Раздел: Опека (кто усыновил ребенка из д дома и расторг усыновление все платите алименты ?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Деньги, чувства, любовь и договор

Сколько лет живет эта конференция, столько лет и идут споры и разногласия на тему на какую форму лучше, правильнее и честнее брать приемных детей. Усыновители кричат со своей колокольни о том, что им ничего от государства не надо, лишь бы дети были совсем наши. Они свысока поучают опекунов и приемных родителей, что мы в ответе за своих детей должны быть сами, сами должны их обеспечивать, учить и лечить, а не надеяться на государство. Вы же когда своих рожаете, не рассчитываете на государство, почему за этих хотите денег? И они то и дело с пеной у рта доказывают, что вот вы, опекуны и приемные родители - не настоящие родители, вы - так себе, вы - воспитатели по договору. И раз уж хотите денег за детей получать, тогда и нечего ныть о том, что проверки, отчеты, био. Потому что нельзя и рыбку съесть, и...
Но стоит только какому-нибудь Воробьеву пообещать приемным семьям многаденег и котедж впридачу, как просыпается жаба, и отовсюду слышны возмущения: вот всегда так, как на родных так не платят, а как на приемных в москве и МО так платят, да еще и вон сколько, да чем наши кровинушки хуже, ёмаё какая несправедливость. И вроде как опекуны и приемные родители получаются еще и виноваты в этой несправедливости, они ж бабки получают.
И в опеках, у регоператоров и детдомах на них порой косо смотрят, приемная семья - это ж и не семья совсем, эт же за деньги, бедные дети.
Только вот давайте остановимся ненадолго и задумаемся. Много ли усыновителей берут больше 1-2 детей? Много ли усыновителей берут детей старше 3 лет? Много ли усыновителей берут детей не совсем здоровых? Каков их процент от общей массы? Да вот совсем небольшой. Чаще всего на усыновление берут одного-двоих беспроблемных младенчиков что называется для себя. И больше не возьмут, потому что им это не нужно. А значит если убрать финансовую поддержку и оставить только безвозмездное усыновление, то это самое количество детей уйдет в семьи, а остальные дети так и будут сидеть никому не нужные. Зато никто никого не упрекнет в корысти и не будет считать чужие деньги.
Вся фишка в том, что некоторые хотят одного-двух детей и могут себе это позволить материально, но на троих-пятерых морально не готовы. А другие морально готовы взять троих-пятерых, но вот понимают, что финансово просто не потянут. Они понимают, что только если будет поддержка, они смогут себе позволить реабилитировать и поднять на ноги несколько детей. А если не будет этой финансовой поддержки, они их не смогут себе позволить или возьмут одного. А могли бы двоих, троих, пятерых. Разве они от этого плохие, корыстные? Разве они от этого будут меньше любить этих детей или хуже о них заботиться?
Вообще часто возникают рассуждения, что раз приемным родителям платят деньги, значит им надо давать только пачку сиблингов или инвалидов, а здоровых и так заберут. Только почему-то забывают о том, что ресурсы семьи - это не только материальное и физическое, это еще и моральное. Да взять хотя бы обычный завод. Не каждому работнику по договору под силу работать 7 дней в неделю без отгулов и выходных. Даже если за это будут платить большую зарплату, в один момент могут не выдержать нервы или подвести здоровье. Не все вообще согласятся работать на таких условиях, кому-то и трех копеек достаточно, лишь бы сутки через трое. Так и тут, каждый приемный родитель сам должен рассчитывать степень своей нагрузки, ему видней как для него будет приемлемо.
Неважно каких детей люди берут в приемные семьи, инвалиды это будут или практически здоровые дети, важно, что при наличии финансовой поддержки дети попадут в семьи, а без нее нет. Каждый сам для себя решает как и где ему жить, где работать и сколько зарабатывать. И точно так же каждый рассчитывает свои возможности когда задумывается о приемных детях. Люди взвешивают свои исходные данные и принимают решение. Сколько детей брать, какого возраста и на какую форму. И какое бы это решение ни было, оно уже правильное хотя бы потому, что конкретный ребенок попадает в семью. Даже если ему 3 года, он практически здоров, а форма устройства ПС. Потому что все эти условия - это уже все вторично, а первостепенное - это то, что именно на этих условиях у него появился шанс, которого могло бы и не быть.
16.08.2013 18:12:45, старая злая приемная мамаша

836 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Если мама И дети щатливы - то какай разница?
Если мама или дети несчаны ... то в принципе, тоже без разницы.

"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастная семья ...."
22.08.2013 04:12:53, masha__usa
У нас вот и усыновление, и ПС с интервалом в энное количество лет. И то и другое в данном раскладе полностью устраивает. После чтения этой ветки хочется подойти к зеркалу и подраться самой с собой. 18.08.2013 19:53:33, atusik31
))), если б не было грустно... 18.08.2013 23:20:50, Diana05
:) 18.08.2013 19:59:24, ЖенаПолковника
Наташ, ну а тебя устроило, что при ПС или опеке у тебя био забрал ребенка? я помню ты переживала, но достойно это перенесла. А некоторые люди к такому раскладу совсем не готовы. это станет для них настоящей трагедией. 18.08.2013 19:58:14, Trollissimo
По прошествии времени я понимаю, что все что ни делается, все к лучшему в этом лучшем из миров. Мальчик растет в своей семье, в нашей семье еще одна девочка, у которой, прямо скажем, было мало шансов найти дом. Девочка эта нам всем оказалась роднее и ближе, чем тот мальчик. Я не собиралась присваивать себе этих больших уже детей. А если бы мне нужен был мой личный малышок "навсегда", я и сейчас бы выбрала усыновление. 18.08.2013 20:03:43, atusik31
Плюсанусь, что все к лучшему. Наш сейчас после всех перипетий с восстановлением и лишением снова в семье, в селе, где ему явно на порядок лучше, чем у нас. Он такой хозяйственный мужичок, совсем не интеллектуал, ему бы в городе ничего толком не светило. Для той жизни он был рожден, может, фермером станет или механизатором, дай Бог. По-моему, основная проблема не в формах устройства, а в том, чтобы семья и ребенок друг другу подходили. А вот как это узнать заранее, подойдут - не подойдут, непонятно совсем. Ладно, когда маленький, он все-таки в бОльшей степени уклад принимающей семьи в себя вбирает, а подросший ребенок, не вписывающийся в семью - тяжело, по себе знаю. Нельзя сказать, чтоб прям трагедия, но насколько легче стало, когда остались все свои... Хороший мальчик, но не наш. Но сама бы не вернула. 19.08.2013 15:12:54, prostoMaria
Вот кстати , да. У нас био сначала хотела восстановиться на старшую, а потом канула в лету. И думаю, что это было бы неплохо всем, ну разве что ребенка бы не лечили так. А может быть лечили б? А может у нее и болезней б не было и отставаний в кровной семье? А уж как мне было бы легче, не пересказать. Что ни делается, все так и должно быть. 18.08.2013 20:29:43, Солнечная .
ну вот. то есть в принципе ты готова расстаться с ребенком в случае необходимости.... тогда конечно в ПС прямая дорога. Просто не все , кто выбирает ПС отдают себе отчет при данной форме ребенок им не принадлежит и возможны всякие неожиданности, которые их не обрадуют. 18.08.2013 20:13:24, Trollissimo
Могу ошибаться, конечно, но мне так кажется, что вот эта некая агрессия к усыновителям от некоторых ПС (у которых ПС - это по сути скрытое усыновление, а не действительно приемная семья с честным сохранением кровного принадлежности ребенка другой семье) и попытка представить, что разницы никакой в формах устройства нет, - это именно этот подсознательный страх. Знают же, что ребенок по сути так и остается не их, а государственный, и вся эта лепота только до тех пор, пока все хорошо (и опека адекватная, и никому другому ребеночек этот не понадобился, и биородственники не объявились, и выплаты государство осуществляет в срок, и законы не поменялись). Знают, и боятся, и поэтому хотят сами себя убедить, что все в порядке. А тут приходят злобные усыновители и тыкают носом в истинное положение дел. Конечно, неприятно.
Все чистое ИМХО.
18.08.2013 20:23:08, хмык
Я этот хмык пережила дважды. Налетали эти типа родственники, как осы на сладкое, кружили - нервы наматывали, а как до дела доходило, так сдувались и ныкались глубоко, чтобы не дай боже их сдуру намерения не осуществились. И сейчас они в кардинальной [цензура] - сидят себе тихо. И каждым годом всё тише. 18.08.2013 23:37:35, Голубушка
Я считаю, что не имею права присваивать себе ребенка, рожденного другой женщиной. А раз так, то стараюсь ему ее заменить столько сколько ему нужно, здорово, если на всегда! Буду стараться!
А ребенок не государственный, он мой, т.к. не оказался нужен маме и мой ровно столько (читайте выше).
Девочки, которые усыновили, считают по своему, так как им нравится.
Другие ПС могут считать так, как им нравится.
И опекуны так же.
У нас у всех одна цель - воспитать приличных людей и надо к ней стремиться. А средства достижения у всех разные, такие, какие устраивают каждую отдельно взятую семью.
18.08.2013 23:23:54, Diana05
В случае восстановления биоматери\отца легко вернёте ребёнка? 19.08.2013 10:29:40, Corgik
Ребенок отказник при рождении. 19.08.2013 14:46:55, Diana05
Это единственное "бельмо в глазу". Слишком большие высоты мама должна будет покорить, чтоб детей своих собрать. И тогда мне придется действовать в интересах ребенка, возможно наступив на себя. Но "Все что от Бога, все к лучшему". А плакать не знаю, где буду, если придется, но не там, где добивают! Это точно, т.к. в такой ситуации человеку тапок много и не надо! 19.08.2013 14:43:43, Diana05
Нам небо с овчинку показалось, когда появилась биоматушка. Хорошо, что подстраховались заранее. Если дитё отказное, в этом смысле проще. 19.08.2013 17:38:28, Corgik
А чего Вы так перепугались? У Вас мальчик большой уже, без его согласия его бы био не отдали. 19.08.2013 18:39:27, Маргаритка
Что нервы будут трепать ребёнку и нам. 19.08.2013 19:07:36, Corgik
Вот и я со своими тараканами весь инет прошерстила, страшно ведь, но очередной раз успокоила себя тем, что БИО скорее себе родит, чем двоих назад к мужику поведет, такого мужика искать и искать! Но это мои страхи, а значит и проблема моя, в моем мозге нарисованная... 19.08.2013 17:54:49, Diana05
"Я считаю, что не имею права присваивать себе ребенка, рожденного другой женщиной."

А закон почему-то считает иначе...:)
18.08.2013 23:52:07, ЖенаПолковника
А что закон?)) Господь бог? Бумажка,и только. 19.08.2013 09:11:02, Ямамба
Никакой закон не может поменять факты. 18.08.2013 23:59:47, Маргаритка
А зачем их менять, она родила, ребенок мой...меня всё устраивает...:) 19.08.2013 01:12:38, ЖенаПолковника
Ну и замечательно что все устраивает). Это главное. 19.08.2013 02:37:23, Маргаритка
+1 а как с суррогатными матерями? она родила, ребенок мой. 19.08.2013 01:23:38, Tulsa
+1
Чой-то я на голое плюсование перешла. )
19.08.2013 01:22:54, хмык
Моя "собственность" повадилась сейчас в Болгарии засыпать у мня подмышкой. Кровать у нас тут с ней одна. Она сидит и ждет, когда я лягу, потом подползает и кладет голову мне под мышку. Это получается у неё очень нежно и доверчиво. Я её тихонько поглаживаю, иногда ей щекотно и она тихонечко смеётся...и засыпает...
А у меня в животе эти пресловутые бабочки и всё внутри кричит и ликует: МОЁ, МОЁ, МОЁ...:)
18.08.2013 23:57:30, ЖенаПолковника
А то чьё :)) Ясно дело, чья это девочка Солнечная ;))
Знакомые какие "бабочки" :)) Только не смейся, но меня до сих пор накрывает %-))
19.08.2013 04:38:22, Gulya_S
У тебя мальчишки ласковые...:) 19.08.2013 17:00:58, ЖенаПолковника
Что есть, то есть :))
Я и сама, тогой, ласковая - если против шерсти не гладят %-))
20.08.2013 00:33:49, Gulya_S
Это Ваш ребенок, он в Вашей голове и сердце Ваш и это здорово! А я пошла порадуюсь за своего сопящего! И это замечательно! И дай Бог им здоровья. И никаких проблем с юридическими подоплеками. 19.08.2013 00:03:57, Diana05
Вы очень благородный человек, не присваиваете то, что другим нах*р не нужно. 18.08.2013 23:30:03, молодая добрая мамочка
Какая прелесть...
"Родной мой, я тебя усыновила потому что другим ты был нах*р не нужен"
19.08.2013 00:09:41, яся 76
Вы точно молодая и добрая?))) 18.08.2013 23:36:47, Маргаритка
Да)))...я молода душой, и добра к своим детям, всех кто встанет на пути моего мамского счастья, закатаю в асфальт. 18.08.2013 23:51:14, молодая добрая мамочка
"Я очень добрая,но пока еще не самая добрая. Вот убью всех, кто добрее меня, и стану самой самой доброй."

