22:45, яся 76
Я понимаю, что технари социальные процессы не изучают, но чтобы это понять, элементарной логики достаточно. Хотя при наличии аргументов в стиле известного анекдота "граждане, он меня с" назвал" о логике говорить не приходится. 12.05.2014 14:22:45, яся 76
Яся. Это вас так учили, что "все как один" - это нормально. На самом деле это как раз и ненормально.
12.05.2014 14:12:53, _________
"С чего, вот с чего вы взяли, что ВЕЗДЕ будут люди, лояльно относящиеся к власти?" - я уже выше написала, с чего. Это нормально, когда большая часть общества лояльна к власти. Когда наоборот - ненормально.
12.05.2014 13:53:40, яся 76
С чего, вот с чего вы взяли, что ВЕЗДЕ будут люди, лояльно относящиеся к власти?
Вас никто не уполномачивал гоаворить от имени всех. Ниоткуда не следует, что ваши убеждения разделяет большинство граждан. И что большинство меня будет выселять из страны. А уехать я предлагаю только тем, кто предлагает уехать мне. 12.05.2014 13:41:43, __________
Вас никто не уполномачивал гоаворить от имени всех. Ниоткуда не следует, что ваши убеждения разделяет большинство граждан. И что большинство меня будет выселять из страны. А уехать я предлагаю только тем, кто предлагает уехать мне. 12.05.2014 13:41:43, __________
Смотрите на этикетки внимательнее) я вот смотрю всегда, потому что предпочитаю наши продукты покупать или белорусские, других особо не вижу, ну литовская молочка еще. фрукты импортные, ага, в России не растут ни мандарины, ни бананы, вы не знали?))
12.05.2014 12:17:07, мамАнька
Этикетки и пейзажи - это очень по-женски :-)))))
Зачем нам цифры и статистика, правда? 12.05.2014 12:23:54, __________
Зачем нам цифры и статистика, правда? 12.05.2014 12:23:54, __________
"Тогда уж лучше на прилавки смотреть и на этикетки, а не на поля." это был ваш призыв смотреть на этикетки.
Посмотрели на этикетки увидели то же, что и на полях. Опять не так. Снова с вашей стороны сомнительный аргумент - "по=женски", так мило, да вы мастер вести дискуссии))
Приведите статистику, дайте ссылку, последуйте уже своему совету, сделайте не по-женски. 12.05.2014 12:35:50, мамАнька
Посмотрели на этикетки увидели то же, что и на полях. Опять не так. Снова с вашей стороны сомнительный аргумент - "по=женски", так мило, да вы мастер вести дискуссии))
Приведите статистику, дайте ссылку, последуйте уже своему совету, сделайте не по-женски. 12.05.2014 12:35:50, мамАнька
"то тоже из телевизора, да?" - а как же. У меня вместо головы телевизер:)
12.05.2014 15:22:53, яся 76
Ясь, про оплот свобод - это тоже из телевизора, да?
Я точно не оплот :-)))) 12.05.2014 15:13:13, __________
Я точно не оплот :-)))) 12.05.2014 15:13:13, __________
Да на здоровье, Вы меня тоже очень повеселили:) Тока не задушитеся, а то какой же без вас оплот свобод в стране будет. Ваще никакого:)))
12.05.2014 15:04:46, яся 76
Ясь, вы знаете, я и правда уже не читаю, потому что.. потому что... меня душит смех :-))) Вы сделали мой день :-)) Спасибо! Правда
12.05.2014 14:51:15, ___________
"Это такое наивное средневековое и трогательное представление о "людях труда" и паразитах" - то есть Вы вообще не читаете сообщения, с которыми спорите? О том, что "все кормят всех" я написала постов десять назад. А о том, что если из страны свалит большинство, Вы в любом случае оголодаете - еще раньше.
Кстати, Вы так и не написали, чем занимаетесь в высокотехнологичном бизнесе:) Вообще, сложно общаться с человеком, который в двух подряд постах не может придерживаться одной логической линии. 12.05.2014 14:36:52, яся 76
Кстати, Вы так и не написали, чем занимаетесь в высокотехнологичном бизнесе:) Вообще, сложно общаться с человеком, который в двух подряд постах не может придерживаться одной логической линии. 12.05.2014 14:36:52, яся 76
мамАнька я это написала в ответ на заявление о том, что меня якобы кормят те, кто пашут-сеют, пекут булки, работают в мастерских и на станках. Те, кто пашет-сеет и пекут булки давно никого не кормят. Точнее, все кормят всех. При этом среди пашуще-сеящих отраслей в малоразвитых странах полнО убыточных. Это такое наивное средневековое и трогательное представление о "людях труда" и паразитах (видимо, по-новому у Яси они называются "люди офиса")
Но я не удивляюсь. Так учили раньше. И не все критично относятся к подобному подходу, особенно если далеки от этого профессионально
Я предлагаю: давайте закончим с обвинениями. Хотите считать, что меня кормят люди лояльные к власти, а я сижу, ругаюсь и не строю страну в отличие от них и мне надо валить из страны - да думайте себе наздоровье! Лишь бы в радость 12.05.2014 14:20:28, _________
Но я не удивляюсь. Так учили раньше. И не все критично относятся к подобному подходу, особенно если далеки от этого профессионально
Я предлагаю: давайте закончим с обвинениями. Хотите считать, что меня кормят люди лояльные к власти, а я сижу, ругаюсь и не строю страну в отличие от них и мне надо валить из страны - да думайте себе наздоровье! Лишь бы в радость 12.05.2014 14:20:28, _________
Где я пишу, что Россия не зависит от цен на нефть, мы вообще про нефть не говорили, при чем тут вообще нефть?
это вы написали, что нам не нужно сельское хозяйство и что его нет. Я с этим не согласна, да. 12.05.2014 13:15:16, мамАнька
это вы написали, что нам не нужно сельское хозяйство и что его нет. Я с этим не согласна, да. 12.05.2014 13:15:16, мамАнька
мамАнька. Вы сформулируйте, чего вы хотите. Вы доказываете что-то? Вам важно знать, что Россия сама производит с/х продукцию и кормит себя и не зависит от цен на нефть? Ну так и верьте в это! Как написала тут другая участница - время покажет.
12.05.2014 13:02:53, __________
Какое большинство? где это большинство? докажите.
На имортных технологиях произведено, опять плохо. Вы же предлагали не изобретать колесо, а пользоваться технологиями? у вас вообще есть позиция твердая хоть по какому то вопросу? вы постоянно противоречите сами себе.
"Времени нет", ну естественно))) тогда позволю себе и дальше верить собственным глазам, а не вашим фантазиям, подтвредить которые вы не можете) 12.05.2014 12:58:31, мамАнька
На имортных технологиях произведено, опять плохо. Вы же предлагали не изобретать колесо, а пользоваться технологиями? у вас вообще есть позиция твердая хоть по какому то вопросу? вы постоянно противоречите сами себе.
"Времени нет", ну естественно))) тогда позволю себе и дальше верить собственным глазам, а не вашим фантазиям, подтвредить которые вы не можете) 12.05.2014 12:58:31, мамАнька
Ну да. этикетки лучше полей. Информативнее. Тем более, что продуктов импортного производства - подавляющее большинство. Если в России произведено - то на импортных технологиях и оборудовании уж точно.
Времени нет. 12.05.2014 12:42:16, ___________
Времени нет. 12.05.2014 12:42:16, ___________
"еще не известно, кому из нас уехать надо - вот моя мысль, которую я пытаюсь донести" - ню, это довольно странная мысль для взрослого и (вроде бы) думающего человека. Уехать надо обычно тому, кому невыносимо плохо, а как еще? Хотя бы потому, что отъезд оппонентов ничего не изменит, это в лучшем случае. Как доказывает нам история рэволюциий;)
"мир давно уже кормят не они, а создатели новых технологий" - а. Ну создайте с помощью высоких технологий обычную буханку хлеба. Я с большим любопытством буду ждать результатов. И к слову, унитаз засоренный у вас в доме чистит, думаю, не наноинженер.
"Шахты, сельское хозяйство и прочие виды деятельности, калечащие организм человека, убыточны, никому не нужны и заменены технологиями или, если хотите, машинами. Чтобы добыть тот же уголь никто уже не загоняет людей под землю, сокращая срок их жизни. Уголь лежит в огромном количестве на поверхности и его собирают машины." - это замечательно, только к нашему разговору отношения не имеет. Потому что я говорила не о тяжелом физическом труде, а о людях, которые производят что-то конкретное. Обычно им некогда плакать о глобальном, они делом занимаются:) 12.05.2014 11:13:49, яся 76
"мир давно уже кормят не они, а создатели новых технологий" - а. Ну создайте с помощью высоких технологий обычную буханку хлеба. Я с большим любопытством буду ждать результатов. И к слову, унитаз засоренный у вас в доме чистит, думаю, не наноинженер.
"Шахты, сельское хозяйство и прочие виды деятельности, калечащие организм человека, убыточны, никому не нужны и заменены технологиями или, если хотите, машинами. Чтобы добыть тот же уголь никто уже не загоняет людей под землю, сокращая срок их жизни. Уголь лежит в огромном количестве на поверхности и его собирают машины." - это замечательно, только к нашему разговору отношения не имеет. Потому что я говорила не о тяжелом физическом труде, а о людях, которые производят что-то конкретное. Обычно им некогда плакать о глобальном, они делом занимаются:) 12.05.2014 11:13:49, яся 76
Так если понаблюдать за реакцией некоторых в этой теме, особенно из числа предложивших мне уехать, им как раз-таки невыносимо плохо от факта существования меня с моими убеждениями рядом с ними. Многие готовы меня кто выселит, кто вовсе посадить.
Альтруизм в этом вопросе Филиной мамы, которая не живет со мной в одной стране, но все равно предлагает мне из нее свалить, даже подкупает.
Обычные буханки хлеба давно делают именно при помощи технологи. Вручную требуемое количество уже не создать. Потому ручной труд и не ценится, что никому не нужен.
Шахты - это просто пример. Как буханка, только уголь. Он нужен,чтобы буханки делать (чтобы машины работали. Ой, я уважаю гуманитариев, но порой нам технарям с вами ой как не просто. 12.05.2014 11:36:40, __________
Альтруизм в этом вопросе Филиной мамы, которая не живет со мной в одной стране, но все равно предлагает мне из нее свалить, даже подкупает.
Обычные буханки хлеба давно делают именно при помощи технологи. Вручную требуемое количество уже не создать. Потому ручной труд и не ценится, что никому не нужен.
Шахты - это просто пример. Как буханка, только уголь. Он нужен,чтобы буханки делать (чтобы машины работали. Ой, я уважаю гуманитариев, но порой нам технарям с вами ой как не просто. 12.05.2014 11:36:40, __________
"Обычные буханки хлеба давно делают именно при помощи технологи. Вручную требуемое количество уже не создать. Потому ручной труд и не ценится, что никому не нужен."
Нет, все-таки я приглашаю Вас в Старую Европу понаблюдать, как восточно-европейские батраки вкалывают на полях их старо-европейских хозяев. 12.05.2014 14:15:04, родом из Донбасса
Нет, все-таки я приглашаю Вас в Старую Европу понаблюдать, как восточно-европейские батраки вкалывают на полях их старо-европейских хозяев. 12.05.2014 14:15:04, родом из Донбасса
"ак если понаблюдать за реакцией некоторых в этой теме, особенно из числа предложивших мне уехать, им как раз-таки невыносимо плохо от факта существования меня с моими убеждениями рядом с ними." - я уже поняла, что у Вас это реакция "забирай мои игрушки и не писай в мой горшок". Потому и говорю -странно это, для человека взрослого и мыслящего.
"Обычные буханки хлеба давно делают именно при помощи технологи." - в интернете ищут, да?:) Вы, технарь, так и не ответили на вопрос - чем конкретно на жизнь зарабатываете? Некрасиво, про меня уже всю подноготную выложили, а сами шифруетесь:) 12.05.2014 11:48:41, яся 76
"Обычные буханки хлеба давно делают именно при помощи технологи." - в интернете ищут, да?:) Вы, технарь, так и не ответили на вопрос - чем конкретно на жизнь зарабатываете? Некрасиво, про меня уже всю подноготную выложили, а сами шифруетесь:) 12.05.2014 11:48:41, яся 76
Я ответила на вопрос, хотя и не обязана, т.к. это к делу не относится. Я работаю в бизнесе, занимающимся высокими технологиями.
Я считаю, что ответить людям, которые мне говорят "убирайся отсюда", но не имеют на это никакого права, т.к. они мое право на выбор места проживания не узурпировали, и никто этого сделать не может ТОЛЬКО на основании моих убеждений - ответить этим людям предложением подумать о том, что чувствует человек, которого его права на выбор места проживания лишают - это совершенно адекватная реакция.
Иначе не понимают. А так хоть что-то стало доходить, судя по бурной ответной реакции с переходом на личности. Это если серьезно. Игрушки с горшком тут совершенно ни при чем. 12.05.2014 12:00:54, ________
Я считаю, что ответить людям, которые мне говорят "убирайся отсюда", но не имеют на это никакого права, т.к. они мое право на выбор места проживания не узурпировали, и никто этого сделать не может ТОЛЬКО на основании моих убеждений - ответить этим людям предложением подумать о том, что чувствует человек, которого его права на выбор места проживания лишают - это совершенно адекватная реакция.
Иначе не понимают. А так хоть что-то стало доходить, судя по бурной ответной реакции с переходом на личности. Это если серьезно. Игрушки с горшком тут совершенно ни при чем. 12.05.2014 12:00:54, ________
"Я работаю в бизнесе, занимающимся высокими технологиями."
Все чудесатее и чудесатее.
Вы работаете в бизнесе, занимающимся высокими технологиями. Получаете оооочень высокое вознаграждение за свой высокотехнологичный труд. Вам на Западе предлагали условия , которые никому здесь и не снились:))) Вы отказались. Остаетесь на Родине.
Вывод : в России обстоят дела с высокими технологиями хорошо. Они есть, там работают специалисты высокого как Вы класса. Труд их настолько хорошо оплачиваем и настолько интересен, что даже самые выгодные предложения западных фирм не привлекают работающих в России специалистов. 12.05.2014 14:22:42, родом из Донбасса
Все чудесатее и чудесатее.
Вы работаете в бизнесе, занимающимся высокими технологиями. Получаете оооочень высокое вознаграждение за свой высокотехнологичный труд. Вам на Западе предлагали условия , которые никому здесь и не снились:))) Вы отказались. Остаетесь на Родине.
Вывод : в России обстоят дела с высокими технологиями хорошо. Они есть, там работают специалисты высокого как Вы класса. Труд их настолько хорошо оплачиваем и настолько интересен, что даже самые выгодные предложения западных фирм не привлекают работающих в России специалистов. 12.05.2014 14:22:42, родом из Донбасса
"Я работаю в бизнесе, занимающимся высокими технологиями." - исчерпывающий ответ, да:) да и ладно. Только не надо высокомерно морщиться и отмежевываться от большей части населения страны, считая себя почему-то выше, чище и свободней. "Свобода" сама по себе никаких преимуществ в моральном плане не дает.
"Игрушки с горшком тут совершенно ни при чем." - игрушки с горшками тут при том, что Ваша реакция похожа на реакцию при ссоре в детской песочнице. 12.05.2014 12:08:22, яся 76
"Игрушки с горшком тут совершенно ни при чем." - игрушки с горшками тут при том, что Ваша реакция похожа на реакцию при ссоре в детской песочнице. 12.05.2014 12:08:22, яся 76
Яся. Вы не можете видеть выражения моего лица, и нечего его комментировать тут.
Я не считаю себя выше кого-то. Это вы начали с того, что заявили, что люди с МОИМИ убеждениями себя якобы прокормить не могут, и кормят ИХ якобы только люди с противоположными убеждениями.
Так кто мне первый указал на мое место?
Про реакцию с горшком я уже все объяснила. Вы когда получаете в ответ РОВНО то же самое, что делаете сами по отношению ко мне, начинаете оскорбляться и заявлять о моем - почему моем-то? - высокомерии. Вы сами-то перечитайте, что вы мне пишете. Я всего лишь возвращаю вам ваши же аргументы
Впрочем, ваша реакция лишь подтверждает, что только так люди начинают хоть немного задумываться. 12.05.2014 12:29:52, __________
Я не считаю себя выше кого-то. Это вы начали с того, что заявили, что люди с МОИМИ убеждениями себя якобы прокормить не могут, и кормят ИХ якобы только люди с противоположными убеждениями.
Так кто мне первый указал на мое место?
Про реакцию с горшком я уже все объяснила. Вы когда получаете в ответ РОВНО то же самое, что делаете сами по отношению ко мне, начинаете оскорбляться и заявлять о моем - почему моем-то? - высокомерии. Вы сами-то перечитайте, что вы мне пишете. Я всего лишь возвращаю вам ваши же аргументы
Впрочем, ваша реакция лишь подтверждает, что только так люди начинают хоть немного задумываться. 12.05.2014 12:29:52, __________
"Я не считаю себя выше кого-то" - считаете-считаете, не скромничайте:"Впрочем, ваша реакция лишь подтверждает, что только так люди начинают хоть немного задумываться." - Вы ведь, в отличие от Яси и других Ваших оппонентов, всегда "задумываетесь". Ведь правда:))
12.05.2014 14:26:18, родом из Донбасса
"Вы не можете видеть выражения моего лица, и нечего его комментировать тут." - о, высокий слог пошел:))
"Я всего лишь возвращаю вам ваши же аргументы"
Вы предложили уехать из страны подавляющему большинству ее жителей, чтоб Вам задышалось, наконец, свободно. Я спросила, чем Вы после этой массовой иммиграции намерены жить. Потом началась длинная и немного кривая дискуссия о высоких техноголиях и натуральном хозяйстве. К слову, Вы никак мне мои аргументы вернуть не могли, я Вам уехать как раз не предлагала:) И еще к слову, как раз только антуральным хозяйством и можно будет пропитаться, если ваша мечта сбудется и уедут все притесняющие свободу мысли. Ибо народу слишком мало останется:)
Лица вашего я не вижу, это верно. А вот высокомерие ощущаю. Почему бы это? 12.05.2014 13:02:31, яся 76
"Я всего лишь возвращаю вам ваши же аргументы"
Вы предложили уехать из страны подавляющему большинству ее жителей, чтоб Вам задышалось, наконец, свободно. Я спросила, чем Вы после этой массовой иммиграции намерены жить. Потом началась длинная и немного кривая дискуссия о высоких техноголиях и натуральном хозяйстве. К слову, Вы никак мне мои аргументы вернуть не могли, я Вам уехать как раз не предлагала:) И еще к слову, как раз только антуральным хозяйством и можно будет пропитаться, если ваша мечта сбудется и уедут все притесняющие свободу мысли. Ибо народу слишком мало останется:)
Лица вашего я не вижу, это верно. А вот высокомерие ощущаю. Почему бы это? 12.05.2014 13:02:31, яся 76
Почему подавляющему-то? С чего вы взяли, что людей не моих убеждений - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство? Вы с какой стати присваиваете себе право говорить от имени большинства?
Я вот не присваиваю себе такого права, и вы будьте любезны говорить только от своего имени. А от своего имени меня из страны НИКТО гнать права не имеет. От имени большинства - тоже.
На каком основании вы тут мне заявляете, что я прокормить себя не могу, а меня кормят те, кто не моих убеждений, и их - большинство? Что это, как не высокомерие по отношению ко мне? Вас кто уполномочил-то? Какое большинство? 12.05.2014 13:11:27, ___________
Я вот не присваиваю себе такого права, и вы будьте любезны говорить только от своего имени. А от своего имени меня из страны НИКТО гнать права не имеет. От имени большинства - тоже.
На каком основании вы тут мне заявляете, что я прокормить себя не могу, а меня кормят те, кто не моих убеждений, и их - большинство? Что это, как не высокомерие по отношению ко мне? Вас кто уполномочил-то? Какое большинство? 12.05.2014 13:11:27, ___________
"Почему подавляющему-то?" - ну, потому что я рейтинги Путина по телевизору видела:) Только, умоляю, не надо мне в ответ рассказывать, что он их сам рисует:)Все остальное - это Вы точно мне написали? Я вам уехать не предлгагла, а чтоб Вас кто гнал - такого в теме вообще не видела. А если вы подумаете немного, то поймете, что прокормить себя самостоятельно сейчас не сможет ни один человек, слишком это трудоемкий процесс. По аналогии с ПГМ стоит уже употреблять термин ЛГМ, либеральность головного мозга, то бишь:)
А вот я безо всякого наезда, чисто любопытно, а зачем Вы разговариваете лозунгами?:) 12.05.2014 13:24:23, яся 76
А вот я безо всякого наезда, чисто любопытно, а зачем Вы разговариваете лозунгами?:) 12.05.2014 13:24:23, яся 76
Ясь, да куда ж мне думать-то, у меня ж ни логики, ничего. И булки я печь не умею - опять же. А уехать и я вам не предлагала. Я предлагала это только тем, кто мне предлагает уехать. А вы с чего-то взяли, что таких - предлагающих мне уехать - большинство. И они все - как один - меня кормят. Поэтому если они разъедутся, послушавшись, естественно, меня, то я помру с голоду. Их по телевизору вам показывали, да? :-))))
12.05.2014 14:34:48, ___________
"Ясь, да куда ж мне думать-то, у меня ж ни логики, ничего." - сочувствую. Ну Вы как-то работайте над этим, самообразовывайтесь там:)
Уехать, если мне не изменил мой маразм, Вы предложили всем, кто не разделяет Вашу жажду свободы. 12.05.2014 14:49:23, яся 76
Уехать, если мне не изменил мой маразм, Вы предложили всем, кто не разделяет Вашу жажду свободы. 12.05.2014 14:49:23, яся 76
Нет. Вам ваш маразм изменил. Я предложила уехать тем, кто предложил уехать мне. Причем, ПОСЛЕ того, как мне это предложили неоднократно. У нас так принято в стране. Это очень распространенный "аргумент". Можно ничего ни про какую свободу вообще не писать (тем более, что никто толком и не знает, что это такое) - можно просто не согласиться по любому вопросу Не обязательно политическому даже. Вообще - по любому. И - хрясь в ответ. "Вали, если не нравится". Вторым по популярности в дискуссиях является "а что ты сделал для РОДИНЫ".
Вы, кстати, его любите :-)))) Остается только смеяться :-) Так и хочется ответить: "Булку испекла" 12.05.2014 15:08:01, _________
Вы, кстати, его любите :-)))) Остается только смеяться :-) Так и хочется ответить: "Булку испекла" 12.05.2014 15:08:01, _________
Да, вам тоже если надо несколько раз мне повторить об отсутствии у меня логики, неспособности себя кормить, напрягать мозгприводить аргументы и высокомерии - вы себе не отказывайте пожалуйста. Можете это повторять хоть до бесконечности :-)))))
12.05.2014 15:37:58, _________
"да у меня со всем плохо" - я Вам на эту тему уже посочувствовала. Еще? Мне не жалко.
12.05.2014 15:30:31, яся 76
Ясь, да у меня со всем плохо. Кроме хохота :-))))) Даже с булками
12.05.2014 15:18:30, __________
"я считаю, что в этой стране должны остаться жить те, кто как раз не приемлют преступность и не оправдывают подлость властей.
А те, кто прогибается под власть и тиранию, придумывают легенды и мифы об истории, душат мою свободу должны уехать." - это вот это вот у Вас называется "Я предложила уехать тем, кто предложил уехать мне"? Удобно, да.
"Вторым по популярности в дискуссиях является "а что ты сделал для РОДИНЫ".
Вы, кстати, его любите" - это когда я кому такой вопрос задала, не напомните? Думаю, не напомните, у Вас с запоминанием собственных слов не очень хорошо:) 12.05.2014 15:16:10, яся 76
А те, кто прогибается под власть и тиранию, придумывают легенды и мифы об истории, душат мою свободу должны уехать." - это вот это вот у Вас называется "Я предложила уехать тем, кто предложил уехать мне"? Удобно, да.
"Вторым по популярности в дискуссиях является "а что ты сделал для РОДИНЫ".
Вы, кстати, его любите" - это когда я кому такой вопрос задала, не напомните? Думаю, не напомните, у Вас с запоминанием собственных слов не очень хорошо:) 12.05.2014 15:16:10, яся 76
Нет. Углеводороды жрать. И газом закусывать.
12.05.2014 10:23:19, ______
А кто же вам их добывать будет? Ваша сила мысли уже настолько далеко продвинулась?
12.05.2014 10:56:52, мамАнька
Созданные такими, как я, машины и технологии. Пора, пора из средних веков уже если не в 21-й век переходить, то хотя бы в 20-й
12.05.2014 11:03:18, __________
Сами?:))) В смысле, машины будете сами собирать, или ДядяВася из автомастерской?
12.05.2014 11:15:04, яся 76
Опять двадцать пять. Да труд дяди Васи в его мастерской давно никому не нужен! Дяде Васе уже никак не угнаться за технологиями. С 20-го века уже
12.05.2014 11:37:53, _________
не поняла. Что сами?(-)
12.05.2014 12:11:10, ________
Все сами. Если отсюда уедут все, кто "Запутина", останется слишком мало народу, чтобы осуществлять весь технологический процесс добывания пищи. Сами будете изобретать всякие механизмы, сами сборкой заниматься. Работать на производстве тоже сами будете. Да?
12.05.2014 13:04:57, яся 76
Просто, если Вы признали, что не можете быть единой в трех лицах, есть надежда, что через некоторе время признаете и то, что рулят не только высокие технологии. Может, предумаете народ из страны гонять:))
12.05.2014 16:15:37, яся 76
Просто вы так восторжествовали по поводу того, я "НАКОНЕЦ" призанала, что не освою столько профессий, что я подумала, что в ващей картине мира вы меня пытались долго в этом убедить, а я - никак :-)))) А что еще мне оставалось думать? ПостЫ-то у меня все сплошь истерические - сами понимаете. И с памятью плохо. И с логикой :-)))
12.05.2014 16:03:27, ____________
"Яся, я где-то сообщала, что я одна могу освоить десятки профессий?" - а я разве где-то сообщала, что Вы это сообщали? Я просто вопросы задавала. А Вы на них отвечали. Сама, я Вас не заставляла:))
12.05.2014 15:27:15, яся 76
Яся, я где-то сообщала, что я одна могу освоить десятки профессий? Ясь, у вас телевизор какой-то странный. Вы с ним заканчивайте
12.05.2014 15:14:53, ____________
"Телевизор нашефсе." - опять миелофон сломался?
Это хорошо, что Вы наконец признали, что все профессии одна не осилите. Это движение вперед:) 12.05.2014 14:51:18, яся 76
Это хорошо, что Вы наконец признали, что все профессии одна не осилите. Это движение вперед:) 12.05.2014 14:51:18, яся 76
Вы мне одной все эти профессии предлагаете освоить? У меня жизни не хватит :-)))) Да они и не нужны
12.05.2014 14:37:16, __________
Телевизор нашефсе. Не отрывайтесь от экрана. Попкорну? Или так - одной идеей уже сыты?
12.05.2014 14:35:50, _________
Так и вам со мной не комфортно. Особенно, судя по этой ветке. И вообще, с какой стати я должна уезжать? Кто вы такая, чтобы меня гнать? Сами и уезжайте. Вместе с теми, за кого голосуете.
12.05.2014 00:16:41, ________
По воле большинства должны уехать. Большинству вы, как враг России, не нужны.
12.05.2014 08:51:30, Elina
Ой. Еще одна меня из страны выселять собралась. Подходите, девочки, только не отказывайтесь потом, что предлагали мне уехать за инакомыслие. Правда, некоторые уже решили не выделять, а сразу и посадить.
Из любви к демократии.
Да. Есть такая "милая" точка зрения на демократию. Как с детства вбили в голову расхожую фразу о том, что демократия - это власть большинства, так ее и не выбили обратно. Пришлось даже "суверенную" демократию придумывать. Во избежание веселья со стороны "сильно умных", которые знают, что демократия - это не власть большинства, а - с точностью до наоборот: право меньшинства.
Кстати, как заметил один великий человек, "ужасная форма правления - жаль, другой нет".
Кстати, по поводу большинства ваша уверенность ни на чем не основана. Только если на телевизоре. Но там еще и не такое рассказыаают сейчас. С чего вы взяли, что имеете право от имени большинства говорить? 12.05.2014 09:33:44, ________
Из любви к демократии.
Да. Есть такая "милая" точка зрения на демократию. Как с детства вбили в голову расхожую фразу о том, что демократия - это власть большинства, так ее и не выбили обратно. Пришлось даже "суверенную" демократию придумывать. Во избежание веселья со стороны "сильно умных", которые знают, что демократия - это не власть большинства, а - с точностью до наоборот: право меньшинства.
Кстати, как заметил один великий человек, "ужасная форма правления - жаль, другой нет".
Кстати, по поводу большинства ваша уверенность ни на чем не основана. Только если на телевизоре. Но там еще и не такое рассказыаают сейчас. С чего вы взяли, что имеете право от имени большинства говорить? 12.05.2014 09:33:44, ________
А разве не вы мне предложили уехать? Я в вас, предлагателях уехать, уже запуталась
12.05.2014 01:47:54, _________
Это я Вам предложила уехать ещё в прошлой теме по Крыму. Вы признали, что уехали бы, но Вас никуда не берут, что неудивительно. Беда конечно для человека, когда он не нужен ни в своей стране, ни в других. Только причём тут все остальные?
12.05.2014 09:20:41, Филина мама
Почему де это меня не берут? Меня очень даже берут. Причем, берут на таких условиях, которые вам и не снились, когда вы уезжали.
Так что вот. А список желающих выселить меня из страны вы возглавляете. Что особенно забавляет меня, учитывая, что вы даже в стране не живете, а вот поди ж ты. Тоже туда же.
Я открыла новый список! Желающих меня посадить. Причем, заметьте, только за убеждения! Так что не теряйтесь - велкам!
Пошла за попкорном. Давно такого релакса не было. А то все дети, заботы.
Диффченки! Вы делаете мой второй день! 12.05.2014 10:15:47, _______
Так что вот. А список желающих выселить меня из страны вы возглавляете. Что особенно забавляет меня, учитывая, что вы даже в стране не живете, а вот поди ж ты. Тоже туда же.
Я открыла новый список! Желающих меня посадить. Причем, заметьте, только за убеждения! Так что не теряйтесь - велкам!
Пошла за попкорном. Давно такого релакса не было. А то все дети, заботы.
Диффченки! Вы делаете мой второй день! 12.05.2014 10:15:47, _______
Да мы Вам и третий сделаем:). А че не посмеяться-то?:) Тут тебе и корона, тут тебе и белое пальто:). В цирке билеты продаваться хуже станут:))).
12.05.2014 16:20:42, Маргаритка
Я всё-таки думаю, что искренность прошлоно раза Вам больше идёт. Если б Вас брали, да на таких условиях, что мне и не снились, то зачем Вам такие муки в стране, где сплошное дерьмо вокруг?Что-то нелогично. От щастя свого отказываетесь? Это я Вас и спрашиваю как уехавшая от всех "прелестей" неподходящей мне страны. Что заставляет Вас сидеть и терпеть все безобразия, нежели жить спокойно в какой-нить так назыаемой демократической стране?
12.05.2014 13:51:39, Филина мама
Ерунда, конечно. Даже не комментируйте про "условия". Полез уровень ниже плинтуса.
12.05.2014 14:29:17, родом из Донбасса
Вы уж определитесь, то ли вам нужно искать источники дохода, чтоб уехать, то ли нам и не снилось.
Да вообще придаете слишком большую значимость собственной персоне. Один день не будете писать, о вас и забут. Сажать, выселить... пфффф)))) 12.05.2014 10:59:36, мамАнька
Да вообще придаете слишком большую значимость собственной персоне. Один день не будете писать, о вас и забут. Сажать, выселить... пфффф)))) 12.05.2014 10:59:36, мамАнька
Мадам думает, шо она кому то нужна. Ну думать конечно можно)))))).
12.05.2014 14:22:33, Филина мама
:-)))))
12.05.2014 16:04:01, __________
Я-то определилась :-))))
12.05.2014 11:04:26, _________
Мы как обычно ничего не поняли, но может быть последуем вашему примеру и начнем питаться газом, и нам сразу станет яснее))
12.05.2014 11:26:00, мамАнька
Пока питайтесь лучше нормальной пищей. Как и я, на которую газ меняют. Землю-то вы точно не пашете
12.05.2014 11:41:12, _________
Не пойму почему вы привязались к тому, что я земплю не пашу. Главное, что землю не пашете вы, поэтому если вы уедете, то с продуктами питания ситуация никак не изменится))
Кстати у меня есть дача, и я научилась на ней выращивать нормальную пищу) так что в карйнем случае с голоду не пропаду)) 12.05.2014 11:51:05, мамАнька
Кстати у меня есть дача, и я научилась на ней выращивать нормальную пищу) так что в карйнем случае с голоду не пропаду)) 12.05.2014 11:51:05, мамАнька
А я где-то объясняла свое нежелание покидать родину тем, что вам есть нечего будет, если я уеду? Нет. Я не этим обеспокоена, а людьми, которые считают себя вправе указывать где мне жить только лишь на том основании, что я думаю не так, как они. Вот где тяжелое наследие прошлого. Причем, в поколениях прям. Не видят в этом ничего ненормально
12.05.2014 12:13:54, __________
Нет, вы не объясняли. Это вам объяснили, что если уедут все, кто поддерживает правительство, то вам будет нечего есть.
12.05.2014 12:40:56, мамАнька
Ну и неправда. Скорее наоборот. Прочтите мой ответ там же. Вы склонны преувеличивать численность поддерживающих. Это уже понятно. Но вы статистику не любите, как выяснилось.
Что касается самой мысли, то вы тоже не замечаете ее уничижительность по отношению ко мне?
Заметьте, я вам ничего подобного не пишу. А обвинения в высокомерии почему-то получаю регулярно.
Так вот - получите: вы Себя прокормить не можете. И живете за счет тех налогов, которые я плачУ со своих доходов. Как? Приятно? Кстати, есть огромная вероятность, что это - чистая правда 12.05.2014 12:50:14, _________
Что касается самой мысли, то вы тоже не замечаете ее уничижительность по отношению ко мне?
Заметьте, я вам ничего подобного не пишу. А обвинения в высокомерии почему-то получаю регулярно.
Так вот - получите: вы Себя прокормить не можете. И живете за счет тех налогов, которые я плачУ со своих доходов. Как? Приятно? Кстати, есть огромная вероятность, что это - чистая правда 12.05.2014 12:50:14, _________
нет, не будет вам - зачем? У вас же телевизор есть! Вам все там показывают!
12.05.2014 14:38:07, ________
Да. Призывала. Но я ее здесь не приводила
12.05.2014 15:16:02, ___________
Вы совсем уже заговорились. Вы тут одна налоги платите? Я не живу за счет пособий, я работаю)) С каких это пор зарплата в коммерческих организациях платится из налогов и бюджета?
А вот если вы работаете в науке, то как раз вы и живете за счет налогов, которые плачу я))
так что ваша попытка сделать мне "неприяно" просто смешна) 12.05.2014 13:04:22, мамАнька
А вот если вы работаете в науке, то как раз вы и живете за счет налогов, которые плачу я))
так что ваша попытка сделать мне "неприяно" просто смешна) 12.05.2014 13:04:22, мамАнька
Неприятно пытаются сделать мне. Честно говоря, с совершенно обратным эффектом :-)))) Продолжайте. Эк вас
12.05.2014 14:39:42, __________
Видите ли. Понятие "хаять" очень субъективно. Я вот считаю, что в этой теме меня чмырят вторые сутки только за то, что чистую, даже никак эмоционально не окрашенную, правду о войне многие воспринимают как "хаяние".
