Раздел:
Воспитание
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот такая у нас _опа
Убрала тему, простите. Все уже прочитали, а ответы вообще в другой плоскости в основном. Надеюсь, никто не в обиде :)
10.03.2013 13:51:24, ДраКошка
1206 комментариев
Я бы сказала, что я ее люблю, и никому →
Я бы сказала, что я ее люблю, и никому не отдам. :) И пусть не выпендривается. Мне (приснился сон, открылся 3-й глаз, сказал батюшка), что она моя, и пусть не выпендривается, это наша судьба быть вместе.
А если начнет глупости говорить в опеке, то сделает хуже себе самой. И вообще, нечего верить всяким органам. Можно, для сравнения, в милицию сходить, посмотреть фильм про милицейский произвол.
13.03.2013 00:05:55, masha__usa
Может, уже несколько не в тему будет, но →
Может, уже несколько не в тему будет, но поделюсь идеей, муж подсказал. )))
Это насчет воскресных прогулок и того, как наказать провинившегося ребенка не в ущерб остальным.
Как вариант, брать с собой (чтобы под присмотром, одну не оставлять дома), но не давать "плюшек" во время этих выездов там, где это возможно. Например, всем по мороженому - ей не давать. Все на качели - она стоит. Что-то в этом роде. Лично мне вариант понравился, правда, есть минус - если она в итоге своим настроением из-за этих наказаний начнет портить отдых остальным.
12.03.2013 17:49:41, мама подростков
Нее, это точно не вариант. Вообще неизвестно чем кончится такая "педагогика". А если остальные согласятся есть вкусняшки рядом с сестрой, лишенной этого, то я бы всерьез признала свое поражение по всем фронтам как родителя.
12.03.2013 20:30:44, Маргаритка
Если Вы на работе вкалывали, задерживались и сделали какую-то сложную работу,а Ваш коллега плевал в потолок в это время,ничего не делал, Вы не возьмете выписанную премию "по итогам труда" а скажете, что надо ее на всех разделить?
14.03.2013 10:41:42, Интересно
На работе ЧУЖИЕ люди. А в семье свои. Большая разница. Меня бы совершенно не напрягло, что коллега премию не получил - я большая эгоистка :) А вот когда один из детей вкусняшку не получил - я уже обсудила со своими, они категорически против :) И сказали, что лучше тогда всем никуда не идти. Не мой вывод, детский. Вот :)
14.03.2013 10:47:57, ДраКошка
Несколько разные ситуации, если сестра лишена вкусняшек не по своей вине, и если она долго и упорно к этому шла сама. У детей очень развито чувство справедливости, как правило. И если наказание справедливо, то никто и не обижается сам, и не считает пострадавшей стороной другого. Более того, если по ощущению ребенка он уже давно заслуживает наказания, но не получает его, то он начинает вести себя все хуже и хуже, как будто проверяя ту грань, за которую ему нельзя переходить. И это задача родителей ему эту грань устанавливать, желательно вовремя. Но если уже проскочили, но и лишением вкусняшек.
Обратное тоже верно. ))) Если наказание несправедливо, ибо чрезмерное, или не за дело, то тоже плохо.
12.03.2013 21:38:47, мама подростков
Никакой разницы нет, если не хочешь остальных воспитать махровыми эгоистами. Да и провинившегося ребенка мы ведь вроде воспитать хотим, а не восстановить против себя раз и навсегда?
12.03.2013 22:14:05, Маргаритка
Если остальные понимают всю ситуацию в целом (а это обязательное условие), то при чем тут эгоизм?