:)
19.08.2013 00:07:26, ЖенаПолковника
%-)) 19.08.2013 04:39:37, Gulya_S
А, ну я тогда вообще самая добрая:). Если увижу кого-нибудь добрее, догоню, убью и опять буду самая добрая:))))))))))))))). (с) 18.08.2013 23:59:08, Маргаритка
"что другим нах*р не нужно", странная формулировка, не правда ли?! Это Вы про что? Про вещь, выброшенную на помойку или что-то другое имели ввиду? 18.08.2013 23:34:18, Diana05
Хуже, это я про детей, выкинутых на помойку. 18.08.2013 23:37:54, вы у моих детей спросите, чьи они....
Очень странно, что Вы себе такое позволяете! Это очень не скромно и даже отвратительно. Ведь здесь могут быть и мамочки, деток которых нашли и там... Думаете эти детки не достойны семьи?! 18.08.2013 23:39:55, Diana05
Вы неправильно поняли посыл, по-моему.
Речь шла о том, что некоторые "настоящие мамочки", родившие детей, выбросили их на помойку. А значит, они им не нужны были. А значит, присваивать себе детей, не нужных родным матерям, не нужно бояться, или стыдиться этого. Раз ненужные никому дети стали нужны нам, значит, мы и есть их настоящие родители, и точка.
18.08.2013 23:45:34, хмык
Ни в коем случае бояться не стоит и стыдиться этого, если это мешает жить с таким ребенком. Не зря же адаптация у многих и все такое, именно для того, чтоб сформировать в мозгу мысль по которой дальше жить удобнее. У меня свои мысли, у другой мамы свои и каждая считает их правильными и благодаря им в семье все хорошо и спокойно. Не юристы за нас решают, не электронный разум, а наша голова и мозги ищут удобные формулировки для жизни, которые рассчитывают идут на пользу ребенку и семье, в которой он живет. И незачем пытаться кому-то что-то доказывать и объяснять.
Факт в том, что после того, как я выйду таки из этой темы, я пойду и подправлю одеяльце ляльке, закрою балкон, чтоб не замерзла ночью, а утром стану у плиты, чтобы ее накормить вкусной кашей. И плевать я хотела на как это назвать юридически, т.к. я не работу выполняю, а живу своей жизнью в своей семье.
И дай то Бог, чтоб не пришлось мне ребенка своего приемного разглядывать с точки зрению юриспруденции.
На том и откланяюсь.
19.08.2013 00:01:59, Diana05
Брошенные дети достойны семьи. Био их недостойны. И Настоящая Мать, та, что этих детей растит. Я одна из них. И ни как иначе. 18.08.2013 23:43:50, молодая добрая мамочка
Не суди и не судим будешь! - не присваиваю сие себе... 18.08.2013 23:48:37, Diana05
Аминь. 18.08.2013 23:52:24, молодая добрая мамочка
И в итоге ребенок ничей. ((( Государственный и есть... 18.08.2013 23:33:27, хмык
Государственные детки только в ДР и ДД. ИМХО. 18.08.2013 23:37:53, Diana05
Государственные детки и в ПС. Это юридический факт. 18.08.2013 23:42:57, хмык
Юридические факты в данном случае в моей семье погоду не меняют, если я буду относиться к ребенку, как к тому, которого ко мне в лагерь прислали, я не смогу вырастить из нее человека. Поэтому я отдаю всю себя, а опека мне не мешает жить ни сколько. Я б не смогла относиться к ребенку, как к государственному, поэтому так не считаю и меня это устраивает.
Будет устраивать до тех пор, пока это в интересах ребенка.
18.08.2013 23:47:18, Diana05
Я очень уважаю тех, кто относится к юридически государственному ребенку как к своему, и вкладывает силы и душу как в своего. Искренне и честно об этом говорю. 19.08.2013 00:11:51, хмык
А Вы не говорите им об этом и не мешайте им жить такими разговорами. Думаю это их сбивает на нервы несколько, зачем мешать спокойствию, если у них все хорошо. А, если у них есть проблемы, то лучше помочь сообща. Не будем их щипать, как и других родителей. 19.08.2013 00:19:19, Diana05
Можно подумать, я тут хожу за приемными родителями и рассказываю с бухты-барахты, что у них там на самом деле по документам...
Вот тему зачем-то кто-то создал и рассказывает, какие усыновители редиски. Приходится отбиваться. )))
Ну и делать вид и поддакивать, что разницы никакой вообще нет, я тоже не могу. Так что уж извините, если что не так.
19.08.2013 00:30:50, хмык
Да нет разницы в большинстве случаев, все зависит от наших мыслей и мыслей ребенка. Смысл в том, что ребенок должен сам понять кто для него мама. Ведь в последствии усыновившая мама может оказаться чужим человеком для ребенка, т.к. он так решил. И сделать она ничего не сможет. Главное вложить в ребенка столько, чтоб он смог оценить мир вокруг себя верно и сам найти свою настоящую маму! ИМХО 19.08.2013 00:38:26, Diana05
Я, лично я, так ни коем образом не считаю, он со мной - значит мой, т.к. я несу за него ответственность в полном объеме. 18.08.2013 23:35:46, Diana05
Если он Ваш, значит Вы его присвоили. Определитесь уже. 18.08.2013 23:40:16, вы у моих детей спросите, чьи они....
Нет, я его не присвоила, у него есть БИО мать, БИО родня, им он не нужен, государству тоже, поэтому для него я мама, но совсем не БИО, а мама, которая растит, учит, готовит к дальнейшей жизни, надеюсь в розовом цвете. 18.08.2013 23:42:31, Diana05
Очень хочу, чтобы моя девочка, получив так или иначе свою гос. квартиру в регионе, смогла бы принять верное решение, как с ней поступить, как поступить с нами, как поступить со своей дальнейшей жизнью. А мы будем всегда рядом, если только ей это надо будет А если надо, значит все не зря!!! 19.08.2013 00:27:55, Diana05
А зачем вы так много пунктов про себя написали? Можно проще. Я - ненастоящая мама. И все сразу поймут, что это речь о той, которая "растит, учит, готовит к дальнейшей жизни, надеюсь в розовом цвете". Ага. 18.08.2013 23:57:02, вы у моих детей спросите, чьи они....
Вы не о том снова. Ребенок сможет сам решить после 18 лет кто для него кто и юристы будут бессильны. Очень хочется, чтоб ребенок чувствовал себя родным и желанным все эти годы - мне есть к чему стремиться, а со мной и моей семье.
А после 18 и у ваших детей, "ув." Аноним и у моей или моих спросить можно, чьи они.
19.08.2013 00:16:35, Diana05
Можете ошибаться. Мне кажется, что я, например, могу сказать свое мнение, имея выросших и кровных и приемных детей, не всегда адекватную опеку, попытку отдать одного из моих детей на ИУ, задержки выплат со стороны государства, что приходят некоторые злобные усыновители и тыкают в то, что по их ИМХО неправильно в моей семье. Моим детям и мне все равно, что они считают "истинным" и "ложным". 18.08.2013 21:30:58, mama17
Твоя-то семья тут причем? У тебя классическая приемная. Не единственный младенчик. 18.08.2013 21:57:25, Tulsa
о опять, усыновителям по мордасам навесили))). 18.08.2013 21:41:25, Trollissimo
Почему усыновителям? Только "некоторым злобным" которые приходят и тыкают:) 18.08.2013 21:50:29, mama17
И слабо им второго-третьего. Причём не в Москау с выплатами. Поэтому - игнор. Мы разговариваем на разных языках. Одни люди брали для себя НАСЛЕДНИКОВ. Другие тоже наследников в материальном смысле, но по сути - помочь детям вырасти в семье. Два разных полюса. 18.08.2013 23:42:49, Голубушка
аааа, наверное просто еще не все разобрались, кто здесь относится к касте неприкасаемых)) 18.08.2013 21:59:49, Trollissimo
Это уж кто себя к какой касте причисляет:) Сам, добровольно. 18.08.2013 22:10:36, mama17
Здрасте, а при чем тут "неправильно"?
Речь идет о ситуациях, когда ПС искренне верует, что ребеночек их и только их, и нервно реагирует на любое упоминание, что это не так на самом деле. Действительно правильно ниже написали, блажен, кто верует.
18.08.2013 21:38:01, хмык
Тоже самое можно сказать и про усыновителей, тот же самообман насчет того что ребеночек их и только их. Только твой тот ребенок, которого лично сама рожала. Но, "блажен кто верует"). 18.08.2013 22:45:31, Маргаритка
Кто вообще придумал, что ребенок может быть чьей-то неоспоримой собственностью? Даже принадлежать полностью той, которая его родила? Большое разочарование настигает таких собственниц, когда выросший, хоть приемный, хоть кровный ребенок, восстает и заявляет, что он только свой собственный, никому ничего не должен и не обязан, никого не просил себя рожать-усыновлять-опекать и посылает подальше таких вот гипер-мам. 19.08.2013 11:21:04, мимо шла
Я вообще в шоке, насколько можно болеть на мозг, чтобы искренне считать, что ты сама родила. Психологическая защита, понятно, но... 18.08.2013 23:44:53, Голубушка
а кто так считает? я тоже согласна, что это бред чистой воды 19.08.2013 00:03:55, Trollissimo
+1 19.08.2013 00:12:34, хмык
Да, мои и только мои . Свидетельсвто о рождении тому юридическое подтверждение. 18.08.2013 23:14:36, Trollissimo
Никакая бумажка не изменит неизменного. Этих детей родила другая женщина, а убеждать себя можно конечно. 18.08.2013 23:39:02, Маргаритка
Ну и что, что родила. А семья и родители у него НАСТОЯЩИЕ! У нас и бумажка есть...:) 19.08.2013 00:12:17, ЖенаПолковника
Люба, да кто бы сомневался что вы настоящие:))). Самое печальное что мы тут бьемся насколько эти дети наши, а кроме нас они никому и не нужны, никакой био-родне(. 19.08.2013 00:17:20, Маргаритка
Во-во, только наши и никаких иначе... 19.08.2013 01:17:44, ЖенаПолковника
Ну и что из этого? я ни себя, ни детей и не убеждаю, что я их родила...но безопасность от всяких ненужных посягательств моей семье гарантирована 18.08.2013 23:48:36, Trollissimo
Вы считаете, что на этом функции матери заканчиваются? 18.08.2013 23:47:54, молодая добрая мамочка
А Вы не смешивайте в одну кучу "мой ребенок" и "родила другая женщина". А то я еще и сурмам вспомню. И про донорские яйцеклетки я уже писала.
Ну родила другая женщина. И что? Было ваше, стало наше.
18.08.2013 23:41:10, хмык
Ну хотите верить в это-верьте:). Мне без разницы. 19.08.2013 00:03:56, Маргаритка
А самое забавное, что даже собственнорожденные дети не "мои и только мои". Они свои собственные)) Ну и Божьи, для тех кто верит. 19.08.2013 00:12:38, яся 76
Это совсем иная тема и совсем о другом. Хотя я согласна с Вами. 19.08.2013 00:14:19, хмык
Почему иная? Мне кажется, как раз прямо та же самая. Какова реакция большинства приемных родителей на выросших усыновленных, пытающихся найти свою кровную семью, вот хоть здесь же? Сколько помню таких тем, большая часть участников обязательно напишет про неблагодарность и про "искренне жаль ваших родителей". Даже взрослым им нельзя посметь хотеть увидеть кровную мать. Приравнивается к попытке побега, наказывается пожизненно. 19.08.2013 13:13:52, яся 76
Вам Господь дал счастье материнства, дай Бог чтобы весь Ваш род не столкнулся с бедой бесплодия семьи. Такие опусы хлещут по щекам, тех, кто только с помощью усыновления, пройдя не дай Бог никому какие муки и боль, смог почувствовать себя настоящей Мамой. Жестокий сарказм. А дети только мои, как бы Вам смешно это не казалось. Рожают практически все, а путь к ребенку бесплодной женщины в сто крат тяжелее. Мне есть с чем сравнивать(на тот случай, если Вам захочется меня спросить:"Откуда тебе знать, тыжнерожала?"Я была беременна и не раз, не велика наука. Но...мои дети пришли ко мне другим путем. 18.08.2013 23:12:45, вы у моих детей спросите, чьи они....
Наука - велика. Особенно, если с первых недель беременность не задалась. Чуть не сдохла, и мозг ребёнка пострадал так, что шесть лет мне не было покоя. Не надо ля-ля. 18.08.2013 23:47:17, Голубушка
Надо ля-ля. Надо. Вы даже примерно не представляете себе, что такое путь к ребенку от бесплодия. После этого кошмара любая, даже очень сложная беременность - счастье. Да, со страхом. Да, с неизвестностью и проблемами. Но - счастье. Счастье тупой курицы, не принижающей никаких решений с притупленными до одной извилины мозгами и с пришибленными до одной-единственной эмоции чувствами. Нет, я не хочу обидеть беременных, но это именно так. Такой и является беременная - природа все правильно предусмотрела. И я такой была. И мне есть с чем сравнивать. А вам - не с чем. Поэтому - тон смените действительно. Медальки вам за токсикоз и "не задалась" не положено, не надейтесь 19.08.2013 09:44:43, ________
Тон смените. Это Ваш единичный случай. 19.08.2013 00:00:33, вы у моих детей спросите, чьи они....
Я разве говорила что приемная мама-ненастоящая? Но не родная, тут уж ничего не поделаешь. 18.08.2013 23:41:49, Маргаритка
Скажите, Ваш муж, Вам родственник? 19.08.2013 00:02:16, вы у моих детей спросите, чьи они....
Первый или второй?)))))))) 19.08.2013 00:11:00, Маргаритка
А что, один из мужей был из родственников? 0_о 19.08.2013 00:15:11, хмык
А у Вас?))) 19.08.2013 00:21:22, Маргаритка
Как-то миновало сие. Если и были кровные родственники где-то в сотом колене, то мне о том неведомо. )))
Абсолютно родной по духу, и чужой по крови человек.
19.08.2013 00:34:56, хмык
Почему это не родная? Не кровная, да. Но родная. Родными люди становятся не только по факту кровности. 18.08.2013 23:48:01, хмык
Поправка принимается). Не кровная. И этого Вы не в силах изменить, хоть пять дней на конфе одно и тоже пиши. 19.08.2013 00:05:12, Маргаритка
А никто, кажется, и не стремился изменить факт кровности. Я все время либо о юридических нюансах говорю, либо о родности в психологическом смысле. А биология - это биология, она прибита гвоздиками. И этот факт лично меня абсолютно не парит. Может, кого-то и парит, но лично меня точно нет. 19.08.2013 00:18:46, хмык
Юридически тут уже все объяснили. Усыновивший юридически приемный родитель, что бы кто ни хотел. 19.08.2013 00:23:53, Маргаритка
Что объяснили? Ничего тут не объяснили. А СК РФ вот как раз четко все объясняет:
Статья 137. Правовые последствия усыновления ребенка
1. Усыновленные дети и их потомство по отношению к усыновителям и их родственникам, а усыновители и их родственники по отношению к усыновленным детям и их потомству приравниваются в личных неимущественных и имущественных правах и обязанностях к родственникам по происхождению.
2. Усыновленные дети утрачивают личные неимущественные и имущественные права и освобождаются от обязанностей по отношению к своим родителям (своим родственникам).
А в остальных статьях СК РФ, где идет речь о родительских правах и обязанностях и тому подобное, пишется везде только "родители", никаких усыновителей там нет. Точка.
19.08.2013 00:43:45, хмык
Раздел IV. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РОДИТЕЛЕЙ И ДЕТЕЙ