Что значит "хаять" вообще? Иметь собственное мнение по поводу проводимой внешней и внутренней политики гос-ва - это с точки зрения некоторых тоже - "хаять"
Так что я, с вашего позволения, продолжу иметь собственное мнение на той территории, на которой я считаю нужным его иметь и на которой я изволю, знаете ли, проживать 12.05.2014 02:36:37, _________
Что значит "хаять" вообще? Иметь собственное мнение по поводу проводимой внешней и внутренней политики гос-ва - это с точки зрения некоторых тоже - "хаять"
Так что я, с вашего позволения, продолжу иметь собственное мнение на той территории, на которой я считаю нужным его иметь и на которой я изволю, знаете ли, проживать 12.05.2014 02:36:37, _________
Опять хочется предложить вам поехать куда-нибудь в Северную Корею и там все делать как вы считаете правильным, а на моей родине этого вот так не делать. Вы уж простите меня. Но что есть, то есть. Хочется
12.05.2014 02:57:43, __________
Я в России родилась и живу
12.05.2014 03:38:48, _________
Вам предложили отличный выход из ситуации, в которой вам некомфортно.
Это вам любой человек предложит, в здравом уме который, независимо от полит.убеждений)
Но никто вас не заставляет уезжать, не волнуйтесь. 12.05.2014 02:06:48, мамАнька
Это вам любой человек предложит, в здравом уме который, независимо от полит.убеждений)
Но никто вас не заставляет уезжать, не волнуйтесь. 12.05.2014 02:06:48, мамАнька
Интересно, что ж отличного в таком выходе?
Из плюсов - только избавление от необходимости общаться с нетерпимыми ко мне людьми вроде вас.
А в минусе - лишение привычного места проживания, родственников, знакомых, близких, всех друзей, необходимость поиска новых источников дохода, большая вероятность - лишение возможности реализации в профессии и проч и проч.
Вообще, мне все прикольнее и прикольнее. Кто здесь бОльший патриот, граждАне????? 12.05.2014 02:14:21, _________
Из плюсов - только избавление от необходимости общаться с нетерпимыми ко мне людьми вроде вас.
А в минусе - лишение привычного места проживания, родственников, знакомых, близких, всех друзей, необходимость поиска новых источников дохода, большая вероятность - лишение возможности реализации в профессии и проч и проч.
Вообще, мне все прикольнее и прикольнее. Кто здесь бОльший патриот, граждАне????? 12.05.2014 02:14:21, _________
Вот именно
12.05.2014 02:37:07, ________
Согласна! Вы от предложений уехать из страны перешли к предложениям уйти с форума?
Вы знаете, меня эта тенденция радует. Так, глядишь, и вообще научимся никого ниоткуда не выгонять только за их мнение
УРА 12.05.2014 03:32:38, ________
Вы знаете, меня эта тенденция радует. Так, глядишь, и вообще научимся никого ниоткуда не выгонять только за их мнение
УРА 12.05.2014 03:32:38, ________
Вот и спасибо :-)))) это - совершенно правильная позиция.
Гораздо лучше, чем постоянно считать себя оскорбленными и гнать из страны и конфы людей с другой точкой зрения 12.05.2014 08:25:04, ______
Гораздо лучше, чем постоянно считать себя оскорбленными и гнать из страны и конфы людей с другой точкой зрения 12.05.2014 08:25:04, ______
А чем моя нетерпимость, я вас оскорбила разве как-то? Я даже не предлагала вам уехать, кстати)
Если вам так неприятно здесь общаться, зачем вы это делаете?
Патриотизм заключается в том, чтоб не менять свои привычки и не искать новые источники дохода? Оригинально) 12.05.2014 02:22:34, мамАнька
Если вам так неприятно здесь общаться, зачем вы это делаете?
Патриотизм заключается в том, чтоб не менять свои привычки и не искать новые источники дохода? Оригинально) 12.05.2014 02:22:34, мамАнька
Да там сплошные диссонансы.)))))))))
12.05.2014 14:23:48, Филина мама
Да. Меня "восхищает" любовь к родине людей, которые, как выясняется на поверку, сами-то эту родину не ценят или предлагают не ценить другим, что в принципе одно и тоже
12.05.2014 11:06:15, __________
А кто Родину не ценит? Ну кроме Вас конечно.
12.05.2014 15:22:35, Филина мама
Да те, кто предлагает мне на все забить и уехать только потому, что наши мнения по ряду вопросов не совпадают. Они, раз предлагают такое мне, видимо, по себе судят: считают, что нЕчего ценить-то на родине, кроме их мнений. А я вот считаю не так.
12.05.2014 17:26:29, __________
Ну дык Вы ж наведите порядок в Ваших ценных мыслях, о том какая у Вас плохая Родина пишите Вы, а не все остальные. Всех ваших собеседников всё устраивает. Они и советуют Вам не страдать на плохой Родине и не заниматься болтологией на форумах, а уехать туда, где хорошо. Родина от этого ничего не потеряет.
12.05.2014 18:32:05, Филина мама
А меня восхищает, что вы все время пишете о чем-то своем, а не отвечаете по существу.
12.05.2014 11:27:32, мамАнька
[-]
12.05.2014 11:44:19, __________
))) Я еще раз напишу, у вас мания величия. Мне глубоко все равно где вы живете, уверена, что всем остальным тоже. Я вас не принуждаю никуда ехать и даже не предлагала.
12.05.2014 11:54:30, мамАнька
Мне предлагают уехать в этой теме с завидной регулярностью. И не только мне. Марине(.) вот тоже.
12.05.2014 12:15:49, __________
[-]
12.05.2014 12:56:12, __________
[-]
12.05.2014 13:17:49, мамАнька
Ага, я только что выше ей об этом написала, еще не видела ваше сообщение)) Чудеса.
Столько несостыковок, туманные намеки на аргументы, которых я вам не покажу... Великие умы, которые не могут нас бестолковых убедить ни в одной элементароной по их точке зрения вещи. 12.05.2014 11:02:00, мамАнька
Столько несостыковок, туманные намеки на аргументы, которых я вам не покажу... Великие умы, которые не могут нас бестолковых убедить ни в одной элементароной по их точке зрения вещи. 12.05.2014 11:02:00, мамАнька
Нет не оскорбили. Мне просто очень смешно :-))))
У тех, кто о своем патриотизме любит говорить, обычно в ходу есть такое понятие - "родина", и обычно в это понятие включают природу, родных, близких, язык, культуру, прочие факторы среды обитания. Еще часто оговариваются, что, мол, родина - это не государство, это не территория внутри госграницы - мол, не путать!
А тут так легко - да и уезжайте, типа. Фигня вопрос.
А как же роди-, НЕТ - РОДИНА???
Хочется спросить мне граждан патриотов вместо ответа. :-))))) 12.05.2014 02:29:12, __________
У тех, кто о своем патриотизме любит говорить, обычно в ходу есть такое понятие - "родина", и обычно в это понятие включают природу, родных, близких, язык, культуру, прочие факторы среды обитания. Еще часто оговариваются, что, мол, родина - это не государство, это не территория внутри госграницы - мол, не путать!
А тут так легко - да и уезжайте, типа. Фигня вопрос.
А как же роди-, НЕТ - РОДИНА???
Хочется спросить мне граждан патриотов вместо ответа. :-))))) 12.05.2014 02:29:12, __________
Никто тут не любит говорить о своем патроитизме, о нем сейчас люди массово начали вспоминать, поэтому хочется немножко поделиться.
Патриоты никуда не едут и не ругают свою страну. Вы патриот?
Можно не хотеть никуда ехать по ряду перечисленных вами бытовых причин и не быть патриотом. 12.05.2014 02:42:40, мамАнька
Патриоты никуда не едут и не ругают свою страну. Вы патриот?
Можно не хотеть никуда ехать по ряду перечисленных вами бытовых причин и не быть патриотом. 12.05.2014 02:42:40, мамАнька
Как это "никто не любит говорить о своем патриотизме"?
Тема открыта участницей, которая очень любит говорить о своем патриотизме и обвинять в непатриотизме других, имеющих на некоторые события отличное от ее мнение. Так что вы перечитайте тему получше.
А с чего вы взяли, что Патриоты никуда не едут и не ругают свою страну?
Это определение патриот? Это утверждение? Что это за такая странная фраза?
Почему патриоты никуда не едут?
Что такое "ругать страну"? А соседку бабу Маню можно ругать? А правительство? А дороги (точнее, их отсутствие)? 12.05.2014 03:04:14, ____________
Тема открыта участницей, которая очень любит говорить о своем патриотизме и обвинять в непатриотизме других, имеющих на некоторые события отличное от ее мнение. Так что вы перечитайте тему получше.
А с чего вы взяли, что Патриоты никуда не едут и не ругают свою страну?
Это определение патриот? Это утверждение? Что это за такая странная фраза?
Почему патриоты никуда не едут?
Что такое "ругать страну"? А соседку бабу Маню можно ругать? А правительство? А дороги (точнее, их отсутствие)? 12.05.2014 03:04:14, ____________
Создать одну тему (ну ок, две)) за последние 3 дня это значит "любить" говорить о патроитизме? Маловат период аналаза данных для статистики))
А вы людей, имеющих другое мнение, называете нетерпимыми. Хотя не привели еще ни одного примера нетерпимости по отношению лично к вам. И от противников "прихвостней Путина" еще не одного аргумента не видела нормального, кроме заезженных фраз с Эха.
Мы здесь все не специалисты, но ссылки не Федорова не подходят, т.к. он "несет бред". Шикарный аргумент)) Фурсов тоже не нравится, хотя он историк, преподает в иностранных университетах, но опять не то.
Дайте ссылку хоть на одного противника Путина, который скажет что то внятное, с удовольствием послушаем.
Куда едут патроиты? поднимать экономики других стран? очень патриотично, да.
Вам можно ругать кого угодно, вы без этого видимо никак не можете) 12.05.2014 10:30:03, мамАнька
А вы людей, имеющих другое мнение, называете нетерпимыми. Хотя не привели еще ни одного примера нетерпимости по отношению лично к вам. И от противников "прихвостней Путина" еще не одного аргумента не видела нормального, кроме заезженных фраз с Эха.
Мы здесь все не специалисты, но ссылки не Федорова не подходят, т.к. он "несет бред". Шикарный аргумент)) Фурсов тоже не нравится, хотя он историк, преподает в иностранных университетах, но опять не то.
Дайте ссылку хоть на одного противника Путина, который скажет что то внятное, с удовольствием послушаем.
Куда едут патроиты? поднимать экономики других стран? очень патриотично, да.
Вам можно ругать кого угодно, вы без этого видимо никак не можете) 12.05.2014 10:30:03, мамАнька
Да. ОЧЕНЬ хотела бы. А что в этом такого офигительного? Почему вы мне отказываете в праве любить родину? На каком основании вы считаете, что вы родину любите правильно, а я - нет. С чего вы, вообще, взяли, что я ее "не строю"? Я, по-вашему, не работаю, детей не ращу, ничего не делаю, налогов не плачу? А вы, значит, родину строите?
Я считаю, что поддерживаемое вами руководство страны родину загоняет в тупик, изоляцию и полное разорение. Ее надо спасать.
Я уж не говорю о том, что это мне было предложено уехать. Я просто возвратила это предложение. Не нравится? Но я не делаю ничего, что не делаете вы по отношению ко мне 12.05.2014 02:48:59, _________
Я считаю, что поддерживаемое вами руководство страны родину загоняет в тупик, изоляцию и полное разорение. Ее надо спасать.
Я уж не говорю о том, что это мне было предложено уехать. Я просто возвратила это предложение. Не нравится? Но я не делаю ничего, что не делаете вы по отношению ко мне 12.05.2014 02:48:59, _________
Ну и боритесь с правительством на здоровье. Мы-то тут при чем? Путин на этом форуме бывает редко:).
12.05.2014 16:27:37, Маргаритка
Ну оооочень убедительный аргумент
12.05.2014 03:39:28, ___________
Да и я вас не троллила
12.05.2014 08:27:24, ________
А меня трудно убедить :-))) Мне тоже смешно
12.05.2014 17:27:15, _________
А кто-то хочет Вас убедить?:) Вы и так уже убежденная, зачем же портить?:)
12.05.2014 17:59:59, Маргаритка
Я тоже :-) В этой теме у меня есть фавориты даже :-))))
12.05.2014 14:42:20, ________
Я Вам отвечу здесь. Ветка ниже уже не пускает мой ответ.
По поводу "русских и препарировать" - Мимо кассы. Я обсуждала конкретную ситуацию Талсы. Я думаю, она меня поняла.
Не стоит думать, что Вы обладаете большим знанием и пониманием предмета. Мой ближайший родственник - кавалер трех Орденов Славы, а все прямые родственники были были в оккупации. Но у меня нет желания впечатлять Вас своими особыми знаниями.
Сегодня речь идет о другом - о подмене понятий, дегероизации, переписывании истории.
Это - конечная цель всех этих "препарирований"
На Украине мы уже все это получили. Все свершилось. Когда мы читаем, что в Киеве, Одессе, Харькове вышли люди с ленточками почтить память погибших, мы уже пишем в форумах: "Молодцы, какие мужественные люди!" Оказывается, это уже подвиг выйти на демонстрацию 9-го мая!! Да и 9-го мая уже почти нет, оно перемещается к 8-му. И Великой Отечественной Войны там уже нет - была Вторая мировая. Как на новом символе войгы - мак и даты 1939-1941. Это - результат промывки мозгов, сопровождающийся заламыванием рук и стенаниями "особо просветленных" , как примитивно люди мыслят и как хорошо их зомбировала советская пропаганда.
Мне Ваша демагогия знакома по Украине. Огорчу, Вы - не первопроходец, Вас украинцы опередили. 12.05.2014 02:53:29, родом из Донбасса
По поводу "русских и препарировать" - Мимо кассы. Я обсуждала конкретную ситуацию Талсы. Я думаю, она меня поняла.
Не стоит думать, что Вы обладаете большим знанием и пониманием предмета. Мой ближайший родственник - кавалер трех Орденов Славы, а все прямые родственники были были в оккупации. Но у меня нет желания впечатлять Вас своими особыми знаниями.
Сегодня речь идет о другом - о подмене понятий, дегероизации, переписывании истории.
Это - конечная цель всех этих "препарирований"
На Украине мы уже все это получили. Все свершилось. Когда мы читаем, что в Киеве, Одессе, Харькове вышли люди с ленточками почтить память погибших, мы уже пишем в форумах: "Молодцы, какие мужественные люди!" Оказывается, это уже подвиг выйти на демонстрацию 9-го мая!! Да и 9-го мая уже почти нет, оно перемещается к 8-му. И Великой Отечественной Войны там уже нет - была Вторая мировая. Как на новом символе войгы - мак и даты 1939-1941. Это - результат промывки мозгов, сопровождающийся заламыванием рук и стенаниями "особо просветленных" , как примитивно люди мыслят и как хорошо их зомбировала советская пропаганда.
Мне Ваша демагогия знакома по Украине. Огорчу, Вы - не первопроходец, Вас украинцы опередили. 12.05.2014 02:53:29, родом из Донбасса
Весь мир действительно отмечает окончание войны не 9-го, а 8-го. Что в этом факте от промывки мозгов?
Почему нельзя, с вашей точки зрения, отмечать окончание войны в тот же день, когда и весь мир отмечает?
Можно еще в сентябре, когда Япония капитуляцию подписала.
Что такого сакрального в выделении именно ВОВ из Второй мировой?
Что такое дегероизация - я не понимаю. И что в ней такого страшного я тоже - не понимаю.
Если герой знает, что он герой, ему НЕ НУЖНО ничего никому доказывать.
Я даже понятий "препарировать" и "переписывать историю" не понимаю. Хотя, я просто в шоке от попыток обелить Сталина. Конечно, сталинизм должен быть осужден. А факты внешней агрессии признаны. На госуровне. Как это сделала Германия
Мы говорим с вами на разных языках, к сожалению
У меня ощущение, будто я передовицу Правды прочитала
Вы меня совершенно не огорчили по поводу того, кто кого опередил, я Украину или Украина - меня. Мне все равно, кто кого опередил. Я своих убеждений очень давно придерживаюсь, но я в любом случае очень и очень рада за Украину. И очень скорблю, что этой стране не дают нормально созидать сейчас, а пытаются разодрать ее на части и посеять смуту. Это ужасно. Я в шоке от уровня осонанности людей, которые сегодня пошли отвечать на вопрос, которые не имеет ни малейшего ни юридического, ни практического, ни идеологического смысла. По сути на вопрос "А чего хотите-то?" они отвечают - "да, мы и сами не знаем". Хотя, говорят, их совсем мало, таких 12.05.2014 03:21:43, __________
Почему нельзя, с вашей точки зрения, отмечать окончание войны в тот же день, когда и весь мир отмечает?
Можно еще в сентябре, когда Япония капитуляцию подписала.
Что такого сакрального в выделении именно ВОВ из Второй мировой?
Что такое дегероизация - я не понимаю. И что в ней такого страшного я тоже - не понимаю.
Если герой знает, что он герой, ему НЕ НУЖНО ничего никому доказывать.
Я даже понятий "препарировать" и "переписывать историю" не понимаю. Хотя, я просто в шоке от попыток обелить Сталина. Конечно, сталинизм должен быть осужден. А факты внешней агрессии признаны. На госуровне. Как это сделала Германия
Мы говорим с вами на разных языках, к сожалению
У меня ощущение, будто я передовицу Правды прочитала
Вы меня совершенно не огорчили по поводу того, кто кого опередил, я Украину или Украина - меня. Мне все равно, кто кого опередил. Я своих убеждений очень давно придерживаюсь, но я в любом случае очень и очень рада за Украину. И очень скорблю, что этой стране не дают нормально созидать сейчас, а пытаются разодрать ее на части и посеять смуту. Это ужасно. Я в шоке от уровня осонанности людей, которые сегодня пошли отвечать на вопрос, которые не имеет ни малейшего ни юридического, ни практического, ни идеологического смысла. По сути на вопрос "А чего хотите-то?" они отвечают - "да, мы и сами не знаем". Хотя, говорят, их совсем мало, таких 12.05.2014 03:21:43, __________
[-]
12.05.2014 16:19:05, родом из Донбасса
Не надо извиняться, это ни к чему :-))) Последняя фраза характеризует вас весьма исчерпывающе :-))))
12.05.2014 17:28:42, __________
"Весь мир действительно отмечает окончание войны не 9-го, а 8-го. Что в этом факте от промывки мозгов?
Почему нельзя, с вашей точки зрения, отмечать окончание войны в тот же день, когда и весь мир отмечает?"
Весь мир "отмечает" окончание войны 8 мая статьями в газетах и сообщениями по тв. Это - не праздник "во всем мире", тем более, не выходной.
ЗАПОМНИТЕ: Акт капитуляции был подписан в глубокой ночью 8 мая в СОВЕТСКОМ Генеральном штабе в Берлине. Последняя подпись была поставлена 00:16 часоа 9 мая.
Эта дата и есть праздник Победы, который мы по всем правилам истории и справедливости отмечаем 9 мая. Это - праздник не для всех "во всем мире". Так понятно?! 12.05.2014 16:00:35, родом из Донбасса
Почему нельзя, с вашей точки зрения, отмечать окончание войны в тот же день, когда и весь мир отмечает?"
Весь мир "отмечает" окончание войны 8 мая статьями в газетах и сообщениями по тв. Это - не праздник "во всем мире", тем более, не выходной.
ЗАПОМНИТЕ: Акт капитуляции был подписан в глубокой ночью 8 мая в СОВЕТСКОМ Генеральном штабе в Берлине. Последняя подпись была поставлена 00:16 часоа 9 мая.
Эта дата и есть праздник Победы, который мы по всем правилам истории и справедливости отмечаем 9 мая. Это - праздник не для всех "во всем мире". Так понятно?! 12.05.2014 16:00:35, родом из Донбасса
Вы в курсе, когда 9 мая стал выходным днем? А когда был первый послевоенный парад Победы (после 45-го)? 1965 - через 20 лет
А с какого года парады на День Победы стали ЕЖЕгодными? С 60 лет ПОСЛЕ
Не надо пафоса... Он фальшивый. Тех, именем кого вы рубаху тут на груди рвете, уже в живых почти не осталось. Надо было при их жизни. А теперь-то чего 12.05.2014 17:32:11, ___________
А с какого года парады на День Победы стали ЕЖЕгодными? С 60 лет ПОСЛЕ
Не надо пафоса... Он фальшивый. Тех, именем кого вы рубаху тут на груди рвете, уже в живых почти не осталось. Надо было при их жизни. А теперь-то чего 12.05.2014 17:32:11, ___________
Это Вы не в курсе, 9 мая был праздничным днем всегда. Выходным не был, это да. Так 8 марта, 23 февраля тоже не были выходными. Расскажите, как их не праздновали в СССР.
12.05.2014 18:02:26, яся 76
При чем тут парады? С чего это Вы на них перескочили?
Не выкручивайтесь. А извиняйтесь за некомпетентность
по "празднованию во всем мире"
за уголь
за с\х
Вы мне не ответили ни разу. 12.05.2014 18:01:17, родом из Донбасса
Не выкручивайтесь. А извиняйтесь за некомпетентность
по "празднованию во всем мире"
за уголь
за с\х
Вы мне не ответили ни разу. 12.05.2014 18:01:17, родом из Донбасса
Это Вы слишком много хотите. Данный персонаж еще за высокие технологии и предложение уехать 70% населения страны не ответил:)
13.05.2014 07:43:24, яся 76
Вот тут можно посмотреть Голландию [ссылка-1] У них самое маленькое кол-во праздничных дней среди европейских стран.
12.05.2014 16:38:35, Филина мама
В Европе- это праздник и выходной день во Франции 8 го мая и Голландии 5 го мая. Голландцы все праздники стараются перенести по ближе к выходным, видимо поэтому празднуют 5 го. Во Франции это полноценный праздник с возложением венков к вечному огню и памятникам. Другие страны чтут памть погибших, но официального праздничного дня не ввели.
12.05.2014 16:07:19, Филина мама
Вот, что нашла:
День освобождения празднуют 8 мая как выходной в
Чехии, Словакии и во Франции.
5 мая - в Голландии
9 мая в Великобритании. Выходной день только в некоторых регионах. 12.05.2014 16:41:41, родом из Донбасса
День освобождения празднуют 8 мая как выходной в
Чехии, Словакии и во Франции.
5 мая - в Голландии
9 мая в Великобритании. Выходной день только в некоторых регионах. 12.05.2014 16:41:41, родом из Донбасса
Да, ну я страны бывшего соцлагеря не брала ввиду их постоянно меняющегося отношения к войне. А вот стабильный праздник, увы, только в 2х странах, не считая регионов Англии.
12.05.2014 16:49:14, Филина мама
Ну да, ттолько французы особо и больше всех в Европе чтят победу во второй мировой. Сколько фильмов они создали, очень много показывали в последние годы.
12.05.2014 18:10:30, Филина мама
Так они же , эти 2, и есть союзники-победители.
Хотя немцы во время подписания Акта капитуляции удивленно про французов спросили, "а эти что здесь делают? Они тоже победители?". У генерала Кейтеля чуть моноколь из глаза не выпал.
Это, кстати, темка о союзниках и их роли в победе устами побежденных. 12.05.2014 17:33:07, родом из Донбасса
Хотя немцы во время подписания Акта капитуляции удивленно про французов спросили, "а эти что здесь делают? Они тоже победители?". У генерала Кейтеля чуть моноколь из глаза не выпал.
Это, кстати, темка о союзниках и их роли в победе устами побежденных. 12.05.2014 17:33:07, родом из Донбасса
В побежденной стране как-то все незаметненько проходит. Разве что в Трептов-парке отметятся. Во всяком случае, без выходных и без помпы, что, собственно, и понятно.
"Голландцы все праздники стараются перенести по ближе к выходным, видимо поэтому празднуют 5 го. " - Как это? 5-е мая в разные годы выпадает на разные дни недели.
Спасибо за информацию, пойду самообразовываться. 12.05.2014 16:26:41, родом из Донбасса
"Голландцы все праздники стараются перенести по ближе к выходным, видимо поэтому празднуют 5 го. " - Как это? 5-е мая в разные годы выпадает на разные дни недели.
Спасибо за информацию, пойду самообразовываться. 12.05.2014 16:26:41, родом из Донбасса
Я имею ввиду 5 мая в этом году)))))). А у Французов стабильно 8 го мая.
А вот окончание первой мировой - праздник у всех староевропейских соседей Германии, кроме неё самой разумеется)))))). 12.05.2014 16:35:30, Филина мама
А вот окончание первой мировой - праздник у всех староевропейских соседей Германии, кроме неё самой разумеется)))))). 12.05.2014 16:35:30, Филина мама
Им бы с Вами посоветоваться, а они почему-то не захотели и голосовать пошли:). Странные люди. Ну почему было Вас не спросить? Вы бы им и про юридический, и про практический, и про идеологический смысл все бы рассказали:). Профукали такую возможность!:)
12.05.2014 03:44:27, Маргаритка
А там нет смысла. Как можно рассказывать то, чего нет? Мне это не под силу
12.05.2014 08:29:11, ________
А зачем рассказывать о том что есть? Оно и так видно. Миссионерский склад натуры должен был подвигнуть Вас нести в массы светлые антипутинские идеи:). А Вы опять отсиделись. Стыдно должно быть, товарищ! :).
12.05.2014 16:32:02, Маргаритка
Ну, в общем, застойные 70-е с невинными психушками и высылками из страны уже "курят в сторонке".
37-й - в полный рост 12.05.2014 08:40:54, _______
37-й - в полный рост 12.05.2014 08:40:54, _______
Судя по тому что Вы еще не в тюрьме, до 37-го нам еще как американскому правительству до любви к России:).
12.05.2014 16:34:58, Маргаритка
Таки, конечно, 1939-1945
Мы ж не в прериях, у нас глубокая ночь была:))
Чего только в темноте не напишешь:)) 12.05.2014 16:28:47, родом из Донбасса
Мы ж не в прериях, у нас глубокая ночь была:))
Чего только в темноте не напишешь:)) 12.05.2014 16:28:47, родом из Донбасса
Вообще то вполне логично, что на выход просят тех, кто недоволен чем-либо, но именить ничего не в состоянии.
11.05.2014 23:42:38, Филина мама
Пока я вижу массу недовольства, запретов и агрессии по отношению к себе. Так что кому здесь оставаться - это еще вопрос. Я тиранам и их приспешникам просто так страну не сдам
12.05.2014 00:18:28, _________
Ну это уже больше походит на параноидальный бред. Можно конечно взять и взорвать где-то бомбочку, порешить несколько человек, несогласных с Вами, а можно бегать голой в знак протеста. Правда это ничего не изменит ни в политике ни в экономике, ни в социальной сфере, ни в головах людей. Если Вас не пугает перспектива психушки или тюряги, то можно перейти от слов к активным действиям.
12.05.2014 09:29:30, Филина мама
Заметьте, я ни тюрьмой никого не пугаю, ни уезжать кому-то из-за убеждений, ни бомбочек взрывать нигде не предлагаю. Я предлагаю альтернативный способ всем мною недовольным от меня избавиться. Самый щадящий. Как раз БЕЗ бомбочек и тюрем. Уехать самим.
Так и кто из нас бредит? 12.05.2014 11:17:26, _________
Так и кто из нас бредит? 12.05.2014 11:17:26, _________
Так видите сколько нас, тиранов и приспешников?:) Силы-то не равны:).
12.05.2014 00:49:55, Маргаритка
Это иллюзия. Не впервые в истории человечества горстка узурпирует целое население. Основная масса легко перестраивается. Да, она инертна, но тираны, приспешники - это далеко не большинство. А вообще, прикольно наблюдать действительно, как тут учат "любить"свой народ :-))))
12.05.2014 01:06:03, _________
Место пусто не бывает. Новый лидер появится.
12.05.2014 01:48:37, _________
Нет уж увольте
Она, вон, Сталиным увлеклась в последние часы. Мало ли куда ее потом потянет еще
Страшно подумать даже 12.05.2014 02:38:42, __________
Она, вон, Сталиным увлеклась в последние часы. Мало ли куда ее потом потянет еще
Страшно подумать даже 12.05.2014 02:38:42, __________
Люба интересуется и читает. Это уже отлично. Лучше увлекаться Сталиным, чем ничем.
12.05.2014 03:04:52, Tulsa
А почему вам это страшно? Интересно послушать разные мнения о событиях, в т.ч. о Сталине, какой он плохой нам уже школе рассказали и не только.
Только то, что известно вам является истиной? 12.05.2014 02:50:15, мамАнька
Только то, что известно вам является истиной? 12.05.2014 02:50:15, мамАнька
Вот Путин пытается дать оценку тому периоду, один в один моя точка зрения. 12.05.2014 13:08:02, ЖенаПолковника
Все-все. И тетя Маша, и дядя Федя, и их соседка тетя Клава. Вся страна, короче. :-))))
12.05.2014 14:46:30, _________
Будьте так любезны, не пишите мне больше, у меня нет желания вам отвечать)
12.05.2014 16:01:04, мамАнька
Во первых, я иронизирую в ответ на предложение "пойти к Любе"
Просто потому, что не хочу "к Любе" но понимаю, что это шутка
Во-вторых, для меня ваш вопрос о Сталине АБСОЛЮТНО равносилен такому же вопросу о Гитлере.
В третьих, я НЕ знаю, что является истиной (думаю, и вы не знаете), но имею свое мнение по многим вопросам, как, опять же предположу, и вы. При этом я не склонна впадать в состояние "сама себе не верю", т.к. считаю такое состояние опасным состоянием психики. А у меня психика крепкая. 12.05.2014 03:30:07, ___________
Просто потому, что не хочу "к Любе" но понимаю, что это шутка
Во-вторых, для меня ваш вопрос о Сталине АБСОЛЮТНО равносилен такому же вопросу о Гитлере.
В третьих, я НЕ знаю, что является истиной (думаю, и вы не знаете), но имею свое мнение по многим вопросам, как, опять же предположу, и вы. При этом я не склонна впадать в состояние "сама себе не верю", т.к. считаю такое состояние опасным состоянием психики. А у меня психика крепкая. 12.05.2014 03:30:07, ___________
Вот-вот, приравнять Сталина к Гитлеру, а затем выставить его "хуже Гитлера", вот тенденция, которую видно уже не вооруженным глазом.
12.05.2014 10:34:10, мамАнька
Почему "хуже"?
анекдот вспомнился. Про "незваного гостя".
Татары обиделись на известную поговорку "Незваный гость хуже татарина" и подали
жалобу в Верховный Совет. ВС обдумал это и постановил изменить поговорку на:
"Незваный гость ЛУЧШЕ татарина". 12.05.2014 11:10:11, _________
анекдот вспомнился. Про "незваного гостя".
Татары обиделись на известную поговорку "Незваный гость хуже татарина" и подали
жалобу в Верховный Совет. ВС обдумал это и постановил изменить поговорку на:
"Незваный гость ЛУЧШЕ татарина". 12.05.2014 11:10:11, _________
Ну родителей сокофянки, которые там, на Донбассе, должен же еще кто-то защитить. Пусть почувствует поддержку.
11.05.2014 17:58:09, родом из Донбасса
Сомнительно, что именно этот конкретный человек что-то почуствует.
11.05.2014 19:27:13, Филина мама
После распада СССР меня Украина не устраивала как самостоятельная страна, с не видела ни своего будущего в ней, ни своих детей, я уехала и увезла свою семью. Спустя более 20 лет вижу, что к сожелению, не ошиблась в своём тогдашнем выборе. Мне искренне жалко живущих там друзей-одноклассников и университетских подруг.
Но я не сидела на форумах и не занималась пустой говорильней на тему "как в этой стране плохо, какие подлецы у власти и т.д." Уважающие себя люди не обгаживают страну в которой живут, а просто уезжают туда, где им лучше, становятся иностранцами. Правда их родина от этого не меняется ни в документах ни фактически, ибо рождаются всё-таки 1 раз. Кстати моя родина - Россия, мой старший сын тоже родился в России, как и младший. Всем своим детям я привила и прививаю уважение к России, какой бы ни была политика и прошлое. Эта страна дала миру невероятное кол-во великих людей, открытий, достижений во всех областях жизни,её есть за что уважать.
Так что Ваш, кажущийся Вам умный ответ, ничто иное, как неспособность возразить, точнее найти весомый аргумент. 11.05.2014 19:24:39, Филина мама
Но я не сидела на форумах и не занималась пустой говорильней на тему "как в этой стране плохо, какие подлецы у власти и т.д." Уважающие себя люди не обгаживают страну в которой живут, а просто уезжают туда, где им лучше, становятся иностранцами. Правда их родина от этого не меняется ни в документах ни фактически, ибо рождаются всё-таки 1 раз. Кстати моя родина - Россия, мой старший сын тоже родился в России, как и младший. Всем своим детям я привила и прививаю уважение к России, какой бы ни была политика и прошлое. Эта страна дала миру невероятное кол-во великих людей, открытий, достижений во всех областях жизни,её есть за что уважать.
Так что Ваш, кажущийся Вам умный ответ, ничто иное, как неспособность возразить, точнее найти весомый аргумент. 11.05.2014 19:24:39, Филина мама
Марина больше Вас уж никто не сочиняет на тему" в какой плохой стране Вы живёте". Увы, на конкретные неудобные Вам вопросы ответов у Вас никогда нет, сколько Вас помню. Политика Вас не интересует, но Вы всегда принимаете активное участие в её обсуждении, сводя всё к одному выводу " о всём виновата Россия, рука Путина всюду". Вот я и откровенно не понимаю, зачем Вы живёте в такой несправедливой стране-агрессоре и столько лет тщетно пытаетесь убедить своих соконфянок, что они живут в плохой недостойной стране. Не проще ли уехать в благополучную, там, где справедливое некоррумпированное правительство (правда не знаю, где такое найдёте) Но можно поискать, мир большой.
12.05.2014 09:50:05, Филина мама
[пусто]
12.05.2014 14:39:43
А зачем это вообще связывать? Можно любить страну, но если жить в ней тяжело и не комфортно, то свою единственную жизнь логичнее провести в том месте, которое нравится. Тем более сейчас это сделать реально, никакого железного занавеса. Это не призыв кому-то уехать, это мысли по поводу. Когда мне было плохо тут 20 лет назад, я собиралась уехать и не сделала этого по чистой случайности, сейчас мне тут нормально и ехать уже нет смысла. Удивляюсь зачем люди мучаются.
12.05.2014 16:43:35, Маргаритка
[пусто]
12.05.2014 20:00:51
Ценности-это философическое, к геополитике отношение имеющие мало. 13.05.2014 00:57:24, ЖенаПолковника
Любит не благодаря, а вопреки - это созависимость, ее обычно советуют лечить.
12.05.2014 14:53:27, яся 76
[пусто]
12.05.2014 20:02:32
Нет конечно. Но люблю я их точно не вопреки, я специально для этого на психотерапию ходила:)И да, плохо понимаю стенания "мужскотинабьетпьетгуляетлюблюнимагу". Равно как и "вэтойстраневсеплохоникогданичегохорошего". Плохо - делаю, по возможности, чтоб было хорошо. Хорошо - признаю, что вот это хорошо.