И, знаете, если лишение мороженого восстановит ребенка против родителей раз и навсегда, то, значит, что-то вообще глубоко в консерватории нечисто. И тем более нельзя далее заискивать перед этим ребенком, а решать надо что-то срочно, ибо проблема отношений УЖЕ глубока очень и очень. А то получается занятный образ, если взять за основу пример ТС и утрировать его до безобразия: ребенок ничего делать не хочет вообще, родителям хамит, а они его, значит, обязаны по выходным выгуливать и мороженым кормить, чтобы дитятко не обиделось, ага. Ну и чтобы остальные дети якобы не выросли эгоистами. Вам не кажется, что при таком подходе, во-первых, дитятко так и не получит никакой мотивации изменять свое поведение (а зачем - его и так неплохо кормят), а во-вторых, у других детей как раз таки и начнется рост эгоизма из чувства несправедливости (мы, значит, и учимся хорошо, и все остальное, а ей можно ничего этого не делать, но мороженое получат все независимо от усилий, - так какой смысл напрягаться?).
12.03.2013 22:29:19, мама подростков
Я уже два раза объяснила Вам свою позицию, не вижу смысла повторять в третий раз.
13.03.2013 01:19:17, Маргаритка
На мой взгляд, это будет ещё хуже. У других кусок в горло не полезет, а настроение будет паршивое у всех. ИМХО уж если лишать благ жизни, то радикально. Я думаю, что если Галя и муж согласятся или решат поочереди посидеть дома с провинившимся несколько раз, то ничего страшного не произойдёт,а другие дети проведут время без напрягов, получат удовольствие. Во всяком случае, провинившийся увидит, что родители не шутят.
12.03.2013 20:05:41, Филина мама
"У других кусок в горло не полезет, а настроение будет паршивое у всех." - вот с этим согласна, это я сразу обозначила, как минус.
12.03.2013 20:15:48, мама подростков
ну это, извините, просто садизм какой-то. надо ж такое придумать издевательство над ребенком. если вы это реализуете, то задумайтесь как может повести себя с вами ребенок, когда вы будете требовать заботы и ухода, и уже вы будете во власти ребенка.
12.03.2013 18:09:00, мамАнька
Садизм - это позволять ребенку разрушать свою жизнь и никак не влиять на это (я не конкретно про семью ТС, на всякий случай уточню). Если ребенок знает, что мороженое ему дадут всегда, даже если он по-свински обращается с родителями и плюет на них с высокой башни, - то вот это садизм по отношению к тому хорошему, что есть в ребенке. А вот иногда лишить его мороженое, чтобы привести его в чувство, - это просто адекватное воздействие. Единственно, соглашусь, что этим нельзя злоупотреблять, и не за мелкие прегрешения так наказывать.
12.03.2013 18:31:33, мама подростков
Лишить мороженого просто и самим демонстративно есть мороженое у такого ребенка на глазах, это не одно и то же. Но если вы этого не понимаете, то ешьте конечно, желаю вам удачи в ваших педагогических экспериментах!)
12.03.2013 18:33:43, мамАнька
Мои "педагогические эксперименты" уже более десяти лет прекрасно себя чувствуют, развиваются, очень любят папу с мамой, и у нас ними взаимопонимание. Потому что они хорошо чувствуют и видят нашу любовь и заботу. Именно с мороженым на прогулке мы, конечно, не экспериментировали за отсутствием необходимости такового, но ситуации подобны тому, что все ели мороженое, а один не ел (например, болел как раз) - были не раз. Ну не практикуется у нас всеобщее равенство и братство за просто так. Не колхоз потому что, а индивидуальный подход к каждому. В том числе и в плане заслуженности каких-то "плюшек". Вариант, когда ребенок полностью бы перестал выполнять какие-то свои детские обязанности, но при этом в полном объеме получал бы все права и блага, потому что все остальные их получают, - у нас невозможен, и наши дети это прекрасно знают.
12.03.2013 18:43:28, мама подростков
вы о чем то о своем. я прокомментировала только гениальную идею вашего мужа.