Глава 10. УСТАНОВЛЕНИЕ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ

Статья 47. Основание для возникновения прав и обязанностей родителей и детей

Права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке.

Статья 48. Установление происхождения ребенка

1. Происхождение ребенка от матери (материнство) устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинском учреждении, а в случае рождения ребенка вне медицинского учреждения на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств.
19.08.2013 07:39:01, Приемная мать
Ну и? С происхождением и так понятно было. Кто у кого родился и все такое. А потом эти самые права и обязанности родителей можно как потерять (ЛРП), так и приобрести (усыновление). 19.08.2013 08:39:51, хмык
Законы придумывают люди, а поэтому все может измениться в один момент, а рождение останется неоспоримым. Но Вы даже божью волю не признаете. 19.08.2013 13:39:38, Маргаритка
Я...Я признаю! Божья воля нас свела как мать и дочь!
Остальные рефлексии от лукавого!
19.08.2013 17:05:54, ЖенаПолковника
Нет там никакой точки. Но я смотрю Вам так этого хочется, что не буду Вам возражать, иллюзия вполне безобидная, никому не мешает. 19.08.2013 00:48:05, Маргаритка
Сами себя и опровергли)))) Формулировка "приравниваются" автоматически говорит о том, что усыновители усыновляемым родственниками по происхождению (то бишь матерью и отцом) не становятся. А ПРИРАВНИВАЮТСЯ в правах. 19.08.2013 00:47:49, Рыбачка Соня
В том числе и в праве именоваться далее родителями (мамой, папой), бабушками и т.д. И в свидетельстве о рождении быть записанными родителями (по желанию, ибо можно остаться и усыновителями, если такого желания нет - вот тогда будет действительно "усыновитель"). И далее всюду будут представляться именно как родители, а не как усыновители. И все из СК, что читаем в тексте про родителей, их права и обязанности, тоже относиться уже будет, и не надо для этого оговорок, что к усыновителям это тоже относится (собственно, там и нет таких оговорок). Все абсолютно по закону. Закон двойных трактовок не подразумевает.
Там, где надо обозначить именно кровное родство, в законе пишут "родственники по происхождению". Вот это - действительно уточняющая оговорка. Во всех остальных случаях родственники - это те, кто является таковым по закону в настоящий момент. Именно родственники: родители, бабушки, дедушки, дяди, тети, братья, сестры и так далее.
19.08.2013 01:16:07, хмык
" И все из СК, что читаем в тексте про родителей, их права и обязанности, тоже относиться уже будет, и не надо для этого оговорок"
Не надо оговорок только потому, что в СК УЖЕ есть оговорка про приравнивание в правах. А там, где таких оговорок нет, - нифига не приравниваются.
19.08.2013 09:58:57, Рыбачка Соня
А тут плюсанусь) 18.08.2013 23:50:22, Рыбачка Соня
А вы у моих спросите -чьи они? Тоже самое скажут. Это дети. Но вы то знаете, что не рожали, также как и я. 18.08.2013 23:17:19, Приемная семья
И что? Спасибо этим святым женщинам, что родили мне моих детей. Так сойдет? 18.08.2013 23:22:48, вы у моих детей спросите, чьи они....
А зачем им Ваша или моя благодарность? Историю лучше принимать спокойно, без надрыва. 18.08.2013 23:43:11, Маргаритка
Простите, а Вы хоть одну из этих святых женщин в реале видели? 18.08.2013 23:30:12, mama17
Я вот тоже хочу одну святую увидеть, которая мою красавицу-доченьку новорожденной ночью на остановке бросила умирать. Правда ее и милиция не нашла. Но если бы нашла, то меня бы и пятеро не удержали...
А других видела, не всех, конечно, некоторых. Похожи очень... друг на друга. Те же синие носики, родинки не рассмотреть под фингалами, и возраст одинаковый- и у молодых девочек и у сорокалетних...просто удивительное сходство.
18.08.2013 23:40:29, mama17
Я хотела "святая" в кавычках написать. Зрелище не для слабонервных, био-настоящие-мамы. 19.08.2013 00:05:30, вы у моих детей спросите, чьи они....
Тогда понятно. Принимается:) Уж на что я вроде привычная, но иногда от их видочка волосы дыбом... 19.08.2013 00:12:41, mama17
Видела. 18.08.2013 23:33:31, вы у моих детей спросите, чьи они....
А то, что ни вы, ни я -не настоящие матери. Даже в гражданском кодексе вы именуетесь УСЫНОВИТЕЛЯМИ, я -приемным родителем, я даже ближе к родительству получаюсь. 18.08.2013 23:29:34, Приемная мать
В гражданском кодексе лично я именуюсь РОДИТЕЛЕМ. У меня даже бумажка есть, свидетельство о рождении называется, я там как мама указана. И этой бумажки далее более чем достаточно для любых юридических процедур, связанных с ребенком. А кто попробует засомневаться в том, что я настоящая мать, получит от меня в лоб сразу. ))) И мне ни капельки не будет стыдно. ))) 18.08.2013 23:39:12, хмык
Нет, моя вы хорошая. Как бы вы не убивались, но во всех законодательных документах вы именуетесь усыновителем: в ГК, в налоговом кодексе в части налогов, в пенсионном законодательстве, если имеете право на досрочную пенсию, в региональных нормативных актах на льготы, на пособие по усыновлению. Государство разделяет родителей и усыновителей, несмотря на новое свидетельство о рождении, ему, государству, неведомы изыски больного мозга тех, кто не рожавши считает себя супер истинной матерью. Без фантазий у нас законы))) 18.08.2013 23:49:25, Приемная мать
Усыновители имеют право на досрочную пенсию? Это для меня новость. А поподробнее? 19.08.2013 12:23:35, мимо шла
господи , какой бред! Какая.то больная истеричная приёмная мамаша завела эту идиотскую темы, а мы ее обсуждаем на полном серьезе, выслушивая бредовые аргументы. Все я пас! 19.08.2013 00:07:24, Trollissimo
Так почему это бред? Я работаю юристом в Администрации города, сотрудничаю с опекой, постоянно им готовлю документы на все виды устройства детей, это мой хлеб. И какая то далекая от законодательства РФ усыновительница , будет мне рассказывать кем она является по закону. 19.08.2013 00:12:58, Приемная мать
Успокойтесь ,анонимная приемная мамаша. У какой.то далекой от законодательства РФ усыновительницы в активе три года работы ведущим специалистом в государственно. правовом управлении Префектуры ЦАО города Москвы и семь лет московской адвокатуры. 19.08.2013 01:09:39, Trollissimo
Похвастались? Я скромненько, но каждый день связана с тематическими делами. В опеке вы так и проходите как усыновители. Родители -это которые рожают, русский язык изучали? От слова "род", "роды" 19.08.2013 07:43:30, Приемная мать
А усыновление, удочерение - от слов "сын", "дочь". И да, это принятие в свой род, между прочим, так что родители. Дальше будем заниматься филологией, раз с юриспруденцией не получилось? 19.08.2013 08:42:26, хмык
просто ответила на хамство 19.08.2013 08:28:34, Trollissimo
В таком случае смею засомневаться в степени компетентности Вас как юриста.
Усыновитель отличается от родителя только в сфере самого усыновления. Очевидно, что во всех тех документах, что Вы для опеки готовите, это будут разные понятия. Но как только суд принимает решение, да плюс еще некоторый период после, пока все прочие нужные документы будут оформлены, далее разницы никакой юридически нет, Вы просто обязаны это знать, и очень плохо, что Вы этого не знаете.
19.08.2013 00:47:11, хмык
Ееееесть))) я уже ниже писала, - усыновителям в частности не платят пособие на третьего РОЖДЕННОГО ребенка))))) 19.08.2013 00:49:02, Рыбачка Соня
А в каждой области что хотят, то и творят, и СК РФ им не указ. 19.08.2013 01:17:51, хмык
Гы)) СК указ для всех, так как нормативно-правовой акт выше по юридической силе, чем региональное законодательство. Прикол в том, что подобные экзерсисы регионалов Не противорчат СК, который приравнял усыновителей к родителям в личных неимущественных и имущественных правах по отношению к усыновленным и не приравнивал в плане льгот и выплат :)) 19.08.2013 10:02:16, Рыбачка Соня
А Семейный Кодекс вообще суров в этом отношении, там четко прописано кто является матерью ребенка: та, что РОДИЛА. 18.08.2013 23:57:40, Приемная мать
Именуюсь я именно родителем. А оговорки про усыновителей нужна только для убирания юридических неточностей, чтобы потом никто не вякал, что если ты этого ребенка усыновил, а не родил, то тебе чего-то там не положено, что положено в связи с кровным ребенком. 18.08.2013 23:55:23, хмык
Вот бы еще постановление об усыновлении само в воздухе растворялось, а то мне вот хранить приходится на всякий случай). Большой такой листок, формата А4, а в нем черным по белому. 19.08.2013 00:13:23, Маргаритка
Можете смело НЕ ХРАНИТЬ свидетельство об усыновлении. Его всегда, если понадобится, можно за две минуты в ЗАГСЕ взять. 19.08.2013 13:32:51, елена волк
А зачем такие сложности? Сын в курсе что усыновлен, а сейчас уж совсем взрослый, 25 лет уже. Я о том что это свидетельство - документ, имеющий значение, а не просто бумажка. 19.08.2013 16:10:23, Маргаритка
Вам хранить ПРИХОДИТСЯ, т.е. негативный оттенок. И я подсказываю, что можно ВСЕГДА легко его в ЗАГСЕ заказать и не испытывать напряжения при хранении этого важного документа. 19.08.2013 18:37:38, елена волк
Нет, меня это не тяготит нисколько, негативного оттенка нет. А "приходится хранить" я написала в том смысле что это документ, имеющий значение. 19.08.2013 18:55:20, Маргаритка
Ну-ну. Вы не хотите признать очевидного, как себя убедили. В этом есть что то нездоровое. 19.08.2013 00:03:32, Приемная мать
А я- законным представителем без дополнительных на то полномочий:) Тоже достаточно для любых юридических процедур:) 18.08.2013 23:47:12, mama17
Ну и к чему это было? Я отвечала на пост, где разделяли юридически усыновителей и родителей. Я это опровергла, юридически далее разницы нет, я являюсь родителем. Про достаточность бумажки было в контексте того, что решения суда об усыновлении далее нигде не надо. 18.08.2013 23:51:42, хмык
А в некоторых случаях есть)))))))
У нас в области, на третьего РОЖДЕННОГО выплачивают ежемесячное пособие на третьего ребенка, а на усыновленного НИ ФИГА.
18.08.2013 23:52:52, Рыбачка Соня
А у нас все выплаты по усыновлению были приравнены к рождению. Т.е. полагалось абсолютно всё, что выплачивается мамам при рождении, плюс пособие по усыновлению. Правда не было декретного больничного. Но его и правда не за что... 19.08.2013 00:18:13, ЖенаПолковника
А у нас в Украине на каждого последующего рожденного ребенка пособие увеличивается, причем значительно, а на любого по порядку усыновленного- в размере, как на первого. 19.08.2013 00:04:02, mama17
Без бумажки ты - букашка, а с бумажкой - человек (с) 18.08.2013 23:41:51, Рыбачка Соня
а что разве не так? кто с бумажкой, кто с зарплатой... каждому своё 18.08.2013 23:50:13, Trollissimo
)) У опекунов своя бумажка есть) - постановление об опеке называется)_ 19.08.2013 00:29:55, Рыбачка Соня
а вы посмотрите в свидетельство о рождении ребенка и сразу станет ясно насколько вы близки к родительству.... 18.08.2013 23:38:17, Trollissimo
Можете мне тогда вкратце рассказать, что такое Настоящая Мать? Очень интересно узнать. 18.08.2013 23:32:35, вы у моих детей спросите, чьи они....
Вы все время путаете "настоящая" и "родная". Никто не берет под сомнение что Вы настоящая. 18.08.2013 23:44:23, Маргаритка
Мне тут выше конкретно написали, ненастоящая)))... вот я и консультируюсь у знатоков. 19.08.2013 00:09:40, вы у моих детей спросите, чьи они....
Настоящая, настоящая:))) 19.08.2013 00:18:29, Маргаритка
Да я знаю)))...Я тут лет десять не была, зашла узнать , что в процедуре изменилось, а тут такое... Пойду-ка я отсюда. Удачи. 19.08.2013 00:28:20, вы у моих детей спросите, чьи они....
Да ладно Вам уходить:). Тут каждый день веселуха, оставайтесь:) 19.08.2013 00:30:24, Маргаритка
Вы не в ту степь уже пошли. Вы усыновитель юридически , но не мать. А отношение к детям и у меня , и у вас одинаковое, хорошее, как и положено матери. 18.08.2013 23:35:19, Приемная мать
При усыновлении ребенок - мой. Неважно, каким путем он стал моим, но сейчас он мой.
При ПС - государственный. Как бы ни хотелось верить в иное.
Продолжаем делать вид, что это не так?
18.08.2013 23:05:57, хмык
Да, продолжаем. С 10 лет насильно никто не отнимет. В 14 получим паспорт на нашу фамилию. И усё. А материальное наследство давно распределено. На минуточку - у меня их четверо. А у Вас? 18.08.2013 23:50:55, Голубушка
Все это самообман, все дети наши, т.к. мы им даем часть себя, а дальше видно будет. У кого-то уже видно в силу возраста подросших деток. Дележа быть не может. 18.08.2013 23:29:20, Diana05
А с какого перепугу то рожденный "только твой"? Она такой же "твой", как и "папин" :))) 18.08.2013 22:48:12, Рыбачка Соня
Мы тут вроде про материнство? Или Вы просто "за жизнь"?))) 18.08.2013 23:47:13, Маргаритка
вы еще скажите - свекровин:)
очень распространенная группа мамашек считает, что права на ребенка есть только у них, а у папы - одни обязанности (он же не рожал), а уж свекровь вообще на пушечный выстрел подпускать нельзя.
18.08.2013 23:08:33, Tulsa
Впихнешь дите свекрови, ага). 18.08.2013 23:47:51, Маргаритка
ну это кому как (не)повезло... 19.08.2013 01:29:15, Tulsa
"у которых ПС - это по сути скрытое усыновление, а не действительно приемная семья с честным сохранением кровного принадлежности ребенка другой семье" - очень интересно, что имелось в виду? Усыновление меняет факт КРОВНОЙ принадлежности к другой семье? Юридической- согласна, меняет. А кровной? 18.08.2013 21:52:52, mama17
Что ж Вам это кровь далась, ее всего четыре группы на все миллиарды населения)))... У всех она красная еще))). Вот пристали.
Ц:"Я горячий друг истины, но отнюдь не желаю быть ее мучеником. Вольтер."
18.08.2013 23:19:50, молодая добрая мамочка
Мне? Я вообще к кровному родству отношусь несколько...скептически. Равно как и к сакральному отношению к родам. Если обратили внимание- цитирую другого автора:) 18.08.2013 23:27:43, mama17
А я именно про юридическую часть все время и толкую.
В процитированной фразе я с порядком слов напутала, пока мысль формулировала, исправить не могу уже - там слово "кровного" надо переместить к слову "семье", а не к слову "принадлежности". Понятно, что кровная принадлежность не меняется вообще никогда. Но ведь кровная, генетическая принадлежность и при ЭКО с донорской яйцеклеткой остается донорская, а ребенок тем не менее считается тех, кто делал ЭКО, и они его родители, а не доноры.
18.08.2013 23:12:23, хмык
слово "кровной" можно убрать. просто - принадлежность к другой семье. 18.08.2013 23:10:15, Tulsa
Если мама ребенка судом лишена родительских прав или ребенок- подкидыш,записанные данные-со слов работников медучреждения или опеки- какой семье он принадлежит, можно поинтересоваться? Юридически? 18.08.2013 23:23:06, mama17
пока его не усыновили - ничей он, ни к какой семье не принадлежит. хоть юридически, хоть морально. 19.08.2013 01:30:10, Tulsa
Ань, ну это тебе так хочется думать. А ребенок, он думает по другому и считает себя членом семьи в которой живет с мамой И чихать он хотел, что там ты или даже Семейный Кодекс думает. Это я исключительно с моральной точки зрения. 19.08.2013 02:35:29, mama17
Так он не живет с мамой. Ты сказала ЛРП или подкинули.