И потом, я без виктимности отношусь к властям. Это всего лишь власти, сейчас одни, потом будут другие. Не сливаюсь с ними в мазохистском экстазе:) 13.05.2014 07:54:25, яся 76
И потом, я без виктимности отношусь к властям. Это всего лишь власти, сейчас одни, потом будут другие. Не сливаюсь с ними в мазохистском экстазе:) 13.05.2014 07:54:25, яся 76
[пусто]
13.05.2014 15:21:30
"аннексия Крыма" - это обычное "кто смел, тот и съел". Гордиться, разумеется, нечем. Но и пеплом посыпаться тоже не с чего. Обычная политика. Если Вы думаеет, что западные оплоты демократии действуют не так же точно, то это большая наивность.
"рано или поздно власть вмешается в твою жизнь, проедет по ней гусеницами и покатит себе дальше" - кошмар какой:) Вот это и называется - виктимное поведение, созависимость и всякое подобное прочее. Надо работать над собой:)) 13.05.2014 15:37:35, яся 76
"рано или поздно власть вмешается в твою жизнь, проедет по ней гусеницами и покатит себе дальше" - кошмар какой:) Вот это и называется - виктимное поведение, созависимость и всякое подобное прочее. Надо работать над собой:)) 13.05.2014 15:37:35, яся 76
[пусто]
13.05.2014 18:57:25
"Съел" - это что-то из словаря людоедов?" - это народная пословица.
"вы и ваши предки от власти получали только плюшки" - да мы как то в плане плюшек своими силами обходиться привыкли. Власть нам нужна, да. Чтоб потроха из страны не посыпались. Больше от нее нам ничего не требуется. Пока власть эту функцию вполне выполняет. В отличии от, например, начала 90-х.
"скоро всех, кто шагает не в ногу," - как скоро? 14.05.2014 07:36:04, яся 76
"вы и ваши предки от власти получали только плюшки" - да мы как то в плане плюшек своими силами обходиться привыкли. Власть нам нужна, да. Чтоб потроха из страны не посыпались. Больше от нее нам ничего не требуется. Пока власть эту функцию вполне выполняет. В отличии от, например, начала 90-х.
"скоро всех, кто шагает не в ногу," - как скоро? 14.05.2014 07:36:04, яся 76
Их близких посадили, да расстреляли, а они все не "лечили созависимость". 12.05.2014 17:56:08, Марина (.)
Да как-то Ахматова с Цветаевой для меня по жизни не авторитеты, кроме стихосложения, разумеется. Цветаева так вообще спорный герой для подражания, в плане морально-этическом. Кстати, она уехала как раз.
13.05.2014 07:56:10, яся 76
Повесилась в эвакуации в Елабуге 31 августа 1941 года.
«Моя неудача в эмиграции — в том, что я не эмигрант, что я по духу, то есть по воздуху и по размаху — там, туда, оттуда…» 13.05.2014 09:06:41, ЖенаПолковника
Я знаю. Я по ней когда-то реферат писала в институте. Про жизни в эмиграции и после. Потому и говорю, что для меня Цветаева вообще ни разу не пример патриота.
13.05.2014 09:17:34, яся 76
Ну, наверное, я под патриотизмом понимаю нечто другое:)
Вообще, я не очень люблю этот термин. Во первых, есть в нем простор для манипуляций. И во вторых, как человек верующий, я помню, что "царствие Мое не на земле". 13.05.2014 09:57:23, яся 76
Вообще, я не очень люблю этот термин. Во первых, есть в нем простор для манипуляций. И во вторых, как человек верующий, я помню, что "царствие Мое не на земле". 13.05.2014 09:57:23, яся 76
+ Я тоже так думаю.
12.05.2014 15:26:06, Филина мама
Вы, млин, так всю страну повыселяете! Причем, что удивительно, не живя в ней
12.05.2014 11:19:15, _________
[пусто]
12.05.2014 20:06:06
"Остается в основном серая масса, "агрессивно-послушное большинство" - если вот ЭТО Вы называете "любить не благодаря, а вопреки" и за это агитируете, то спасибо, не надо:))
13.05.2014 07:58:20, яся 76
[пусто]
13.05.2014 10:16:24
Ну хорошо, не агитируете. Просто провозглашаете. Я такой "любви несмотря ни на что" не хочу, спасибо. Не хочу учиться видеть вместо людей серую массу. Но Вы продолжайте, безусловно. Это очень возвышает.
13.05.2014 10:34:17, яся 76
Я "почти" уехала, вывезла ребенка. В стране остались мои более энергичные, более инициативные и на многое способные люди. Мы не плохо живем, но они лучше.
Более европейские, чем европейцы, в меру законопослушны , очень пророссийские.
"серая масса, "агрессивно-послушное большинство" - зря Вы так о соотечественниках.
Вы же местная конфянка, и знаете, сколько делается руками волонтеров.
Такого размаха и такого КПД я на Западе не наблюдаю. Не утверждаю, но масштабы волонтерского движения меня удивляют. 12.05.2014 23:12:16, родом из Донбасса
Более европейские, чем европейцы, в меру законопослушны , очень пророссийские.
"серая масса, "агрессивно-послушное большинство" - зря Вы так о соотечественниках.
Вы же местная конфянка, и знаете, сколько делается руками волонтеров.
Такого размаха и такого КПД я на Западе не наблюдаю. Не утверждаю, но масштабы волонтерского движения меня удивляют. 12.05.2014 23:12:16, родом из Донбасса
[пусто]
13.05.2014 00:04:34
"Не волонтеры должны лечить детей, заботиться о престарелых, сиротах, инвалидах и т.д." - прелесть какая:) Не уезжайте, Вам будет сложно везде, где общество выросло из детсадовского возраста и перестало относиться к власти как к папочке, который захочет - конфетку купит, захочет - ремешком по попе, но при этом должен заботиться и оберегать.
Кстати, Вы знаете, что в Великобритании, например, 60% социалки выполняется общественными организациями? Ну так, информация к размышлению Вам. 13.05.2014 08:02:41, яся 76
Кстати, Вы знаете, что в Великобритании, например, 60% социалки выполняется общественными организациями? Ну так, информация к размышлению Вам. 13.05.2014 08:02:41, яся 76
[пусто]
13.05.2014 10:12:24
Расскажите мне, пожалуйста, какие именно функции должно взять на себя государство в частном собачьем приюте?
Волонтеры, которые на свои последние рубли покупают памперсы в ДР - сами себе злобные буратины, эта сфера у нас финансируется более чем. А тьюторы для инвалидов, я Вас наверное удивлю, есть и на западе. И обычно это именно волонтеры:) Вообще, не стоит так примитивно понимать добровольчество, у него намного более широкое поле деятельности. Добровольцы и у нас могут делать намного больше, чем сбор памперсов, да и делают. Те, кто избавились от установки "мы выполняем обязанности государства, а оно нам всегда должно", да.
Кстати, над размахом добровольчества в Велдикобритании, (на самом деле не только там. но пусть будет) поразмышляйте. все-таки. Там с пандусами и приютами для собак все в порядке. 13.05.2014 10:41:52, яся 76
Волонтеры, которые на свои последние рубли покупают памперсы в ДР - сами себе злобные буратины, эта сфера у нас финансируется более чем. А тьюторы для инвалидов, я Вас наверное удивлю, есть и на западе. И обычно это именно волонтеры:) Вообще, не стоит так примитивно понимать добровольчество, у него намного более широкое поле деятельности. Добровольцы и у нас могут делать намного больше, чем сбор памперсов, да и делают. Те, кто избавились от установки "мы выполняем обязанности государства, а оно нам всегда должно", да.
Кстати, над размахом добровольчества в Велдикобритании, (на самом деле не только там. но пусть будет) поразмышляйте. все-таки. Там с пандусами и приютами для собак все в порядке. 13.05.2014 10:41:52, яся 76
[пусто]
13.05.2014 15:06:28
Если в картине мира существует добровольчество как подмена собой государства - это и есть иждивенческая инфантильнаЯ позиция, при которой государство все время что-то должно. Боритесь с ним:)
13.05.2014 15:40:24, яся 76
[пусто]
13.05.2014 23:53:04
Государство должно контроль за соблюдением законов страны и внешней безопасностью. Не могу сказать, что нынешняя власть с этим не справляется. Хотя, разумеется, можно было бы и лучше.
Да, я не люблю все эти плачи о "России, которую мы потеряли". Все эти "государство должно обеспечивать, а вместо этого я, такой молодец, памперсы покупаю". Мне кажется, это насквозь детская позиция. "Дайте нам западных зарплат, но чтоб работать как сейчас, плюс советскую социалку, а впридачу гейпарад. И чтоб власть была бело-розовая, в пуху и кружавчиках". 14.05.2014 07:47:10, яся 76
Да, я не люблю все эти плачи о "России, которую мы потеряли". Все эти "государство должно обеспечивать, а вместо этого я, такой молодец, памперсы покупаю". Мне кажется, это насквозь детская позиция. "Дайте нам западных зарплат, но чтоб работать как сейчас, плюс советскую социалку, а впридачу гейпарад. И чтоб власть была бело-розовая, в пуху и кружавчиках". 14.05.2014 07:47:10, яся 76
[пусто]
14.05.2014 13:22:11
Я, может быть, неверно понимаю Вашу позицию, но мне кажется, разговор идет все время в ключе "где чего мне власть недодала, не доделала и вообще сделала не так, как мне нравится". Я, повторюсь, эту позицию считаю инфантильной, а вкупе с выражениями "серая безликая масса" и желанием родину любить вопреки своим на ней мучениям - очень неприятной. Думаю, на этом можно закончить:)
14.05.2014 13:36:18, яся 76
Остается в основном серая масса, "агрессивно-послушное большинство".Однако Вы почему то живёте среди этого большинства и являетесь его частью , не брезгуете общаться в т.ч. здесь. Я очень хорошо подумала, прежде,чем такое написать.
12.05.2014 20:18:43, Филина мама
Частичка бы не пропечаталась. Но Вы вероятно поняли, что оскорбили прежде всего своих же соконфянок, живущих, как и Вы в России
12.05.2014 20:21:37, Филина мама
Да что там соконфянок, можно подумать у нас в стране нет талантливых и т.д. и т.п. людей вообще, прямо все уехали, ага. Трудно придумать большую глупость.
И если "все интеллектуальные, талантливые, энергичные, инициативные на что-то способные люди" были такими "порядочными", что бросили своию страну на растерзание серой массы и быдла без всякого зазрения совести, но не такие уж они талантливые и инициативные, не стоит преувеличивать их ценность для России. 12.05.2014 20:39:02, мамАнька
И если "все интеллектуальные, талантливые, энергичные, инициативные на что-то способные люди" были такими "порядочными", что бросили своию страну на растерзание серой массы и быдла без всякого зазрения совести, но не такие уж они талантливые и инициативные, не стоит преувеличивать их ценность для России. 12.05.2014 20:39:02, мамАнька
Мадам, слава Б. в России большинство людей , к счастью, дружат со своей головой)))))). А те, которым что-то не нравится уезжают, а не пустословят на форумах.
12.05.2014 14:35:23, Филина мама
Так Вы так и не ответили на вопросы, точней ни на один. По сути ответов у Вас нет, это и понятно.
12.05.2014 14:30:23, Филина мама
Очень верно: "Уважающие себя люди не обгаживают страну в которой живут".
По какой причине люди себя не уважают, пусть они сами разбираются, а не валят с больной головы на здоровую. 11.05.2014 21:19:01, Elina
По какой причине люди себя не уважают, пусть они сами разбираются, а не валят с больной головы на здоровую. 11.05.2014 21:19:01, Elina
В конечном итоге это конечно линая проблема каждого человека. Свои взнляды иметь можно, но если они настолько негативны, что всё вокруг становится для конкретного человека сплошным дерьмом, то самый разумный выход, на мой взгляд поменять место подальше от нечистот.
11.05.2014 21:34:36, Филина мама
[-]
12.05.2014 00:22:16, _________
Крикунам всегда кажется, что стоит только избавится от неугодных и тут же молочные реки потекут вспять, к их дому:).
12.05.2014 00:51:04, Маргаритка
Неееет! не потекут! Но избавиться жутко хочется. Впрочем, это ж не я первая предложила уехать недовольным. Я просто предлагаю предложившим сделать то же самое.
12.05.2014 01:08:08, _________
А мы не любим рЭволюции. РЭволюции это плохо. Вам крови надо обязательно?
12.05.2014 01:50:07, _________
Основная масса народонаселения. Я к ней принадлежу тоже. Как и вы
12.05.2014 02:50:04, _________
[-]
12.05.2014 01:49:25, ________
Фуууу! Это о чем Вы подумали? Я имела ввиду что нас много:). Нет, не можем мы на Вас страну бросить:).
12.05.2014 01:53:55, Маргаритка
Я подумала ровно о том же, о чем ОльшаП подумала. А свое мнение о вашей численности я уже высказала
12.05.2014 02:15:36, _________
Нет. Я читаю ответы на реплики
12.05.2014 03:40:39, _________
И делаете ошибочные выводы. "2 раза" относилось к первой половине фразы:).
12.05.2014 03:47:17, Маргаритка
Читаете мысли?
12.05.2014 08:30:28, ________
опечатка
12.05.2014 03:34:10, _________
Ну Мао, ну был, сделал для страны много хорошего и много ужасного, но он часть нашей истории, поэтому мы будем о нём помнить. А русские занимаются этим постоянно, и Иван Грозный, и Петр, и большевики, и пришедшее им на смену правительство, и мы сейчас, все занимались тем, что пытались отринуть и очернить то, что было перед этим. Это удивительный русский феномен, практически часть культуры...вот, и что с этим делать?:)
Где моя Пангея со своим великим мыслящим Мао?:) 11.05.2014 20:02:55, ЖенаПолковника
Понимаете, вовсе необязательно жить с портретом правителя, нужно просто принимать историю такой какая она есть, извлекать выводы из ошибок поколений, НО не перекладывать ответственность за эти ошибки (грехи) на последующие поколения.Хотя в Германии и теперешнее поколение расплачивается за нацизм.
11.05.2014 21:42:45, Филина мама
Подробности: [ссылка-1]
Что в Норвегии уже убрали статью из УК, в том числе за инцест. Единственное условие, ребенок не должен быть против....
Если оно не вбросы, то остановите планету, я сойду! На таком фоне Путин и вправду покажется людям последним оплотом морали и нравственности. Хотя я понимаю, что это всего лишь политический имидж, ставка, так сказать, в игре. 12.05.2014 00:31:02, ЖенаПолковника
Я эту ссылку видела много раз во многих местах. Самое смешное, что только в русских местах. Тут - нет. Так что попробую не поверить. Это, похоже, из той же серии. что "программа здорового питания Мишель Обамы морит голодом американских школьников". Правда тут только Мишель и школьники:)
12.05.2014 02:28:44, Tulsa
И голосов так неплохо набрала, скоро новых прекрасных законов насоветует.
[ссылка-1] 12.05.2014 06:44:14, Марина (.)
Ну и Вы свой голос прибавьте, Вы ж любительница палённых фактов. Опять таки Вам согреет душу , что не только в России беспредел.)))))))
12.05.2014 09:54:40, Филина мама
Перепост с "отказников"
[ссылка-1] 12.05.2014 11:01:46, Марина (.)
Ну кто бы сомневался))))))).
12.05.2014 14:36:20, Филина мама
Очень рада что она ошиблась, я так и думала, что не может этого быть.
12.05.2014 01:30:37, Маргаритка
Ну может как певец он и ничего. Главное чтобы не перепутались понятия сценической клоунады и реальной жизни.
12.05.2014 01:57:02, Маргаритка
Меня подташнивать начинало, когда оно в новостях показывали. Особенно, если крупным планом. )))
12.05.2014 08:58:17, Elina
А у меня от его пения сложное впечатление. Вроде бы и неплохо, но как-то тяжело. Я люлю слушать певцов, которые поют как дышат, легко. Слушая их кажется, что вот стоит только запеть и у тебя получится также, настолько это легко:). И балерин таких люблю и фигуристов. Уверена что был бы он без женских штучек, то занял бы куда более скромное место. Но после того как однажды выиграли финские монстры, я этот конкурс именно певческим не считаю.
12.05.2014 03:26:53, Маргаритка
я вообще к поп-музхыке сильно равнодушна. но по тому, что видела - больше видеоряда там, чем аудио. впрочем, не только там, конечно.
12.05.2014 23:38:12, Tulsa
ну может до 90-го, не знаю. с тех пор меня никто даже слегка не зацепил, бросила смотреть.
12.05.2014 22:37:52, Tulsa
1978 Baccara ниже не пускает добавить
12.05.2014 17:04:35, Филина мама
Россияне его поставили на третье место! Так что все в порядке у наших с толерантностью :-))))
12.05.2014 01:54:21, ________
Ни позиция тех, кто его выбрал, ни мотивация тех, кто оскорбился этим к художественному вкусу не имеет ни малейшего отношения.
Чисто протестные понты в обе стороны.
Борьба "толерантностей", так сказать.
Я после норвега и датчан болела за Кончиту, но готова признать, что и в моей мотивации оценки песни и ее исполнения далеко не 100%. Просто надо иметь мужество это признать.
Те, кто кричит, что сильно возмущен "бесвкусицей", на самом деле возмущен совершенно другим. Там и по бесвкусицей были.
Как мне заявили в одном диалоге: "не люблю, когда ориентацию выпячивают"
А потом в ответ на вопрос, "а вы выпячиваете свою ориентацию?" ответили "конечно выпячиваю, она ж у меня традиционная!" Занавес 12.05.2014 09:45:08, ________
Чисто протестные понты в обе стороны.
Борьба "толерантностей", так сказать.
Я после норвега и датчан болела за Кончиту, но готова признать, что и в моей мотивации оценки песни и ее исполнения далеко не 100%. Просто надо иметь мужество это признать.
Те, кто кричит, что сильно возмущен "бесвкусицей", на самом деле возмущен совершенно другим. Там и по бесвкусицей были.
Как мне заявили в одном диалоге: "не люблю, когда ориентацию выпячивают"
А потом в ответ на вопрос, "а вы выпячиваете свою ориентацию?" ответили "конечно выпячиваю, она ж у меня традиционная!" Занавес 12.05.2014 09:45:08, ________
Тут главное толерантность с толерастией не перепутать, и все будет нормально.
12.05.2014 16:51:25, Маргаритка
"Ни позиция тех, кто его выбрал, ни мотивация тех, кто оскорбился этим к художественному вкусу не имеет ни малейшего отношения" - считаете, я одна такая, кому просто не понравилось качество исполнения? Я о людях думаю, выходит, лучше:))
12.05.2014 10:38:21, яся 76
"Впервые слышу, что можно Евровидение только слушать" - я слушала не Евровидение, а этого конкретного исполнителя. Ссылку мне кинули, вот я и слушала. А телевизора у меня нет, это Вы его сами придумали, но так радовались, что я не стала разочаровывать:) Так что данный товарисч мне не понравился сам по себе, без привязки к Евровидению. Если остальный были еще хуже, тогда ладно, у России хороший вкус:))
12.05.2014 16:19:37, яся 76
Ясь, а вы остальных-то слышали? Мож, там другие еще хуже были? Это ж конкурс. Впервые слышу, что можно Евровидение только слушать. Особенно при наличии - ТЕЛЕВИЗОРА
12.05.2014 16:08:33, _________
"Ясь, то есть, вы ее не видели, но считали исполнение бесвкуицей???? И доказывали мне, что она не соответствует вашим ТОЛЬКО эстетическим запросам, а не...? Какая прелесть" - я это, вообще-то в трех сообщениях написала. Я ее слышала. И да, считаю, что исполнение так себе. А что не так?
12.05.2014 15:37:10, яся 76
Ясь, то есть, вы ее не видели, но считали исполнение бесвкуицей???? И доказывали мне, что она не соответствует вашим ТОЛЬКО эстетическим запросам, а не...? Какая прелесть
12.05.2014 15:22:29, _________
"это исключительно вопрос личных предпочтений" - само собой. Мне очень темнокожие люди нравятся:) А бородатые тетеньки - даже не знаю. Пойти, что ли, эту Кончиту посмотреть в конце-концов?
12.05.2014 15:08:13, яся 76
яся 76, ну так это исключительно вопрос личных предпочтений. У меня ребенок сильно не славянского типа.
То же касается бородатых баб, кому то нравится, на здоровье, мне - нет. Почему я должна этого стесняться, или делать вид, что это не так? Свободу слова отменили что ли? 12.05.2014 14:51:37, мамАнька
То же касается бородатых баб, кому то нравится, на здоровье, мне - нет. Почему я должна этого стесняться, или делать вид, что это не так? Свободу слова отменили что ли? 12.05.2014 14:51:37, мамАнька
А я бы за негра замуж пошла. У нас ходят такие в университетском городке - красавцы:)
12.05.2014 13:56:15, яся 76
_________, пожалуйста, обращайтесь, я всегда честно говорю, даже если ошибаюсь, то делаю это искренне.
А еще я за негра замуж не пойду. И что в этом такого? тут многие национальных детей брать не хотят, это ничо, да? это нормально, здесь толерантность не важна.
а от бородатой бабы я должна писать от восторга, щас уже бегу и падаю. 12.05.2014 13:25:38, мамАнька
А еще я за негра замуж не пойду. И что в этом такого? тут многие национальных детей брать не хотят, это ничо, да? это нормально, здесь толерантность не важна.
а от бородатой бабы я должна писать от восторга, щас уже бегу и падаю. 12.05.2014 13:25:38, мамАнька
А, уточнение: я Евровидение не смотрю и Кончиту не видела. Знаю только, что она в платье и с бородой, добрые люди рассказали:) Но сначала я ее услышала.
12.05.2014 13:09:56, яся 76
Слушайте, у Вас где-то миелофон спрятан, да? Вы так уверены, что именно мне в этой Кончите понравилось/не понравилось. Или это уверенность, что гей с бородой в принципе не нравится может только тем, кто геев не любит?:) Огорчу, мне это не понравилось в записи голоса, я тогда вообще не знала, кто поет.
12.05.2014 13:08:32, яся 76
мамАнька. Респект за честность
12.05.2014 12:56:54, _________
Да чего тут спорить. Я не толерантна и не стесняюсь. Мне не нравится баба с бородой, как бы оно не пело.
Был трансвестит из Израиля кажется, и он победил, особых вопросов вроде не было. 12.05.2014 12:48:41, мамАнька
Был трансвестит из Израиля кажется, и он победил, особых вопросов вроде не было. 12.05.2014 12:48:41, мамАнька
Яся. Я признала, что САМА я болела ЗА Кончиту НЕ только потому, что мне песня понравилась. Я в этом вообще не очень-то разбираюсь.
И для меня очевидно, что людей не качество исполнения возмущает. Просто кто-то признаЁтся в этом открыто, кто-то нет. Вы - нет. А для меня это ну просто очевидно. 12.05.2014 12:20:25, __________
И для меня очевидно, что людей не качество исполнения возмущает. Просто кто-то признаЁтся в этом открыто, кто-то нет. Вы - нет. А для меня это ну просто очевидно. 12.05.2014 12:20:25, __________
Я понимаю, что у технарей и гуманитариев восприятие слов разнится, но про обобщения и иносказания Вы совсем никогда не слышали?
"У вас просто не хватает мужества признать, что голосование в обе стороны - это понты." - вот тут недопоняла глубину мысли. Я, кажется, про голосование не писала совсем. Вы порадовались, как хорошо у нас в стране с толерантностью, я огорчилась, как грустно все с художественным вкусом. Вы почему-то решили, что не нравится сей исполнитель может только гомофобам. Я еще раз написала, что поет он так себе. Вы утверждаете... не понимаю, что Вы теперь утверждаете. 12.05.2014 12:01:48, яся 76
"У вас просто не хватает мужества признать, что голосование в обе стороны - это понты." - вот тут недопоняла глубину мысли. Я, кажется, про голосование не писала совсем. Вы порадовались, как хорошо у нас в стране с толерантностью, я огорчилась, как грустно все с художественным вкусом. Вы почему-то решили, что не нравится сей исполнитель может только гомофобам. Я еще раз написала, что поет он так себе. Вы утверждаете... не понимаю, что Вы теперь утверждаете. 12.05.2014 12:01:48, яся 76
яся, я вообще петь не умею. Если запоЮ, мое исполнение вам точно не понравится не из-за цвета моей кожи :-)))))
У вас просто не хватает мужества признать, что голосование в обе стороны - это понты. Ну да ладно. У меня на двоих хватит 12.05.2014 11:47:44, _________
У вас просто не хватает мужества признать, что голосование в обе стороны - это понты. Ну да ладно. У меня на двоих хватит 12.05.2014 11:47:44, _________
Ну, это старая песня, про то, что "если кому мое исполнение не нравится, так не отттого, что я пою фигово, а потому что вы - расист" Скучно. Хотя объяснимо, когда других аргументов нету:)
12.05.2014 11:35:47, яся 76
Нет наоборот. Практически все мучимые гомофобией объясняют свою нетолерантность высоким художественным вкусом. Так что вы принадлежите к подавляющему большинству
12.05.2014 11:12:03, __________
Это не фантазии. Просто сведения, почерпнутые с форумов и случайных непроверенных источников никак не складываются в систему.
Их невозможно связать между собой и выявить причинно-следственные зависимости.
Они, образно говоря, торчат как солома из головы страшилы мудрого.
Пробелы-то лучше заполнять систематическими знаниями полученными от профессионалов, а не в результате интернет-общения.
Можно не знать отрывочных фактов, но видеть систему (видеть не деревья, а лес, то есть, просто - ЗНАТЬ, что на этом месте есть дерево или его быть не может в принципе в таком лесу).
А тут с точностью до наоборот. Отрывочные факты есть, а что с ними делать - непонятно.
Вот у нас и получается вот такоЭ - про Норвегию, Великобританию, Украину, США (далее по списку).
Все. Усе смешалось. 12.05.2014 01:18:04, __________
Их невозможно связать между собой и выявить причинно-следственные зависимости.
Они, образно говоря, торчат как солома из головы страшилы мудрого.
Пробелы-то лучше заполнять систематическими знаниями полученными от профессионалов, а не в результате интернет-общения.
Можно не знать отрывочных фактов, но видеть систему (видеть не деревья, а лес, то есть, просто - ЗНАТЬ, что на этом месте есть дерево или его быть не может в принципе в таком лесу).
А тут с точностью до наоборот. Отрывочные факты есть, а что с ними делать - непонятно.
Вот у нас и получается вот такоЭ - про Норвегию, Великобританию, Украину, США (далее по списку).
Все. Усе смешалось. 12.05.2014 01:18:04, __________
У меня аналогичные ощущения после прочтения некоторых реплик...
Иногда напоминает
"Какой, думаю, Мандриан? Нет там никакого Мандриана. Там с левой стороны 2 Бронецких. Один господин Андриан, другой Мариан. А у меня - Ста***, ой Ги***, ой - Мандриан!" 12.05.2014 01:52:58, __________
Иногда напоминает
"Какой, думаю, Мандриан? Нет там никакого Мандриана. Там с левой стороны 2 Бронецких. Один господин Андриан, другой Мариан. А у меня - Ста***, ой Ги***, ой - Мандриан!" 12.05.2014 01:52:58, __________
Про явку пишут, что в Мариуполе из 200 участков работают 4, поэтому толпа.
"Чудак из Италии" везде оставляет ссылки на источники, легко пройти и уточнить.
Например посмотрела что за Сухобок такой: [ссылка-1]
> сайт чисто от киевской власти
Это вы про NEWSru.com? "— российское новостное информационное агентство."
В их статье сборник информации по референдуму из разных источников - усредняйте сколько хочется.
Опрос много где гуглится. Если та не открылась, может тут видно [ссылка-2]
Или вот текст:
Более 70% жителей Донбасса поддерживают территориальную целостность Украины – «Народный референдум»
05.05.2014 | 15:12
Таким образом, за поддержку территориальной целостности Украины в Донецкой области проголосовали 68 тыс. 343 человека, в Луганской - 62 тыс. 782.
Донбасс поддерживает территориальную целостность Украины
72,8% жителей Донецкой области и 70,1% жителей Луганской области поддерживают территориальную целостность Украины.
Об этом свидетельствуют презентованные во время пресс-конференции в УНИАН результаты «Народного референдума», который состоялся в этих областях 4 мая.
Так, по результатам опроса, против территориальной целостности Украины в Донецкой области высказались 24,75% опрошенных (23 тыс. 234 человека), в Луганской области - 26,9% (24 тыс. 091 человек).
Читайте такжеНа Донбассе активисты провели народный референдум с желто-голубыми бюллетенями
Кроме того, вторым вопросом “Народного референдума” было расширение полномочий местных общин, которые выражаются в самостоятельной бюджетной и культурной политике региона.
Так, 84,79% жителей Донецкой области и 87,7% жителей Луганской области поддерживают расширение полномочий местных общин. Против высказались 2,83% и 3,3%, соответственно.
Для обеих областей было напечатано по 100 тысяч бюллетеней. В Донецкой области количество использованных бюллетеней составило 93 тыс. 878, в Луганской области - 89 тыс. 560 бюллетеней.
Таким образом, за поддержку территориальной целостности Украины в Донецкой области проголосовали 68 тыс. 343 человека, в Луганской - 62 тыс. 782.
За расширение полномочий местных общин в Донецкой области - 79 тыс. 599 человек, в Луганской - 78 тыс. 544 человека.
Как отметил соорганизатор “Народного референдума” в Донецкой области Дмитрий Ткаченко, результаты опроса свидетельствуют о том, что “вся идея о федерализации, идея о создании каких-то территориальных республик - это надуманная тема, это то, что активно финансируется с третьей стороны и организуется извне”.
По словам соорганизатора “Народного референдума” в Донецкой области Евгения Семехина, на референдуме работали более 100 мобильных групп. В этой области были опрошены жители 48 из 66 территориальных единиц областного подчинения.
Опрос проводился в Красноармейске, Доброполье, Добропольском районе, Артемовске, Артемовском районе, Донецке, Мариуполе, Макеевке, Харцызске, Амвросиевке, Амвросиевском районе, Новоазовском районе.
В то же время, опрос не проводился в Славянске и Славянском районе, Краматорске, Константиновке, Дружковке, Горловке (там активно действуют террористы – УНИАН).
Соорганизатор “Народного референдума” в Луганской области Владимир Семистяга сообщил, что в регионе опрос проводился, в частности, в г. Сватов и Сватовском районе, Старобельске и Старобельском районе, Алчевске, Антраците и Антрацитовском районе, Луганске. Не проводился опрос в Красном Луче и Лисичанске.
Кроме того, он заметил, что некоторые люди рвали и жгли бюллетени, или же портили их иным образом.
«Референдум по Донецкой области и по Луганской области является более репрезентативным и более легитимным, чем тот референдум, который собирается проводить 11 мая так называемая нелегитимная общественная организация «Донецкая народная республика», где будет вынесен вопрос об образовании «Донецкой народной республики»», - сказал Семехин.
Он также отметил, что референдум 11 мая будет проведен по «крымскому сценарию, с автоматами и с заранее определенными результатами как явки, так и голосов, которые якобы поддержат окончательные результаты».
Участники пресс-конференции сообщили, что сегодня передадут в ЦИК протоколы с результатами «Народного референдума». 11.05.2014 16:52:22, Марина (.)
портал Newsruсобакаcom:
привет от Шендеровича и набора русских патриоток:
"Это Людмила Алексеева, Ирина Хакамада, Лена Березницкая, Юлия Латынина. Все как на подбор революционерки, которым не терпелось увидеть светлое будущее страны."
Мне так лениво и не интересно Вам отвечать, Вы - не оппонент.
Мало знаете и плохо ориентируетесь в реалиях Украины.
Но приходится проявлять местный патриотизм, отстаивая объективность. В противном случае, странные защитницы укрвласти из Дальнего Востока займут лженовостями весь эфир.
Зачем Вам Донбасс? У Вам других проблем нет? Да, к списку революционерок специально для Вас маленькими буквами пишу Петрановскую. Надеюсь, мы с Вами друг друга поняли:)))
Прощайте 11.05.2014 17:52:25, родом из Донбасса
привет от Шендеровича и набора русских патриоток:
"Это Людмила Алексеева, Ирина Хакамада, Лена Березницкая, Юлия Латынина. Все как на подбор революционерки, которым не терпелось увидеть светлое будущее страны."
Мне так лениво и не интересно Вам отвечать, Вы - не оппонент.
Мало знаете и плохо ориентируетесь в реалиях Украины.
Но приходится проявлять местный патриотизм, отстаивая объективность. В противном случае, странные защитницы укрвласти из Дальнего Востока займут лженовостями весь эфир.
Зачем Вам Донбасс? У Вам других проблем нет? Да, к списку революционерок специально для Вас маленькими буквами пишу Петрановскую. Надеюсь, мы с Вами друг друга поняли:)))
Прощайте 11.05.2014 17:52:25, родом из Донбасса
Бугага , из-за подлости нашего правительства.......ржу в голос.
Мадам, я сегодня у Федорова шикарную цитату услышала
"Жрут и струт в одном месте только свиньи", это он о 5-ой колонне :)
Пойду почитаю о справедливости американского правительства...а вам совету почитать о супербогатых семьях, страдающих социофобией и программе о снижении населения....ну так, вдруг пятый глаз откроется . 11.05.2014 20:28:34, Begliynka
Мадам, я сегодня у Федорова шикарную цитату услышала
"Жрут и струт в одном месте только свиньи", это он о 5-ой колонне :)
Пойду почитаю о справедливости американского правительства...а вам совету почитать о супербогатых семьях, страдающих социофобией и программе о снижении населения....ну так, вдруг пятый глаз откроется . 11.05.2014 20:28:34, Begliynka
Как коротко, прямо и точно!))))))
11.05.2014 21:37:06, Филина мама
О Сталине новая точка зрения, несколько отличная от либеральной. Интересна для сравнения, комментировать не берусь. Изменение идеологии слишком резко мне не переварить...:) 11.05.2014 20:42:35, ЖенаПолковника
Пойдите лучше почитайте, да :-))))
11.05.2014 20:32:55, _________
Покажите мне хоть один снимок, видео с места событий этого "Народного референдума".
В Донецке никто не принимал участия в таком рефререндуме.
Читали в новостях, но не видели. Очередной фейк укрсми.
Хоть какой-то визуальный материал должен быть , если 200000 принимало участие.
"Для обеих областей было напечатано по 100 тысяч бюллетеней. В Донецкой области количество использованных бюллетеней составило 93 тыс. 878, в Луганской области - 89 тыс. 560 бюллетеней."
Итак, хде картинки? 11.05.2014 17:34:26, родом из Донбасса
В Донецке никто не принимал участия в таком рефререндуме.
Читали в новостях, но не видели. Очередной фейк укрсми.
Хоть какой-то визуальный материал должен быть , если 200000 принимало участие.
"Для обеих областей было напечатано по 100 тысяч бюллетеней. В Донецкой области количество использованных бюллетеней составило 93 тыс. 878, в Луганской области - 89 тыс. 560 бюллетеней."
Итак, хде картинки? 11.05.2014 17:34:26, родом из Донбасса
Было бы смешно, если бы не было так грустно... Территориальную целостность во главе с существующим правительством, да :)? Они-то сами знают, что они за нее голосуют :)?
11.05.2014 16:55:46, ДраКошка
Как по мне, пусть они уже хоть за что-нибудь проголосуют, лишь бы наступил мир. Пусть лучше экономические проблемы потом будут разгребать, чем мирных людей убивать.
11.05.2014 18:47:26, Маргаритка
Да нет, Киев как раз не фашистский, но хозяйствующие там молодчики своих националистических и фашистских взглядов по-моему не скрывают, так? Их лозунги, их высказывания, их науськивание нашей украинской родни (очень у многих россиян в Украине родственники!) на русских (москалей на ножи - слышали, не?) - это не фашизм? Это как-то по-другому сейчас называется?