12.03.2013 18:48:26, мамАнька
А я прокомментировала Ваш комментарий. )))
12.03.2013 19:06:53, мама подростков
Знаете, у меня действительно сильно не хватает строгости. У меня душа перевернется, если лишу ребенка вкусняшек - тем более таким жестким образом - все едят, а один нет (
12.03.2013 17:52:29, ДраКошка
Ей лучше в ДД, там ее тоже не любят, но →
Ей лучше в ДД, там ее тоже не любят, но хотя бы принимают такой какая есть. И еще квартиру в 18 лет дадут, не потому что заслужила, а потому что положено. А от вас она куда в 18 лет выйдет, на улицу отправите?
11.03.2013 16:38:38, ф
Ну конечно, на улицу! Прям на панель разу. Или в подвал к бомжам. Даже ждать совершеннолетия не буду - почему бы не прям сейчас?
Анонимы зад_ли, честное слово. Не получила бы она ничего после ДД, у нее есть одна шестая часть квартиры в деревне - даже не в Мухоср_нске, а в деревне рядом. Наравне с братьями-сестрой. Сестра вот вышла из ДД - и вселилась в квартирку. И пофиг, что там ни работы, ни учебы - никого это не волнует. А Лика жильем будет обеспечена, не переживайте так.
11.03.2013 19:25:36, ДраКошка
Вы молодцы, что заранее продумали жилищный вопрос приемных детей, это многое меняет. Не зря Вы мне, Галина, всегда нравились.
11.03.2013 19:48:25, ф
А я вот не продумала, Вы меня простите?)
11.03.2013 20:48:32, Маргаритка
А Вам оно надо, мое прощение? Я и ДраКошку не прощала, мне просто было обидно разочаровываться в человеке. Очень рада, что прояснила для себя этот момент. Еще раз повторю: для себя прояснила.
11.03.2013 20:58:53, ф
вы как-то опрометчиво очаровываетесь/разочаровываетесь :) это ж интернет. по виртуальному образу сложно нарисовать портрет близкий к оригиналу, учитывая, что рисуем мы все же своими красками :)
11.03.2013 21:46:20, Лиора
Кушать не могу, как надо).
11.03.2013 21:44:31, Маргаритка
Не знаю, как аноним, я - нет:-))
11.03.2013 20:52:28, Koala2000
А я не только не продумала, а даже думать боюсь:) Ибо я предполагаю, а волей свыше, как известно, вмиг всё поменяться может. Упрёмся - разберёмся, если доживём.
11.03.2013 20:59:16, Голубушка
Пойдет туда, куда уходят все остальные дети, родители которых получили квартиру от государства в порядке приватизации жилья. Вообще не понимаю, зачем этот щедрый жест в пользу сирот. Прямо-таки выгодно скоро станет лишаться родительских прав где-нить за годик до совершеннолетия ребенка. Перекантуется ре годик в ДД, получит квартиру, и вся семья, наконец, заживет счастливо в новеньком жилье.
А что? как раньше после 8 класса в 15 лет дети уезжали из дома, поступали в профтехучилища, жили в общаге. Чем не тот же детский дом для больших детей?
11.03.2013 17:36:18, Офигения
Ой, да я Вас умоляю... Это всего лишь жест. Всем известно, как государство обеспечивает наших сирот жильем в реальности, а не в декларации... когда рак на горе свиснет. Москва - это редкое исключение.
11.03.2013 20:41:27, мимо шла
Ну зачем вы так...
И не только в столице нашей родины жилье сиротам дают.
Недавно 2 девушки сироты получили однокомнатные квартиры в Волгоградской области.Знаю это достоверно.
11.03.2013 20:44:58, Вилюйская
Читайте свидетельства очевидцев, например,: "...В этом году дали первую квартиру детдомовцу, которому исполнилось уже сорок лет. И еще одну - тридцатилетнему. Газеты, правда, пишут, что в этих квартирах уже кто-то живет и надо их как-то оттуда выселить, но это мелочи..."
Вот тут: [ссылка-1]
14.03.2013 15:36:26, мимо шла
Интересно, сколько их там всего, нуждающихся в этом жилье? Иллюзия это, что сиротам "широким жестом" раздают квартиры за просто так.