А когда живет в семье - тут разные варианты могут быть. В том числе и считание себя членом кровной семьи, которую ЛРП и прочее. Зависит от возраста и от характера. В основном, думаю, дети считают себя членами приемной семьи, конечно. Но детей не касаются тонкости юридические и даже моральные. Детям не надо этим голову забивать, пока добрые люди носом не ткнут.
19.08.2013 04:10:43, Tulsa
Дети подрастают и так или иначе узнают о том сами.
Никто, естественно, не предлагает их тыкать носом специально, этим обычно сама жизнь занимается. Начиная от разных фамилий, услышанных краем уха "опекун", где-то увиденных документах и пошло поехало. Это как и с тайной усыновления попробуй сохрани, только еще сложнее.
19.08.2013 09:02:22, хмык
так и я о том. смешно говорить, что "детям все равно". им все равно, покуда они этого не касаются. а долго это "покуда" не продлится. 19.08.2013 19:46:38, Tulsa
Ничейный, получается. Вот так и зависает в воздухе, увы. Пусть свой новый хороший род с себя начинает, так что ли? 19.08.2013 00:22:56, хмык
А у меня одна и начала:)Причем юридически:) Мне надо было на ребенка идентификационный код получить,это укр. аналог ИНН. А компьютер из Киева по налоговой базе отказывался его выдавать. Нет такой фамилии в Украине и таких людей, которые могли бы быть ее родителями- это так хитро ее зарегистрировали:) Пришлось приносить документы, девушка в налоговой звонила в Киев, какому-то там начальству, что-то вручную забивали в компьютерную базу- и только после этого сработало:) 19.08.2013 00:45:24, mama17
)))) 19.08.2013 00:48:37, хмык
Мне кажется, что это вполне вероятно... 18.08.2013 20:44:57, Trollissimo
Я готова иметь дело с биородственниками ребенка и действовать по обстоятельствам в его интересах. При этом я надеюсь, что эти обстоятельства возникнут как можно позже, оптимально - после совершеннолетия ребенка. И конечно, ПС - это не "усыновление с деньгами". Это совершенно другой формат отношений семьи с окружающими, и это не может не сказаться на самом ребенке. Поэтому считаю, что ребенку спокойнее и комфортнее быть усыновленным, нежели расти в ПС. 18.08.2013 20:22:39, atusik31
И я почему-то так считаю, хотя не брала в ПС.
Вот иногда примериваю на себя двух деток, которых могла бы взять именно в ПС. Один мальчик от мамы сиделицы, вторая девочка без статуса с неврологическим заболеванием, там пьющие родственники периодически возникают и мешают оформить статус.
В первом случае у ребенка есть мама, которая может выйти и забрать сына, у ребенка нет статуса и вряд ли будет. Беря его, я заранее готовлюсь к моменту её отсидки морально. Второй девочке статус со временем можно отвоевать, папик, который грозится сделать ген. экспертизу, скорее всего её никогда не сделает, т.к. бухает. Но ребенка надо лечить, деньги ПС очень пригодятся.
В первом случае я бы себя сразу морально готовила, что моя семья может оказаться временной, старалась бы выяснить намерения мамы, ребенку бы тоже проговаривала сложившуюся ситуацию честно. Во втором случае вмешательство членов семьи в дела моей семьи очень вероятны, да и местожительство практически на одной улице.
Т.е оба эти варианта заранее заставляют меня настраиваться на вероятное развитие ситуации. Я к этому буду готовиться, если мы с мужем всё-таки примем такое решение.
Ну ситуацию с Соником все на форуме знают.
Да, совершенно другой формат. Другая мотивация и другая подготовка...
19.08.2013 00:32:16, ЖенаПолковника
А что вы имеете в виду под "другой формат отношений семьи с окружающими"? 18.08.2013 23:30:27, Владина
Ребенок в ПС является подопечным, а не сыном или дочерью, соответственно мы с мужем именуемся опекунами во всех официальных инстанциях, в т.ч. в школе, в больнице. Ребенок это слышит и знает. У него другая фамилия и отчество, а у нас еще и имя, как у старшей сестры, и ей тоже приходится отвечать по этому поводу на вопросы взрослых и сверстников. В случае усыновления мы именуемся родителями, у ребенка наша фамилия и отчество, и даже если ребенок знает, что усыновленный, об этом нигде не говорится, никто никогда не спрашивает. Я не говорю уже о вмешательстве биородственников и опеки в нашу жизнь, в записях в СоР. У усыновленного ребенка факт его жизни "до усыновления" - это прошлое, которое можено пережить и отодвинуть на задворки памяти, а у ребенка в ПС - настоящее, которое все время напоминает о себе и дополнительно травмирует. 19.08.2013 06:37:34, atusik31
Поняла вашу точку зрения. Спасибо. 19.08.2013 17:50:13, Владина
Все мои мысли отлично сформировали. Всё время будет о себе напоминать эта фамилия и вызывать вопросы...
С малышастиком усыновление естественнее выглядит. С подростком уже другой коленкор...
19.08.2013 17:13:35, ЖенаПолковника
+1
опять только плюсую )))
19.08.2013 08:45:15, хмык
Вот! Мне тоже кажется, что, не усыновляя (если есть статус, конечно), мы не даем ребенку пережить прошлое, переварить травму, принять это и оставить позади.