12.05.2014 11:55:54, ДраКошка
Ниже Вы даете ссылку, где 21 процент информации поступает от родных и знакомых с Украины. Понимаете, в чем прикол. Что информация эта СОВЕРШЕННО та же, что идет с российских телеэкранов. То есть украинцы тоже поддерживают российскую пропаганду )? Прям удивительно мне, что именно Вы такие странные вещи пишите...
12.05.2014 17:46:11, ДраКошка
А, ну да. Какая разница? Понятно, что бОльшая часть - с ТВ. Но для меня, например, важно то, что это ПОДТВЕРЖДЕННАЯ реальными людьми информация. А значит - правда. И?
13.05.2014 14:37:15, ДраКошка
В статьях - "Москва озабочена сообщениями о строительстве на Украине изоляторов, которые очень напоминают фашистские концентрационные лагеря"
"На Украине введут смертную казнь против русскоговорящих"
и т.д. и т.п.
Телевидение как оружие массового поражения
При всех якобы тоннах вранья я даже представить не могу толпу старшеклассников или студентов, весело скандирующих: "хохлов - вешать". Не отдельных отморозков, а обычных юношей и девушек. Так что фашизм на Украине цветет пышным цветом. И что самое ужасное, он посеян в умы молодежи. И даже некоторые форумчанки оправдывают, что это всего лишь детишки прыгали на морозце. Только вот морозца на том видео не было. Так что хватает информации из первых рук, пропаганде уже делать нечего.
12.05.2014 16:59:08, Маргаритка
Не нужно сомневаться или не сомневаться, нужно опираться на факты, которые имеют место. Даже если эти факты не соответствуют Вашим убеждениям.
12.05.2014 18:49:41, Маргаритка
Есс-но не о Вас, но есть такие женщины, которые и в мужьях все сомневаются, обнюхивают, пятна помады на рубашке ищут, торжественно-трагично изымают с пиджака чужой волос. При этом полагается заламывать руки. Это характер такой.
13.05.2014 22:13:18, Маргаритка
Вся эта быдлячесть и помойка не говорит положительно про пишуших ни одной из сторон, тем более все легко нарытые доказательства также легко и отметаются. Геополитика подразумевает государственные интересы и зигзаги истории, вот их и стоит анализировать. И охота в этой пене копаться?
Правда я сама вчера побаловалась, протранслировала кусочек мути. Но он муть и есть, меня сразу же об этом и проинформировали..:) 12.05.2014 14:18:01, ЖенаПолковника
Если почти 100% инфы из телевизора, то очевидно, что большинство ничего не роют, а именно это дерьмо и считают правдой. На втором месте - от друзей, которые опять же большую часть инфы получили из тв. Круг замыкается, и как результат - "всенародная поддержка". 12.05.2014 16:37:13, Марина (.)
Марина, а может быть пора уже перестать считать большинство недоумками, не способными к анализу и полным отсутствием собственных мыслей?
12.05.2014 18:04:01, Маргаритка
Ну можете продолжать считать мыслящей единицей только себя и своих сторонников, если Вам так удобно. Не переубеждать же.
12.05.2014 18:50:34, Маргаритка
Сегодня просто кайф ловлю слушая старые интервью девяностых Александра Зиновьева. Эмоционально завожусь, плачу, это видно по моим постам впрочем.
Этот человек вне партий и политических систем, глыба на мой взгляд, гора, мозги, в результате не примкнувший никогда и никуда, активно защищающий свой личный суверенитет. Участвовал в покушении на Сталина, двадцать лет работал на Западе, выдающийся деятель науки, член многих западных научных институтов, автор многочисленных трудов и напечатанных книг, создал свою теорию по обществу, отличную от марксисткой, марксистскую считал не живой рабочей теорией, а идеологической больше. Умирать вернулся в Россию, умер в 2006 году. До сегодняшних глобальных перемен к сожалению не дожил, была бы очень интересна его не предвзятая оценка.
Пропаганда пропагандой, но голос Запада и Америки мы все внимательно слушали много лет, теперь хочется голос России послушать, я это так себе формулирую.
Зиновьев в своем последнем интервью перед смертью, кстати, шансов России не давал, с болью наблюдая всеобщий упадок нации, культуры и не видя лидеров для изменения ситуации...
[ссылка-1] 12.05.2014 17:04:44, ЖенаПолковника
То есть если выступление видного международного ученого показывают по ТВ, то это автоматически делает его доклад "дерьмом и не правдой"? Занятно.
12.05.2014 17:02:32, мамАнька
Ну что Вы, родом из Донбасса, отнимаете славу у Мосфильма? Зря что-ли люди работают, массовку подбирают, декорации строят, здания жгут, на БТРах гоняют?
11.05.2014 16:20:48, аба
Если это так и есть, а баламутят регион кучка алкоголиков, и все об этом знают, почему не провести официальный референдум и на этом успокоиться?
11.05.2014 15:40:08, аба
Активистов майдана, в том числе и наших московских оппозиционеров использовали втемную, они так сказать убедительная пропаганда для раскачивания обстановки, за ними обычно приходят боевики, за которыми к власти, кстати, могут придти члены третьей группировки. Большая политика дело очень грязное и жесткое, а наши интеллигенты, увы, геополитического образования не имеют, живут своими собственными иллюзиями и взглядами. 11.05.2014 15:11:13, ЖенаПолковника
Конечно, бред:)))
В свою очередь успокою теперь Вас я. ( мне кажется, Вас это искренне порадует)
Свеженькую новость из влиятельнейшего европейского(!) издания "Der Spiegel" еще не успели перевести на русский:
"Операция против сепаратистов: украинская армия вероятно получает поддержку от американских наемников!:
В Восточной Украине против сепаратистов может сражаться до 400 американских солдат.."
Расслабьтесь теперь, у американцев и их фашистского Киева есть шанс... 11.05.2014 15:59:49, родом из Донбасса
В свою очередь успокою теперь Вас я. ( мне кажется, Вас это искренне порадует)
Свеженькую новость из влиятельнейшего европейского(!) издания "Der Spiegel" еще не успели перевести на русский:
"Операция против сепаратистов: украинская армия вероятно получает поддержку от американских наемников!:
В Восточной Украине против сепаратистов может сражаться до 400 американских солдат.."
Расслабьтесь теперь, у американцев и их фашистского Киева есть шанс... 11.05.2014 15:59:49, родом из Донбасса
Немецкий не знаю, но гуголь смог перевести вашу ссылку только как "слухи, опровержение" и прочее. А вы всегда сходу во все верите? 11.05.2014 16:07:17, Марина (.)
1. Киевская власть своей первой реакцией одобрила произошедшее в Одессе.
Дальше не последовало никаких заявлений об объективном расследовании.
Ни один боевик не был арестован. АТО ведется без предварительного предупреждения и без учета нахождения в городах Краматорск и Славянск женщин и детей. При этом на украинских каналах велась дезинформация остальной части Украины о том, что женщины и дети эвакуированы. Выводы: киевская власть преступна.
2."Немецкий не знаю, но гуголь смог перевести вашу ссылку только как "слухи, опровержение" и прочее. А вы всегда сходу во все верите?" - чем больше Вы барахтаетесь в своих попытках что-то доказать и опровергнуть, тем смешнее выглядите со стороны.
К сожалению, Вы, как я поняла, не имеете никакого понятия о структуре и расстановке сил СМИ в Европе. Не представляете себе, какую роль сыграл "Der Spiegel" в становлении демократии в Германии в Старой Европе в шестидесятых годах. О том, что архив "Шпигеля" приравнивается к государственным архивам страны, о том, что означает публикация данного материала в "Шпигеле" на самом деле. Скажу просто: это - провал. 11.05.2014 16:33:57, родом из Донбасса
Дальше не последовало никаких заявлений об объективном расследовании.
Ни один боевик не был арестован. АТО ведется без предварительного предупреждения и без учета нахождения в городах Краматорск и Славянск женщин и детей. При этом на украинских каналах велась дезинформация остальной части Украины о том, что женщины и дети эвакуированы. Выводы: киевская власть преступна.
2."Немецкий не знаю, но гуголь смог перевести вашу ссылку только как "слухи, опровержение" и прочее. А вы всегда сходу во все верите?" - чем больше Вы барахтаетесь в своих попытках что-то доказать и опровергнуть, тем смешнее выглядите со стороны.
К сожалению, Вы, как я поняла, не имеете никакого понятия о структуре и расстановке сил СМИ в Европе. Не представляете себе, какую роль сыграл "Der Spiegel" в становлении демократии в Германии в Старой Европе в шестидесятых годах. О том, что архив "Шпигеля" приравнивается к государственным архивам страны, о том, что означает публикация данного материала в "Шпигеле" на самом деле. Скажу просто: это - провал. 11.05.2014 16:33:57, родом из Донбасса
Вся информация доступна, было бы желание. 11.05.2014 17:01:40, Марина (.)
Ответов не будет на два пункта?
Слив засчитан.
Суетитесь дальше. 11.05.2014 17:14:18, родом из Донбасса
Слив засчитан.
Суетитесь дальше. 11.05.2014 17:14:18, родом из Донбасса
Да с вами можно было даже не начинать. Но может кому другому будет не лень почитать. 11.05.2014 17:23:12, Марина (.)
Я вроде на недостаток информации не жаловалась.
Одна из новостных лент по референдуму: [ссылка-1] 11.05.2014 17:28:29, Марина (.)
Если бы Вы удосужились посмотреть все ролики в конце статьи, Вы бы зарубежного журналиста обязательно бы услышали))
Информация на Укрленте - это понятно.
Но Вы игнорируете мой вопрос, что, на Ваш взгляд, мешает провести официальный референдум на Юго-Востоке Украины, и утереть единичным сепаратистам и прочим путинцам, нос? 11.05.2014 17:49:52, аба
Информация на Укрленте - это понятно.
Но Вы игнорируете мой вопрос, что, на Ваш взгляд, мешает провести официальный референдум на Юго-Востоке Украины, и утереть единичным сепаратистам и прочим путинцам, нос? 11.05.2014 17:49:52, аба
Конечно, и не удосуживайтесь. Не стоит создавать у себя когнитивный диссонанс, а то оппозиционная клоунесса не переживет потерю такого соратника.
Про голосование под дулами автоматов все слышали. Может тогда начать официальный референдум с Харькова и Одессы, куда пока не дотянулась путинская лапа? 11.05.2014 18:01:59, аба
Про голосование под дулами автоматов все слышали. Может тогда начать официальный референдум с Харькова и Одессы, куда пока не дотянулась путинская лапа? 11.05.2014 18:01:59, аба
Да, говорят красиво и правильно выглядят. Смущает, что у "луганских активистов" абсолютно не тот выговор, который свойственен жителелям юго-востока Украины и юга России. Не так говорят русскоязычные и в Киеве. У этих приятных молодых людей напрочь отсутствует фрикативное г, речь вообще слишком чистая, на Украине так не говорят. Мелодика речи вещь вообще трудноисправляемая, я 14 лет живу в Москве, но москвичи безошибочно определяют, что я "понаехавшая".
11.05.2014 15:09:49, аба
Вам с другого конца страны почему-то вообще виднее всех, Вас же это не смущает.
11.05.2014 15:44:12, аба
[-]
11.05.2014 16:09:52, аба
"Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, -- тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему." 11.05.2014 11:51:10, ЖенаПолковника
[ссылка-1]
Россия, кажется, соседнюю страну от "фашистов" спасать лезет? 11.05.2014 13:29:22, Марина (.)
Это по вашей ссылке.
Антисемизм Достоевского, если он был, не поддерживаю, что не умаляет его достоинств по другим вопросам.
А у вас талант находить негатив практически во всем...))) 11.05.2014 13:35:18, ЖенаПолковника
Я веду 5 ресурсов в инете по усыновлению, не негативных, если что. 11.05.2014 13:42:42, Марина (.)
Достоевским гордится не только Россия-это мировая признанная жемчужина! Чтобы оценить степень его антисемизма, надо прежде всего прочитать вдумчиво эту его работу.
Выдернуть один факт из контекста, тем самым пытаясь дискредитировать все положение, прием известный, но переставший сейчас работать. 11.05.2014 13:59:19, ЖенаПолковника
Понимаете когда все время живешь там, где ворут, не заботиться о стариках и детях-сиротах, видимо хоть во что-то хочется верить. Иначе как жить? А подумать хоть на минуту о том, как можно в принципе доверять власти , которая воруют , не может в 21 веке обеспечить население водопроводом и дорогами и не стесняясь про это говорит -это страшно. Так страшно, что единственный способ -агрессивно защищать "свои иллюзии". Хоть что-то хорошое же должно быть. Сталины как известно не берутся ниоткуда.
10.05.2014 20:52:56, К+4
Off. Марина вчера коллега моя на Эхо рассказывала про 3-ий Рейх. Она известный исследователь Гитлера. Послушайте . Вам, мне кажется, интересно будет
11.05.2014 12:56:51, К+4
«Страна заболела манией величия»
80 лет назад нацисты устроили провокацию с поджогом Рейхстага. Доре Насс (урожденной Петтин) в то время было семь лет, и она помнит, как утверждалась гитлеровская диктатура [ссылка-1] 11.05.2014 13:33:44, Марина (.)
я слушала.
приятно удивлена Рыжковым.
не многие из политиков сейчас имеют хоть какие-то поверхностные знания, а уж эрудитов так днем с огнем не сыскать. 11.05.2014 13:03:51, jupel fharmacy ordinary
приятно удивлена Рыжковым.
не многие из политиков сейчас имеют хоть какие-то поверхностные знания, а уж эрудитов так днем с огнем не сыскать. 11.05.2014 13:03:51, jupel fharmacy ordinary
"... Не видеть, не слышать, не понимать - горькая судьба страны в ближайшем будущем.
Иначе уже нельзя: если вдруг прозреем - развалимся от горя, стыда и скрытых до поры взаимных претензий. ..." 11.05.2014 01:40:51, jupel fharmacy ordinary
Иначе уже нельзя: если вдруг прозреем - развалимся от горя, стыда и скрытых до поры взаимных претензий. ..." 11.05.2014 01:40:51, jupel fharmacy ordinary
Мне лично грустнее всего не от реакции народа. Почему и откуда они должны черпать информацию в массе? Мне просто противно от продажности и.брезгливости наших элит. Понятно, что за последние 3-4 года особенно наверху никого не осталось. Но даже те, которые остались ....Ну и про наши СМИ вообще сказать нечего. Но вообще когда люди все время врут не останавливаясь, то уже по лицам все видно.
11.05.2014 05:58:08, К+4
— Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
— А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
— Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе — принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным. 11.05.2014 10:35:49, ЖенаПолковника
Вы уж нас тут всех за безмозглых-то не держите. Принципиально не жалуюсь модераторам. Пусть форумчане видят кем Вы их считаете. Будут знать с кем имеют дело.
11.05.2014 00:56:34, Маргаритка
Через пару лет и поговорим. Больше не понадобится для прозрения большей части
11.05.2014 05:13:12, К+4
Неприятно Вас и Ваши намеки читать. Не бросайтесь самоуверенными фразами.
Про "совесть" Джамилева. Откровенная ложь из его уст: "99% крымских татар не голосовали на референдуме. Если где-то кого-то и заметил на избирательных участках, то это единичные случаи..."
Татары целыми семьями приходили голосовать вопреки всем стараниям меджлиса. "Совесть нации" Джемилев потерял кормушку. И теперь Ради рубля старый аксакал врет, как маленький мальчик. 10.05.2014 15:02:27, родом из Донбасса
Про "совесть" Джамилева. Откровенная ложь из его уст: "99% крымских татар не голосовали на референдуме. Если где-то кого-то и заметил на избирательных участках, то это единичные случаи..."
Татары целыми семьями приходили голосовать вопреки всем стараниям меджлиса. "Совесть нации" Джемилев потерял кормушку. И теперь Ради рубля старый аксакал врет, как маленький мальчик. 10.05.2014 15:02:27, родом из Донбасса
Крым как светлая буря, которая ворвалась в наше общество, в нашу жизнь. Она преобразила, вдохновила, окрылила, унесла куда-то уныние, которое волочилось за нами с 1990-х годов. Мы как бы восстали из праха. Мы соединились вместе в одних огромных братских объятиях. Небывалое единство демонстрирует наше общество: левые и правые, красные и белые, церковь и неверующие, Кавказ и Якутия, Сибирь и Поволжье.
Все соединилось в общее братское дело и приняло Крым в свои распростертые громадные объятия. Между властью и народом, между Кремлем и обществом переброшен Крымский мост. Достигнуто долгожданное единство. Засыпан овраг, который долгие годы разделял государство и народ.
Однако Крым — это не дар Божий, как может казаться нам среди наших ликований, салютов, возложения цветов. Это не просто чудо, которое ниспослано нам за не Бог весть какие заслуги. Крым появился в нашей истории тогда, когда государство Российское, смогло его принять, смогло его присоединить к стране. Тогда, когда государство Российское достигло такой зрелости, такой крепости, такой прозорливости, когда оно могло оценивать очень опасные риски. Когда оно могло оценивать стратегические приобретения. Когда оно могло осуществить тончайшую, небывалую операцию силами политиков, разведки, церкви, экономических структур, всех деятельных, ярких людей, таких как казаки или священники.
Буквально из-под носа натовских генералов мы увели Крым. Из-под носа натовских кораблей, натовских орбитальных группировок. Это была грандиозная победа, которая была еще невозможна 10 лет назад, ибо 10 лет назад наше государство все еще мучилось, все еще сбрасывало с себя трагические оковы, которые были на него наброшены в 1990-е годы.
В 1991 году мы потеряли государство. Мы подпали под жестокое иго, которое лишило нас самостоятельности, суверенности, воли, стратегического сознания.
И вот мы постепенно шаг за шагом одолевали, сбрасывали с себя это иго. Однако иго не уходит само по себе как вечерний туман. Иго сражается, иго дает бой. И сегодня, и вчера, и в самые древние времена, такие, как битва на реке Калке. Или битва на реке Непрядве у Куликовского поля. Или великое стояние на Угре.
Только тогда иго отступает, когда ему противопоставляет государство волю, силу и могучую смелость. Иго дает ответные бои. Иго наступает на ускользающую добычу самыми разными способами. Сегодня враги российского государства, такие как Пентагон, Госдеп, ЦРУ или чиновники Евросоюза не могут отказаться от своего владычества. Они устраивают погоню, травлю государства Российского. Травлю, соизмеримую с временами "холодной войны".
Чего стоят санкции, которыми враг отсекает нас от мирового экономического пространства, желая обеспечить нам затухание, угасание наших экономических потенциалов и стремлений. Чего стоят политические репрессии, которые создают вокруг России кордон ненависти и изоляции. Чего стоят информационные войны, направленные на унижение самой идеи российского государства, унижение его структуры, его института власти, его президента.Когда вновь представление о российском государстве пытаются вогнать чудовищные омерзительные мифы, согласно которым вся русская история — это сплошные дыбы и плахи. А русские князья, цари и вожди, либо палачи, либо дегенераты.
И одна из самых главных операций, главных подрывных акций, которые планирует наш противник, это взрыв и разрушение крымского моста. Разрушение этой связи, которая образовалась между Кремлем и народом. Народ натравливают на Кремль. Кремль опять предстает как чудовище, грозящее благополучию всего мира.
Однако операция по взрыву крымского моста не осуществится. Наш народ, искушенный в 1990-х годах потерей государства, прекрасно понимает, чем оборачивается для народной судьбы эта потеря, какими грандиозными тратами пространств, народов населения, потенциала культуры, экономики.
Второй раз такая ошибка не будет иметь место. Искушенный народ будет преодолевать свои прежние ошибки, свое недомыслие.
Русское государство для нашего народа является второй религией. Государство в представлении русского человека является той интегральной силой, которая обеспечивает народу историческое существование, обеспечивает ему творчество в русском историческом времени. И за это народ прощает государству его жесткость, иногда жестокость, его ошибки, если он понимает, что государство стремится угадать народную мечту, народные чаяния, заслоняет народ от великих напастей и угроз.
Победа 1945 года была достигнута в период величайшего единения власти и народа, крестьян, которых мучили и разоряли в предвоенные годы, и тех, кто насильно сбивал их в колхозы. Единство было армии, государства, верующих и неверующих, даже тех, кто в результате гражданской войны был выдворен из России и оказался в изгнании. Вот этот смертоносный синтез и обеспечил нам победу в самой страшной и грозной войне XX века.
Сегодня достигнутое единство не будет поколеблено. Оно является гарантией того, что мы преодолеем наступающие на нас трудности и напасти. Сберегая это единство, мы будем продолжать строить наши заводы, открывать университеты и научные школы, будем преодолевать наши недостатки, наши напасти, коррупцию, пьянство, уныние, несмотря на трагические катастрофы XXI века.
Это единство обеспечит нам и в нынешних условиях одоление, ибо у России по-прежнему есть много недоброжелателей, много недругов. Благодаря этому единству, враги будут поколеблены, а недруги рассеются. Всего вам доброго! 10.05.2014 22:03:57, ОльгаЛ
Не, я не провожу параллели, подруга сегодня сказала мне, что репрессированные в Германии на тот момент измерялись уже сотнями тысяч, на этом фоне Путин своих оппонентов просто пожурил...но...с грезящей в эйфории толпой реально можно делать всё, что угодно! Критический взгляд на действительность хотелось бы сохранить...:) 10.05.2014 22:21:43, ЖенаПолковника
Отсутствие диалога и плюс и минус. Минус - в случаях, когда надо быстро принимать решение.
11.05.2014 11:23:35, Elina
Разные мнения могут быть подготовлены для принятия решения единственным человеком заранее. В нашем случае, за то время, пока Майдан митинговал, можно было собрать и обработать немало информации и рассмотреть разные варианты развития событий.
11.05.2014 21:29:39, Elina
[ссылка-1]
Мне кажется нет эйфории, у меня она улетучилась с того момента, когда началась война на Украине. Про Крым уже забылось почти, никто им не тыкает, люди планирует отпуска туда, ощущение, что он в составе России уже давно и никаких спорных вопросов ни с кем нет. 10.05.2014 22:31:00, мамАнька
Мне кажется нет эйфории, у меня она улетучилась с того момента, когда началась война на Украине. Про Крым уже забылось почти, никто им не тыкает, люди планирует отпуска туда, ощущение, что он в составе России уже давно и никаких спорных вопросов ни с кем нет. 10.05.2014 22:31:00, мамАнька
Ощущение, что Крым в России давно, показывает, что большинство россиян всегда воспринимало его частью России.
11.05.2014 11:24:22, Elina
"в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;
..- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». "
[ссылка-1] 10.05.2014 15:23:20, Марина (.)
Кстати, согласно украинскому законодательству выборы президента считаются состоявшимися при любой явке.
11.05.2014 00:38:50, хз
Да, и этим непременно воспользуется донецкая республика, даже если киевские власти будут срывать референдум - он все равно будет считаться состоявшимся.
11.05.2014 01:44:11, мамАнька
ну если явилась только половина, и из них только половина (а то и меньше) - за, это же в итоге большинство против.
10.05.2014 20:52:25, Tulsa
я не чиитаю ссылок после пары уж очень дурных, которые мне подсунули, как "непреложное доказательство".
10.05.2014 22:39:36, Tulsa
МНе это интересно было с точки зрения того, что ваш ответ наглядный пример того, что Маринино искажение инфы из этой ссылки, создает у людей не правильное впечатление и выводы.
Про то, что не явилась половина людей на выбора по ссылке не написано. Написано, что так думают, некоторые граждане и специалисты. 10.05.2014 23:01:51, мамАнька
Про то, что не явилась половина людей на выбора по ссылке не написано. Написано, что так думают, некоторые граждане и специалисты. 10.05.2014 23:01:51, мамАнька
Я искажаю?)))) всех опрошенных это сколько? всех-всех-всех опросить не могли. опросили значит "некоторых". значит это и есть мнение некоторых граждан из всех. все логично)
11.05.2014 15:35:47, мамАнька
То что я думаю, на основании прочитанного.
Ничего не выдирая из контекста. 11.05.2014 16:04:14, мамАнька
Ничего не выдирая из контекста. 11.05.2014 16:04:14, мамАнька
я выводов не делала, я сделала предположение, основанное только на представленных цифрах. если эти цифры - правда, то...
а "думать" о цифрах вообще невозможно. цифры или есть, или их нет. специалистам это должно быть известно в первую очередь. 10.05.2014 23:13:08, Tulsa
а "думать" о цифрах вообще невозможно. цифры или есть, или их нет. специалистам это должно быть известно в первую очередь. 10.05.2014 23:13:08, Tulsa
Ну ок, вы не делали выводы, вы восприняли тот пост как факт.
Эти цифры не являются официальными данными.
Как вообще официальная цифра может выглядеть "30-50%"? официальная цифра является точной величиной, уже хотя бы поэтому можно задаться впросом, что это за официальные данные такие неточные, погрешность которых составляет почти 100%. 10.05.2014 23:22:31, мамАнька
Эти цифры не являются официальными данными.
Как вообще официальная цифра может выглядеть "30-50%"? официальная цифра является точной величиной, уже хотя бы поэтому можно задаться впросом, что это за официальные данные такие неточные, погрешность которых составляет почти 100%. 10.05.2014 23:22:31, мамАнька
нет. я восприняла этот пост как гипотезу. если А равно Б, то...
разумеется, это очень большой разброс. 10.05.2014 23:26:56, Tulsa
разумеется, это очень большой разброс. 10.05.2014 23:26:56, Tulsa
так если тупо воздерживаться или не иметь мнения, то на кой возмущаться, что что-то идет не так, как вам нравится? и отдавать свои голоса "в пользование" тем, кому это выгодно.
10.05.2014 21:48:14, Tulsa
Не передергивайте и не выдавайте мнение нескольких тенденциозно настроенных деятелей за истину.
"Настоящий обзор подготовлен членом Совета Бобровым Е.А., руководителем сети «Миграция и право» ПЦ «Мемориал» С.А. Ганнушкиной и адвокатом Сети Цейтлиной О.П."
И там же -
Совет просит представителей СМИ не извращать содержание данного обзора. 10.05.2014 15:58:57, аба
"Настоящий обзор подготовлен членом Совета Бобровым Е.А., руководителем сети «Миграция и право» ПЦ «Мемориал» С.А. Ганнушкиной и адвокатом Сети Цейтлиной О.П."
И там же -
Совет просит представителей СМИ не извращать содержание данного обзора. 10.05.2014 15:58:57, аба
Подойдут. Это я видела. Под сомнением, как эти цифры туда попали.
Мы вроде про "совесть нации" и конкретную ложь из "ее" уст. Не? 10.05.2014 15:52:43, родом из Донбасса
Мы вроде про "совесть нации" и конкретную ложь из "ее" уст. Не? 10.05.2014 15:52:43, родом из Донбасса
А за зачем вы фразу из констекста вырвали?
все это "По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:", а не по официальным результатам референдума. 10.05.2014 15:46:32, мамАнька
все это "По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:", а не по официальным результатам референдума. 10.05.2014 15:46:32, мамАнька
Затем вырвала, что очень ей хочется, чтобы другие видели именно то, что видит она.
11.05.2014 11:26:42, Elina
А что вы тогда подразумеваете под фразой "данные на официальном российском сайте"? не читающему ссылку человеку может показаться, что эти данные, которые вы приводите, и есть официальные.
10.05.2014 16:31:31, мамАнька
Только непонятно, если это правда про 30-50% про явку, зачем было врать про 85%? Референдум состоялся бы и при 51%, если мне не изменяет память. Где логика, зачем так скандально завышать цифры? И где эта масса 70% несогласых? Донбасс показал, что при неприятии местных жителей этот номер бы не прошел.
Мои соседи по крымской квартире, этнические украинцы голосовали за воссоединение, как и подавляющее большинство тамошних жителей. И сейчас до сих пор в эйфории находятся. Мне даже неудобно, поскольку они реально идеализируют Россию, настолько их прошлая жизнь достала. Это не Севастополь, окрестности Феодосии. Правда в том, что большой раскол в семьях. Их старшая дочь живет в Киеве, называет их предателями под оккупантами. Так и получилось, что родители и двое детей (совершеннолетних) по одну сторону, а она - по другую. Вот это страшно. 10.05.2014 16:26:43, аба
Мои соседи по крымской квартире, этнические украинцы голосовали за воссоединение, как и подавляющее большинство тамошних жителей. И сейчас до сих пор в эйфории находятся. Мне даже неудобно, поскольку они реально идеализируют Россию, настолько их прошлая жизнь достала. Это не Севастополь, окрестности Феодосии. Правда в том, что большой раскол в семьях. Их старшая дочь живет в Киеве, называет их предателями под оккупантами. Так и получилось, что родители и двое детей (совершеннолетних) по одну сторону, а она - по другую. Вот это страшно. 10.05.2014 16:26:43, аба
Вы тоже невнимательно читали? там написано, что это мнение некоторых специлистов и граждан.
Как мнение отдельного гражданина о численности людей, пришедших на выборы, может о чем-либо говорить. А тем более усредненное мнение некоторого количества граждан. 10.05.2014 16:34:33, мамАнька
Как мнение отдельного гражданина о численности людей, пришедших на выборы, может о чем-либо говорить. А тем более усредненное мнение некоторого количества граждан. 10.05.2014 16:34:33, мамАнька
Внимательно, типа пытаюсь логически рассуждать))
10.05.2014 16:48:14, аба
Ну вы то больше всех знаете. Только я в отличие от Вас, во-первых профессиональный историк, во-вторых неделю как вернулась из Киева. Я еще очень неплохо изучила опыт войны с Грузией. Сценарий один в один. Грузины выстояли и поверьте мне, я регулярно бываю в Тбилиси, живут очень хорошо даже без нефти с газом. У меня к Вам все
09.05.2014 20:26:58, К+4
к тому же не всякий владелец диплома имеет право называться профессионалом, к сож. 10.05.2014 15:20:44, Лиора
Не только у Вас знакомые в Грузии. Про "очень хорошо" поподробнее.
И Вы как историк Ваш личный краткосрочный опыт представляете как анализ ситуации?!
Очень профессионально. 10.05.2014 15:07:40, родом из Донбасса
И Вы как историк Ваш личный краткосрочный опыт представляете как анализ ситуации?!
Очень профессионально. 10.05.2014 15:07:40, родом из Донбасса
А вы не могли бы прокомментировать речи депутата Федорова?
Хочется понять, если он говорит неправду, то в чем именно. 09.05.2014 23:42:24, мамАнька
Хочется понять, если он говорит неправду, то в чем именно. 09.05.2014 23:42:24, мамАнька
Федоров не говорил, что Цой агент ЦРУ, лично ездил в Америку получать указания, и имел какие то задачи, зарплату и т.д. и т.п.
Как поняла я, человека могли просто использовать. Я не очень хорошо знакома с его творчеством, не знаю, все ли он песни написал сам или пел песни других авторов. Если были других авторов, то их текст мог написать кто угодго, в т.ч. пропагандисты ЦРУ. 10.05.2014 16:42:48, мамАнька
Как поняла я, человека могли просто использовать. Я не очень хорошо знакома с его творчеством, не знаю, все ли он песни написал сам или пел песни других авторов. Если были других авторов, то их текст мог написать кто угодго, в т.ч. пропагандисты ЦРУ. 10.05.2014 16:42:48, мамАнька
А перепроверять серьезно оказалось действительно очень сложно.
Вот один пример, Федоров говорит, что Путин не может протащить в думу те или иные законы годами, что он не является "царем" и полномочия президента ограничены конституцией. А у конституции там ещё есть части, вносить изменения в которые можно на разных условиях.
Сторонник же оппозиции мне говорит, что решения в думе сейчас принимает один человек, что депутаты голосуют единогласно, а посмевшего выступить против, иметь свое мнение, чуть ли не уволили сразу с работы. Мне хочется разобраться, но мозгов не хватает копаться в законодательных актах, Федоров пропагандер, а подруга из оппозиции не смогла назвать конкретный источник своей информации. Точнее не дала себе труда разобраться, а поверила на слово людям в своем кругу. И так каждая мелочь, она может оказаться правдой или пропагандистким фейком какой-нибудь коалиции жаждущей власти. 10.05.2014 19:07:59, ЖенаПолковника
Это я видела. Просто некторые граждане про него говрят, что он несет бред и вообще полный шизофреник.
Я не специалист, слушаю его и не вижу особого бреда.
Хотелось услышать мнение историка-специалиста. 10.05.2014 14:58:27, мамАнька
Я не специалист, слушаю его и не вижу особого бреда.
Хотелось услышать мнение историка-специалиста. 10.05.2014 14:58:27, мамАнька
Работает от имени Путина, но Путин никогда его в своей команде прилюдно не признавал. Это не мудрено, политики таким языком говорить себе позволить не могут. Но у Федорова есть четкая задача, он прощупывает настроение масс, говоря достаточно провокационные вещи и смотрит реакцию и настроение. А ещё формирует вокруг себя сторонников. В критический момент этих сторонников может использовать в темную как ему заблагорассудится. Я сама слушаю, много слов про изменение конституции, а вот подробного разбора пунктов изменения пока мало. Хотелось бы по пунктам, какая статья, чего она в себе несет, какие проблемы и чего предлагает президент.
Сейчас идет работа среди населения, по смене конституции, её менять можно только волеизъявлением народа на референдуме по закону. В мозг вливается, что надо менять, хотелось бы более взвешенного разбора, кроме заявлений о внешней интервенции и что старая конституция писалась США и принималась даже без поправок российских депутатов. Т.е. тут я чувствую слабое место, но мозгов пока не хватает проанализировать, точнее не люблю вникать и читать юридические документы.
Короче, народ его опасается, как он сыграет в решающий момент на самом деле не понятно, президент его официально не поддерживает пока и открестится в любой момент. Личность харизматичная, но вестись надо взвешенно, интуиция довериться полностью почему-то мешает... 10.05.2014 16:01:23, ЖенаПолковника
Пока он ни к чему не призывает, кроме как включать мозг и думать, анализировать, вникать, разбираться. И в этом я его поддерживаю.
Слушать и читать не только его, но и другие источники.
В конце концов это наша жизнь и наших детей, в наших интересах понимать, что происходит и что мы можем сделать, если это действительно нужно.
Я спрашиваю свое окружение, большинство не знает вообще этого человека и о чем он говорит... Поэтому манипуилрвать у него не очень хорошо получится, у него очень маленькая аудитория... 10.05.2014 16:39:35, мамАнька
Слушать и читать не только его, но и другие источники.
В конце концов это наша жизнь и наших детей, в наших интересах понимать, что происходит и что мы можем сделать, если это действительно нужно.
Я спрашиваю свое окружение, большинство не знает вообще этого человека и о чем он говорит... Поэтому манипуилрвать у него не очень хорошо получится, у него очень маленькая аудитория... 10.05.2014 16:39:35, мамАнька
Ну если уж совсем честно, грузины живут по-разному.
09.05.2014 20:37:47, аба
Безусловно. Но как видите к нам не просятся. Знаете такой термин "мягкая сила". Так вот в 21 веке настоящие империи строятся через влияние -ценностей, экспансии корпораций, распостранение языка, на котором люди хотят говорить, а не потому что его записать надо в законы. Не говоря уже о приниципах уважения, разговоров на равных, умную дипломатию. А не разговоры о старшем брате. А не танками и оттяпыванием территорий. Вот такую Российскую империю я бы хотела видеть. Я все надеялась, что сегодня в светлый Праздник выйдет наше руководство и скажет, ребята мы с Вами украинцы, белоруссы, англичане и американцы и тд победили фашизм, давайте помиримся, выпьем и начнем слушать друг друга.И поверьте это куда эффективнее и главное возможно. Но взяв Крым, Украину мы потеряли видимо надолго. Также как тяпанув кусок Осетии, потеряли Грузию.
09.05.2014 20:49:02, К+4
Да,давайте скажем. Давайте уже наконец признаем , что мы самые главные разжигатели войн и ненависти. Путин просто обязан был , сегодня, на Красной Площади произнести эти слова ...ну примерно...
Друзья, в этот великий день, я решил положить конец всемирному разобщению.
Братья-американцы, вы победили фашизм, а мы скинули бомбы на Японию, признавая свою ответственность мы самороспускаемся, теперь все наши ресурсы-ваши ресурсы. Ну и правда , зачем нам, таким отсталым, необразованным, грубым ватникам и столько добра.Не надо ссор.Приходите, как брат к брату.
Комрады ,немцы, простите нас ,за те неудобства, что мы доставили вам на нашей земле, что мы не ложились и не самоубивались в окопах, что не самоудушались в концлагерях...простие нас ветераны СС, что сильно кричали, когда вы немножечко нас пытали....могли бы и потерпеть..Ну да, газ бесплатно конечно, такой день.....
Друзья грузины, ну паляйте вы уже по этим осетинам и абхазам, сегодня такой день. Михаилу мы возместим потерю галстуков. Ну забудем уже это недоразумение, когда вы умоляли нас взять в Российсекую имперю, турки однако...
Кстати ТУрки, или нет, греки...или все же турки...ну в общем Крым ваш, друзья....налетай
Украина, родная ты наша, да , к черту эти ужимки....БАНДЕРА! БАНДЕРА! Сала , ой Слава Украине. Кстати, мы от вас утаили, но наши ученые подтвердили версию рукотворности черного и азовского морей. Какие долги за газ, вы наши братья! Если надо постоять на Майдане, мы ватников нагоним...ну там, надо же кого то палить, кому-нибудь ногти вырывать, ну не рогулям же...
Дорогие...нет уважаемые..ну тут надо как-то прогнуться особо низенько...прибалты и поляки, мы учреждаем специальный день в году, ""любой"", когда каждый из вас может пройти нацистким маршем по КП и плюнуть в россиянина, и даже кинуть яйцом...тухлым....ну вот, смотри заулыбались...такой день
Вот ведь радость некоторым историкам, псхологам , пейсателям и музыкантам. А мы ничего, потерпим, надо как-то примиряться. 09.05.2014 23:09:16, Begliynka
Друзья, в этот великий день, я решил положить конец всемирному разобщению.
Братья-американцы, вы победили фашизм, а мы скинули бомбы на Японию, признавая свою ответственность мы самороспускаемся, теперь все наши ресурсы-ваши ресурсы. Ну и правда , зачем нам, таким отсталым, необразованным, грубым ватникам и столько добра.Не надо ссор.Приходите, как брат к брату.
Комрады ,немцы, простите нас ,за те неудобства, что мы доставили вам на нашей земле, что мы не ложились и не самоубивались в окопах, что не самоудушались в концлагерях...простие нас ветераны СС, что сильно кричали, когда вы немножечко нас пытали....могли бы и потерпеть..Ну да, газ бесплатно конечно, такой день.....
Друзья грузины, ну паляйте вы уже по этим осетинам и абхазам, сегодня такой день. Михаилу мы возместим потерю галстуков. Ну забудем уже это недоразумение, когда вы умоляли нас взять в Российсекую имперю, турки однако...
Кстати ТУрки, или нет, греки...или все же турки...ну в общем Крым ваш, друзья....налетай
Украина, родная ты наша, да , к черту эти ужимки....БАНДЕРА! БАНДЕРА! Сала , ой Слава Украине. Кстати, мы от вас утаили, но наши ученые подтвердили версию рукотворности черного и азовского морей. Какие долги за газ, вы наши братья! Если надо постоять на Майдане, мы ватников нагоним...ну там, надо же кого то палить, кому-нибудь ногти вырывать, ну не рогулям же...
Дорогие...нет уважаемые..ну тут надо как-то прогнуться особо низенько...прибалты и поляки, мы учреждаем специальный день в году, ""любой"", когда каждый из вас может пройти нацистким маршем по КП и плюнуть в россиянина, и даже кинуть яйцом...тухлым....ну вот, смотри заулыбались...такой день
Вот ведь радость некоторым историкам, псхологам , пейсателям и музыкантам. А мы ничего, потерпим, надо как-то примиряться. 09.05.2014 23:09:16, Begliynka
Молодец!))))))))
10.05.2014 15:33:39, Филина мама
+++++
10.05.2014 15:10:57, родом из Донбасса
Ну вот смотрите, практически вашими словами и на полном серьёзе человек пишет в комментарияx западной прессы. ))
"Observer
1:41 PM on 9/5/2014
Mr. David Thompson.
You are wrong. The Country that stopped Hitler was the United States of America.
Without the Atlantic convoys pouring millions of tons of aid into the Soviet Union it would have collapsed." (c) 10.05.2014 04:36:32, так учили
"Observer
1:41 PM on 9/5/2014
Mr. David Thompson.
You are wrong. The Country that stopped Hitler was the United States of America.
Without the Atlantic convoys pouring millions of tons of aid into the Soviet Union it would have collapsed." (c) 10.05.2014 04:36:32, так учили
Супер! Браво! Умничка! Талант - не зарывать! Приказ Родины таков)))))
09.05.2014 23:54:22, Ната-дизайнер
А вы не знаете, что США открыло 2 фронт??? Или что каждый 3 белорусс погиб в войне??? Не слышали о роли Англии и английских летчиков? А сколько немцев (не фашистов) погибло в концлагерях???
09.05.2014 23:18:14, К+4
США открылО??? В каком вузе вас учили, что США среднего рода?
10.05.2014 01:20:39, историк май асс
ОткрылО - меня порвалО:)))
Интересно, с какой миссией сей профессиональный историк посещал недавно Киев.
Подозреваю, чтобы исследовать, как СС Галичина побеждалО Гитлера. 10.05.2014 15:15:32, родом из Донбасса
Интересно, с какой миссией сей профессиональный историк посещал недавно Киев.
Подозреваю, чтобы исследовать, как СС Галичина побеждалО Гитлера. 10.05.2014 15:15:32, родом из Донбасса
Считать себя историком , кричать об этом на каждом углу и быть таковым - две разные вещи. Впрочем хорошему историку вовсе ненадо напоминать об этом всем окружающем по 100 раз в беседе.
10.05.2014 15:32:15, Филина мама
А Вы, как историк, знаете, что открытие второго фронта было просчитано вплоть до секунды, что США ждало: чья возьмет? Что этот фронт был открыт только тогда, когда окончательно стало ясно, что СССР побеждает и оставить это все просто так не могли, иначе не смогли бы они кричать, что США великая страна, и если бы ни мы, СССР сам бы никогда не справился? Давайте рассматривать факты в контексте, раз Вы профессиональный историк, со всем искренним уважением к Вам!
09.05.2014 23:42:02, Лариса13
А вы знаете, с какого года Великобритания со всеми своими анклавами воевала с фашистской Германией? С какого года США вступили в войну?
На скОльких театрах военных действий они воевали?
Отвечаю: с 1939 и 1941
На пяти. 10.05.2014 00:02:34, _______
На скОльких театрах военных действий они воевали?
Отвечаю: с 1939 и 1941
На пяти. 10.05.2014 00:02:34, _______
Я все это знаю не хуже, а возможно и лучше, вашего. Еще раз повторюсь, я не приуменьшаю значения второго фронта, просто не надо путать политику и людей.
10.05.2014 00:07:53, Лариса13
Как штаты могли ждать чья возьмет, если они с 1941-года, с Пирл Харбора, воевали? Сами подумайте
А британцы с 1939, до СССР
Кто воевал в Африке, в Индокитае, Бирме, Сирии, Ираке, Иране, в Средиземноморье, в Индийском, Тихом океанах (чуть не в 100 км от Австралии)?
В свое время был фильм "Неизвестная война" с Бертом Ланкастером, который тест читал. И тогда я возмущалась тем, что как же это такое может быть, что американцы некоторые тогда уже не всегда знали, на чьей стороне воевал СССР во второй мировой
А позже я поняла, что не все так просто.
Знание наших сограждан о войне поражает.
Точнее, незнание. Вполне симметричное, надо признать. Еще немного - и тоже забудут кто где воевал 10.05.2014 00:50:43, ________
А британцы с 1939, до СССР
Кто воевал в Африке, в Индокитае, Бирме, Сирии, Ираке, Иране, в Средиземноморье, в Индийском, Тихом океанах (чуть не в 100 км от Австралии)?
В свое время был фильм "Неизвестная война" с Бертом Ланкастером, который тест читал. И тогда я возмущалась тем, что как же это такое может быть, что американцы некоторые тогда уже не всегда знали, на чьей стороне воевал СССР во второй мировой
А позже я поняла, что не все так просто.
Знание наших сограждан о войне поражает.
Точнее, незнание. Вполне симметричное, надо признать. Еще немного - и тоже забудут кто где воевал 10.05.2014 00:50:43, ________
"Знание наших сограждан о войне поражает." - не нужно так высокомерно о согражданах.
Вы читали одну из самых известных книг "Истрия второй мировой войны" немецкого генерала Типпельскирха? Я - да, в оригинале. Большинство сограждан, наверняка, не читали. Но это не повод для меня их поучать и полагать, что я больше их знаю, ведь правда? 10.05.2014 15:30:36, родом из Донбасса
Вы читали одну из самых известных книг "Истрия второй мировой войны" немецкого генерала Типпельскирха? Я - да, в оригинале. Большинство сограждан, наверняка, не читали. Но это не повод для меня их поучать и полагать, что я больше их знаю, ведь правда? 10.05.2014 15:30:36, родом из Донбасса
В книге содержится что-то противоречащее тому, что я написала? Мое высокомерие по отношению к соотечественникам существует только в вашем воображении.
10.05.2014 15:34:38, _______
Если честно, не помню.
Точка зрения большинства немецких историков: победа - заслуга СССР.
Сами союзники после победы признали, что главный вклад в победу внес советский народ. Об этом говорили после войны на всех встречах и конференциях союзников. Поэтому СССР получил все , что хотел. Знаменитый D - Day. Почитайте. Союзники быстро к этому дню сообразили, что, если они сейчас не откроют второй фронт, Сталину достанется все.
Потом, постепенно, "взгляд" стал меняться.
Центральное немецкое общественное телевидение ZDF имеет исторический канал. Любимая тема - анализ ВММ. Эксперты - пожилые немецкие военные и английские историки. Посмотрите, сразу мозги на место станут.
Но лучше самим смотреть, чем я тут буду пропагандировать. 10.05.2014 16:11:30, родом из Донбасса
Точка зрения большинства немецких историков: победа - заслуга СССР.
Сами союзники после победы признали, что главный вклад в победу внес советский народ. Об этом говорили после войны на всех встречах и конференциях союзников. Поэтому СССР получил все , что хотел. Знаменитый D - Day. Почитайте. Союзники быстро к этому дню сообразили, что, если они сейчас не откроют второй фронт, Сталину достанется все.
Потом, постепенно, "взгляд" стал меняться.
Центральное немецкое общественное телевидение ZDF имеет исторический канал. Любимая тема - анализ ВММ. Эксперты - пожилые немецкие военные и английские историки. Посмотрите, сразу мозги на место станут.
Но лучше самим смотреть, чем я тут буду пропагандировать. 10.05.2014 16:11:30, родом из Донбасса
Я не отрицаю победу и заслуги СССР
Цитируйте, если вы видите, что я это где-то делаю 10.05.2014 17:27:47, _________
Цитируйте, если вы видите, что я это где-то делаю 10.05.2014 17:27:47, _________
Штаты с Германией до открытия второго фронта не воевали. Они воевали с Японией. Поддерживали союзников: Великобританию и СССР, но вооруженных действий против немецких войск до открытия второго фронта не вели.
10.05.2014 10:37:11, Elina
В нацистский блок входила не только Германия. Страны антигитлеровской коалиции воевали со всем нацистским блоком. Поэтому утверждать, что они "ждали, чья возьмет" только на том основании, что они воевали не только с Германией, неправильно.
10.05.2014 12:15:02, ________
Основная действующая сила была Германия. Сами немцы считали, что солдаты союзных держав не вояки - не держат удар.
11.05.2014 11:29:27, Elina
Еще какие вояки, особенно британцы. Беспримерные стойкость и мужество.
Их никто ни разу не завоевал с 1066 года. Точка.
Сразу поясню: эта фраза не означает, что я отрицаю мужество советских воинов и не испытываю чувство глубокой скорби по погибшим.
Я здесь себя чувствовую как муж, которому жена закатывает истерику по поводу того, что он сказал что-то хорошее о другой женщине
Девочки такие девочки 11.05.2014 12:59:36, _________
Их никто ни разу не завоевал с 1066 года. Точка.
Сразу поясню: эта фраза не означает, что я отрицаю мужество советских воинов и не испытываю чувство глубокой скорби по погибшим.
Я здесь себя чувствовую как муж, которому жена закатывает истерику по поводу того, что он сказал что-то хорошее о другой женщине
Девочки такие девочки 11.05.2014 12:59:36, _________
Вы хотите сказать, что странам антигитлеровской коалиции пришлось очень легко, т.к. они (якобы) не воевали с Германией?
А вам это зачем надо?
Вы считаете, что если признать, что остальные страны (всего в войне участвовало 72 гос-ва, боевые действия велись на территории 40-ка стран) ТОЖЕ воевали, то этот факт умалит роль СССР и как-то опорочит память о погибших? 11.05.2014 22:04:18, __________
А вам это зачем надо?
Вы считаете, что если признать, что остальные страны (всего в войне участвовало 72 гос-ва, боевые действия велись на территории 40-ка стран) ТОЖЕ воевали, то этот факт умалит роль СССР и как-то опорочит память о погибших? 11.05.2014 22:04:18, __________
Основная роль в Отечественной войне и войне в Европе. Но не во Второй Мировой в целом. Давайте все уже на этом согласимся:)
11.05.2014 22:29:04, Tulsa
В том числе и США. Но по-моему вложилась больше всего все-таки Британская империя, с учетом всех воеваших ее субъектов.
Никакая одна страна мировую войну выиграть не может, на то война и зовется мировой.
Войну с Японией вообще выиграл дед моего мужа, который отказался стрелять в мирных японцев и стал вместо этого их кормить и лечить. Дед, если чо, армянин из Болгарии, выросший в США. Куда его запишем?:) 11.05.2014 22:51:33, Tulsa
Никакая одна страна мировую войну выиграть не может, на то война и зовется мировой.
Войну с Японией вообще выиграл дед моего мужа, который отказался стрелять в мирных японцев и стал вместо этого их кормить и лечить. Дед, если чо, армянин из Болгарии, выросший в США. Куда его запишем?:) 11.05.2014 22:51:33, Tulsa
Нуууу, так бы раньше и сказали, что есть дед мужа, его великая роль в ВМВ:)))
По-человечески понятен особый ангажемент.
Тю, а мы тут копья ломаем. 11.05.2014 23:13:51, родом из Донбасса
По-человечески понятен особый ангажемент.
Тю, а мы тут копья ломаем. 11.05.2014 23:13:51, родом из Донбасса
После второй мировой Британская империя перестала существовать как империя. Своих вложений они не выдержали наверное. Сегодня только про это слушала. 11.05.2014 23:06:24, ЖенаПолковника
Это закономерно. Империи распадаются. Но вообще-то Австралия и Канада никуда из Британского Союза не делись. Просто автономии стало больше.
11.05.2014 23:29:17, Tulsa
Она им дала независимость и, кстати, у них прекрасные отношения. Гооораздо лучше, чем у России с теми, кто еле ноги унес, не говоря уж об отношениях с теми, кто никак не может....
Бедолаги. 12.05.2014 00:28:59, _________
Бедолаги. 12.05.2014 00:28:59, _________
У британского правительства - во всяком случае тогда - еще были остатки старорежимной чести. По Ганди, сидящему на дороге, они танками тоже не поехали. Которое из совеременных правительств постесняется? Да поедут и еще утрамбуют.
12.05.2014 02:33:31, Tulsa
Ну вот. А вы почему-то воспринимаете упоминание о чужих победах и доблести как личное оскорбление и даже (?) хамство
11.05.2014 13:30:33, __________
Я где-то писала о том, что советам нечем гордиться? Я действительно считаю, что количеством жертв гордиться - это неадекват, но не более того.
Есть факты агрессии СССР по отношению к другим странам - этим тоже гордиться, я считаю, совершенно не стоит
Есть факты преступного отношения советского военного командования к армии. Тоже гордости не испытываю
Ну и с небылицами про "союзников, которые ждали, чья возьмет, а до этого ничего не делали"
я не согласна.
А чем вас оскорбляет доблесть английских рыцарей, викингов и первопроходчиков? Правда, ни о рыцарях, ни о викингах, ни о первопроходцах я не писала, но ни рыцари, ни викинги даже о вашем существовании не подозревают, уверяю вас. Какое уж там хамство может быть с их стороны по отношению к вам :-)))))) 11.05.2014 13:55:35, _________
Есть факты агрессии СССР по отношению к другим странам - этим тоже гордиться, я считаю, совершенно не стоит
Есть факты преступного отношения советского военного командования к армии. Тоже гордости не испытываю
Ну и с небылицами про "союзников, которые ждали, чья возьмет, а до этого ничего не делали"
я не согласна.
А чем вас оскорбляет доблесть английских рыцарей, викингов и первопроходчиков? Правда, ни о рыцарях, ни о викингах, ни о первопроходцах я не писала, но ни рыцари, ни викинги даже о вашем существовании не подозревают, уверяю вас. Какое уж там хамство может быть с их стороны по отношению к вам :-)))))) 11.05.2014 13:55:35, _________
Вмешаюсь еще раз. Последний. Вы мастер вырывать фразы из контекста!!!! Моя фраза "чья возьмет", которую Вы уже не раз использовали НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ УМАЛЯЕТ ГЕРОИЗМ французов, поляков, англичан, американцев и ежи еси с ними боровшихся против фашизма будь то японского, немецкого или итальянского и т.д. Я повторюсь: НЕ НАДО ПУТАТЬ ПОЛИТИКУ И ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ. ПРОСТЫЕ ЛЮДИ - ГЕРОИ вне зависимости от национальности, а ПОЛИТИКИ... В общем, учите историю и если цитируете, то используйте, пожалуйста, всю фразу. Спасибо за понимание, с искренним и глубочайшим уважением к Вам и Вашей позиции.
11.05.2014 20:35:41, Лариса13
А, ну и хорошо
То есть, никакого повода обижаться нет 11.05.2014 15:37:57, _________
То есть, никакого повода обижаться нет 11.05.2014 15:37:57, _________
Замечу, так, между прочим. Гаваий (Перл Харбор) были НЕЗАКОННО аннексированы США в 1898г. Что-то не припомню референдума... Да, их пустили на эту территорию по согласию, но не припомню, что бы они так же добровольно стали территорией США. Это уж если говорить о фактах и законности присоединения различных территорий. Далее. США прекрасно смогли отомстить Японии - ДВЕ АТОМНЫЕ бомбы! Или это оправдано? Далее. За Вторую мировую войну Америка потеряла 418 тыс. человек. Сравните с потерями СССР. Далее, что-то я не припомню, что бы театр военных действий переносился на законную территорию США, ну как законную: захваченную у индейских племен...
И если уж говорить о Вами упомянутом фильме, то в нем НИКТО не оспаривает значение и заслуги СССР в Великой Отечественной Войне и во Второй мировой... Посмотрите еще раз, иногда полезно освежить память бывает. 10.05.2014 07:10:11, Лариса13
И если уж говорить о Вами упомянутом фильме, то в нем НИКТО не оспаривает значение и заслуги СССР в Великой Отечественной Войне и во Второй мировой... Посмотрите еще раз, иногда полезно освежить память бывает. 10.05.2014 07:10:11, Лариса13
Я тоже не оспариваю заслуги СССР. Факт признания того, что много других стран воевали со странами фашистской коалиции на огромных территориях, не является оспариванием заслуг СССР.
Связи между Гаваями и утверждениями "не открывали фронт, потому что ждали, чья возьмет" я не вижу. Вы бы еще вспомнили что было в 15 веке. Тогда много чего было - и все без референдумов. Второй фронт-то тут причем?
Вы Перл Харбор, что ли, так оправдываете?
Даже комментировать не буду 10.05.2014 10:01:28, _______
Связи между Гаваями и утверждениями "не открывали фронт, потому что ждали, чья возьмет" я не вижу. Вы бы еще вспомнили что было в 15 веке. Тогда много чего было - и все без референдумов. Второй фронт-то тут причем?
Вы Перл Харбор, что ли, так оправдываете?
Даже комментировать не буду 10.05.2014 10:01:28, _______
А индейские племена пришли из Сибири, вы в курсе? Дальше будем копать?:)
Опять не понмиаю, каким образом бОльшие потери в войне - это преимущество. 10.05.2014 07:17:19, Tulsa
Опять не понмиаю, каким образом бОльшие потери в войне - это преимущество. 10.05.2014 07:17:19, Tulsa
Большие потери это признак того, на чьей территории разворачивались основные боевые действия.
10.05.2014 10:38:12, Elina
да, но это всего лишь географический факт. он кому-то неизвестен, вы считаете? почему его нужно доказывать?
10.05.2014 20:56:05, Tulsa
Его, к сожалению, забывают. Как и то, что гитлеровцы сознательно уничтожали мирное население. На бОльшей территории населения всегда больше чем на аналогичной, но меньшей.
11.05.2014 11:31:11, Elina
Ну забыть , что война была на территории твоей страны - это уже куку, согласитесь, такие варианты людей можно не принимать во внимание. Да и уничтожать население бессознательно тоже малореально. Наверное, уже тогда были зомби, но не в таких количествах.
А по поводу меньшей территории, в относительных цифрах для меньшей страны и меньшей популяции потери могут быть значительно трагичнее в целом. Уничтожение полутора миллионов армян почти уничтожило нацию. Да чего там, чистокровных, наверное, и правда не осталось совсем. Поляков тоже пришибло. Это не преуменьшение ничьей трагедии, это просто более широкий взгляд. 11.05.2014 20:39:08, Tulsa
А по поводу меньшей территории, в относительных цифрах для меньшей страны и меньшей популяции потери могут быть значительно трагичнее в целом. Уничтожение полутора миллионов армян почти уничтожило нацию. Да чего там, чистокровных, наверное, и правда не осталось совсем. Поляков тоже пришибло. Это не преуменьшение ничьей трагедии, это просто более широкий взгляд. 11.05.2014 20:39:08, Tulsa
Это именно память, а не повод меряться количеством жертв, чтобы кому-то доказать, кто круче.
10.05.2014 10:03:53, _______
Давайте копнем. Напомните мне, пожалуйста, какой народ вытеснили индейцы появившись на территории современных Штатов Америки?
Нет, количество погибших НИ КАКИМ образом не преимущество. Количество погибших говорит лишь о том КАКОЙ ценой далась эта победа. 10.05.2014 07:23:25, Лариса13
Нет, количество погибших НИ КАКИМ образом не преимущество. Количество погибших говорит лишь о том КАКОЙ ценой далась эта победа. 10.05.2014 07:23:25, Лариса13
А цена - понятие гибкое. Все, что угодно, стоит ровно столько, сколько мы готовы заплатить. СССР, возможно, сильно переплатил. Так что тоже нечем гордиться...
ПыСы: шотландцы поубивали пиктов, а теперь возмущаются засильем англичан, которые поубивали англо-саксов, которые поубивали бриттов. и во всем виноват госдеп США. 10.05.2014 07:53:45, Tulsa
ПыСы: шотландцы поубивали пиктов, а теперь возмущаются засильем англичан, которые поубивали англо-саксов, которые поубивали бриттов. и во всем виноват госдеп США. 10.05.2014 07:53:45, Tulsa
Так что тоже нечем гордиться...
Кошмар! Хорошо, что Вы там, а не здесь, НЕ гордитесь. 10.05.2014 15:33:00, родом из Донбасса
Кошмар! Хорошо, что Вы там, а не здесь, НЕ гордитесь. 10.05.2014 15:33:00, родом из Донбасса
количеством жертв я никогда и нигде гордиться не буду. это странно по меньшей мере.
10.05.2014 20:56:59, Tulsa
Странно, что Вы ищете другие поводы для других чувств.
11.05.2014 02:41:21, родом из Донбасса
"СССР, возможно, сильно переплатил. Так что тоже нечем гордиться..."
Вот это вот звучит сильно оскорбительно! 10.05.2014 09:23:24, ЖенаПолковника
— Главной причиной того, что Германия проиграла войну, были, несомненно, союзники. И в первую очередь Советский Союз — я всегда придерживался точки зрения, что война была выиграна в основном СССР. К сожалению, этот факт был утерян в историографии холодной войны.
- считает профессор Университета бундесвера в Гамбурге, специалист по истории операций Второй мировой войны Бернд Вегнер 11.05.2014 21:27:09, [[[[[[[[[
- считает профессор Университета бундесвера в Гамбурге, специалист по истории операций Второй мировой войны Бернд Вегнер 11.05.2014 21:27:09, [[[[[[[[[
"...Поэтому в войнах, которые вел Гитлер, экономические цели постоянно играли первоочередную роль. Это было частью идеологии. В кампании 1942 года — в броске к кавказской нефти и к Сталинграду — экономические цели были абсолютно превалирующими. Без захвата ресурсов, в первую очередь кавказской нефти, ведение затяжной войны было просто невозможно. Было бы невозможно производство топлива для армии — а значит, ведение войны на огромных пространствах суши. Невозможно было бы и ведение требовавших огромного количества топлива операций на море, невозможно ведение воздушной войны. Этот факт с трудом находил понимание среди военных. Уже после войны Гальдер с потрясающей откровенностью написал, что «захват нефтяных месторождений был непривычным делом». То есть это опять та самая старая военная традиция: надо разбить вражескую армию, захватить город, пройти по нему парадом. А воевать за нефтеперерабатывающий завод — это как-то непривычно. Но для Гитлера это было более чем очевидно. Это был конфликт старого и нового мышления."
"... 11.05.2014 21:39:52, ЖенаПолковника
Это звучит как признание того, что советское правительство намеренно швыряло в бой неподготовленных, безоружных детей, совершенно наплевав на исход. И само нападение Германии совершенно для правительства неожиданностью не было. Это преступление по отношению к собственному народу. ЧЕМ тут гордиться?
10.05.2014 20:58:36, Tulsa
Это вы обесцениваете огромные жертвы и память о погибших, используя их гибель как аргумент.
Признавать, что и другие страны тоже воевали, - не значит отрицать, что воевал СССР.
Весь ваш патриотический пафос построен на противопоставлении и отрицании. Не нужно этого делать. Это ни к чему. Участник войны американец фактом своего существования не оспаривает того, что советские фронтовики воевали. И факта беспримерного мужества они друг у друга не оспаривают. Это вы зачем-то такое делаете.
А ИМ этого не надо. Они договорятся друг с другом, хотя их очень мало в живых осталось: тем, кому сейчас 91-92 года, было всего лишь 18 в начале войны.
Как вы понимаете, воевали в основном не 18-летние.
Вдумайтесь, сколько их сейчас осталось живых, действительно воевавших-то. И сколько их сейчас реально в состоянии ходить по улицам.... с ленточками 10.05.2014 10:14:08, ______
Признавать, что и другие страны тоже воевали, - не значит отрицать, что воевал СССР.
Весь ваш патриотический пафос построен на противопоставлении и отрицании. Не нужно этого делать. Это ни к чему. Участник войны американец фактом своего существования не оспаривает того, что советские фронтовики воевали. И факта беспримерного мужества они друг у друга не оспаривают. Это вы зачем-то такое делаете.
А ИМ этого не надо. Они договорятся друг с другом, хотя их очень мало в живых осталось: тем, кому сейчас 91-92 года, было всего лишь 18 в начале войны.
Как вы понимаете, воевали в основном не 18-летние.
Вдумайтесь, сколько их сейчас осталось живых, действительно воевавших-то. И сколько их сейчас реально в состоянии ходить по улицам.... с ленточками 10.05.2014 10:14:08, ______
Жена полковника, я вас процитирую
<и сейчас обесценивать важность этой победы значит признавать напрасность их смерти>
Кто "обесценивает важность победы" и кто признает "напрасность смерти"? Вы кому это написали вообще?
Не мудрено, что вы теряете нить разговора. Ваши реплики к репликам собеседников не имеют никакого отношения и сами по себе являются довольно оскорбительными 10.05.2014 12:07:10, _______
<и сейчас обесценивать важность этой победы значит признавать напрасность их смерти>
Кто "обесценивает важность победы" и кто признает "напрасность смерти"? Вы кому это написали вообще?
Не мудрено, что вы теряете нить разговора. Ваши реплики к репликам собеседников не имеют никакого отношения и сами по себе являются довольно оскорбительными 10.05.2014 12:07:10, _______
Да, наверное, надо было просто дома посидеть, подождать: авось само рассосется... Да и Гитлер со своим фашизмом был не так страшен, глядишь и жили бы сейчас как в раю... если б жили...
Спасибо Вам за Ваше мнение. Большая просьба, не отвечайте на это мое замечание (или как хотите), я выхожу из этого бессмысленного спора, где единственным аргументом уже становится: "сам дурак". Спасибо. 10.05.2014 07:59:04, Лариса13
Спасибо Вам за Ваше мнение. Большая просьба, не отвечайте на это мое замечание (или как хотите), я выхожу из этого бессмысленного спора, где единственным аргументом уже становится: "сам дурак". Спасибо. 10.05.2014 07:59:04, Лариса13
надо было как минимум подписать конвенцию о военнопленных. тогда пленных советских солдат не расстреливали бы, как собак, и не жгли в печах. еще и поэтому у англичан и американцев было меньше жертв. а Сталину было глубоко на**ать на людей. кто чудом вернулся - добивали уже в советских лагерях.
10.05.2014 21:01:30, Tulsa
Гитлеровцы расстреливали бы советских, что с конвенцией, что без конвенции. Что им конвенция.
11.05.2014 11:32:43, Elina
Если гитлеровцы мирное население уничтожали, стали бы они беречь военнопленных.
11.05.2014 21:34:03, Elina
Это разные вещи. Для военнопленных существуют свои законы.
Может, и не стали бы. Но - повторюсь в пицотый раз - даже шанса на это никто не дал. 11.05.2014 21:49:28, Tulsa
Может, и не стали бы. Но - повторюсь в пицотый раз - даже шанса на это никто не дал. 11.05.2014 21:49:28, Tulsa
Ну допустим Сталин совешил ошибку. Он тоже человек, и политики тоже совершают ошибки.
И что, он от этого становится автоматически виновен в смерти военнопленных вместо немцев что ли? 12.05.2014 01:10:06, мамАнька
И что, он от этого становится автоматически виновен в смерти военнопленных вместо немцев что ли? 12.05.2014 01:10:06, мамАнька
Не смешите. Он не совершал ошибок. Точно так же, как Путин их не совершает. ОНи слишком для этого умны.
12.05.2014 02:34:28, Tulsa
невозможность предсказать не равна ошибкам. к неожиданным изменениям политик должен быть готов.
12.05.2014 22:40:51, Tulsa
А потом, победа окупила эти ошибки, при проигрыше той войны Россия потеряла бы и народонаселение, и культуру, и вообще свою страну. Как потеряли бы то же самое многие страны Европы и наши окружающие Россию республики. В сорок первом практически никто в мире не верил, что советы выиграют эту войну.
Я сегодня слушала-таки Зиновьева, и тебе советую как очевидца и аналитика тех событий, часа полтора, знаешь, он сказал, что отечественную выиграли десятиклассники, мальчики, которых породило поколение тридцатых. Зиновьев категорически отрицает версию тех событий, предложенную и растиражированную нам Солженициным. Короче, проще послушать и составить свое мнение.
Я не говорю, что неоспоримый авторитет, таких и для меня нигде нет, но человек очень и очень достойный уважения, признанный Европейским научным миром, ну наши как всегда брильянты не ценят, у нас как грязи... 12.05.2014 23:40:35, ЖенаПолковника
вывод, что Сталин подставлял свой народ целенаправленно, согласно выгодному себе плану. возможно, даже выгодному какой-то другой части народа. но он не совершел ошибок и не пребывал в неведении.
12.05.2014 03:06:53, Tulsa
[ссылка-1] 12.05.2014 02:09:12, ЖенаПолковника
Я уже вступила в клуб интересующихся Фурсовым)
не пойму просто, к чему вообще это длительное обсуждение причин почему Сталин не подписал соглашение по военнопленным?
Доказать, что Сталин злодей или что? 12.05.2014 02:37:29, мамАнька
не пойму просто, к чему вообще это длительное обсуждение причин почему Сталин не подписал соглашение по военнопленным?
Доказать, что Сталин злодей или что? 12.05.2014 02:37:29, мамАнька
Полностью согласна. Я вообще не видела людей, которые бы отрицали "ужас и позор", который исходил от Сталина. Но тех, кто отрицает, что он многое сделал для страны хорошего - полно. Почему так однобоко не понятно.
Но они и сейчас только плохое видят....
Если найдете где такие люди сидят - скажите мне тоже, пожалуйста) 12.05.2014 10:43:21, мамАнька
Но они и сейчас только плохое видят....
Если найдете где такие люди сидят - скажите мне тоже, пожалуйста) 12.05.2014 10:43:21, мамАнька
Вы смешны........еще надо было подписать что бы печи не топили людьми и в газовых камерах не душили...это был целенаправленный генацид, все не арийской рассы подлежали уничтожению, какие бумаги ? вы бредите....
10.05.2014 23:29:59, Begliynka
арийская раССа- это что-то новенькое. с учетом, что такого явления не существует, уничтожать надо было всех, немцев тоже.
11.05.2014 02:51:31, Tulsa
"Арийская раса, лженаучный термин, выдвинутый в середине 19 в. авторами реакционных расовых "теорий". Ложность термина заключается в смешении понятий языковой и расовой классификации. В языкознании арийскими называются индоиранские языки. Но их носители не обладают общими физическими свойствами и не образуют какой-либо расы. Термин "А. р." был использован германскими фашистами, которые утверждали существование особой "высшей" А. р., причём к ней относили преимущественно немцев (см. Расизм)." 11.05.2014 09:57:00, ЖенаПолковника
:) ну это меня уели, в неграмотности уличили, видимо моя неграмотность искоренила данное явление..., а незнание этого факта удивляет, мягко говоря.
11.05.2014 20:51:26, Begliynka
Раса - да, про раССу слышу первый раз:) Это все та же история - неграмотно написанный аргумент убивает его цель и желание в него верить.
11.05.2014 20:40:14, Tulsa
Имеют, имеют. Если человек не потрудился исправить их. Или хотя бы в ответ на замечание не оправдаться заедающей клавой или невнимательностью, если сразу не заметил.
11.05.2014 22:00:41, Tulsa
Ну нечего сказать по основному - это не ко мне:)
Когда нечего сказать по основному, говорят "ненавидишь родину", "поливаешь грязью" и "средняя американка". Вот это называется - нечего сказать по основному вопросу.
А я на личности не перехожу, даже исправляя орфографию. Я объясняю, что это явление в целом убивает многие в целом убедительные аргументы. Пытаюсь, так сказать, помочь автору быть более убедительным. Но не надо так не надо. 11.05.2014 22:32:02, Tulsa
Когда нечего сказать по основному, говорят "ненавидишь родину", "поливаешь грязью" и "средняя американка". Вот это называется - нечего сказать по основному вопросу.