Один из моих в силу развития не понимал разницы между опекой и усыновлением, даже при другой фамилии. Ну или не знал, как это выразить, фиг знает... он вообще молчун.
А вот другой того же возраста очень даже понимал и просил фамилию сменить. Еще до суда он стал себя называть новой фамилией. А после суда по усыновлению у него был настоящий праздник с прыжками до потолка.
19.08.2013 06:59:56, Tulsa
Ты права абсолютно)) 18.08.2013 20:46:07, Trollissimo
Хорошо, что мы уже почти дожили, когда детей будут спрашивать чего они хотят, почти 10 лет. Сегодня спросила Танюху, она менее впечатлительная, чем младшая: А пойдешь ли ты жить к женщине , которая тебя родила жить, если она захочет? Глаза поставила и говорит-не пойду, я ее не люблю.
Я чо так сомневаюсь, что по прошествии 7-10 лет кто то всерьез захочет восстановиться и жить с этим ребенком. Это ж чужие люди, у био будет ломка такая ж как у приемных родителей в адаптации. Не?
18.08.2013 20:38:54, Солнечная .
Ну считается, что "онажемать", голос крови и все такое. Лично я не знаю, если честно. Если бы у меня каким-то образом пропал мой ребенок когда-то (ну мало ли - война или украли), я бы и через десять лет забирала бы без раздумий, как только бы нашла. Но вот можно ли то же самое сказать о человеке, который сначала сам допустил, что его кровиночка, его ребенок оказался у чужих людей? Сомневаюсь вот что-то. 18.08.2013 20:45:58, хмык
Я таких случаев не знаю, может кто то знает.
Хочется прям в мозг влезть, узнать -что там, когда твои дети воспитываются у чужих людей.
18.08.2013 20:54:35, Солнечная .
По-моему тема ужа давно обсосана со всех сторон. И я не видела, чтобы усыновители свысока поучали опекунов и приемных родителей - статус на усыновление есть далеко не у всех детей, было бы глупо агитировать только на усыновление при таком положении дел. 17.08.2013 10:03:41, мимо шла
Тема подобная почему.то в 99 процентах инициируется не усыновителями... Со своей стороны считаю, что профессиональные приемные родители очень нужны, особенно для сложных и подрощенных детей. Кроме того, действительно не у всех детей есть статус на усыновление. Лично для меня ПС категорически неприемлема потому что работала 10 лет юристом и мне было бы сложно позиционировать себя "мамой" для своих детей де юре таковой не являясь. Кроме того, получать заpплату ...за что? за то что другие мамы делают без зарплаты? Еще совсем не приемлю вмешательства биородственников в свою жизнь. И вообще не люблю ни от кого зависеть, тем более от государства. Пока слава богу не инвалид , сама заработаю. Но это моё личное мнение и мои принципы. У других людей они могут быть совершенно противоположными. В последнее время склоняюсь к тому, что подрощенных детей лучше вначале брать по договору и если всё срастется потом уже идти на усыновление. А так спор, какая форма лучше и нужнее, глупый и бесперспективный. Все нужны на своем месте. 17.08.2013 13:15:21, Trollissimo
Гы)) Вот, наверное, потому что я таки тоже юрист, для меня усыновление чисто юридический факт, который порождает определенные чисто юридические последствия и на такой морально-этический нюанс как ощущение себя мамой, а ребенка - сыном или дочерью и наоборот ну никаким боком не влияет :))) 17.08.2013 15:15:09, Рыбачка Соня
а на меня очень влияет. мне важно, чтобы всё было подкреплено юридически. Если бы дети были у меня по договору, у меня не поворачивался бы язык вешать им лапшу на уши, что я "мама" в то время как в любой момент может объявиться био и их отсудить....все люди разные 17.08.2013 15:23:10, Trollissimo
Био может отсудить и у усыновителей. А может и не смочь отсудить и у опекунов. Тут вопрос скажем так юридической чистоты "статуса" ребенка. 17.08.2013 15:25:01, Рыбачка Соня
ну Вы как юрист должны понимать, что даже смешно сравнивать степень вероятности того , что ребенок будет отсужен у усыновителей и у людей, у которых ребенок находится по договору... 17.08.2013 15:35:28, Trollissimo
Сравнивать степень гипотетической вероятности и не юристам глупо. У меня, например, у старших у био хоть в опеке, хоть при усыновлении вероятность отсудить ребенка изначально была .. ну процентов 5 от силы. После смерти матери эта вероятность упала до процента. В случае с младшим даже при усыновлении вероятность, что если он вдруг кого заинтересует, его заберут... ну не буду себя расстраивать - очень высока. Усыновление в этом плане может только затруднить поиск ребенка и установление ответчиков в иске.

З.Ы. как юрист, - вы много видели решений о лишении родительских прав, когда био присутствуют на суде или в деле есть точные данные о вручении им повестки? Выносят заочные решения. Которые отменяются простым заявлением био, что они вообще были не в курсах... хоть через 10 лет.
18.08.2013 13:40:21, Рыбачка Соня
Тут вот хотят брать детей от "хороших био". В этом намного больше риска, чем в форме устройства. Я вот сейчас беру пятерых детей-сиблингов. Меньше года, как забрали из семьи. Двое старших еще раньше усыновлены за границу. так вот био-мама, которая орала и билась в истериках при ЛРП сказала старшим детям, что она не против, чтобы их забрали в другую семью. Вероятность, что она одумается- 0 целых 0 десятых, старшие дети из пятерки достаточно болезненно это предательство матери переживают. Из всех предыдущих детей ни одна био-мама ни разу не поинтересовалась их судьбой, хотя истории у всех разные. 18.08.2013 14:22:03, mama17
З.Ы. на всех многочисленных заседаниях по лишению родительтских прав нашей био она присутствовала, что задoкументировано в решении суда....Так что с этим у нас все в порядке

Не понимаю в чем вы меня пытаетсь убедить? Я писала об аргументах в пользу усыновления лично для меня, никому не навязывая свою точку зрения.

Я не способна на такие подвиги как скажем очень мною уважаемая Оля Голубушка, чтобы не только заниматься детьми, но и еще выдерживать постоянную осаду со стороны мало вменяемых биородственников, читать дебильные письма невменяемой биомамаши, ходить на судебные заседания и получать тому подобные удовольствия.... Каждый выбирает по себе. Я, усыновив , обеспечила спокойствие и неприкосновенность для себя и своих детей, что для меня дороже всяких выплат и зарплат.
18.08.2013 13:53:57, Trollissimo
Я вообще ни в чем не пытаюсь вас убедить)) Я просто высказываю свою точку зрения. В нашей стране неприкосновенность от биородственников усыновление не гарантирует. Единственная гарантия - это полное отсутствие этих самых биородственников. Но в этом случае, они и при опеке не потревожат ;) 18.08.2013 19:06:04, Рыбачка Соня
Несоизмеримо бОльшую неприкосновенность гарантирует усыновление, чем приёмная семья. Это совершенно очевидно! Я даже не знаю, что здесь можно обсуждать... Если кого.то не пугает вмешательство био родственников в жизнь их семьи и они готовы с этим мириться за зарплату, то это уже совсем другой вопрос 18.08.2013 19:18:36, Trollissimo
В том то и прикол, что бОльшую, но не намного)))) В тех случаях, когда био не лезут к усыновителям, они бы не прилезли и к опекунам. 18.08.2013 21:15:21, Рыбачка Соня
Какую.то ерунду Вы пишите.не припомню я ни одного случая на конфе, когда био бы забрали ребенка у усыновителей или мешали бы им жить. Зато все чаще появляются темы приемных родителей: Объявились био, что делать помогите! Еще бывают случаи, когда приемные родители срочно усыновляются , спасаясь от био. И таки помогает! Спросите у Коржика...

Впрочем если Вам нравится думать, что усыновитель и ПС имеют равные права на ребёнка, бог в помщь! Блажен кто верует...
18.08.2013 21:31:14, Trollissimo
Права на ребенка разные, я не о том писала. В нашей стране наличие права оспаривается часто на ать, два. 18.08.2013 22:43:10, Рыбачка Соня
Наша опека таких био просто сразу лесом посылает. Если ребенок усыновлен. Я знаю случай папу посадили а мать ЛРП. Одного ребенка забрала бабушка, одного удочерили, а третьего он потом освободился и забрал. Девочку удочеренную не отдали им. 18.08.2013 21:57:24, Gloria
Eсли ребенок усыновлен, так и вопросов не возникнет. Наша био никогда ничего не узнает про усыновление детей, пока мы сами не пожелаем рассекретиться. А при принятии ребенка в ПС, опека с полпинка сообщает все данные о приемной семье, еще и зачастую содействует их общению и принимает сторону био. оно нам надо? 18.08.2013 22:03:40, Trollissimo
У меня сложилось впечатление что био нарисовывается только там где ее появления боятся. 18.08.2013 22:50:03, Маргаритка
Не-а) я не боялась). Просто до последнего не верила, что это возможно. 19.08.2013 14:47:22, prostoMaria
Да не говорите. Нарисовалась био у Коржика , ну и что? Как нарисовалась, так и убралась. У кого здесь реально забрали из ПС? Да ни у кого. Какие то проблемы есть только у тех, у кого не было чистого статуса, типа Яхонтовой. Ну так никто не неволил брать такого ребенка. Не нужны эти дети био. 18.08.2013 23:21:35, Приемная семья
Ну у нас забрали. Он, правда, сам очень хотел, но суд вообще-то не спрашивал. Даже если бы не хотел, восстановили и все. 19.08.2013 14:34:22, prostoMaria
У моей и статуса не было, так хоть бы кому она нужна была из той родни! 18.08.2013 23:52:18, Маргаритка
Убралась после того, как ребенок был усыновлен у Коржика. А реально забрали хоть у Наташи Атусика...а уж скольким био портят жизнь, так и не перечесть 18.08.2013 23:27:28, Trollissimo
Ещё забрали мальчика у Просто Марии, если я ник не путаю... 19.08.2013 00:37:23, ЖенаПолковника
Неправда. Усыновлен был Ф. давно, а био нарисовалась в этом году. У Атусика не помню что произошло. Если восстановился отец, то это редчайший случай, скорее всего сидел или вообще не ЛРП. 18.08.2013 23:33:31, Приемная мать
Да, восстановился отец после того, как создал новую семью. Вполне себе законопослушный и добропорядочный гражданин. Ребенок на момент принятия в ПС был с полным статусом, матери был абсолютно не нужен, отец жил на другом конце страны и 9 лет до этого никак себя не проявлял. 19.08.2013 19:08:59, atusik31
[пусто] 18.08.2013 23:40:55
Мне кажется у Лены он сразу был усыновлен... 19.08.2013 00:38:08, ЖенаПолковника
Они сразу его усыновили, он у них уже года 4-5. 19.08.2013 00:00:50, Приемная мать
[пусто] 19.08.2013 00:09:28
Когда мамаша объявилась, он уже был усыновлен. Я помню как мы выясняли, кто инфу слил и тайну усыновления нарушил... 19.08.2013 01:24:17, ЖенаПолковника
А без чистого статуса и из усыновления бы забрали ) если б вдруг таковое состоялось. 18.08.2013 23:23:11, Рыбачка Соня
а без статуса дети не могут быть усыновлены. 18.08.2013 23:28:07, Trollissimo
интересная мысль)) 18.08.2013 23:16:11, Trollissimo
Вот именно спокойствие и неприкосновенность для меня тоже самое главное. Если семья - то семья, а не то ли проходной двор для кого угодно, то ли место ведения боевых действий против неадекватов различного происхождения. Если уж я приняла ребенка в свою семью, то со всеми потрохами, а не чтобы мне еще кто-то указывал, с кем ребенку общаться и как я его должна воспитывать, а ребенок соответственно становился нервным заикой от неопределенности своего положения и раздергивания его в разные стороны.
В случае усыновления этого можно жестко потребовать и обеспечить даже при неблагоприятных условиях. В случае ПС или опеки ты полностью зависишь от степени адекватности опеки и прочих везений или невезений. В общем, как повезет.
18.08.2013 14:42:33, хмык
В случаи ПС действительно много зависит от опеки и отношений с ней и у приемного родителя по большому счету по отношению к ребёнку птичьи права, как бы он не старался убедить себя в обратном. Приёмная семья имеет смысл, если человек лояльно смотрит на возможное расставание с ребёнком по возможным причинам, или хотя бы допускает такую возможность 18.08.2013 15:36:53, Trollissimo
Но кроме нас с вами есть ещё люди, готовые лежать на амбразуре, работать с травмой, выпускать из гнезда и брать ещё, нежно их люблю...:) 18.08.2013 14:47:40, ЖенаПолковника
так и прекрасно, они молодцы 18.08.2013 20:17:30, Tulsa
Да на здоровье! Ни кто же не агитирует всех за усыновление. у всех свои приоритеты 18.08.2013 15:28:02, Trollissimo
Конечно! 18.08.2013 14:56:22, хмык
+1! Я когда думаю за деньги, сразу вспоминаю про случаи столкновения с биородней, которые очень тяжело даются. Вспоминаю про травлю и стычки с опекой, про отчеты и проверки. Вспоминаю, что фамилия будет другая и нужно будет искать доводы и аргументы чтобы объяснить...
Все это преодолимо и решаемо, но съест время, нервы, оставит негативны опыт и осадок. А ещё, не дай бог, реально заберут ребенка, мне невыносимо думать даже про малейшую такую вероятность.
Хотя, как человек опытный, понимаю, как может пригодиться в критические моменты эта поддержка гос-ва.
В общем, если и решусь, то: или малыш без шансов получить статус с мамашей сиделицей или с серьезным заболеванием, тогда внутри себя я ПС как-нибудь утолкаю, или всё же усыновление, что мне лично гораздо спокойнее...
18.08.2013 14:23:08, ЖенаПолковника
На моей памяти только на этой Конфе немало случаев, когда биородня или просто мешает жить, или вообще с детьми приходится расставаться. И все эти случаи приемных семей или детей под опекой. Есть и такие приемные родители, которые реабилитируют ребенка , потом исправивешейся био его в клюве и в подарочной упаковке отдают. я читала про такое, но я на такие подвиги не способна. 18.08.2013 15:32:44, Trollissimo
Кто конкретно, назовите. Голубушка, Яхонтовая? Так у детей нет и не было статуса, зачем брали? 18.08.2013 23:24:55, Приемная семья
Постоянно появляются посты: Спасите, помогите, объявилась био! 18.08.2013 23:42:15, Trollissimo
Это больше рефлексии приемных родителей, реально претендующих био-единицы. 19.08.2013 00:07:52, Маргаритка
А я бы могла, если бы Ленкина мама нарисовалась на горизонте и заявила бы о своих правах на ребенка, все бы сделала что бы воссоеденить маму и дочку.
И не потому что не привязалась к ребенку, привязалась и даже очень привязалась, но считаю, что кровная мама есть кровная мама.
Конечно если она не ассоциальная и вменяемая и поняла, что совершила глупость бросив ребенка и раскаивается.
Правда я изначально, как только еще задумала, поделиться своей семьей с ребенком
То главное условие было "Возьму любого ребенка, но что бы близко и в помине не было никаких родителей"

А Ленка в ДД такая оказалась одна совсем без роду, брошенная с рождения
И та которая родила, пришла в род. дом без документов а потом сбежала на второй день после родов и все ее данные вымышленные и фамилия и адрес проживания и все-все.
Даже национальность она назвалась молдованкой, так и в свидетельстве о рождении записано, а потом я узнала совершенно случайно, что это была цыганка.правда мне всеравно хоть молдаванка хоть цыганка хоть африканка :))
Но вот если бы вдруг появилась эта молдованка-цыганка препятствовать и судиться точно бы не стала наоборот помогла бы что бы были вместе, конечно при желании ребенка
18.08.2013 17:29:47, Любовь Андреевна (Tosya)
По-моему вот эта готовность отдать своего ребенка первой встречной - чистое предательство ребенка. Как с этим ему потом жить?

Очень не хотела бы оказаться на месте ребенка при таком отношении воспитывающего меня взрослого.

Моя мать должна бороться за меня до конца и конечно "отдать меня кому-то" - это просто нонсенс, иначе где тут мать?
19.08.2013 14:29:38, елена волк
Готовность отдать - неприятие до конца как дочь. А Люба этого никогда и не скрывает... 19.08.2013 17:15:36, ЖенаПолковника
Но Люба всегда поучает, что отношение к приемному должно быть как к кровному, иначе мы не имеем права называться приемными матерями.

Мне всегда очень больно слушать приемных родителей, которые говорят ребенку о его био, вообще говорят ребенку о его приемности. Это всегда воспринимается мной как не готовность приемных родителей принять ребенка полностью, они как бы декларируют дитя - "ты не наш".

И вот это - "если появится био мать, я ей девочку отдам". Это вообще за гранью. А на что тогда этому дитя в жизни опереться, если мать (МАТЬ!!!) готова его отдать?

У меня отношение к биородителям очень простое - "ваш поезд ушел, безвозвратно".
19.08.2013 18:48:33, елена волк
Да у Любы там полная каша в голове!
Думаю, что если БИО действительно придет забрать, она встретит разъяренную фурию с ружьем и пистолетом...:)
19.08.2013 18:54:12, ЖенаПолковника
Мне тоже что-то именно такой финал рисуется в голове. Люба - мать от Бога. 20.08.2013 15:45:32, елена волк
А я отношусь с большим респектом к тем, кто готов отдать ребенка кровной маме, если она действительно исправилась или у неё изменились обстоятельства. Но сама на такое не способна. Мне дороже моё спокойствие и равновесие.Хотя не раз во сне передавала Аню био. 18.08.2013 18:29:35, Trollissimo
Мотивация у нас с вами изначально другая была... 18.08.2013 16:14:04, ЖенаПолковника
Ничего не имею против, просто интересно. Я хотела еще дочку, а Вы? 18.08.2013 18:58:50, Diana05
Усыновление просто способ появления ребенка в семье. Он появился. Отдать свою кровиночку, для меня запредельно, мы с мужем сразу выйдем в окошко и всё... 18.08.2013 19:26:17, ЖенаПолковника
У меня так же, может голова просто по другому устроена... Видимо действительно у каждого свои тараканы, даже когда цель одна! 18.08.2013 19:30:39, Diana05
Я не буду препятствовать Сониному знакомству с её кровной мамой, если она захочет. Это уже вопрос доверия и поддержки. НО! Только после 18 лет, лучше позже, когда она станет зрелой личностью. Я всё для неё сохранила: и адрес, и телефон, и доки. И почему-то в таком случае совершенно не пугает, что при их знакомстве вдруг стану не мамой, мама одна, та, которая вырастила.
Предупрежу о возможных негативных последствиях встречи.
Порадуюсь, если встреча пройдет на высшем уровне, зачем моей дочке лишняя травма...но планирую остаться любимой и единственной мамочкой после этого...)))
Может я наивна, конечно...и вообще, сперва надо дожить, мы уже не молоды...
18.08.2013 19:45:43, ЖенаПолковника
Нисколько Вы не наивны. Так все и будет, скорее всего. 18.08.2013 22:05:47, atusik31
+100500
как юрист.
18.08.2013 11:03:43, мимо шла
а если по договору не срастется то что дальше?
Обратно в ДД или другую маму искать?
и как определить срослось или нет?
ведь некоторым для сращивания ни один год нужно
Я взяла свою по договору ей было 4г да моей было фиолетово мама по договору или по штампу
И если бы не срослось с чистой совестью в другую семью
или в ДД?
Согласна что каждый выбирает себе форму какую считает нужным
У меня патронат и совсем нет никаких комплексов что я от кого то завишу. Все что касается ребенка и школы и формы обучения и отдыха и т.д решаю все сама до ребенка нет никому дела
А био родственники могут в любую форму вмешаться
согласна что все формы нужны но вот что сперва договор а потом уже усыновление не согласна нельзя так с детьми это не вещь
подошла или нет
лучше 1000 раз подумать прежде чем берешь ответственность, ответственность не за котенка или собачку или черепашку или хомячка, а за человечка вот и поступай с ним по человечески, как поступил бы со своим кровным ребенком если уж взял в свою семью
а все остальные оправдания безответственных поступком не более чем от лукавого

конечно только ИМХО
17.08.2013 14:17:29, ^Tosya^
Да, я считаю, что если не срослось с подрощенным ребенком в одной семье, то надо искать другую . Ребенку нужна семья, где ему будет хорошо. И семья не должна разрушаться и превращать свою жизнь в ад из.за ребенка. Нужно искать вариант, где всем будет хорошо. Впихнуть ребенка абы куда со всеми вытекающими не решит проблемы сирот. Приемная семья дает гораздо бОльший маневр для того, чтобы для ребенка нашлась подходящая именно для него семья. Это западная практика. Она мне нравится. Хотя, когда усыновляла, думала так же как и Вы. 17.08.2013 14:33:40, Trollissimo
[пусто] 18.08.2013 12:03:19
Есть на Западе ДД.И деньги например в Норвегии ПС платят очень приличные, зачастую превышающие хорошую среднюю зарплату плюс содержание на ребёнка. 18.08.2013 12:25:12, Trollissimo
Все мы конечно очень разные
мне ближе вот такое " мам как и детей не выбирают"
И если уж Бог свел вместе то учитесь жить вместе
Бывает и кровные с родителями характерами ну никак не сходятся
однако же другую семью никто не подыскивает
Да и насильно в семью подрощенного ребенка никто не помещал а думать надо до принятия, а не после, а если уж принял учись принимать РЕБЕНКА любым-это твое было решение

А на западе кмк, там много чего с ног на голову

насильно в семью ребенка никто не помещал, а за свои решения надо отвечать, а не выкручиваться как уж на сковороде ища себе оправдания, что форма устройства ре. в семью как раз нормальная для возврата.
17.08.2013 15:19:56, ^Tosya^
Я против сравнения приемных и кровных детей. А Бог бывает сводит с мужем отморозком, который над женой издевается, что же теперь жить с ним всю жизнь и мучиться? Коли уж подыскивается семья приемному ребенку, то мне кажется,что нужно, чтобы по возможности эта семья была для него оптимальной. Что толку если он будет чувствовать себя несчастным и не нужным в семье?

а про ужа на сковородке не надо мне писать. это не по адресу.
17.08.2013 15:32:43, Trollissimo
Я не Вам про ужа , это так не более чем абстрактно,
просто удивляет то, что некоторые пытаются формой устройства оправдать безответственность
моей приемной дочери 13 лет и ей пока все равно что мама я не совсем настоящая, что без штампа в паспорте мама
И ей будет очень больно и обидно если вот такая даже ненастоящая мама-по договору ее предаст
Если берешь ребенка в семью то и учись делать счастливым и ребенка и себя...
А сравнения ребенка с мужем садистом вот точно не в кассу :))
17.08.2013 15:48:48, ^Tosya^
Я сравнивала не ребенка с мужем садистом, я имела ввиду , что не всё, что дает Бог ,есть правильно и хорошо...Тося, мне понятна Ваша позиция. Она заслуживает уважения и многими здесь разделяется. но останусь при своей... 17.08.2013 15:53:21, Trollissimo
Да я и не утверждаю если судьба свела с мужем садистом надо терпеть
Но ребенок это совсем ведь другое, другие отношения
Для меня нормально сравнение кровных и приемных детей
и поступки по отношению к детям должны быть равнозначные
да я и не стараюсь ни Вас ни кого то другого переубедить
и навязать свою позицию

просто пусть на этой конференции будут и те и другие позиции:))
17.08.2013 16:06:26, ^Tosya^
"просто пусть на этой конференции будут и те и другие позиции:))

Конечно!
17.08.2013 16:13:55, Trollissimo
Вы действительно, видимо, обозленная чем-то или кем-то мамаша.
Выплеснули свое зло. Полегчало?!
Пост ни о чем. Вы пишите о чем-то своем, надуманном.

У меня ребенок один, усыновленный и мне все равно кто и сколько детей взял и сколько за них денег получает. И надеюсь и другим все равно, почему у меня только один ребенок и почему второго не хочу, даже за деньги.

Вы о чем?! Видимо о каких-то своих внутренних надуманных проблемах. Либо у Вас сильные финансовые проблемы, что Вас так задевает вопрос про деньги.

Или действительно - пятница!
17.08.2013 09:07:01, Lussi01
Ой, я раньше тоже заводилась маленько, а теперь успокоилась. Честно - после того, как Фортуны ПС открыли. Потому как моя младшая - "денежное" дитя, я бы ее без денег не потянула бы. А она так не реабилитировалась бы, сейчас это талантливый, умный, отзывчивый ребенок. Вижу результат своей коммерции и очень радуюсь. К государству и его подачкам отношусь хорошо, я на него 15 лет отработала. 17.08.2013 07:29:58, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
А мы то тут при чём ? ;)