А я на личности не перехожу, даже исправляя орфографию. Я объясняю, что это явление в целом убивает многие в целом убедительные аргументы. Пытаюсь, так сказать, помочь автору быть более убедительным. Но не надо так не надо. 11.05.2014 22:32:02, Tulsa
осмелюсь предположить, что это мало бы помогло. в печах жгли не только военнопленных, а мирное население тоже. и совсем недавно слышала от историка, кстати, который рассказывал, что военных погибло 6-8 млн. человек, остальые - мирное население.
10.05.2014 22:34:52, мамАнька
мало, но помогло бы. та пара миллионов осталась бы жива. для них и их семей, осмелюсь предположить, это было бы очень важно.
10.05.2014 22:41:28, Tulsa
когда я написала "не повлияло бы", я имела в виду, что это соглашение не соблюдалось бы, т.к. если убивали мирных жителей в таких количествах, то отчего бы не стали военных. а не то, что +/- 2 млн. не влияют на общую статистику.
собственно пакт о не нападении был нарушен, отчего можно думать, что какой то другой пакт стал бы соблюдаться? 10.05.2014 23:05:38, мамАнька
собственно пакт о не нападении был нарушен, отчего можно думать, что какой то другой пакт стал бы соблюдаться? 10.05.2014 23:05:38, мамАнька
почему-то соглашение соблюдалось в отношении англичан, к примеру, а мирных жителей убивали так же успешно.
может, и не соблюдалось бы. но даже шанса не дали. 10.05.2014 23:16:24, Tulsa
может, и не соблюдалось бы. но даже шанса не дали. 10.05.2014 23:16:24, Tulsa
Женевская конвенция была подписана ДО провозглашения слдавн низшим народом.
11.05.2014 20:41:09, Tulsa
Откуда такая уверенность, он вам лично сказал? Его взгляды тоже могли развиваться и меняться со временем.
11.05.2014 21:50:20, Tulsa
[-]
11.05.2014 23:04:34, родом из Донбасса
На самом деле ни в этой речи, ни в терминах вами приведенных, ни в других источниках вы не найдете однозначного утверждения о неполноценности славян. То, что вы приводите - это о завоевывании территорий, а не о неполноценности.
О евреях - понятно. Долго искать не надо
И у других идеологов нацизма о славянах нет
В общем, официальных документов на эту тему в Рейхе не было. Есть различные предложения об устройстве оккупированных территорий. Там можно найти. Но теории не существовало 12.05.2014 01:35:23, ________
О евреях - понятно. Долго искать не надо
И у других идеологов нацизма о славянах нет
В общем, официальных документов на эту тему в Рейхе не было. Есть различные предложения об устройстве оккупированных территорий. Там можно найти. Но теории не существовало 12.05.2014 01:35:23, ________
Ой, вчера пропустила очередной перл о славянах. Что вижу, то и пою, да?
Опять извиняться не будете. Ну да ладно.
"Die Eroberung von „Lebensraum im Osten“, zentraler Programmpunkt Hitlers, sollte auf Kosten der slawischen Völker gehen, die als Angehörige einer „minderen Rasse“ definiert wurden. Adolf Hitler schrieb 1928 in seinem „Zweiten Buch“, der nationalsozialistische Staat habe im eroberten Ostland “diese rassisch fremden Elemente...abzukapseln...oder er musste sie überhaupt kurzerhand entfernen.“
Акцентирую: славянские народы как представители НИЗШЕЙ расы"
Нет, все-таки Вы из Украины. Российские прогрессивные общечеловеки до этого еще не докатились. 12.05.2014 23:29:05, родом из Донбасса
Опять извиняться не будете. Ну да ладно.
"Die Eroberung von „Lebensraum im Osten“, zentraler Programmpunkt Hitlers, sollte auf Kosten der slawischen Völker gehen, die als Angehörige einer „minderen Rasse“ definiert wurden. Adolf Hitler schrieb 1928 in seinem „Zweiten Buch“, der nationalsozialistische Staat habe im eroberten Ostland “diese rassisch fremden Elemente...abzukapseln...oder er musste sie überhaupt kurzerhand entfernen.“
Акцентирую: славянские народы как представители НИЗШЕЙ расы"
Нет, все-таки Вы из Украины. Российские прогрессивные общечеловеки до этого еще не докатились. 12.05.2014 23:29:05, родом из Донбасса
а я уже было хотела с вами согласиться. но не могу. я ж латентная курильщица, одуревшая в прериях. надо поддерживать образ.
11.05.2014 23:14:00, Tulsa
А я уже выше Вас раскусила:)))
Но на самом деле, есть вещи, о которых приличному человеку стыдно даже спорить.
Термины из периода национал-социализма к таким и относятся.
Ваша полная ассимиляция мне абсолютно понятна. Выжить без этого на чужой территории невозможно, иначе брак не сохранить.
Тогда Вам совет. Я не навязываюсь.
Не нужно препарировать ВОВ . Обойдите этот спор с русским человеком стороной. 11.05.2014 23:35:04, родом из Донбасса
Но на самом деле, есть вещи, о которых приличному человеку стыдно даже спорить.
Термины из периода национал-социализма к таким и относятся.
Ваша полная ассимиляция мне абсолютно понятна. Выжить без этого на чужой территории невозможно, иначе брак не сохранить.
Тогда Вам совет. Я не навязываюсь.
Не нужно препарировать ВОВ . Обойдите этот спор с русским человеком стороной. 11.05.2014 23:35:04, родом из Донбасса
Мой родственник, который был фронтовиком, очень хорошо знал историю второй мировой, и с ним можно было обсуждать любые вопросы, касающиеся ВОВ, которые вы бы точно сочли ее препарированием.
Фронтовики рассказывали такое... что если бы я хоть 10-ую долю здесь повторила - меня бы тут просто растерзали, обозвали бы врагом, предателем и очернителем. Да и не только здесь. Я не забуду никогда и рассказы другой моей родственницы - блокадницы...
Так что не надо так пафосно - о русских и - "обойти стороной".
Да и насчет русских вы тоже не очень-то. Воевали не только русские
А вот внуки и уже, наверное, правнуки тех, большинства из которых уже в живых нет, непонятно на каком основании присвоили себе право бить себя кулаками в грудь, пускать слезу и "не давать препарировать ВОВ".
Лично я считаю, что это все от полного непонимания того, что такое на самом деле была война. И от желания самоутвердиться 12.05.2014 01:45:53, _________
Фронтовики рассказывали такое... что если бы я хоть 10-ую долю здесь повторила - меня бы тут просто растерзали, обозвали бы врагом, предателем и очернителем. Да и не только здесь. Я не забуду никогда и рассказы другой моей родственницы - блокадницы...
Так что не надо так пафосно - о русских и - "обойти стороной".
Да и насчет русских вы тоже не очень-то. Воевали не только русские
А вот внуки и уже, наверное, правнуки тех, большинства из которых уже в живых нет, непонятно на каком основании присвоили себе право бить себя кулаками в грудь, пускать слезу и "не давать препарировать ВОВ".
Лично я считаю, что это все от полного непонимания того, что такое на самом деле была война. И от желания самоутвердиться 12.05.2014 01:45:53, _________
Наши были виноваты, да. Ты отрицаешь, что Сталин обращался с собственным народом, как с мусором? с собственным, не с вражеским. У Гитлера хотя бы программа была с аргументами. Дикими, но все же.
Ну как минимум не надо было добивать вернувшихся из плена. 11.05.2014 23:15:59, Tulsa
Ну как минимум не надо было добивать вернувшихся из плена. 11.05.2014 23:15:59, Tulsa
В вопросе Сталина я вспоминаю часто свою тётю, она с двадцать какого-то года. Когда я по молодости с ней спорила о ужасном преступнике Сталине, она возмущалась и говорила: не читай, что сейчас пишут, послушай меня, я при нем жила...Не только в семье, но и в двух наших деревнях, которые на тот момент располагались в Чертаново на территории Москвы, ни одного репрессированного за всё время не было."
Только не воспринимай это как попытки отбеливания Сталинских зверств. Это просто попытка сравнения разных позиций и попытка составить не предвзятое мнение. Оно в результате может и не поменяться. 11.05.2014 23:32:39, ЖенаПолковника
Уже никаких, мне хватило вашего перла про бесполезность сельского хозяйства)))
12.05.2014 11:36:39, мамАнька
мамАнька, Каких аргументов вы от меня ждете? Каких фактов? Я что-то, видимо, пропустила
12.05.2014 11:22:16, __________
_______ , почему вы уже второй раз пишете, что могли бы привести факт, но вам все равно не поверят. Выше Марина пишет, что видео она видела, но ссылку не даст, не поверят. Это очень странная аргументация.
Про георгиевску ленточку мы с вами общались?
Если да, то я не удивляюсь, почему аргументы проводить не хотите)) 12.05.2014 10:46:31, мамАнька
Про георгиевску ленточку мы с вами общались?
Если да, то я не удивляюсь, почему аргументы проводить не хотите)) 12.05.2014 10:46:31, мамАнька
Жена полковника! Не останавливайтесь! Переходите уже к Гитлеру. Он тоже много чего говорил. Кто знает...
12.05.2014 10:21:35, _______
Есть одно обстоятельство, свидетельствующее не в пользу объективности оценки "разных точек зрения" на личность Сталина, ее ангажированности.
Это то, что параллели с давно минувшими временами условных "александров македонских" по отношению к Сталину допустимы, а по отношению, например, к войне - нет.
Если бы я написала, что исторические оценки войн могут быть разными, и привела бы в пример какое-нибудь из великих сражений прошлого (об участниках которого, скорее всего, многие и не вспомнят), я думаю, от меня бы мокрого места не оставили, если бы я высказала хоть сколько-нибудь альтернативную официально принятой сейчас точку зрения на войну. Сроком мне уже пригрозили
А про Сталина и жертв сталинских репрессий - можно и альтернативно. В России - про Холокост можно. Сама не раз слышала и читала. Хотя, все это происходило в одно и то же время.
В общем, это фактор пропаганды, а не времени.
Кое-что "пересматривать" можно, а что-то - ни-ни
Хотя и там - и там человеческие жертвы. В нечеловеческих количествах... 12.05.2014 09:15:05, _______
Это то, что параллели с давно минувшими временами условных "александров македонских" по отношению к Сталину допустимы, а по отношению, например, к войне - нет.
Если бы я написала, что исторические оценки войн могут быть разными, и привела бы в пример какое-нибудь из великих сражений прошлого (об участниках которого, скорее всего, многие и не вспомнят), я думаю, от меня бы мокрого места не оставили, если бы я высказала хоть сколько-нибудь альтернативную официально принятой сейчас точку зрения на войну. Сроком мне уже пригрозили
А про Сталина и жертв сталинских репрессий - можно и альтернативно. В России - про Холокост можно. Сама не раз слышала и читала. Хотя, все это происходило в одно и то же время.
В общем, это фактор пропаганды, а не времени.
Кое-что "пересматривать" можно, а что-то - ни-ни
Хотя и там - и там человеческие жертвы. В нечеловеческих количествах... 12.05.2014 09:15:05, _______
Может, и на Сталина через тыщу лет будут смотреть так же. Пока все-таки это сильно свежо.
12.05.2014 02:36:58, Tulsa
Вот Александр Македонский был отрицательной фигурой или положительной? Я никогда не рассматривала его с такой позиции. Он создал империю и принёс ей славу, укрепил. Сколько людей того времени он положил история не зафиксировала, думаю, что много. Также много было обиженных и враждебно настроенных туземцев. 12.05.2014 00:06:03, ЖенаПолковника
Да я вполне верю, что в Чертаново и где-то еще не было репрессий. На такой-то огромной территории страны их обязательно где-то не было.
И я даже верю, что кому-то жилось при строгом порядке очень хорошо. Моя бабушка вот на Сталина тоже не жаловалась. 11.05.2014 23:48:23, Tulsa
И я даже верю, что кому-то жилось при строгом порядке очень хорошо. Моя бабушка вот на Сталина тоже не жаловалась. 11.05.2014 23:48:23, Tulsa
Какое невежество
Немцы вошли в Париж, вели себя достаточно вежливо. Ведь они вошли в страну равноценной культуры. Коньяк, женщины, галантность.
Читаем, если не "Майн Кампф", то некоторые цитаты оттуда. Восточные территории рассматривались исключительно как территории для "расширения жизненного пространства" арийской расы за счет уничтожения/порабощения проживающего там населения.
Какие договоренности для низшей расы??!!!
Фу, брезгливо отвечать даже. 11.05.2014 02:59:32, родом из Донбасса
Немцы вошли в Париж, вели себя достаточно вежливо. Ведь они вошли в страну равноценной культуры. Коньяк, женщины, галантность.
Читаем, если не "Майн Кампф", то некоторые цитаты оттуда. Восточные территории рассматривались исключительно как территории для "расширения жизненного пространства" арийской расы за счет уничтожения/порабощения проживающего там населения.
Какие договоренности для низшей расы??!!!
Фу, брезгливо отвечать даже. 11.05.2014 02:59:32, родом из Донбасса
Откуда мирные жители англичан взялись? война разве шла на территории Англии?
10.05.2014 23:23:32, мамАнька
их бомбили весьма успешно. но адже если англисане - не очень удачный пример, это не отменяет факта, что военнопленных тех стран, с кем была подписана конвенция, не убивали без серьезного повода.
вопрос с мирными жителями тут отдельный. мирные жители на оккупированных территориях всегда гибнут. особенно если учесть, что мирные жители тоже воюют. и правильно делают, разумеется. 10.05.2014 23:29:27, Tulsa
вопрос с мирными жителями тут отдельный. мирные жители на оккупированных территориях всегда гибнут. особенно если учесть, что мирные жители тоже воюют. и правильно делают, разумеется. 10.05.2014 23:29:27, Tulsa
Ну англичане то вдолгк не остались...в отличии от Союза они воевали не с фашистами, а с немецким народом
11.05.2014 00:39:36, Begliynka
Германия-то ее и подписывала как раз, и ратифицировала. А вот СССР вообще в том списке нет.
[ссылка-1]
Так что да, вина правительства СССР. 11.05.2014 02:59:52, Tulsa
[ссылка-1]
Так что да, вина правительства СССР. 11.05.2014 02:59:52, Tulsa
Конвенция была подписана раньше. И преступно было лишать военных хоть какого-то шанса.
11.05.2014 20:41:56, Tulsa
Так это даже не альтернатива.
Сложно спорить, что Сталин был очень талантливым политиком и очень умным человеком.
Мерзавцем, но умным. 12.05.2014 02:38:50, Tulsa
Сложно спорить, что Сталин был очень талантливым политиком и очень умным человеком.
Мерзавцем, но умным. 12.05.2014 02:38:50, Tulsa
Революции 1917 года предназначалась определенная роль в тогдашней попытке мирового сообщества делать свою историю. Каждая ключевая фигура, Ленин в том числе, были ставленниками какого-то из сильных на тот момент европейских правительств. Причем до двадцать какого-то года Сталина держали на расстоянии от власти. У него была своя роль, выполнив которую, он начал осуществлять свою собственную задачу, создание сильной страны Советов, империи. Такой ход событий западными кукловодами заложен не был, но в какой-то момент история перестала быть подконтрольной, столкнувшись с сильным политическим лидером. Мы могли быть закрыты и оприходованы как страна гораздо раньше. Уже были поделены территории и сферы влияния, и тут случился этот феномен, под названием Сталин.
Он не был ничьим ставленником и походу сделал сам себя. Часть страны его обожала, часть ненавидела, но он был символом своей эпохи, признанным лидером. Он вырезал лучшую часть нации и сохранил нацию одновременно. Это альтернативный взгляд на феномен Сталина. Таковы парадоксы геополитики. В которой мы на самом деле мало петрим. 11.05.2014 23:59:55, ЖенаПолковника
Все плохо и все плохи на протяжение веков, кмк, быть не может. Периодами - да. И то что-то хорошее сохраняется всегда. Иначе вымерли бы или завоевались кем-то еще.
11.05.2014 23:32:04, Tulsa
я еще не встретила тут никого с плохими умственными способностями. им такие споры просто недоступны и неинтересны.
11.05.2014 22:53:15, Tulsa
Вот что пока нашла:
"Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская [7]. Отношения СССР и Германии (подписавшей Конвенцию и обязанной соблюдать положения Конвенции в любом случае) во время Второй мировой войны в отношении военнопленных отличались взаимоупреками и отсутствием конструктивности с обеих сторон. Только с 1943 года постепенно пошёл процесс обмена корреспонденцией военнопленных и другие улучшения положения военнопленных обеих сторон." 11.05.2014 22:25:37, ЖенаПолковника
Вот приятно читать осмысленные речи:) Я тоже не специалист, но внимание на такое обращаю. Вчера пошла порылась в конвенции, чтоб уж не врать. Всегда себя проверяю, как маньяк:)
Но даже и не спецу понятно, что, не подписав и не ратифицировав конвенцию о военнопленных, СССР лишил их шанса на мнее жестокое обращение. Даже Эквадор какой-то там подписал. А советские, наверное, думали, что войны не будет больше никогда. Ага. И потом бросать миллионы солдат на бойню, зная, что шансов у них нет, либо сразу погибнут, либо в плену расстреляют... ну нехорошо. А добивать чудом выживших и вернувшихся самим за "предательство" - еще нехорошее.
Безумно жалко людей. 11.05.2014 22:04:53, Tulsa
Но даже и не спецу понятно, что, не подписав и не ратифицировав конвенцию о военнопленных, СССР лишил их шанса на мнее жестокое обращение. Даже Эквадор какой-то там подписал. А советские, наверное, думали, что войны не будет больше никогда. Ага. И потом бросать миллионы солдат на бойню, зная, что шансов у них нет, либо сразу погибнут, либо в плену расстреляют... ну нехорошо. А добивать чудом выживших и вернувшихся самим за "предательство" - еще нехорошее.
Безумно жалко людей. 11.05.2014 22:04:53, Tulsa
Внесла, разумеется, и очень большой. Возможно, даже наибольший, если говорить про Европу. Не пойму, о чем спор?
10.05.2014 22:42:17, Tulsa
стесняюсь спросить, а что надо было подписать евреям, чтобы их не жгли в печах?
10.05.2014 21:20:38, аба
Евреям нельзя было сдавать оружие и наивно верить, что это для их пользы. Мировой опыт уже был. Армян тоже разоружили турки перед геноцидом. Но, как сказал Гитлер об этом "да кто вспомнит про тех армян". Вот и не вспомнили, и получили.
10.05.2014 21:50:15, Tulsa
Это надо у нацистов спросить. Они наверняка считали, когда отбирали. А по-хорошему количество оружия у мирного населени никаким отчетам и подсчетам не подвергается.
11.05.2014 20:42:51, Tulsa
Откуда у мирного населения много оружия? Какое-то количество охотничьего оружия, некоторое количество трофейного после первой мировой. Серьезного сопротивления им не окажешь. Спастись можно было только уехав.
11.05.2014 21:39:27, Elina
ну вот откуда в Америке у мирного населения(включая меня) много оружия? Да купили.
Сопротивление, оказанное каждой отдельной семьей - уже имеет значение. Как и в СССР во время репрессий. Если бы встречали пришедших арестовывать с дробовиком, как многих арестовали бы? Серьезно меньше. Вся проблема в абсолютном доверии власти. Это страшно. 11.05.2014 21:52:53, Tulsa
Сопротивление, оказанное каждой отдельной семьей - уже имеет значение. Как и в СССР во время репрессий. Если бы встречали пришедших арестовывать с дробовиком, как многих арестовали бы? Серьезно меньше. Вся проблема в абсолютном доверии власти. Это страшно. 11.05.2014 21:52:53, Tulsa
Пусть меня банят к чертой матери, но по-моему Вы начинаете писать откровенные глупости. Вы действительно стали средней американкой. Мои поздравления.
10.05.2014 21:55:39, аба
Я не американка и во многом согласна. В моем случае аргумент про "новую родину" не работает, а мнения с мнением гражданки США в данном случае совпадают. Более того, не вижу в этом проявления непатриотизма.
Меня, скорее, некоторые проявления патриотизма обескураживают 10.05.2014 23:04:52, ________
Меня, скорее, некоторые проявления патриотизма обескураживают 10.05.2014 23:04:52, ________
А в чем конкретно совпадают, поясните? В том, что внезапно вооруживщиеся евреи, исторически мирное населениес, могли бы противостоять фашистам в Германии? Силе, с которой СССР и союзники воевали несколько лет?
10.05.2014 23:10:09, аба
Почему это евреи - исторически мирное население? Они такое же население, как любое другое. Почему внезапно вооружившееся? Они уже были вооружены, они сдали оружие. Они не верили, что "за ними придут". Они не попытались хотя бы бежать из страны. Они доверяли Гитлеру. Они даже верили уже в лагерях, что их ведут не в печь, а в баню. А ведь целый лагерь мог противостоять фашистам и даже вооружиться. В Варшавском гетто было сопротивление. Жаль, что малочисленное. Но даже оно достигло некоторых успехов. И оружие они смогли добыть.
И пока фашизм в Германии был в зачаточном состоянии - да, могли противостоять. Особенно с помощью сочувствующих. 10.05.2014 23:33:42, Tulsa
И пока фашизм в Германии был в зачаточном состоянии - да, могли противостоять. Особенно с помощью сочувствующих. 10.05.2014 23:33:42, Tulsa
Отвечу по пунктам.
Евреи Германии были очень ассимиллированны и ощущали себя не столько евреями, сколько немцами. В массе своей они были образованными, состоятельными людьми, жившими в больших городах - в отличие от еврейства Польши, где была масса именно местечек. В отличие от евреев Российской империи еврейство Австро-Венгрии не знало ужасов погромов и никакого опыта самообороны не имело. Так что никакого оружия у них и не было - кроме собственных мозгов, которые у большинства включились слишком поздно. Противостоять фашизму они по-настоящему не могли - с этой задачей даже сами немцы, как известно, не справились, а ведь левый лагерь Германии был традиционно довольно силен. Кроме того сочувствующих было много меньше, чем тех, кто с радостью громил магазины, грабил квартиры и запрещал своим детям играть с "мерзкими евреями". Гитлеру они не очень-то и верили, но уезжать "в никуда" без денег боялись (запрет на вывоз капитала и имущества был принят очень быстро), а вскоре и некуда стало уезжать - ни США, ни благополучная Европа не принимали. Да и просто захлопнулась намертво дверь... Были те, кто в 33-34 году покупал участки земли или дома в Палестине с мыслью перевезти сюда всю семью, но сделать это уже не смог - ворота захлопнулись. Кроме того Велибритания ввела жесткую квоту на въезд евреев в подмандатную Палестину, а тех, кому удавалось все-таки пробраться, власти вылавливали, арестовывали и держали в лагерях. Другие страны судам с беженцами не давали зайти в порта, обрекая их на возврат и верную гибель. Некоторые евреи Германии смогли отправить детей в Англию, Швейцарию, Данию - часто это единственные уцелевшие из больших разветвленных семей.
В лагерях евреи оказывались уже изрядно сломленными голодом, болезнями, смертями близких - большинство попадало туда из гетто. О каком сопротивлении полуживых детей, стариков и женщин может идти речь? Сопротивление было не только в Варшавском гетто, есть и другие примеры.
Участниками сопротивления были молодые юноши и девушки, а никак не старики и дети... И одну из печей крематория в Освенциме евреи смогли взорвать, и побеги из лагерей устраивали. Знаете, даже очень многие евреи, не пережившие Холокост, вот так же искренне недоумевали и презрительно кривя губу говорили "как скот на бойню!" Легко рассуждать и осуждать. Да, к великому горю, на бойню, но не как скот, а как люди... 11.05.2014 12:08:20, Lena Eselson
Евреи Германии были очень ассимиллированны и ощущали себя не столько евреями, сколько немцами. В массе своей они были образованными, состоятельными людьми, жившими в больших городах - в отличие от еврейства Польши, где была масса именно местечек. В отличие от евреев Российской империи еврейство Австро-Венгрии не знало ужасов погромов и никакого опыта самообороны не имело. Так что никакого оружия у них и не было - кроме собственных мозгов, которые у большинства включились слишком поздно. Противостоять фашизму они по-настоящему не могли - с этой задачей даже сами немцы, как известно, не справились, а ведь левый лагерь Германии был традиционно довольно силен. Кроме того сочувствующих было много меньше, чем тех, кто с радостью громил магазины, грабил квартиры и запрещал своим детям играть с "мерзкими евреями". Гитлеру они не очень-то и верили, но уезжать "в никуда" без денег боялись (запрет на вывоз капитала и имущества был принят очень быстро), а вскоре и некуда стало уезжать - ни США, ни благополучная Европа не принимали. Да и просто захлопнулась намертво дверь... Были те, кто в 33-34 году покупал участки земли или дома в Палестине с мыслью перевезти сюда всю семью, но сделать это уже не смог - ворота захлопнулись. Кроме того Велибритания ввела жесткую квоту на въезд евреев в подмандатную Палестину, а тех, кому удавалось все-таки пробраться, власти вылавливали, арестовывали и держали в лагерях. Другие страны судам с беженцами не давали зайти в порта, обрекая их на возврат и верную гибель. Некоторые евреи Германии смогли отправить детей в Англию, Швейцарию, Данию - часто это единственные уцелевшие из больших разветвленных семей.
В лагерях евреи оказывались уже изрядно сломленными голодом, болезнями, смертями близких - большинство попадало туда из гетто. О каком сопротивлении полуживых детей, стариков и женщин может идти речь? Сопротивление было не только в Варшавском гетто, есть и другие примеры.
Участниками сопротивления были молодые юноши и девушки, а никак не старики и дети... И одну из печей крематория в Освенциме евреи смогли взорвать, и побеги из лагерей устраивали. Знаете, даже очень многие евреи, не пережившие Холокост, вот так же искренне недоумевали и презрительно кривя губу говорили "как скот на бойню!" Легко рассуждать и осуждать. Да, к великому горю, на бойню, но не как скот, а как люди... 11.05.2014 12:08:20, Lena Eselson
Я погимаю, что там было много фвакторов, и это все не вина евреев, а ошибки, причем искренние в основном. Но обидно же. И хочется, чтоб больше никто этих ошибок не повторял. Однако нифига, не научились.
11.05.2014 20:44:59, Tulsa
Добвлю. Незря и неспроста всем евреям, пострадавшим во время второй мировой Германия выплачивает деньги. Нашим из бывшего СССР одноразово по предоставлении документов об эвакуации, пребывании в концлагере, депортации.
Шла речь о регулярной пенсии пострадавшим, до конца жизни, но что-то пока не слышно, чтобы решение вошло в силу. 11.05.2014 12:37:00, Филина мама
Шла речь о регулярной пенсии пострадавшим, до конца жизни, но что-то пока не слышно, чтобы решение вошло в силу. 11.05.2014 12:37:00, Филина мама
Исправила холокост. За признание холокоста и помощь немцев можно только уважать.
11.05.2014 20:45:33, Tulsa
++100 за уголовную ответственность за попытку отрицать холокост или подвергать сомнению. Что в России, регулярно празднующей победу над фашизмом, делают публично, кстати.
12.05.2014 00:32:14, _________
"За признание хоЛЛокоста" - это "5" после Ваших "умничаний" по поводу раССы.
Даже в английском нет удвоения: Holocaust
А вот в немецком Rasse пишется с двумя SS
Изучаем орфографию обоих языков, потом приступаем к истории.
Успехов! 11.05.2014 21:03:05, родом из Донбасса
Даже в английском нет удвоения: Holocaust
А вот в немецком Rasse пишется с двумя SS
Изучаем орфографию обоих языков, потом приступаем к истории.
Успехов! 11.05.2014 21:03:05, родом из Донбасса
у меня клава заедает, буква Я вообще не пропечатывается, если не стукнуть хорошенько. пардон:)
11.05.2014 21:05:53, Tulsa
Мне не сложно извиниться и объяснить. Если бы мне выше написали - ой, пардон, клавишу заело - я бы с удовольствием поверила. Но огрызаться проще, конечно.
11.05.2014 21:54:31, Tulsa
Чтобы не оправдываться перед друг другом лучше не трогать орфографию, у меня тоже порой клавиши заедают, то не пропечатываются, то дублем, а иногда при переключении с азерти . как впрочем и с кверти некоторые русские буквы оказываются в непривычных местах.
11.05.2014 21:22:53, Филина мама
А почему другие страны закрыли евреям право на въезд, а в Палестину особенно? Что Англии до того? Или ненависть к евреям была в те времена заразна? 11.05.2014 12:25:30, ЖенаПолковника
Великобритания закрыла право на въезд потому, что не хотела ссориться с арабскими лидерами, которые, кстати, весьма поддерживали Гитлера и сотрудничали с ним на Ближнем Востоке и в Северной Африке, считая, что "окончательное решение еврейского вопроса" им очень на руку. Это была политика поддержания некоего численного баланса еврейского и арабского населения. Британия получила Палестину в результате поражения Турции в Первой мировой войне (до этого Палестина была частью Оттоманской империи) и это принесло ей много головной боли. С одной стороны было боязно вступать в контры со всем арабским миром, который считал присутствие евреев в Палестине незаконным (несмотря на то, что евреи ПОКУПАЛИ ЗЕМЛИ) и нежелательным. С другой стороны давили евреи, которые всеми силами (политическими, финансовыми, на уровне личных контактов) добивались признания за ними права на эту землю и создания на ней государства. Великобритания в итоге сдалась, объвив "два государства для двух народов", но, увы, реализовать этот принцип оказалось невозможным до сегодняшнего дня.
Возникновение Государства Израиль стало возможным лишь благодаря победе стран анти-гитлеровской коалиции. Равно как и существование самого еврейского народа в целом.
Про другие страны мне трудно сказать - думаю, что и там было много грязной политики.
Как это ни дико звучит, но часть евреев Польши спаслась лишь благодаря тому, что после присоединения Западной Украины оказалась на советской, а не польской территории. Их высылали в Сибирь, но с началом войны мужчинам разрешили вступать в Армию войска польского и многие воевали вместе с поляками. Воевали, кстати, и в рядах британской армии, не без труда добившись этого (власти боялись давать евреям в руки оружие)- была отдельная Еврейская бригада, было много летчиков. 11.05.2014 12:55:16, Lena Eselson
Возникновение Государства Израиль стало возможным лишь благодаря победе стран анти-гитлеровской коалиции. Равно как и существование самого еврейского народа в целом.
Про другие страны мне трудно сказать - думаю, что и там было много грязной политики.
Как это ни дико звучит, но часть евреев Польши спаслась лишь благодаря тому, что после присоединения Западной Украины оказалась на советской, а не польской территории. Их высылали в Сибирь, но с началом войны мужчинам разрешили вступать в Армию войска польского и многие воевали вместе с поляками. Воевали, кстати, и в рядах британской армии, не без труда добившись этого (власти боялись давать евреям в руки оружие)- была отдельная Еврейская бригада, было много летчиков. 11.05.2014 12:55:16, Lena Eselson
Вступление в Российскую империю и потом в СССР спасло многих, да. И это совершенно не дико.
11.05.2014 20:47:41, Tulsa
Евреи выезжали из страны, причем при содействии германских властей. В Палестину.
11.05.2014 11:35:28, Elina
Да неужели?! А про квоту, введенную Британией, не слышали?
Про лагеря для незаконно приехавших? Про обстрелы судов с беженцами? Да Великобритания не принимала даже переживших Холокоста, не давая судам зайти. Еще в 47 году отправляла в лагеря для перемещенных лиц на Кипре. От большого гуманизма, наверное.
О каком содействии Вы говорите - о тех нескольких сотнях евреев, которых Германия ОБМЕНЯЛА в разгар войны? Обменяла на немецких граждан, живших в Палестине и которых британское правительство после объявления войны держало в лагерях как граждан страны-противника.
"Содействие германских властей", ага... 11.05.2014 12:21:32, Lena Eselson
Про лагеря для незаконно приехавших? Про обстрелы судов с беженцами? Да Великобритания не принимала даже переживших Холокоста, не давая судам зайти. Еще в 47 году отправляла в лагеря для перемещенных лиц на Кипре. От большого гуманизма, наверное.
О каком содействии Вы говорите - о тех нескольких сотнях евреев, которых Германия ОБМЕНЯЛА в разгар войны? Обменяла на немецких граждан, живших в Палестине и которых британское правительство после объявления войны держало в лагерях как граждан страны-противника.
"Содействие германских властей", ага... 11.05.2014 12:21:32, Lena Eselson
До какой, простите, войны - до 1 сентября 1939 года? Назовите, пожалуйста, источник этой информации.
11.05.2014 22:34:05, Lena Eselson
Если Вы имеете в виду "соглашения ха-авара", то назвать это "содействием" трудно - Германия пошла на эти соглашения под давлением американских финансисистов-евреев, объявивших ей экономический бойкот, и выиграла, получив за гроши еврейскую недвижимость, предприятия, банковские счета, поскольку ограничила суммы, подлежащие переводу в Англо-Палестинский банк. Многие из тех, кто воспользовался соглашением, перевели свои деньги, но сами выехать уже не смогли.
11.05.2014 22:47:43, Lena Eselson
Мама дарагая! Где Вы берете эту деревенскую чушь?! В ковбойских газетах? больше негде.
Чем были вооружены евреи в Германии, кроме денег. 11.05.2014 03:06:39, родом из Донбасса
Чем были вооружены евреи в Германии, кроме денег. 11.05.2014 03:06:39, родом из Донбасса
деньги тоже могут быть оружием. на них как минимум можено было вовремя уехать.
11.05.2014 03:41:05, Tulsa
Чево? Я, канеш, в Бостоне сама не бывала, но даже если так. Во-первых, в каждом штате и графстве полно таких смешных законов. Во-вторых, сомневаюсь, что кто-то национальность при въезде в Бостон спрашивает.
13.05.2014 02:32:05, Tulsa
А до 2005 г. индейцам было запрещено посещать Бостон... Где подобное есть в наше время? Хваленая Америка, которая наводит порядки во всем мире... Справедливая очень...
Ой, случайно не в ту ветку написала, извините... 13.05.2014 01:51:59, местная тоже
Ой, случайно не в ту ветку написала, извините... 13.05.2014 01:51:59, местная тоже
Конечно, США только защищается, как же иначе... Ирак, Югославия, Ливия, Сирия, Афганистан и т.д... А если заглянуть внутрь страны? Индейцев загнали в резервации, обнесли их колючей проволокой, чтоб не выходили. А если выйдут, так к ним отношение как к неприкасаемым... Вы б, уважаемая Талса, согласились на брак ваших детей с людьми из тех резерваций? Демократия, да. Нигде в России не встретите такого отношения ни к одному из народов, да не только в России, в мире подобных примеров не сыщешь...
13.05.2014 01:21:57, местная тоже
Ой, ты правда не знаешь, что первыми на Мэйфлауэре приехали люди, которых преследовали в Британии за веру?
Ничосе. Я думала, это всем известно. 12.05.2014 02:40:37, Tulsa
Ничосе. Я думала, это всем известно. 12.05.2014 02:40:37, Tulsa
Это кто и как, я не в курсе?
Я не про тебя, тебя могла и любовь позвать:)
Зачем ехали заселять Америку первые поселенцы, кроме того, что я перечислила? Нам преподавали историю в таком ключе, он и кажется мне логичным. Интересно просто. 12.05.2014 00:10:25, ЖенаПолковника
Пилигримы уезжали по религиозным соображениям. И до сих пор многие едут именно по этой причине. Многие едут к родственникам. Это не совем на пустое место, конечно, но и не пошикуешь.