как наше ПС повлияло на твоё спокойствие ? ;)
23.08.2013 20:37:30, Олег Фортуна
Как-то я уже заводила подобную тему. Ну, не слышат люди, которые берут "для себя", чтобы "фамилия моя" и "весь мой", тех, у кого другая мотивация приема ребенка в семью((. И их можно понять. Изголодавшись по материнству, они стремятся компенсировать его длительное отсутствие и отсюда только "я" да "мне" да "мой". Тем не менее, чувствуя, что делиться, хотя бы виртуально, с кровными родственниками придется, данная категория усыновителей почему-то ))) начинает нападать на "коммерсантов", вымещая на них агрессию, вызванную высокой тревожностью.
Тоже мне, нашли, на ком зло сорвать)).
Приводятся весьма странные аргументы.
1. "не хочу, чтобы в мою семью лезли посторонние".
Да они и так залезут - шила-то с приёмностью всё равно в мешке не утаишь(((. А с современными тенденциями (социальный патронат по непонятным основаниям, вплоть до анонимного доноса, ювенальная юстиция и т.п., общественный контроль) нужно просто быть к этому готовым. Покажется неадекватной соседке, что ребенок у Вас бледный и худой - и ждите визитеров. И дверь выломают, будьте покойны. И причину если не изъять, то поставить на контроль, точно обнаружат. ("у детей нет супа"! "Дети не любят суп, а их принуждают его есть")
2. "он мой до мозга костей" - генетическая экспертиза явно не будет согласна с этим утверждением, если про "мозг костей" буквально. Ежели нет, то почему опекун не может трепетно этот самый мозг костей обожать так же, как и усыновитель? Почему дети обожают некоторых учителей, а учителя учеников? Такая категория, как "обожание" напрямую с формой семейного устройства и юридическими обязательствами сторон явно не связана.
3. "Боюсь био родственников, вдруг очнутся и отнимут". В большинстве случаев они таковы, что за ними с сетью нужно бегать, чтобы забрали себе. Да, в одном случае из 1000 маман очухивается и становится праведницей. Чаще всего, это молодые дурочки, испугавшиеся родителей и написавшие отказную. Здоровый младенец - востребованный продукт системы, однако(((. Кто ж его кровной мамке-то просто так отдаст(((. Поэтому тут мы о своих интересах печемся, а не об интересах ребенка.
А потом - "Жди меня", и т.п. Всё равно ведь искать будут, что естественно.
4. "Я беру на себя полную ответственность за ребенка". А опекун частичную, что ли? Пока ребенок - ребенок (до 18 лет), то разницы никакой. Опекун ли, усыновитель вовсю отвечают за отпрыска)).
5. "МНЕ не нужны подачки от государства" - так это ребенку, а не Вам. Смущает З/п приемного родителя - отдайте её на благотворительность, в конце-т концов.
(про себя - если бы она была у нас адекватна трудозатратам на ребенка, покрывала ущерб от порчи и амортизации имущества, возникшей в результате пребывания ребенка в семье и на эту з/п можно было бы жить - ну, как на зарплату в привычном смысле, да ещё выдавали бы путевку на время отпуска и отпускные, то можно было бы назвать приемных родителей "воспитателями за деньги". В нашем же регионе З/П эта похожа скорее на субсидию, ЕКВ или что-то в этом роде(( Ну, компенсация на персен, например)).
6. "У него все права как у своерожденного на наследство". Так что мешает грамотно составить завещание (что и в случае с кровными сиблингами полезно).
опасаетесь, что появятся алчные биородственники и растрясут дитятку ? так они и усыновленного отлично тряхнут, если он слаб духом.
А вот соломку в виде обязанности содержать престарелых родителей усыновители заботливо стелют. (в отличие от опекунов)
7. "я даю ему свою фамилию!!!" -а он об этом просил?
Гораздо логичнее, что в 14 лет ребенок сам её меняет на фамилию опекуна - вот где показатель чувств и качества отношений в семье!
Так что, если исходить из интересов ребенка, то можно сделать вывод - ему хорошо там, где его любят, заботятся, учат, лечат, оздоровляют на курортах и т.п. И форма устройства здесь абсолютно вторична.
P.S Наивно было бы полагать, что приемные родители - святые, ибо они тоже с помощью приемных детей реализуют свои потребности, и если эти потребности отвечают интересам детей - то - ура, товарищи!))
17.08.2013 04:32:55, мама Ирина
Цитата: "1. "не хочу, чтобы в мою семью лезли посторонние".
Да они и так залезут - шила-то с приёмностью всё равно в мешке не утаишь(((. А с современными тенденциями (социальный патронат по непонятным основаниям, вплоть до анонимного доноса, ювенальная юстиция и т.п., общественный контроль) нужно просто быть к этому готовым. Покажется неадекватной соседке, что ребенок у Вас бледный и худой - и ждите визитеров. И дверь выломают, будьте покойны. И причину если не изъять, то поставить на контроль, точно обнаружат. ("у детей нет супа"! "Дети не любят суп, а их принуждают его есть")"

По-моему, вы сгущаете краски. У нас дома опека была 2 раза - когда желали обследования жилья для получения первого заключения, и для получения второго. Это учитывая, что первый ребенок уже 4 года дома, и второй скоро год дома.

Ребенок ходит в поликлинику, в детский сад. И если соседка напишет кляузу, то опека в первую очередь позвонит участковому педиатру и заведующей детсада, если они не подтвердят слов соседки, то опека и не почешется - оно им надо, лишняя работа. А если у Вас все ок, то педиатры и зав. детсадами обычно вполне вменяемые и без реальной нужды не станут всякое опеке плести - они много чего видели, у них как бы границы того, что неприемлемо и требует вмешательства, часто сдвинута дальше, чем мы себе можем представить.
20.08.2013 12:55:28, мимо шла
У меня не было "длительного отсуствия материнства" и "изголодания". Я усыновила в 23 года первого. Ага, для себя, мой, фамилия моя.
И я "другую мотивацию" прекрасно слышу, поскольку вот второго брала именно ради ребенка, чтоб спасти. Но тоже, блин, для себя, мой, фамилия моя.
Ну и куды бечь прикажете?:)
Я лично считаю, что усыновление ЛУЧШЕ для ребенка (при условии его объективной возможности). И законы цивилизованных стран (и даже России) со мной согласны.

А то чего же, интересно, дети в фостерной системе, где их любят и прочее, так стремятся быть усыновленными, фамилию поменять, не отличаться от семьи?
18.08.2013 02:15:16, Tulsa
Когда приводят аргументы, что ПС лучше или одинаково с усыновлением, то обычно все эти аргументы можно отнести к одной из двух групп:
- нечто, что вообще от формы не зависит ( "любят одинаково" и т.д.); ну это вообще можно не рассматривать, мы же сравниваем что-то с чем-то по тому, чем они отличается, а не по тому, чем они схожи;
- в пользу ПС приводят аргументы, которые всего лишь иллюстрируют объективную или субъективную невозможность усыновления (отсутствие статуса у ребенка; финансовая невозможность без поддержки государства; старший ребенок, что помнит своих кровных и категорически не согласен "предать" их и т.д.). И эти все аргументы тоже можно не рассматривать, ибо тут выбора просто нет.
Мне интересно, существует ли хоть один-единственный реальный аргумент в пользу ПС? Не попадающий в одну из этих двух групп?
Вот в пользу усыновления таких аргументов более чем достаточно, как юридических, так и психологических.
18.08.2013 11:59:46, хмык
Лечение!!! Мы с Юриком попали на суперлечение не стоя в очереди много лет благодаря тому, что ребенок - подопечный. Платно по этому профилю больница не работает.
Но и просто талоны к спецам, которые просто так не получишь.
Сад у Сашки. Формально льготу отменили, но душевность заведующей и статус приемности помогли.
19.08.2013 02:31:33, мама Ирина
Квартира ребенку после 18. 18.08.2013 13:32:53, Рыбачка Соня
Это из материального раздела. 18.08.2013 20:23:13, Tulsa
А какая разница? 18.08.2013 21:20:24, Рыбачка Соня
такая, что уговор был материальные причины не засчитывать 18.08.2013 21:59:34, Tulsa
Не было такого уговора :)))))) У "хмык" про другое))) 18.08.2013 22:38:08, Рыбачка Соня
Точно-точно, материальные плюшки я вполне принимаю. )))
Про материальное в моем "уговоре" ))) подразумевалось, что если семья не может без поддержки государства вырастить ребенка, а с поддержкой может, то это "нет выбора". Это значит, что без поддержки государства эта семья вообще не взяла бы детей, так что и обсуждать нечего. А вот если вырастить может, то имеем выбор, можно и рассматривать материальное, почему бы и нет?
18.08.2013 23:18:20, хмык
Не правильно мыслите))) Семья может, но семья от доп.квартиры не откажется) 18.08.2013 23:20:34, Рыбачка Соня
Опаньки, а в чем это именно я неправильно мыслю в данном конкретном случае? ))) 19.08.2013 00:00:26, хмык
Семья хочет получить дополнительную квартиру не равно семья не может без этой квартиры прожить))) Логическая ошибка короче) 19.08.2013 00:31:14, Рыбачка Соня
А где я писала, что равно?
Если семья может вырастить ребенка без поддержки государства, но идет на ПС с целью получения потом квартиры ребенку, то это и есть выбор. Они же могли усыновить в данном случае, препятствий же не было никаких.
19.08.2013 00:53:22, хмык
Я не нахожу для себя.
Опека нужна, если у ребенка нет статуса, если принимающая сторона сомневается в своих матер. возможностях и хочет поддержки государства, ну и если не уверена до конца, что сможет ребенка вырастить и не вернуть. Вроде всё, зачем ещё нужна опека? Если у ребенка и принимающей стороны нет этих "если" естественно усыновление для всех будет в приоритете...
Забыла ещё вариант, когда принимается в семью подрощенный ребенок с правом голоса, ну тут ему самому решать...
18.08.2013 12:08:37, ЖенаПолковника
Ещё немного подумала. Те мысли с высоты сегодняшней ситуации. Если уверенность в завтрешнем дне хоть немного пошатнется, то следующего ребенка в ПС без вариантов...:) 18.08.2013 14:36:26, ЖенаПолковника
Подрощенный ребенок с правом голоса, если он твердо хочет сохранить привязку к своим корням, попадает в группу невозможности усыновления. В таком случае семья по сути играет роль фостерной, а не родной, как-то так.
Мы же говорим о ситуациях, когда ребенок становится своим, когда его/ее считают своим сыном/дочерью.
18.08.2013 12:17:58, хмык
Я имею ввиду подростка с которым уже можно разговаривать и обсуждать плюсы и минусы усыновления. Он может сам захотеть остаться под опекой и сохранить льготы и право на жилье после 18-ти лет. 18.08.2013 12:56:41, ЖенаПолковника
А, согласна, льготы и жилье плюс хороший. Если, конечно, они реальные, а не фикция на бумаге. 18.08.2013 13:12:17, хмык
фишка в том, что неизвестно - реальные или фикция, особенно через 10 лет. 18.08.2013 20:24:05, Tulsa
Для меня любые обещания государства - фикция. Но тут вроде писали, что в Москве квартиры сиротам выдают честно. Во всяком случае пока. 18.08.2013 20:32:43, хмык
во, пока. и Москва таки капля в море, даже если ее жителям кажется по-другому:) 18.08.2013 22:00:27, Tulsa
Ну почему, не только Москва. Моя сноха получила как выпускница дд, живут с сыном в своей квартире. Еще один сын получит после 18. Плюс пенсии и гособеспечение во время учебы, куда поступали вне конкурса. Мне надо было их этих льгот лишить из-за мифического "только усыновленный совсем-совсем свой"? На минутку, двое уже перешагнули порог совершеннолетия, треий на подход к нему. Ни одному после 18 до свиданья не сказали, как были они членами моей семьи, так и остались. Отдельно живет только женатый сын с семьей. Который юридически мне вообще никто, т.к. в 17 лет опеку как-то уже не оформляли, что не мешает ему меня "моей рродной мамой" считать.
При этом знаю кучу семей, в которых самые что ни на есть кровные дети после 18 с родителями распрощались ко взаимному облегчению. Так что фигня, простите мне мой французский, все эти споры о том, в какой фоорме устройства родители "настоящее".
19.08.2013 00:25:31, яся 76
дык кто спорит, это замечательно:)
и хорошо, пока оно есть.
но я государству не верю. ни одному. и дела с государством хочу иметь как можно меньше. с любым.
19.08.2013 01:32:59, Tulsa
Ну не знаю, даже если "оно" перестанет быть, что это изменит особо?))
Повторю, мой третий сын мне юридически вообще никто и никем никогда не был. Тут пару месяцев назад одна смелая (или неумная) женщина попробовала ему это сказать:))
19.08.2013 13:25:34, яся 76
для кого-то изменит 19.08.2013 19:48:57, Tulsa
+1
да что же это такое, прям опять и добавить нечего )))
19.08.2013 08:47:05, хмык
Да и ради Бога, я с чужой паранойей не спорю))) 19.08.2013 13:26:06, яся 76
Это Вы к чему сие заявили? 19.08.2013 14:03:38, хмык
К выше написаному, само собой. 19.08.2013 14:37:29, яся 76
Вышенаписанного там только плюс адын.
Ладно, спишем на августовскую жару...
19.08.2013 15:05:19, хмык
Спишите. 19.08.2013 18:28:31, яся 76
Во! И чо она правда такая приоритетная, если разницы нет... 18.08.2013 11:51:32, ЖенаПолковника
Ну на этот вопрос ответ очевиден - потому что при усыновлении государству не надо платить пособия. финансировать раздачу квартир, финансировать бесплатное обучение и проч. - огромная экономия для гос. бюджета, потому и приоритет) 20.08.2013 13:09:36, мимо шла
[пусто] 18.08.2013 11:27:35
У кровного ребенка не возникает кризиса самоидентификации, согласитесь. Независимо от фамилии. И у кровного если и не ваша фамилия - то фамилия отца. А не фигзнаетчья.