Если брать именно материальное, то у меня здесь оно стало хуже, чем было в России. Бытовые условия лучше стали (но этого просто было достичь - водопровод, туалет и отопление), а вот чисто денежная ситуация ухушилась значительно. Но я не за деньгами ехала и не с деньгами. У меня были те пресловутые 100 долларов, которые мне подарила перед отъездом подруга. И многие так едут. 11.05.2014 23:38:44, Tulsa
Если брать именно материальное, то у меня здесь оно стало хуже, чем было в России. Бытовые условия лучше стали (но этого просто было достичь - водопровод, туалет и отопление), а вот чисто денежная ситуация ухушилась значительно. Но я не за деньгами ехала и не с деньгами. У меня были те пресловутые 100 долларов, которые мне подарила перед отъездом подруга. И многие так едут. 11.05.2014 23:38:44, Tulsa
Обычно от дома и хозяйства "полная чаша" не уезжают в никуда в суровые условия. Ведь жизнь в Новом Свете не была мёдом намазана и требовала навыков и привыкания. А часто была просто связана с риском для жизни. Ведь законодательство тоже устроилось далеко не сразу.
Ну авантюристы и любители приключений ещё. Это из простых людей. Были ещё чиновники, посланные их правительствами. А ещё кто? 11.05.2014 23:15:07, ЖенаПолковника
Это не совсем так. Люди ехали и едут по самым разным мотивам. Многим очень даже есть чего терять с материальной точки зрения.
Первые поселенцы не были нищими и уехали не по этой причине. 11.05.2014 22:55:49, Tulsa
Первые поселенцы не были нищими и уехали не по этой причине. 11.05.2014 22:55:49, Tulsa
В надежде обрести землю, золото, алмазы на неосвоенной пока цивилизацией земле. Ехали отважные и те кому нечего было терять в прежней жизни. 11.05.2014 22:29:47, ЖенаПолковника
Необязательно. Сколько в Америку иммигрантов приехало без денег? даже сейчас выигравшие гринкарту иногда едут со 100 долларами в кармане. И выживают.
тем более когда речь идет о жизни и смерти. Да хоть босиком.
Но да, человеку свойственно не видеть угрозы, пока она по башке не стукнет. Это верно для всех, евреи тут не специфичны. 11.05.2014 22:07:35, Tulsa
тем более когда речь идет о жизни и смерти. Да хоть босиком.
Но да, человеку свойственно не видеть угрозы, пока она по башке не стукнет. Это верно для всех, евреи тут не специфичны. 11.05.2014 22:07:35, Tulsa
Да-да-да, конечно-конечно. Я надеюсь народ в Донецке, Мариуполе, Луганске и Одессе слышит Вас.
10.05.2014 23:46:29, аба
да за что же вас банить. за глупости банить не стоит.
а американка я, позволю похвастаться, повыше средней:) 10.05.2014 22:22:18, Tulsa
а американка я, позволю похвастаться, повыше средней:) 10.05.2014 22:22:18, Tulsa
Так и вижу оружейные схроны у скрипачей, аптекарей и ювелиров. Не знаю, в каком плане повыше, хотя допускаю, что в американской провинции Вы звезда. На безрыбье, как говорится...
10.05.2014 22:48:58, аба
оружие у них было. а почему не у скрипачей. аптекарей и ювелиров? думаете, они недостаточно умны, чтобы обращаться с оружием? и они его сдали. такие же призывы сейчас звучат и в США - сдавать, продавать правительству. некоторые ведутся, увы. ничему история не учит...
10.05.2014 22:52:41, Tulsa
Да-да, прекрасная теория, обсудите ее со своими соседками, они будут в восторге)
10.05.2014 23:05:39, аба
ну а вы свою теорию - со своими соседками. думаю, восторг будет еще больший.
10.05.2014 23:17:43, Tulsa
Да я вроде теорий не выдвигала, я Вам уточняющий вопрос задала.
10.05.2014 23:22:02, аба
5 баллов :) А с умом это исключительно когда патриотизм к США, ну ясно.....
10.05.2014 23:19:04, Begliynka
А как историк даже знаю сколько жертв можно было бы избежать во время ВОВ. А также сколько бы мы еще положили доп. Людей , не откройся второй фронт. Но это непопулярная точка зрения и страшная
09.05.2014 23:57:25, К+4
Нет, я не приуменьшаю значение помощи и важности 2-го фронта. Но давайте называть вещи своими именами. Я, как историк, то же могу много чего посчитать. Но факт вещь упрямая. И только от Вашего профессионализма зависит его истолкование. Меня, например, первым делом научили: "Не суди - ты профессионал, твое дело рассказывать про факты, а не трактовать их" Чего, всю свою карьеру, я и стараюсь придерживаться. Да же сейчас стараюсь не вмешиваться в спор, хотя все кипит изнутри. Я, как простой смертный, имею право на свое мнение, а как историк нет!
10.05.2014 00:04:42, Лариса13
Ладно убедили, фашизм победили англичане и сами немцы, русским можно хоть рядом постоять? 09.05.2014 23:30:29, ЖенаПолковника
США разбогатели (по сравнению с Великой депрессией) за счет войны в целом, а не за счет второго фронта. Но за счет войн богатеют все развитые страны. Ибо промышленность сильно идет вперед.
10.05.2014 01:04:51, Tulsa
разумеется. но войны случались и на других территориях. на территории Британии войн тоже очень давно не было, к примеру. бомбежки - да, страшные, но на ограниченной территории, и это все же не то, что оккупация.
Японцы тоже не на своей территории воевали.
Так что не одни США... это закономерность. 10.05.2014 03:50:21, Tulsa
Японцы тоже не на своей территории воевали.
Так что не одни США... это закономерность. 10.05.2014 03:50:21, Tulsa
вернись к своей мысли:) развитие промышленности и экономики за счет войны - закономерность.
10.05.2014 21:02:07, Tulsa
те, кто воюет, тоже наживаются. потому что развитие оборонки развивает промышленность, науку и технологии. даже если эта "нажива" видна не сразу.
10.05.2014 22:23:28, Tulsa
ты не о том говоришь. речь не о приобретении материальных ценностей непосредственно в процессе войны в данном случае.
10.05.2014 22:46:10, Tulsa
Да уж воистину американская точка зрения - взгляд людей, которые не знают, что такое масштабные разрушения при огромной потери людей.
11.05.2014 11:37:27, Elina
с чем я не согласная, интересно? я где-то сказала, что в России плохая наука или промышленность? Ткни носом, где?
Но даже если и так, то загубить можно любые успехи, чо там. Особенно со стремлением к всеобщему равенству, а помто стремлением к неравенству, а помто опять. Это войны двигают прогресс, а вот революции - неа. 11.05.2014 03:02:59, Tulsa
Но даже если и так, то загубить можно любые успехи, чо там. Особенно со стремлением к всеобщему равенству, а помто стремлением к неравенству, а помто опять. Это войны двигают прогресс, а вот революции - неа. 11.05.2014 03:02:59, Tulsa
То, что ниже, не вам, а в ответ на
Понятно, хоть в лоб, хоть по лбу. 11.05.2014 00:22:01, аба
ошиблась веткой
ну да фиг с ним 11.05.2014 17:57:42, ________
Понятно, хоть в лоб, хоть по лбу. 11.05.2014 00:22:01, аба
ошиблась веткой
ну да фиг с ним 11.05.2014 17:57:42, ________
Можно еще ботинком по столу.
Приведет примерно к такой же реакции, как и сравнение с "людьми, пытающимися «из старой заплесневелой булки таскать изюминки для себя, а всю плесень оставить какой-то одной стороне»".
То есть, вызовет опаску и стыд, но никак не веру в то, что пакта Риббентропа-Молотова и нападения на Польшу с двух сторон с разницей в две недели никогда не было. 11.05.2014 17:37:58, _________
Приведет примерно к такой же реакции, как и сравнение с "людьми, пытающимися «из старой заплесневелой булки таскать изюминки для себя, а всю плесень оставить какой-то одной стороне»".
То есть, вызовет опаску и стыд, но никак не веру в то, что пакта Риббентропа-Молотова и нападения на Польшу с двух сторон с разницей в две недели никогда не было. 11.05.2014 17:37:58, _________
Ой, Ань, кончай курить чего там у вас курят... 11.05.2014 10:00:56, ЖенаПолковника
Необходимость всеобщей не бывает. Она всегда субъективна. В отличие от законов прогресса.
11.05.2014 22:34:33, Tulsa
Я считаю, что это малореально.
Почитай о связи между развитием оборонной промышленности и науки и технологии. Везде на оборонку кидают самые большие средства даже в мирное время. А в войну подхлестывает еще и необходимость. С какой скоростью во время Второй Мировой довели до ума ядерную бомбу? да с феноменальной. Хорошего из этого непосредственно тогда вышло мало, но наука продвинулась серьезно.
Война заставляет изобретать.
Я в ссылках не сильна, да мне щас и не до поиска ссылок. Я тут перетявкиваюсь, чтоб отвлечься от неприятного. 11.05.2014 23:21:17, Tulsa
Почитай о связи между развитием оборонной промышленности и науки и технологии. Везде на оборонку кидают самые большие средства даже в мирное время. А в войну подхлестывает еще и необходимость. С какой скоростью во время Второй Мировой довели до ума ядерную бомбу? да с феноменальной. Хорошего из этого непосредственно тогда вышло мало, но наука продвинулась серьезно.
Война заставляет изобретать.
Я в ссылках не сильна, да мне щас и не до поиска ссылок. Я тут перетявкиваюсь, чтоб отвлечься от неприятного. 11.05.2014 23:21:17, Tulsa
Средства на оборонку кидают не ради развития промышленности и науки, это побочный эффект.
А вооружаются все либо с целью нападать, как например США, либо с целью защищаться, как например Россия.
До недавнего времени я думала, что войны, это где то в третьем мире, все в прошлом, история, нас это не коснется уже никогда и вообще мы живем в цивилизованном мире. Последние события заставили серьезно пересмотреть взгляд на "мир во всем мире". 12.05.2014 01:22:48, мамАнька
А вооружаются все либо с целью нападать, как например США, либо с целью защищаться, как например Россия.
До недавнего времени я думала, что войны, это где то в третьем мире, все в прошлом, история, нас это не коснется уже никогда и вообще мы живем в цивилизованном мире. Последние события заставили серьезно пересмотреть взгляд на "мир во всем мире". 12.05.2014 01:22:48, мамАнька
Насчет США в Украине я не видела неоспоримых доказательств. Во всяком случае доказательств военного вмешательства. Поэтому к делу не относится.
13.05.2014 03:43:05, Tulsa
Гы)).(-)
13.05.2014 17:42:56, Ямамба.
Кто то нападает на экономические интересы США?))
США не защищает, а реализует свои экономические интересы, т.ч. путем вооруженного нападения на более слабые страны. 13.05.2014 01:04:43, мамАнька
США не защищает, а реализует свои экономические интересы, т.ч. путем вооруженного нападения на более слабые страны. 13.05.2014 01:04:43, мамАнька
А завоевывать метры в современных экономико-политических войнах нецелесообразно. За завоеванную территорию нужно отвечать, развивать и вкладывать. Гораздо выгоднее сделать из неё колонию, изменив действующее законодательство и высосать её экономически. 13.05.2014 00:02:55, ЖенаПолковника
США в современных войнах защищают свои экономические интересы. надо ли это делать - другой вопрос. Россия их тоже защищает направо и налево.
А вообще я говорила о гонке вооружений между СССР и США. 12.05.2014 22:45:36, Tulsa
А вообще я говорила о гонке вооружений между СССР и США. 12.05.2014 22:45:36, Tulsa
мамАнька. А США ни метра чужой территории не присвоили. Это к вопросу о "не защищает, а только нападает" и к вопросу о " не бомбили Крым". Не бомбили - только к себе присоединили :-)))))
12.05.2014 16:12:02, __________
Что вы опять переводите стрелки? при чем тут Крым?
в этой ветке идет разговор о причинах вооружения США и России.
если не можете внятно ответить про эти причины (а вы не можете, т.к. США никого не защащает, а только нападает), то не нужно приплетать Крым.
И если о нем зашла речь, то России никого не бомбила в Крыму и даже ни в кого не стреляла. 12.05.2014 13:08:53, мамАнька
в этой ветке идет разговор о причинах вооружения США и России.
если не можете внятно ответить про эти причины (а вы не можете, т.к. США никого не защащает, а только нападает), то не нужно приплетать Крым.
И если о нем зашла речь, то России никого не бомбила в Крыму и даже ни в кого не стреляла. 12.05.2014 13:08:53, мамАнька
мамАнька. А я вот нигде не нашла, что в Крыму и Грузии угрожали гражданам России
Не - вырезали. А - угрожали. И - что? 12.05.2014 12:33:42, _________
Не - вырезали. А - угрожали. И - что? 12.05.2014 12:33:42, _________
мамАнька. Вы погуглите сначала, а потом спрашивайте про причины бомбардировок.
12.05.2014 11:54:06, _________
При чем здесь резня в Сребренице, кем бы она не была осуществлена? не уходите снова от темы.
Я спрашиваю про бомбардирвки США других стран. От кого защищалась США в Югославии? 12.05.2014 11:45:21, мамАнька
Я спрашиваю про бомбардирвки США других стран. От кого защищалась США в Югославии? 12.05.2014 11:45:21, мамАнька
мамАнька Сребреница - погуглите. Только не идите по первой же русскоязычной ссылке. Илите по второй или по третьей. Иначе вам расскажут, что несколько тыс. трупов во рвах - это "афера" и иллюзия. Они всем приснились
12.05.2014 11:25:43, __________
США с целью защиты?)))
а бомбежки последних лет со стороны США это защита от кого? в югославии, ливии и др. странах требовалась защита американцев или американских территорий? 12.05.2014 10:51:08, мамАнька
а бомбежки последних лет со стороны США это защита от кого? в югославии, ливии и др. странах требовалась защита американцев или американских территорий? 12.05.2014 10:51:08, мамАнька
И США, и Россия всегда вооружались с целью защиты. Точнее - сохранения баланса сил. Нападать никто не собирался.
Я и пишу пятнадцать раз, что это побочный эффект. 12.05.2014 03:09:23, Tulsa
Я и пишу пятнадцать раз, что это побочный эффект. 12.05.2014 03:09:23, Tulsa
А в Европе по-моему есть часть государств вообще без особого военно-промышленного комплекса. И как-то живущих на этой грешной земле. И даже получше некоторых. Хотя какие-то расходы на армию наверное есть у всех. 12.05.2014 00:13:22, ЖенаПолковника
Не однобоко. Военные технологии очень широко применяются в мирной жизни. Огромная часть технологисечких открытий изначально была сделана в рамках оборонки. Помимо прочего, там работают лучшие умы.
Государства те живут чаще всего в долг, новшества покупают заграницей. 12.05.2014 03:11:07, Tulsa
Государства те живут чаще всего в долг, новшества покупают заграницей. 12.05.2014 03:11:07, Tulsa
Как историку Вам, наверное, не сложно будет напомнить конфе дату открытия 2 фронта? Заодно пояснить, что это он так долго не открывался. И войну выиграл великий советский народ, в том числе белоруссы. Но если для кого-то из этого бывшего народа 9 мая теперь не праздник, это наша вина?
09.05.2014 23:29:30, аба
Войну в Европе выиграл великий советский народ. А если бы войну в Африке, Азии и на Тихом океане не выиграли США, британцы и австралийцы, что случилось бы с Европой в итоге, как вы думаете?
10.05.2014 01:06:09, Tulsa
После того, как дошли до Берлина, добили бы остатки)) Звучит, конечно, впечатляюще - Африка, Азия, Тихий океан. Вопрос только в том, какие силы были брошены на Россию, а какие на прочие регионы, если только под Сталинградом была разгромлена 330 тысячная группировка. Учитывая 28 млн погибших советских людей, ответ, мне кажется, очевиден. Учите американской версии истории своих детей, а мы уж тут как-нибудь по старинке.
10.05.2014 01:22:21, аба
Ужасающее количество погибших со стороны СССР, никак не может использоваться в качестве аргумента ни в какой дискуссии вообще, но особенно "кто больше победитель". Все победители. Жертвы в войне и память о них - это повод для скорби всех, кому дорога память о них.
Иногда поражает неуместное торжество, с которым люди, считающие себя истинными патриотами, вспоминают о самых трагичных фактах еще сравнительно недавней истории. Не надо, у нас нет на это прав 10.05.2014 01:39:59, _______
Иногда поражает неуместное торжество, с которым люди, считающие себя истинными патриотами, вспоминают о самых трагичных фактах еще сравнительно недавней истории. Не надо, у нас нет на это прав 10.05.2014 01:39:59, _______
Читайте пожалуйста тексты внимательно. Где Вы увидели торжество и гордость за количество погибших? Для меня это факт того, с какой огромной силой пришлось столкнуться советскому народу на СВОЕЙ территории. А тонкий намек, что у нас, дураков, погибли миллионы, там где у ловких и умных союзников пара сотен тысяч, типа воевать надо уметь, - в данном случае кощунство.
10.05.2014 10:46:22, аба
То, что уровень вашей информированности не позволяет вам находить контраргументы - не повод обвинять меня в хамстве. Я никому не хамила
10.05.2014 15:21:25, ______
Гордиться безумным количеством жертв - так получается. В 4 раза больше, чем у побежденных
Они не затем кровь проливали, чтобы вы их тут как аргумент в дискуссии использовали теперь
Кого больше погибло - кого меньше. Нашли чем изменять победу. Смертями воинов 10.05.2014 02:01:41, _______
Они не затем кровь проливали, чтобы вы их тут как аргумент в дискуссии использовали теперь
Кого больше погибло - кого меньше. Нашли чем изменять победу. Смертями воинов 10.05.2014 02:01:41, _______
Ну да, ну да. Всегда при желании можно найти повод, чего можно стесняться. Главное, установка.
10.05.2014 16:18:18, родом из Донбасса
Причем здесь, вообще, "стесняться"? Это совершенно не подходящее слово в данном случае
10.05.2014 23:09:44, ________
Вот собеседница выше - количеством жертв измеряла. Мне это тоже показалось крайне неуместным аргументом.
А что там с освобожденными территориями?
По Европе все ясно: бывш. соцлагерь + Австрия - это СССР
Бывш. "каплагерь" (Бельгия, Голландия, Италия и др) - это США и страны коалиции.
Что у нас со Средиземноморьем, Индокитаем, Африкой, Тихим океаном, Бирмой и проч.?
А вообще, скажите, как вы считаете, вот например США с Великобританией решают эти вопросы? Кто из них больше победитель? Вообще - зачем их решать? Для чего? Страшная трагедия. Много людей погибло. Может, хватит меряться-то уже? 10.05.2014 02:24:38, _______
А что там с освобожденными территориями?
По Европе все ясно: бывш. соцлагерь + Австрия - это СССР
Бывш. "каплагерь" (Бельгия, Голландия, Италия и др) - это США и страны коалиции.
Что у нас со Средиземноморьем, Индокитаем, Африкой, Тихим океаном, Бирмой и проч.?
А вообще, скажите, как вы считаете, вот например США с Великобританией решают эти вопросы? Кто из них больше победитель? Вообще - зачем их решать? Для чего? Страшная трагедия. Много людей погибло. Может, хватит меряться-то уже? 10.05.2014 02:24:38, _______
И я понятия не имею, что у вас с Бирмой или Индокитаем, вы не могли бы делать из своих намеков какие-нибудь выводы, чтобы обозначать свое отношение и позицию. 10.05.2014 09:31:07, ЖенаПолковника
Я никого не валяю в грязи и не принижаю победу.
Наоборот.
Цену Победы и память жертв принижают легенды и мифы, которые не нужно создавать, потому что реальность в этом не нуждается 10.05.2014 10:19:32, _______
Наоборот.
Цену Победы и память жертв принижают легенды и мифы, которые не нужно создавать, потому что реальность в этом не нуждается 10.05.2014 10:19:32, _______
Вам нужна дискуссия, чем не нужно гордиться?
Зачем нам, простым потомкам погибших, не имеющим под рукой архивов войны, эти копания?
Когда мы говорим о ВОВ и о нашем Великом празднике, мы СКОРБИМ по павшим и гордимся Великой победой.
Этим все сказано.
Когда простые, не очень информированные домохозяйки и просто дилетантки , начинают копать в другую сторону, мы хорошо знаем, что им важны не факты, а новая оценка этого исторического события.
Это - первый шаг. Следующий расписан тоже. Сценарий известен. И уже успешно воплощен. 11.05.2014 03:22:15, родом из Донбасса
Зачем нам, простым потомкам погибших, не имеющим под рукой архивов войны, эти копания?
Когда мы говорим о ВОВ и о нашем Великом празднике, мы СКОРБИМ по павшим и гордимся Великой победой.
Этим все сказано.
Когда простые, не очень информированные домохозяйки и просто дилетантки , начинают копать в другую сторону, мы хорошо знаем, что им важны не факты, а новая оценка этого исторического события.
Это - первый шаг. Следующий расписан тоже. Сценарий известен. И уже успешно воплощен. 11.05.2014 03:22:15, родом из Донбасса
Я не понимаю, как можно испытывать какие-либо чувства по отношению к жертвам войны, кроме глубокой скорби.
11.05.2014 13:17:45, ___________
Я где-то пишу о том, что я испытываю скорбь ОТ победы над фашизмом? Хде?
11.05.2014 14:19:04, __________
Опять нить потеряли? :-))))
Вы мне писали о том, что я вам хамлю и оскорбляю, валяю в грязи и принижаю
Это вот с чего все было-то? 11.05.2014 15:40:13, _________
Вы мне писали о том, что я вам хамлю и оскорбляю, валяю в грязи и принижаю
Это вот с чего все было-то? 11.05.2014 15:40:13, _________
это кривое какое-то зеркало. собеседник не нахамил ни разу. позавидовать только можно такой выдержке. но я заметила, что чем вежливее и вдумчивее отвечаешь, тем больше получаешь в ответ хамства. поскольку ответить на равных не хаватает энергии, видимо.
11.05.2014 20:52:08, Tulsa
А потом провокационные вопросы не подразумевают ответа, они имеют целью подловить собеседника и заставить оправдываться, а интересной инфы не несут. Поэтому когда меня пытаются опустить на такой уровень, я или использую такие же приемы или перехожу на язык Эллочки Людоедки, максимально сворачивая разговор. 11.05.2014 22:03:05, ЖенаПолковника
Я не про тебя. Ты все же держишься вежливо, хотя иногда и неподумавши:) но как хамство это не вопринимается.
С твоим подходом я согласна и уже об этом написала. Когда пишут чушь мне - в какой-то момент и я начну писать чушь, ибо надоело. 11.05.2014 22:36:31, Tulsa
С твоим подходом я согласна и уже об этом написала. Когда пишут чушь мне - в какой-то момент и я начну писать чушь, ибо надоело. 11.05.2014 22:36:31, Tulsa
А у вас там правда революция намечается? В последнее время у тебя воинственные настроения в плане революция это хорошо.:) 11.05.2014 23:02:17, ЖенаПолковника
Говорят, бывают подтасовки. Но как правило это быстро всплывает и исправляется. Либо выясняется, что ничего такого не было - просто конкуренты наехали. В итоге все-таки выбирают того, кого большинство хотело, да. Другое дело, что на последних 3-4 выборах выбирать было совершенно не из кого, они одинаковые. А за 3-ю партию сильно не во всех штатах можно голосовать.
12.05.2014 04:38:42, Tulsa
Tulsa, у вас выборы президента тоже являются профанацией? Или избиратели решают? (вопрос - просто вопрос. Без подтекста)
12.05.2014 03:37:45, __________
А вы правда уверены, что в США Президента Правительство назначает (то есть, как вы выразились, "ставит")?
12.05.2014 02:22:18, _________
Ну намечается потихоньку. Надеюсь, что все же обойдется без реальной пальбы. Хотя с учетом того, кого систематически выбирают в президенты, надежды мало. Но постепенно перевешивает. Все больше людей голосует за третью партию, где это возможно.
Революция это нехорошо, лучше бы она была не нужна. Однако терпение у людей в какой-то момент таки лопнет. 11.05.2014 23:24:14, Tulsa
Революция это нехорошо, лучше бы она была не нужна. Однако терпение у людей в какой-то момент таки лопнет. 11.05.2014 23:24:14, Tulsa
Вот тем-то и удивляют меня дискуссии о войне, что одна из сторон пытается оспаривать факты и интерпретировать их так, как будто страны антигитлеровской коалиции находились в состоянии войны не с общим противником, а между собой.
В антигитлеровскую коалицию входило много стран. СССР вступил в войну не первым и воевал не на всех театрах военных действий.
Этот факт не умаляет роль СССР в войне, не умаляет цену победы и НЕ нуждается ни в каких дополнительных интерпретациях. И не является антирусским. Это просто - факт. И все 10.05.2014 12:01:51, ________
В антигитлеровскую коалицию входило много стран. СССР вступил в войну не первым и воевал не на всех театрах военных действий.
Этот факт не умаляет роль СССР в войне, не умаляет цену победы и НЕ нуждается ни в каких дополнительных интерпретациях. И не является антирусским. Это просто - факт. И все 10.05.2014 12:01:51, ________
Пакт о ненападении был по сути торговым пактом, на основании которого Гитлеру продали Польшу. Бери Польшу, делай с ней, что хошь, только нас не трогай. Глупо и жестоко.
10.05.2014 21:05:23, Tulsa
Сейчас правда, анализируя тот массированный вброс, когда демократия и гласность прорвали стену цензуры, сомневаешься абсолютно в любых фактах. Это Аксенов в своей книге писал, а он беллетрист всё же, фик знает, где он чего нахватался... 10.05.2014 22:02:19, ЖенаПолковника
Он не верил и за пару дней до, когда ему прямо говорили, что Гитлер стоит у границы и будет границу переходить. Он "не верил". А ведь Гитлер туда не телепортировался. Не заметили многотысячную армию? Или думали, что армия та вышла на пикник?
Нападение не было неожиданностью - это точно. Для руководителей, во всяком случае. Тем обиднее за оставленный в дураках народ. 10.05.2014 22:25:57, Tulsa
Нападение не было неожиданностью - это точно. Для руководителей, во всяком случае. Тем обиднее за оставленный в дураках народ. 10.05.2014 22:25:57, Tulsa
Гитлер сам до конца не знал на кого они будут нападать, обсуждалосьи разрабатывалось одновременно два плана ..как всегда Великобритания сыграла свою роль... В каких дураках он оставил народ? Только сегодня историки обсуждали тему ВОВ и роль союзников...мы бы без них выиграли, а они без нас нет, но вам, Ивану родства непомнящему, эти факты уже не нужны...боюсь что ваши новые соотечественники в большинстве своем даже не в курсе этих имен и событий...демократия че
10.05.2014 23:24:00, Begliynka
А зачем же Вы здесь за счет столь неприятных Вам родственников свои финансовые проблемы решали?
Не хотела это писать, но после этой реплики совесть мучить не будет.
Все-таки, не обольщайтесь, Вы ниже средней американки. Они клизмами тут не трясут. Все внутри успешно решают. 11.05.2014 03:28:54, вот это да!
Не хотела это писать, но после этой реплики совесть мучить не будет.
Все-таки, не обольщайтесь, Вы ниже средней американки. Они клизмами тут не трясут. Все внутри успешно решают. 11.05.2014 03:28:54, вот это да!
а вообще мне просто надоело в ответ на чушь собачью писать серезные измышления. мне чушь - и я чушь. чтоб на равных уж.
11.05.2014 03:44:36, Tulsa
Я знаю про вулкан. Ну это то же самое, что бояться, что земля налетит на небесную ось. Метеорита бояться. Никто не замалчивает ничего про тот вулкан, это общедоступная информация. Но никто и не собирается бежать, роняя тапки.
На побережьях я тоже жить не стала бы. 13.05.2014 02:34:35, Tulsa
На побережьях я тоже жить не стала бы. 13.05.2014 02:34:35, Tulsa
Я не чтоб подколоть про этот вулкан написала. Просто как раз вчера сушала кого-то, Фурсова, кажется, он между делом упомянул про этот вулкан и что ожидают его активность с 16 по 74 год. И что замалчивают эту тему намеренно, потому что сделать ничего нельзя и чтоб не сеять панику.
Мы конечно каждый год конец света "ожидаем", но фиг его знает....
Лично я боюсь перезжать на морские берега, т.к. меня нервирует большое количество воды и вероятность наводнения/тайфунов/цунами и т.д. Мне на равнине спокойнее) 13.05.2014 01:08:24, мамАнька
Мы конечно каждый год конец света "ожидаем", но фиг его знает....
Лично я боюсь перезжать на морские берега, т.к. меня нервирует большое количество воды и вероятность наводнения/тайфунов/цунами и т.д. Мне на равнине спокойнее) 13.05.2014 01:08:24, мамАнька
Не, такую теплую - нифига, чтоб с мандаринами и зимой длинной в четыре дождя в декабре.
12.05.2014 04:39:52, Tulsa
А исчо? 12.05.2014 00:38:07, ЖенаПолковника
В школе есть и довольно глупые правила:) Но от конкретной школы сильно зависит. У меня сейчас дети в трех разных школах, и везде по-разному.
Лично для меня в Америке больше возможностей не зависеть от правительства. У меня нет никаких социальных прибамбасов, но зато меня никто не трогает, налогов я практически не плачу (точнее, получаю обратно), в отличие от гигантских налогов в Европе. Ну и места больше:) Я не могу жить с соседями в трех метрах от меня. 11.05.2014 23:42:37, Tulsa
Лично для меня в Америке больше возможностей не зависеть от правительства. У меня нет никаких социальных прибамбасов, но зато меня никто не трогает, налогов я практически не плачу (точнее, получаю обратно), в отличие от гигантских налогов в Европе. Ну и места больше:) Я не могу жить с соседями в трех метрах от меня. 11.05.2014 23:42:37, Tulsa
Просто когда ты писала о правилах в вашей школе, я в шоке была. Для меня это форменная несвобода, а для тебя возможно соблюдение устраивающего тебя порядка.
Но на самом деле действительно интересно, чем Америка лучше Европы для некоторых людей. Не для спора, а для информации. 11.05.2014 23:20:02, ЖенаПолковника
ну как можно. я знаю кучу людей, которые с моими оценками не согласны. и я даже с этими людьми дружу. не говоря у же о том, что жизнь в Америке в каждом штате разная, а уж побережья и большие города с нами вообще не сравнить, другой мир.
а мои оценки - не собственные в смысле не субъективные. я изучаю вопрос. сама еще пару лет назад мало знала и во многом ошибалась. 11.05.2014 22:39:21, Tulsa
а мои оценки - не собственные в смысле не субъективные. я изучаю вопрос. сама еще пару лет назад мало знала и во многом ошибалась. 11.05.2014 22:39:21, Tulsa
мне не обидно совершенно. я понимаю, что у тебя и прочих нет объективной информации. да собсно вам и необзательно знать объективно об Америке, ей от этого ни тепло, ни холодно в масштабах вечности. тот, кто хочет знать - поинтересуется.
ну и штампы есть всегда и везде, куда их денешь. уж последнее дело - на них обижаться. 11.05.2014 20:53:58, Tulsa
ну и штампы есть всегда и везде, куда их денешь. уж последнее дело - на них обижаться. 11.05.2014 20:53:58, Tulsa
Не надо обижаться, когда никто не обижает.
И уж тем более не надо действительно обижать в ответ 11.05.2014 13:20:37, ___________
И уж тем более не надо действительно обижать в ответ 11.05.2014 13:20:37, ___________
отбросте эти путы, вас ждет светлое демократическое будущее, я в вас верю, есть все предпосылки...
11.05.2014 00:42:21, Begliynka
я бы с удовольствием. но отказаться от гражданства РФ очень муторно и дорого. РФ просто так своих не отпускает:)
11.05.2014 03:04:23, Tulsa
Уважаемая, персонально для Вас ответ по Польше))
10.05.2014 21:24:25, аба
А что этот ролик доказывает? Путин не отрицает ни факт сговора СССР с фашистской Германией, ни факт нападения СССР на Польшу с востока, о котором говорит премьер Польши.
Путин сказал, что ранее были у других стран тоже соглашения с Германией, но это никак не опровергает два вышеприведенных трагических факта. 10.05.2014 23:34:49, _______
Путин сказал, что ранее были у других стран тоже соглашения с Германией, но это никак не опровергает два вышеприведенных трагических факта. 10.05.2014 23:34:49, _______
Доказывает, что не нужно выдергивать факты из исторического контекста и кивать на других, когда у самого рыло в пуху.
10.05.2014 23:59:35, аба
Почему не нужно? Не вижу связи. Факт "рыл в пуху" не опровергает факта сговора СССР и нападения на Польшу с востока, причем именно в тот момент, когда с запада их громили нацисты . Это не кивание. Это констатация факта. Польшу полностью растерзали, и СССР принял в этом самое деятельное участие
А если говорить о потерях, то самой разоренной страной была как раз Польша 11.05.2014 00:15:11, _______
А если говорить о потерях, то самой разоренной страной была как раз Польша 11.05.2014 00:15:11, _______
Понятно, хоть в лоб, хоть по лбу.
11.05.2014 00:22:01, аба
Зря, там очень много интересного. Особенно полезно смотреть стримы без комментариев. Я имею в виду, что считаю для себя это полезным)
10.05.2014 22:37:26, мамАнька
Как никому? стримы это видео с места событий без комментариев.
Там и не нужно никому верить, только собственным глазам. 10.05.2014 23:07:19, мамАнька
Там и не нужно никому верить, только собственным глазам. 10.05.2014 23:07:19, мамАнька
я не верю событиям и тем, кто в них участвует. кто угодно может быть на какой угодно стороне, и одет в любую форму с любой ленточкой.
10.05.2014 23:20:09, Tulsa
Этода. Зато очень хорошо видно, когда танки и вооруженные люди стреляют в безоружных людей, например, которые 9 мая вышли на народные гуляние без лозунгов, флагов и т.п.
И когда это после этого читаешь про зачистку сепаратистов, то можно уже делать свои выводы. 10.05.2014 23:30:06, мамАнька
И когда это после этого читаешь про зачистку сепаратистов, то можно уже делать свои выводы. 10.05.2014 23:30:06, мамАнька
Для Марины на пост ниже.И что доказывает этот фоторепортаж? Как можно по этому и по словам незнакомого человека судить чьих рук это дело и при каких обстоятельствах?
Подобных фоток полусожженных домов, и прочей разрухи можно нащёлкать сколько угодно по всей Европе, особенно после беспорядков . которые систематически проходят в еропейских странах.Для Вас это новость, что по всему миру к беспорядкам в обязательном порядке присоединяются вандалы и криминальные элементы? А что было с Киевом после майдана, Вы не видели? В конце концов мариупольцы, как и прочие "сепаратисты", они же "террористы" и т.д. не едут никуда устраивать беспорядки и нападать на кого-то. Все остаются у себя. Напали на них. В их дом зашли с оружием. Или Вы будете утверждать, что у марипольцев традиция постоянно систематически стрелять в кого попало, жечь и разрушать свой город? Я читала свидетельства приёмных мам, чьи родители, ессно друзья там в Мариуполе, у них совершенно другая версия событий. И я верю им больше, чем какому то дяде, который живёт иллюзией про единую Украину в составе Европы.
Если Вам так стыдно за свою страну, то зачем Вы в ней живёте? Почему не уедете от этого стыда? Мир большой. 11.05.2014 13:46:03, Филина мама
Подобных фоток полусожженных домов, и прочей разрухи можно нащёлкать сколько угодно по всей Европе, особенно после беспорядков . которые систематически проходят в еропейских странах.Для Вас это новость, что по всему миру к беспорядкам в обязательном порядке присоединяются вандалы и криминальные элементы? А что было с Киевом после майдана, Вы не видели? В конце концов мариупольцы, как и прочие "сепаратисты", они же "террористы" и т.д. не едут никуда устраивать беспорядки и нападать на кого-то. Все остаются у себя. Напали на них. В их дом зашли с оружием. Или Вы будете утверждать, что у марипольцев традиция постоянно систематически стрелять в кого попало, жечь и разрушать свой город? Я читала свидетельства приёмных мам, чьи родители, ессно друзья там в Мариуполе, у них совершенно другая версия событий. И я верю им больше, чем какому то дяде, который живёт иллюзией про единую Украину в составе Европы.
Если Вам так стыдно за свою страну, то зачем Вы в ней живёте? Почему не уедете от этого стыда? Мир большой. 11.05.2014 13:46:03, Филина мама
мое личное мнение - за идею там воюет меньшинство. в массе ситуацией пользуется криминал, готовый одеться в любую форму и наслаждающийся безнаказанностью в связи с военным положением. им идея совершенно пофиг.
11.05.2014 03:06:40, Tulsa
Переживу, другие зато посмотрят.
10.05.2014 21:56:57, аба
Так вы не заводИтесь. Зачем? Вас никто не заводит, и я не искажаю картину происходивших тогда событий. Я возражаю против выдумок на тему о том, что страны антигитлеровской коалиции "ждали, чья возьмет". Они вступили в войну с нацистским блоком раньше СССР. что нисколько не умаляет цену победы всех стран антигитлеровской коалиции над нацистским блоком
10.05.2014 13:25:50, __________
Да. Вот прям с декабря 41-го тупо "сидели и ждали"
Потом освобождали территории. Обогащаясь.
Вы точно уверены, что участники ВОВ нуждаются в такой форме защиты? 10.05.2014 15:38:42, _______
Потом освобождали территории. Обогащаясь.
Вы точно уверены, что участники ВОВ нуждаются в такой форме защиты? 10.05.2014 15:38:42, _______
Ну не с 41 :) но с 45 они свои купоны с Германии стригут и канцлеров утверждают..до сих пор загадка где золотой запас Германии...Что им одинаково невыносим был коммуничтичекий СССР и фашисткая Германия не окрашивает их ни в один из цветов...исключительно в зеленый :)
10.05.2014 23:48:23, Begliynka
Я не преданна святой миссия США и ничью миссию из смертных не считаю святой
10.05.2014 17:29:06, ________
Так это Сталин, это каждый знает. Ленин очень любил гладить детей по голове, а Сталин пытать и убивать американских и английских летчиков. Он их так просил, не открывайте вы второй фрон, не сдержусь...а они нет, откроем, так он их уговаривал, что они только в конце войны и решилсь. Ну вот, видите ., недостаточно изинился моими устами...а давайте им за это еще чего-нибудь отдадим...ну там Дальний Восток...хотя его китайцам...а давайте Москву отдадим, как думает простят они нас ?
09.05.2014 23:28:26, Begliynka
А я чего-то испугалась после этой статьи. Третьей мировой попахивает от таких серьезных выяснений.
11.05.2014 05:18:33, Маргаритка
:) Ну да, там же еще гей парады проводить, в свободное от поляков/прибалтов время :)
09.05.2014 23:49:11, Begliynka
Для вновь пришедших.....К+4 отредактировала свой пост, я отвечала на более полную , обвиняющую версию. Некрасиво, К+4.
10.05.2014 12:50:13, Begliynka
Мы в одной России живем :( и бравада эта моя не от счастья, я не сплю вторую неделю....не надо, не надо нам навешивать комплекс вины и неполноценности , всем мы должны, ну всем.....Джамилева и того обидели...противно от вашей либеральной писанины, а после Одессы все внути горит. Хоть одни, ну ОДИН написал, сказал , спел, поддержал родственников погибших людей, осудил фашизм ? тфу....
09.05.2014 23:55:20, Begliynka
"Хоть одни, ну ОДИН написал, сказал , спел, поддержал родственников погибших людей, осудил фашизм ? тфу...."
Я поддерживаю, говорю, осуждаю фашизм.
Полностью согласна со всеми Вашими постами.
В полном шоке от реакции некоторых людей на Ваши посты и вообще на ситуацию.
От диких фраз, прозвучавших тут, типа: "День Победы - сомнительный праздник", "нам нечем гордиться" и вообще - от ОБСУЖДЕНИЯ и АНАЛИЗИРОВАНИЯ того ужаса, который пережили наши люди в той войне, который переживают сейчас простые люди в Украине.
От политики я далека, как кто-то однажды сказал "некоторые люди так далеки от политики, что не знают, как зовут президента их страны". И толком не знаю, где, что и как. Для меня главное - что простые люди, обычные, переносили и переносят такие страдания и мучения, а про них вот так... анализируя и сухо.
Я в полном шоке от выступлений некоторых граждан на конфе - начиная с поста Наты-дизайнера (просьба помолиться за ее родных), заканчивая вот этой дискуссией сегодня.
Да, знаю, знаю, что если выложил тему на общий форум - будь готов к любым комментариям. Но неужели нет человеческих рамок, чтобы удержаться от "воспитания" человека, попросившего о своих родных? Чтобы удержаться от "показать, какой я умный" и накидать ссылок там, где их не спрашивали? Неужели жалости нет, ни грамма - ни к тем, кто оказался волею судьбы там, ни к тем, кто переживает за близких здесь?
Вас, маму Ирину и многих поддерживаю полностью, в связи с моей безграмотностью, о политике говорить мне трудно, а душа болит. Мельчают люди, душевно мельчают - как речки, которые сперва обмелевают, а потом становятся болотом. Грустно всё это. 10.05.2014 11:46:33, Marmuletta-K.
Я поддерживаю, говорю, осуждаю фашизм.
Полностью согласна со всеми Вашими постами.
В полном шоке от реакции некоторых людей на Ваши посты и вообще на ситуацию.
От диких фраз, прозвучавших тут, типа: "День Победы - сомнительный праздник", "нам нечем гордиться" и вообще - от ОБСУЖДЕНИЯ и АНАЛИЗИРОВАНИЯ того ужаса, который пережили наши люди в той войне, который переживают сейчас простые люди в Украине.
От политики я далека, как кто-то однажды сказал "некоторые люди так далеки от политики, что не знают, как зовут президента их страны". И толком не знаю, где, что и как. Для меня главное - что простые люди, обычные, переносили и переносят такие страдания и мучения, а про них вот так... анализируя и сухо.
Я в полном шоке от выступлений некоторых граждан на конфе - начиная с поста Наты-дизайнера (просьба помолиться за ее родных), заканчивая вот этой дискуссией сегодня.
Да, знаю, знаю, что если выложил тему на общий форум - будь готов к любым комментариям. Но неужели нет человеческих рамок, чтобы удержаться от "воспитания" человека, попросившего о своих родных? Чтобы удержаться от "показать, какой я умный" и накидать ссылок там, где их не спрашивали? Неужели жалости нет, ни грамма - ни к тем, кто оказался волею судьбы там, ни к тем, кто переживает за близких здесь?
Вас, маму Ирину и многих поддерживаю полностью, в связи с моей безграмотностью, о политике говорить мне трудно, а душа болит. Мельчают люди, душевно мельчают - как речки, которые сперва обмелевают, а потом становятся болотом. Грустно всё это. 10.05.2014 11:46:33, Marmuletta-K.
Россия - второй по величине кредитор Грузии. И рынки России открыты сейчас для Грузии - и для вина, и для мандаринов)). Так что все, как вы говорите. По поводу выпивки с западом - не получится. Мой муж, нероссиянин, пытался разместить на сайтах ведущих местных сми (в комментариях) ссылки на альтернативные источники информации. Не опубликовали ни одного поста. Хотя он является завсегдатаем полит.форумов. И он далеко не один такой. Так что говорить за выпивкой нам будет не о чем. А поговорить можно было бы. Например, о тяжелом намеренном ранении 12 летнего ребенка сегодня в Мариуполе. Но вам, как профессиональному историку, наверняка это не интересно.
09.05.2014 21:57:38, без реги
Мне 12 летнего ребенкаи любого другого человека жалко до соез. Кто все это подогревает и устраивает вот в чем вопрос. Но проще видимо смотреть гос.каналы. Легче, думать не надо, информацию перепроверять тоже
09.05.2014 22:38:41, К+4
Кому ей не привыкать??? Кто врет, тому видимо не привыкать. В России разные люди живут, слава. Богу , в том числе журналисты. К тому есть интернет
09.05.2014 23:15:09, К+4
Вы прям капитан очевидность сегодня...Дождь и Эхо самые правдивые каналы, и это даже ребенок знает.
10.05.2014 00:11:29, Begliynka
Это не в обиду. Просто особенность профессии, за информацию платит тот, кто её заказывает... 09.05.2014 23:34:05, ЖенаПолковника
Присмотритесь еще к Пушкову :) эх как он в Пасе на место наглых журналюг ставил на двух языках :)
10.05.2014 20:05:29, Begliynka
[пусто]
10.05.2014 14:14:25
И мне Ларов очень нравится.
10.05.2014 16:56:24, Филина мама
Наши руководители все держатся очень достойно, говорят внятно и по делу, приятно их слушать и хочется им верить. А вот у их оппонентов глазки бегают и на лице плохо скрываемый страх и ненависть.
10.05.2014 11:46:33, atusik31
Я телевизор вообще не смотрю.
09.05.2014 23:04:37, без реги
Это показывали в новостях, но только самое начало.
И только женщина с ребенком может заступиться, мужики где???... пипец. 10.05.2014 00:27:57, мамАнька
И только женщина с ребенком может заступиться, мужики где???... пипец. 10.05.2014 00:27:57, мамАнька
[-]
09.05.2014 21:07:03, Нэцкэ
Если бы Россия не приняла Крым к себе, там сейчас лилась бы кровь.
Почему Вы игнорируете ярко выраженный национализм пришедшего к власти Майдана? 09.05.2014 22:29:24, Elina
Почему Вы игнорируете ярко выраженный национализм пришедшего к власти Майдана? 09.05.2014 22:29:24, Elina
не факт, возможно, таким "присоединением" крыма россия спровоцировала столь сильные последствия.
Ибо западная украина осознала, что реально может потерять еще несколько добротных кусков.....
Но может быть и не так. Что причина, а что следствие никто уже и не узнает.
А что касается крови, для жителей крыма сложившейся ситуации конечно присоединение - благо.
Но никто не знает как развивалась бы ситуация и дошло ли бы до таких масштабов, если бы присоединения не было. 09.05.2014 22:35:19, Нэцкэ
Ибо западная украина осознала, что реально может потерять еще несколько добротных кусков.....
Но может быть и не так. Что причина, а что следствие никто уже и не узнает.
А что касается крови, для жителей крыма сложившейся ситуации конечно присоединение - благо.
Но никто не знает как развивалась бы ситуация и дошло ли бы до таких масштабов, если бы присоединения не было. 09.05.2014 22:35:19, Нэцкэ
Дошло бы. Россия ввела войска утром после митинга двух сил, где была драка и давка. После митинга было двое погибших. тут тоже есть кому повоевать из своих. И оружия полно.
09.05.2014 23:06:34, mama17
Там тож круто, да.
(шепотом) Никогда не спорьте ссс... либералом. Люди могут не заметить между вами разницы ;-) 09.05.2014 23:58:59, Харибда
Мне вот это тоже понравилось, немецкая юмористическая передача. Там можно включить русские субтитры.
10.05.2014 01:08:34, без реги
Маньяк, Вас забанят))))
09.05.2014 23:31:32, аба
Уже)
09.05.2014 23:44:05, аба
Причем тут плачущие крымские мужики? Крым-то наверняка хотел в россиию, а вот остальная украина его отдавать не хотела 100%. По крайней мере плачущих от счастья по поводу присоединения крыма к россии жителей других регионов украины по телеку не показывают. А ведь это у них забрали часть территории.
Россия оттяпала крым у украины, с согласия крыма, но без согласия остальной украины, и без сгласия остальной россии. Что это было хоть как то законно, сначала независимость крыма должны были признать в рамках международного права. А потому уже как суверенное государство, крым мог бы войти в состав россии. Но независимость крыма, а значит его право от кого-либо отсоединяться и куда то присоединяться никем кроме россии признано не было. Ни одной другой страной в мире. Это факт.
Вообще то при изменении государственной границы России должны были и у жителей россии спросить, нужно ли оно нам.
А то в следующий раз центральная африка у себя реферандум проведет, нам тоже им паспорта российски нужно будет давать? 09.05.2014 22:15:32, Нэцкэ
Россия оттяпала крым у украины, с согласия крыма, но без согласия остальной украины, и без сгласия остальной россии. Что это было хоть как то законно, сначала независимость крыма должны были признать в рамках международного права. А потому уже как суверенное государство, крым мог бы войти в состав россии. Но независимость крыма, а значит его право от кого-либо отсоединяться и куда то присоединяться никем кроме россии признано не было. Ни одной другой страной в мире. Это факт.
Вообще то при изменении государственной границы России должны были и у жителей россии спросить, нужно ли оно нам.
А то в следующий раз центральная африка у себя реферандум проведет, нам тоже им паспорта российски нужно будет давать? 09.05.2014 22:15:32, Нэцкэ
Извините, но Крым изначально был Российским! А то что Хрущ его подарил легким росчерком пера, так его внук в феврале очень за это извинялся в новостях по центральным каналам, когда крымчане готовились к референдуму. Так что, у Украины ни кто ни чего не оттяпывал. Восторжествовала справедливость. А вот остальным областям, к их сожалению, к нам так не присоединиться, а многим очень хотелось бы....
Очень жалко простой народ, которому запрещают рот открывать и заставляют чтить фашистов. Скорее бы там все успокоилось и восстановился мир. 09.05.2014 22:40:48, Тереза
Очень жалко простой народ, которому запрещают рот открывать и заставляют чтить фашистов. Скорее бы там все успокоилось и восстановился мир. 09.05.2014 22:40:48, Тереза
понимаете, справедливость и законность - это две большие разницы. Я не спорю с тем, что присоединение крыма к россии справедливо. Я говорю, что оно незаконно.
Поэтому и выладит как "оттяпывание".
Запачкались мы с этим крымом. дали реальный повод спустить собак на Россию как на захватчика чужих территории.
А справедливости в политики нет и быть не может.... и доказывать мировым политикам, что это справедливо по меньшей мере странно.
В общем, моя основная мысль на сегодняшний день, что мы руто подставились связавшись с крымом.
Чем закончится - неизвестно, но пока все только хуже становится. 09.05.2014 22:46:10, Нэцкэ
Поэтому и выладит как "оттяпывание".
Запачкались мы с этим крымом. дали реальный повод спустить собак на Россию как на захватчика чужих территории.
А справедливости в политики нет и быть не может.... и доказывать мировым политикам, что это справедливо по меньшей мере странно.
В общем, моя основная мысль на сегодняшний день, что мы руто подставились связавшись с крымом.
Чем закончится - неизвестно, но пока все только хуже становится. 09.05.2014 22:46:10, Нэцкэ
На нас и так спускали всех собак. Думаю что мы разницы не почувствуем. Если что это я абсолютно серьезно и без эмоций.
10.05.2014 01:23:28, Маргаритка
Они росли в 90-е, когда людям в головы усердно вкладывали, что русские должны всячески стараться всем нравиться и всем соответствовать.
Мы же формировались в другое время и твердо усвоили, что если из-за бугра раздается истошный визг, значит, мы идем правильным курсом. И чем громче там визжат, тем, стало быть, правильнее мы живем :-)))
От этого много непониманий возникает.
Хотя, конечно, и в нашем поколении встречаются те, кто застрял в 90-х... ну, ап-том спич отдельный и не такой интересный 10.05.2014 09:37:56, Харибда
А следующее поколение, даже не совсем поколение, а те, кому сейчас от 20 до 30, опять такие как мы. Сужу по своему сыну и его друзьям. И вчера, когда ходили на салют, скандировали "Ро-си-я" именно парни такого возраста и что самое удивительное, некоторые с флагами России пришли, абсолютно добровольно. У меня вчера было вообще торжественно-сопливое настроение:). С утра от митинга, на котором уже практически не было ветеранов(((, а вечером от огромного количества народа на набережных Питера, громко кричащих "Ура" празднику Победы. Ну кто рискнет громко сказать русским что они не имеют право на георгиевские ленточки и что наша победа сомнительна?:)
10.05.2014 16:44:04, Маргаритка
Стопудово:))))))))))))))))))) 10.05.2014 16:06:17, Голубушка
Без сомнений!
Многие из них об этом сегодня не раз сказали.
А как долго они не давали Путину речь сказать, все кричали "СПАСИБО" 09.05.2014 23:28:23, Тереза
Многие из них об этом сегодня не раз сказали.
А как долго они не давали Путину речь сказать, все кричали "СПАСИБО" 09.05.2014 23:28:23, Тереза
Солнышко, следующий раз приезжай к нам с Сонякой в гости вместе 9 мая праздновать, мы вас на 22 этаж на лифте отвезём и Соняка увидит все салюты Москвы и Московской области)
10.05.2014 00:14:47, Ната-дизайнер
Но с нашего моста такое бедное зрелище впервые...
да ладно, севастопольцам не жалко, праздник у них там был шикарный говорят, жалеют, что не поплыли корабли только!
Пишут в последние годы там и не отмечали ничего, правда, нет? 10.05.2014 00:28:59, ЖенаПолковника
Да пусть народ порадуется! Праздник у них особенный в этом году! У нас давно вместо трех точек одну еле видно. А мне больше нравится по телевизору смотреть салют на Красной площади. Туда ехать лень, да и с кучкой детей не очень то легко.
09.05.2014 23:51:35, Тереза
Почему запачкались? Разве народ Крыма не добровольно принял решение вернуться в Россию? Был референдум, решение было принято подавляющим большинством крымчан, лица у людей были счастливые и радостные, когда Крым вошел в состав России.
09.05.2014 23:18:44, Elina
Успокойтесь, с Крымом или без оного, америкосы все равно будут искать повод втянуть Россию в войну. Слава Богу у Путина и его команды крепкие нервы, за что низкий поклон, и они терпеливо пытаются достучаться до америкосов и майданутых, захвативших власть в Украине, что народу надо дать возможность самим все решить мирным путем, без применения силы. Америкосы молодцы, когда майдан разворачивался нельзя было использовать военные силы и оружие, а вот против простого народа, который хочет спокойно жить и работать, стрелять можно, жечь и отравлять газом тоже можно. Да что мелочиться, можно и детей расстреливать. А то вырастут и тоже против майданутых будут выступать.
А Путин все войска не вводит и не вводит. Как же это злит америкосов и террористов из Рады.
Жаль народ. Столько людей гибнет.
Скорее бы же все успокоилось и восстановился мир.
Так что, если бы не было Крыма, то придумали бы еще что-нибудь.... 09.05.2014 22:55:37, Тереза
А Путин все войска не вводит и не вводит. Как же это злит америкосов и террористов из Рады.
Жаль народ. Столько людей гибнет.
Скорее бы же все успокоилось и восстановился мир.
Так что, если бы не было Крыма, то придумали бы еще что-нибудь.... 09.05.2014 22:55:37, Тереза
"если бы не было Крыма, то придумали бы еще что-нибудь....".
Это да. Но с Крымом и придумывать ничего не пришлось.....сами дали такой козырь....
Вообще с самого начала эта ситуация с крымом выгладит как бесплатный сыр.... 09.05.2014 22:58:37, Нэцкэ
Это да. Но с Крымом и придумывать ничего не пришлось.....сами дали такой козырь....
Вообще с самого начала эта ситуация с крымом выгладит как бесплатный сыр.... 09.05.2014 22:58:37, Нэцкэ
Она только выглядит так. Не стоит считать Путина лохом, не умеющим просчитывать ситуацию. Пока не могут просчитать его, он играет на опережение.
10.05.2014 01:25:43, Маргаритка
Представьте, что Крым остался в составе Украины и там сейчас льется кровь. И сравните с тем, что сейчас в Крыму достаточно мирно и спокойно. Очевидно, что лучше.
09.05.2014 23:20:24, Elina
представьте, что крым остался в составе украины, повода сталкиваться лбами у зпада и востока украины стало бы существенно меньше, США и проче увидели, что на провокации мы не реагируем и конфликт замялся бы сам собой не дйя до кровопролития.
Реальная война началась после прсоединеия крыма, значит этот факт мог стать ее причиной.
Но так это или нет никот уже не узнает, ибо фарш обатно в мясо не перекрутишь. 09.05.2014 23:31:43, Нэцкэ
Реальная война началась после прсоединеия крыма, значит этот факт мог стать ее причиной.
Но так это или нет никот уже не узнает, ибо фарш обатно в мясо не перекрутишь. 09.05.2014 23:31:43, Нэцкэ
Реальная война началась с началом беспредела в Украине, с приходом к власти бандитской хунты, изгнанием Януковича и прочим. Совершенно очевидно, что и без России не могли все украинцы оказаться бесхребетными и лечь под нелегитимную бандитскую власть без писка. Но можно найти виноватых, да.
10.05.2014 17:49:41, ДраКошка
Если бы США были к России хоть когда-то объективны, то можно было порассуждать на эту тему, а в реалиях никому не надо ВИДЕТЬ, они все равно будут нам гадить. И чем лучше нам, тем хуже им. Из этого и исходим.
10.05.2014 16:47:04, Маргаритка
Блажен, кто верует...
10.05.2014 12:45:47, хххххх
Война была запущена, когда Рада закон о языке отменила.
Пока майдановцы кричали "москалей на ножи" и "москаляку на гиляку", Крым и Юго-Востоку только с беспокойством наблюдали. Но когда после свержения Януковича Рада показала, что власть в стране намерена всё выстраивать под националистов, тогда и поднялся Крым и Юго-Восток. Если бы не Россия, то всех, кто не разделяет националистические взгляды западной Украины, в Крыму и на Юго-Востоке просто резали бы под причитания Запада. 10.05.2014 10:54:12, Elina
Пока майдановцы кричали "москалей на ножи" и "москаляку на гиляку", Крым и Юго-Востоку только с беспокойством наблюдали. Но когда после свержения Януковича Рада показала, что власть в стране намерена всё выстраивать под националистов, тогда и поднялся Крым и Юго-Восток. Если бы не Россия, то всех, кто не разделяет националистические взгляды западной Украины, в Крыму и на Юго-Востоке просто резали бы под причитания Запада. 10.05.2014 10:54:12, Elina
если бы не было бы Крыма, то придумали бы еще что-нибудь + в самом Крыму уже было бы нато.
09.05.2014 23:06:32, аба
очень хороший козырь. Обама до сих пор, наверно, не спит - жаба давит :))))))))
09.05.2014 23:01:04, Тереза
Ну теперь главное, чтобы у Путина реально нервы выдержали...чтоб больше не подставляться....
09.05.2014 23:06:06, Нэцкэ
Да не подставлялся он:). Пока подставляются те, кто грозил санкциями:).
10.05.2014 01:26:43, Маргаритка
И шо с того Крыму и России? напугала, называется))))))).Ичёй так она настолько обнаглела, шо высказывается от имени всего ЕС. Видит уже снбя канцлером всея Европы?
10.05.2014 15:40:12, Филина мама
Он большой УМНИЧКА! Таких политиков давно не было. Дай Бог ему терпения и мудрости!
Вот весь мир и бесится, что он уравновешенный и умный человек, которого поддерживают все больше и больше людей.
А вот те, кто сейчас у власти в Украине, явно нуждаются в лечении психиатра и нарколога. И чем быстрее, тем лучше для измученного народа. 09.05.2014 23:12:09, Тереза
Вот весь мир и бесится, что он уравновешенный и умный человек, которого поддерживают все больше и больше людей.
А вот те, кто сейчас у власти в Украине, явно нуждаются в лечении психиатра и нарколога. И чем быстрее, тем лучше для измученного народа. 09.05.2014 23:12:09, Тереза
Ни одной страной признано не было? И это прям таки факт? Или признавшие это и не страны вовсе, а так?
09.05.2014 22:27:30, Фикус
кто из стан официально признал независимость крыма? Перечислите.
Да и при всем желании за 1 день никто не успел бы этого сделать. 09.05.2014 22:37:05, Нэцкэ
Да и при всем желании за 1 день никто не успел бы этого сделать. 09.05.2014 22:37:05, Нэцкэ
1. Россия никогда не имеет права передаватьего кому бы то нибыло, кроме Османской империи (правоприемником которой является Турция).
2. Крым не имеет права быть самостоятельным государством.
подробнее - у историков проконсультируйтесь. 09.05.2014 22:27:01, мама Ирина
Не путайте Российскую империю и Россию.
Во времена Российской империи Крым не входил и не мог "отойти", как вы пишете, в состав России. Также, как Крым не мог входить и в состав Украины. Поскольку таких административно-территориальных единиц, как Украина и Россия, в рамках Российской империи НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Губернии, административные центры которых находятся сейчас на территории Украины, относились к разряду 50 губерний Европейской части Российской империи
То есть, если уж хочется определить, в состав какого из современных гос-в входил Крым, то можно условно сказать, что Крым, входил как в Россию, так и в Украину, т.к. обе они были частью одной и той же империи 10.05.2014 01:56:47, ________
Во времена Российской империи Крым не входил и не мог "отойти", как вы пишете, в состав России. Также, как Крым не мог входить и в состав Украины. Поскольку таких административно-территориальных единиц, как Украина и Россия, в рамках Российской империи НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Губернии, административные центры которых находятся сейчас на территории Украины, относились к разряду 50 губерний Европейской части Российской империи
То есть, если уж хочется определить, в состав какого из современных гос-в входил Крым, то можно условно сказать, что Крым, входил как в Россию, так и в Украину, т.к. обе они были частью одной и той же империи 10.05.2014 01:56:47, ________
[-]
10.05.2014 09:48:27, Нэцкэ
"Почитайте, а то ерунду пишете" - впечатляющий, достойный аргумент.
А вы не читайте. Вы себя перечитайте. Ваш вывод о том, что не при делах Украина никаким образом из перечисленных вами же якобы (весьма спорных) фактов не следует
в СССР Украина входила. И после распада СССР перестала входить. Крым и до, и после распада входил в состав Украины.
С таким же успехом и с такой же логикой можно там, я не знаю... Бухару у Узбекистана оттяпать. Раз уж правопреемники аж ВСЕГО СССР. Только, правда, весьма избирательно и в одну сторону 10.05.2014 10:28:39, _______
А вы не читайте. Вы себя перечитайте. Ваш вывод о том, что не при делах Украина никаким образом из перечисленных вами же якобы (весьма спорных) фактов не следует
в СССР Украина входила. И после распада СССР перестала входить. Крым и до, и после распада входил в состав Украины.
С таким же успехом и с такой же логикой можно там, я не знаю... Бухару у Узбекистана оттяпать. Раз уж правопреемники аж ВСЕГО СССР. Только, правда, весьма избирательно и в одну сторону 10.05.2014 10:28:39, _______
из этого следуеют, что это договор был нарушен 2 раза. 1 раз при распаде ссср и 2 раз при проведении референдума сейчас.
Потому как в состав россии на данный момент крым вошел через этап признания самого себя независимой унитарной республикой.
Проконсультируйтесьу юристов.
Так что ой...
Если вы это к тому что все законно, но наоброт, все в 2 раза более незаконно. 09.05.2014 22:30:38, Нэцкэ
Потому как в состав россии на данный момент крым вошел через этап признания самого себя независимой унитарной республикой.
Проконсультируйтесьу юристов.
Так что ой...
Если вы это к тому что все законно, но наоброт, все в 2 раза более незаконно. 09.05.2014 22:30:38, Нэцкэ
Ну по вторну вопросу. Войти в состав россии может только суверенное независимое государство. Крым им стал ровно на полдня, после результатов референдума. А вот Вы же сами говорите, что он таковым быть права не имел вообще:)
09.05.2014 22:50:19, Нэцкэ
Ниже я писала, что 10 лет назад отлупила негодяя, мочившегося в Вечный огонь. Тоже незаконно, но не сдержалась, слишком темпераментная. А так, конечно, нужно было , пока процесс не закончился у него, найти дежурного милиционера, свидетелей, составить административный протокол и оштрафовать. 09.05.2014 23:05:38, мама Ирина
ну, если бы после этого на площади началась драка в учатием вас и заступников вечного огня с одной стороны и сторонников права чловека справлять нужду, где ему вздуается, с другой строны, в результае которой погибли бы люди....
Вот при таком раскладе конечно вариант ментов с протоколом - хоть и недейственный точки зрения возмездия, но гуманный с тчки зрения последствий.
Так что тут вопрос цены. Тот чувак мог ведь и друзей позвать. Вечному огню вообще то пофик, а у войны появилась бы новая жертва в виде вас. 09.05.2014 23:14:01, Нэцкэ
Вот при таком раскладе конечно вариант ментов с протоколом - хоть и недейственный точки зрения возмездия, но гуманный с тчки зрения последствий.
Так что тут вопрос цены. Тот чувак мог ведь и друзей позвать. Вечному огню вообще то пофик, а у войны появилась бы новая жертва в виде вас. 09.05.2014 23:14:01, Нэцкэ
Вечному огню пофиг, а живым - нет. Иногда идеалы приходится отстаивать и ценой жизни.
10.05.2014 01:30:42, Маргаритка
не..я не патриот, я против войны. И против "новых" жерт ради памяти "старых".
10.05.2014 00:36:41, Нэцкэ
Ну посмотрите, что на Украине происходит, когда забыли "старых".
А про все жертвы, мы даже не в курсе. Мирных жителей убивают ежедневно и об этом даже не говорят в новостях, и они не выражают протест, и не сторонники федерализации даже. 10.05.2014 01:07:25, мамАнька
А про все жертвы, мы даже не в курсе. Мирных жителей убивают ежедневно и об этом даже не говорят в новостях, и они не выражают протест, и не сторонники федерализации даже. 10.05.2014 01:07:25, мамАнька
Даже не представляете, как это заметно :-))))
Каждая буква в ваших репликах буквально вопиет о вашем заслуженном пионерском прошлом :-)))) 11.05.2014 17:44:37, _________
Каждая буква в ваших репликах буквально вопиет о вашем заслуженном пионерском прошлом :-)))) 11.05.2014 17:44:37, _________
Наша песня хороша, начинаем все сначала.
09.05.2014 22:20:19, хххххх
Не знаю, кого Вы, уважаемая, не визжащая, имеете в виду, но если меня, то Россия до сих пор войска не ввела, как бы Вам того не хотелось в подтверждение ваших мыслей. А про гражданскую войну на Украине еще в начале майдана говорили, только вот либералы и некоторые психологи этого не понимали. А про оттяпаный Крым - к крымчанам пожалуйста с претензиями.
09.05.2014 21:18:38, аба
По-моему, раньше. Стало ясно, когда украинская молодежь скандировала: "Москалей на ножи" и "Москаляку на гиляку".
09.05.2014 23:23:08, Elina
Отлегло, а то бы поспорили)) Я то Вашу позицию по Крыму хорошо помню.
09.05.2014 21:23:20, аба
Насчет не просятся тоже спорно. Как страна, может и нет, но мои друзья грузины почему-то в Грузию из Ростова не спешать возвращаться и сейчас маме гражданство российское собираются делать. Хотя жизнь у них в Ростове достаточно сложная. Семья многодетная, кстати квартирный вопрос решили именно как многодетные и госслужащие. Правда пришлось пободаться, наши чиновники не спешат рассказывать о положенных льготах. При этом в Тбилиси у них огромная квартира. Да и к Саакашвили и войне отношение у них тоже крайне негативное. Вот от них я часто слышу "Сталина на них на всех не хватает".
И зачем Вы эту тему про Осетию поднимаете? Даже ЕС и США признали, что это была авантюра этого неуравновешенного. А насчет кто кого потерял, так Грузия с Украиной еще 20 лет назад сами активно потерялись, заняв сразу резко антироссийскую позицию, сейчас просто апофеоз. 09.05.2014 21:02:45, аба
И зачем Вы эту тему про Осетию поднимаете? Даже ЕС и США признали, что это была авантюра этого неуравновешенного. А насчет кто кого потерял, так Грузия с Украиной еще 20 лет назад сами активно потерялись, заняв сразу резко антироссийскую позицию, сейчас просто апофеоз. 09.05.2014 21:02:45, аба
На деньги от Госдепа как водится. А то, что с коррупцией реально борются, реформы проводят это так все -побочка.
09.05.2014 20:37:42, К+4
Ааа, на кредиты живут. Кредиты рано или поздно отдавать придется. Да и в самой Америке кризис и благодаря ей во всем мире.
09.05.2014 22:31:08, Elina
Отношение внешнего долга к ВВП в России благоприятнее, чем в Грузии. Так что опять мимо.
10.05.2014 01:17:10, без реги
так Грузия вроде с Россией равняться и не пытается? не трезвонит о своей крутости на весь мир? моя грузинская родня честно признает, что с экономикой у них фигово.
10.05.2014 03:55:42, Tulsa
Я не к тому. Просто К+4 хочет сказать (извиняюсь, если поняла неправильно), что в Грузии хорошо живется благодаря свободе и демократии, а я цифры люблю.
10.05.2014 16:50:00, без реги
ну если цифры, то да.
но голые цифры все же не отражают полной картины. одно дело без штанов дома сидеть и стесняться, другое - выскакивать без штанов (или в рваных штанах) на площадь и гордиться... хм... размером:) 10.05.2014 21:09:56, Tulsa
но голые цифры все же не отражают полной картины. одно дело без штанов дома сидеть и стесняться, другое - выскакивать без штанов (или в рваных штанах) на площадь и гордиться... хм... размером:) 10.05.2014 21:09:56, Tulsa
тоже верно. родиться можно случайно где угодно. вон усыновляют детей, рожденных в Иркутске, в Москву. так и родина у них будет Москва.
но мне кажется, что Люба говорит о России в целом, как о "месте, где родился". Это слишком широкое обобщение. особенно для такой огромной страны. 10.05.2014 23:40:09, Tulsa
но мне кажется, что Люба говорит о России в целом, как о "месте, где родился". Это слишком широкое обобщение. особенно для такой огромной страны. 10.05.2014 23:40:09, Tulsa
так и у мен одна родина, где я летом жила, другая - где с родителями. и тоже бабушкино место жительства даже как-то ближе.
ну а СССР уже увы. это часть детства тоже, да. 11.05.2014 03:08:50, Tulsa
ну а СССР уже увы. это часть детства тоже, да. 11.05.2014 03:08:50, Tulsa
и даже культура в разных местах России - разная. даже язык - разный, разные диалекты.
11.05.2014 03:10:00, Tulsa
у меня еще и то место, где человек провел бОльшую часть детства. потому что можно родиться в одном, и переехать в возрасте 3 месяцев, и не возвращаться. это уже вряд ли можно назвать родиной.
10.05.2014 22:56:12, Tulsa
Россия, слава Богу, не Грузия.
Потом, разве Россия трезвонит на весь мир о своей крутости. Россия тихо-мирно, без шума и пыли, помогла Крыму вернуться домой. Это Запад разорался на весь мир, а Россия почти молчала. 10.05.2014 11:00:42, Elina
Потом, разве Россия трезвонит на весь мир о своей крутости. Россия тихо-мирно, без шума и пыли, помогла Крыму вернуться домой. Это Запад разорался на весь мир, а Россия почти молчала. 10.05.2014 11:00:42, Elina
Профессиональные историки тоже бывают разной степени профессионализма... 09.05.2014 20:28:46, ЖенаПолковника
Как историк, я с Вами полностью согласна. И, если честно, не вступая в полемику по сложившейся ситуации, мне крайне неудобно за мою коллегу...
09.05.2014 23:31:32, Лариса13
Показано 1139 комментариев из 1294
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