Дурного тут вроде никто ни в чем не видит.
18.08.2013 20:22:27, Tulsa
Истину глаголете! 17.08.2013 14:18:40, Gloria
Чего то вас в другую степь заплющело...:) 17.08.2013 13:53:33, ЖенаПолковника
а в какую до этого плющило?))) 17.08.2013 14:21:26, мама Ирина
Иногда конфу плющит, что усыновители все истинные родители, а опекуны так...покопаться надо ещё в их мотивах...:) 17.08.2013 14:28:46, ЖенаПолковника
Эко Вас плющит,такой список оправдательный завернули)))... Логично, по пунктам проехались по усыновителям очередной раз.Все пункты в Вашу пользу. Ну конечно же все так и есть. Успокойтесь. Бескорыстные Вы наши. А мы эгоисты будем соломку к старости стелить. 17.08.2013 10:39:02, молодая добрая мамочка
та что ж Вы так реагируете на мои размышления? Пишите, что молодая, следовательно, нервная система покрепче моей должна быть. Называете себя доброй, а ехидничаете. Вы вот вразумительно можете ответить подросшему ребенку - почему Вы взяли на себя право изменить ребенку фамилию? (а, может быть, и имя, отчество, дату и место рождения). 17.08.2013 11:43:41, мама Ирина
Я могу, у меня помимо прочего четкая формальная причина есть. Только ребенки пока не интересовались. 18.08.2013 02:16:49, Tulsa
Я не брала подросших детей, усыновляла младенцев без имени, роду и племени. Теперь у них все это есть. Уважаю выбор любого человека, решившего взять в семью ребенка, мне без разницы какая у кого форма. Для меня было приемлемо только усыновление. Для кого-то иначе. Но от вас не ожидала такой тирады, обличающей усыновителей в корысти. Вы все с ног на голову перевернули, красивым литературным языком. Не придерешься. Тема ТС - тема обиженного человека, либо колеблющегося в правильности своего решения. С пеной у рта в который раз убеждают усыновителей(или себя?), что ребенок несчастен от того, что за него принимают решение. А кто же должен принимать решение за моих детей? Био? Подождать когда вырастут, по местной моде ринуться искать этих заблудших овец и спросить у них разрешение? Нет у моих детей второй мамы, отказались они от этого права, сами отказались, не дав детям даже имени. И как бы вам не хотелось доказать обратное, это МОИ дети, уже второй десяток лет им пошел, растут на радость маме с папой. И слава Богу, что не было 10-15 лет назад таких продвинутых профессионалов в усыновлении, которые прям до дрожи свое мнение другим навязывают. Мы же тут все взрослые люди, зачем в таких интимных делах насаждать свои позиции? Давайте каждый сам будет решать как ему жить, по мне так лишь бы возвратов не было, неважно при какой форме семейного устройства...Это все, что я имела сказать. За сим откланиваюсь. 18.08.2013 01:05:05, молодая добрая мамочка
<вразумительно можете ответить подросшему ребенку - почему Вы взяли на себя право изменить ребенку фамилию? (а, может быть, и имя, отчество, дату и место рождения).>

Я - да. И многие, думаю, тоже могут вполне вразумительно ответить ребенку - почему поменяли.
Вот почему лично Вас это беспокоит так сильно - не понятно.

Вообще не понятно это противостояние приемных родителей. Прям детский сад с мерянием пипи...к.
17.08.2013 13:06:27, Lussi01
А я не смогла бы объяснить...((( Я хочу, чтоб ребенок при желании увидел то, к чему нельзя стремиться..., поэтому и скрывать не собираюсь. 17.08.2013 14:32:39, Diana05
меня это беспокоит, потому что усыновление все-таки в планах есть. И внятные ответы с удовольствием бы послушала.
так мне тоже не понятно, зачем противопоставлять - "кому яблочко, кому - свиной хрящик"))). А задумалась я об этом противопоставлении, потому что в Центре усыновления мне начали говорить про некоторых детей, что они - "только на усыновление", что что это - приоритетная форма и т.п. Вот откуда ноги и растут.
17.08.2013 13:14:19, мама Ирина
Думаю, что для государства усыновление приоритетно, потому что ни платить больше не надо, ни квартиру давать и вобще - баба с возу и кобыле легче... Платят же буквально единицам, в отдельно взятой местности. А что касается самих приемных родителей, то всё настолько индивидуально, что и спорить нет смысла! Мы пол-года были ПС, потом усыновили. В чем разница? В самолюбии мужа, потому что теперь у сына его фамилия и отчество, в моем душевном спокойствии (пока маленький), что никто в дверь не постучит... О том, как рассказать про это - думаю постоянно, так как не собираюсь сочинять сказки про "ты что? да кто тебе сказал? не верь никому!" В голове каша, швыряет от версии к версии.. Потому и сижу на форумах, всё чего то найти для себя пытаюсь... А ещё мне кажется, что выбор между усыновлением и ПС зависит от самой мотивации. У нас была чисто эгоистическая, я считаю: ХОТИМ СЫНА! Мыслей "спасти хоть одного" было так мало, что они потерялись в новых ощущениях и радости от того, что желание сбылось. Думаю, что для принятия ребенка такая мотивация вполне оправдывает себя... То, что желанно и буквально выстрадано - редко вызывает отторжение и неприязнь. Ведь и выбираешь более тщательно, с кучей запросов и даже амбиций каких-то... Знаю много примеров, когда "так жалко, так жалко!" превратилось в "уууу, я не думала, что так всё плохо будет. он же должен быть мне благодарен!" За что? Не ребенок выбирал вас, а наоборот... Чего ему вам руки то целовать с первых дней? Так что и форма себя любая оправдывает и уважение должно быть одинаковым ко всем мотивациям и порывам. Да, пока хватает денег ещё на одного, а вот на много уже не набрали бы. Появится вдруг желание "помочь и вытащить", то будет ПС, это однозначно и не с малышом. Эгоизм же уже "удовлетворен"... Значит, поменяются и цели и средства...
Кстати, "мама Ирина", рада встрече землячки! И Центр у нас был, думаю один... На Карла Маркса?
18.08.2013 02:34:33, Ариша68
Я тоже очень рада! Первый раз я ходила в Центр Усыновления , который в Департаменте на Куйбышева. Второй - на карла Маркса. Там-то и приглядела сначала "хорошего, умного и здорового", но вскользь там упомянули про ЮркА. Когда приехала в ДД, увидела первого, поняла, что хороший, но не совсем мой. Хотя, наверное, могла бы совершенно замечательно и его принять. На всякий случай спросила про Ю. Показали, с надеждой на мой здравый смысл (хватать и бежать первого). Но я поняла. что без меня он загнется(( пафосно, конечно говорю, и самомнение, наверное, прет, но 3 сентября уже год, как у меня есть сыночек Юрочка!
Ариша! Если чем-нибудь смогу быть полезной - пишите в личку! Буду рада!
18.08.2013 23:15:47, мама Ирина
Для ребенка есть шикарное объяснение почему фамилию поменяли - "потому что я так решила". Все. Точка. Родители до 18 лет вообще много чего за ребенка решают: где жить, что есть, где учиться.. и какую фамилию носить в том числе. А вот с объяснениями для себя сложнее. 17.08.2013 15:04:44, Рыбачка Соня
Ну скажете ему, что хотели взять его под свое крыло, в свой род, сделать родным...никогда не слышала, чтобы дети предъявляли претензии по смене фамилии, особенно если выросли с этой, другой не помнят, а папу с мамой считают своими собственными...:)
Наоборот опекаемые часто берут фамилию приемных родителей со временем...
17.08.2013 13:57:24, ЖенаПолковника
Хотите я изложу свое видение почему меняют, без пафоса, а житейско и без противостояния.)))
Дело в том, что в СОР у ребенка в ОСНОВНОМ, за редким исключением, фамилия либо отца, либо матери. Я даже не знаю, можно вот родить ребенка и вписать фамилию от балды, но не мужа и не свою. Наверняка не впишут. Не об этом суть.

А в том, что при записи в д/с или в школу или в других случаях, где надо подтверждать документально, что мы родители, если у ребенка другая фамилия не отца и не матери, то невольно будут задавать вопросы - как так получилось?!

И дело не в тайне. Например, у нас ее нет, но я не хочу всем и каждому сообщать об усыновлении.

Потом КТО дает ФИО ребенку в ДР? И почему я не могу это ФИО поменять?! У нас вообще запредельный вариант был ФИО у ребенка. Никого не хочу обидеть, но звучал он примерно так (я изменила естественно): Еременко Абдулла Петрович. Фамилию дали матери, а остальное откуда свалилось, если отец - прочерк?! Ну, уж не знаю кто так пошутил над ребенком. Но мне и мужу показалось противоестественно оставлять такое да еще и в новом СОР такое писать причем у нас с мужем разные фамилии.

А если не поменять, то будет на СОР, а обхохочешься:
отец: Иванов Сергей Андреевич
мать: Петрова Марь Ивановна
сын: Еременко Абдулла Петрович
17.08.2013 13:26:09, Lussi01
По закону у ребенка в СоР и не может быть фамилия, отличная от фамилии обоих родителей. Это невозможно юридически. Я проверяла:) 18.08.2013 02:19:04, Tulsa
Во-во, нафига огород городить. Чего там в прежней фамилии такого особо ценного? А лишнего вмешательства в дела семьи и вопросов можно избежать... 17.08.2013 13:59:27, ЖенаПолковника
Да элементарно. Мы приняли тебя полностью безоговорочно в свою семью, в свой род, а значит, у тебя должна быть наша фамилия, отчество твоего папы, и имя ребенку всегда дают его родители, раз новая судьба - новое имя. Мы имеем это ПРАВО, раз мы стали твоими родителями.
Что же Вы так боязливо к подобным правам относитесь-то? Кровные родители вообще берут на себя право дать жизнь ребенку, не спрашивая его. И как его растить, какое имя дать, и так далее. Усыновляя, мы принимаем на себя полностью все права и обязанности кровных родителей, без исключений. Ребенок получает весь новый РОД, законно и полностью, он защищен, он теперь не сирота, он полноправный член семьи и рода.
А дату и место рождения я бы не меняла никогда, так что это не ко мне вопрос.
17.08.2013 11:53:16, хмык
Со всем полностью согласна! И с датой рождения тоже, все же гороскоп, то, сё...:)
Но ПС как форму тоже очень приветствую...
17.08.2013 14:01:18, ЖенаПолковника
Да ничего он не получает, кроме наследства, мои в ПС тоже его получат. Он как был ментально сиротой, которого бросили, так и будет. И род у него свой. Я когда начинаю говорить кто есть кто в моей родне по отношению к детям, мое нутро протестует: подрастут и спросят: что ты, мать, брешешь? 17.08.2013 13:13:28, Солнечная .
ИМХО, - это вопрос веры. А вера понятие иррациональное и в доказательствах не нуждается. Лично я считаю, что мои дети целиком и полностью в моем роду. Они (может быть пока, а может и не быть) тоже так считают. Не зависимо от того, что у нас опека. 17.08.2013 15:06:16, Рыбачка Соня
Потому что в Одноклассниках у нас есть кровная мать, фото кровной умершей бабушки, сестра есть. Есть дедушка, есть тетя. Вот папы только не видели и бабушки с той стороны, но это дело времени. И чтобы изменилось в ощущениях всего этого , прости господи, гадства, если б они были удочерены? Я их и собираюсь потом удочерить, перед 18 летием, но ведь ничего не изменится в пространстве и во вселенной бытия от этого факта. 17.08.2013 13:35:32, Солнечная .
Люди никак не хотят этого понять, все пытаются судьбу обмануть. 17.08.2013 14:06:32, Маргаритка
Только не надо про "РОД" так пафосно))). Такое ощущение что сплошь Рюриковичи отписываются). 17.08.2013 13:03:08, Маргаритка
Если Вы свой собственный род не цените и не уважаете, то не нужно считать, что у всех так. 17.08.2013 13:05:42, хмык
Как красиво звучит, но мне не дали узнать и оценить мой род... 17.08.2013 14:36:15, Diana05
Ржу))))))))))))). Вы корону перед зеркалом поправляете или на ощупь?))) 17.08.2013 14:05:04, Маргаритка
, на начальном этапе я так тоже думала. Даже пост писала про дерево, на которое прививаются веточки-детки. Только аналогия красивая, да неточная. Если веточка приживается, то на материнском стволе подвой плодоносить начинает. А чтобы то же самое , как без подвоя было, получить, нужна КОРНЕВАЯ поросль.
У меня тут есть независимый эксперт - Даша. Так вот она тоже высказала похожее мнение по то, зачем изменили без моего согласия.
17.08.2013 12:25:36, мама Ирина
Ну, и кто же на кого нападает на самом деле, и кто кого обвиняет? 17.08.2013 12:30:43, хмык
[пусто] 17.08.2013 12:03:46
Это Вы не туда комментарий написали. Это Вам надо было к заглавному посту темы это разместить. 17.08.2013 12:08:56, хмык
[пусто] 17.08.2013 12:21:55
Да елки-палки, это противостояние существует только в умах некоторых! Причем почему-то умы эти в основном среди ПС и обретаются. Вот реально, даже в этой теме, ну где хоть один пост, написанный усыновителем, где идет обвинение ПС в чем-то там? 17.08.2013 12:26:35, хмык
Ну напишите Вы уж наконец свой реальный ник, хоть буду знать в какие темы не заглядывать! 17.08.2013 13:07:40, Diana05
Да не нервничайте Вы так, я тут чрезвычайно редкими набегами только.
Правда, непонятно, чем лично я Вам не угодила, ну да я уже ничему не удивляюсь, тут много кто с придуманными врагами дерется.
17.08.2013 13:19:45, хмык