12.03.2013 06:03:27, яся 76
Аж целых две двушки? Ну тогда круто чо...
11.03.2013 20:57:55, мимо шла
Читайте пожалуйста внимательнее)))Не "две дВушки" и не "две деДушки",а две девушки получили однокомнатные квартиры.
11.03.2013 21:05:56, Вилюйская
Да не в этом суть.К сожалению, в большинстве регионов жилье сиротам, по-прежнему, лишь декларация.
11.03.2013 22:43:26, мимо шла
Не пугайте меня)))В каком смысле "не в этом суть"?
Я по существу написала,что не только в Москве дают жилье сиротам и привела конкретный пример.Вы в начале,извините,переврали мой пост,хотя там нет никакой двусмысленности и все написано четко и понятно,а теперь еще и пишете,что суть не в этом((((М-дя(((
11.03.2013 22:50:17, Вилюйская
Я о том, что даже если в некоторых близлежащих к Москве регионах время от времени и выделяют сиротам жилье, то в большинстве случаев все-таки, в России это проблема.
12.03.2013 08:42:22, мимо шла
У нас дают всем. По месту изъятия.
11.03.2013 20:56:50, Голубушка
А вот неплохо было бы понять про жесты в сторону сирот.
11.03.2013 17:41:00, ф
Жест - это отдельное жилье. Ведь сколько трудолюбивых, умных, ответственных детей мыкается без жилья, если родители не в состоянии прикупить им квартирку. А тут отсидят в детдоме, палец о палец не ударивши, потом переселяются в отдельную квартирку в новом доме.
11.03.2013 17:48:50, Офигения
А должны на помойку отправляться? Что вас не устраивает? Государство заботится о сиротах, это же хорошо. Или на фоне заботы государства, ваша забота меркнет?
11.03.2013 17:52:44, ф
Умираю_не_могу: "заботится о сиротах":))) Моя "сирота" пятый год живёт со мной в цивилизованном городе, впереди ещё 8 с половиной лет школы, учится прекрасно, способна, талантлива, пять допобразований. Государство ей даст квартиру, ага. Даже не в Мухос*ранске, а в Усть-*опинске Мухос*анской области:) По месту изъятия. И поедет она туда работать на ферму телятницей - успешно реализовывать вложенные в неё ресурсы и даденные ей образования, гыгыгы(((
ИМХО я вообще-то с высоким потенциалом, полезного для государства члена общества ращу, а не телятницу.
11.03.2013 20:51:11, Голубушка
Телятницы очень полезны для государства, сельское хозяйство надо поднимать. И живут люди не только в Москве, но и в Мухобрюхинске тоже. Иметь собственность по месту изъятия и реализовываться в Москве при наличии более высокого потенциала все же лучше, чем реализовываться, не имея собственности нигде.
11.03.2013 21:06:56, ф
СОБСТВЕННОСТЬ? С каких это пор, дайте ссылочку на закон. Пока слышала только про социальный найм сроком на 5 лет, в течение которых нужно там реально проживать. Девчонку с высоким потенциалом, образованную, я пошлю сельское хозяйство поднимать среди алкашей в полной разрухе и безысходности? Спасибо, нет.
11.03.2013 21:10:36, Голубушка
3 года - найм, потом переход в собственность. Странно, что вы не владеете информацией и при этом спорите. Сразу оформлять в собственность нельзя, и это правильно, очень много мошенников крутится вокруг этих детей.
Проживать - да, надо, органы опеки проверяют постоянно. Но выходят люди из положения, очень многие сдают квартиры и кучкуются по несколько человек в одной. В определенное время бывают на квартире, чтобы показаться органам опеки, в общем как-то решают эти вопросы.
11.03.2013 21:17:05, ф
Столько гемора ради копеечного жилья на задворках цивилизации? Нет уж, увольте, такие деньги мы и тут заработаем и ребенку дадим.
11.03.2013 21:47:13, Маргаритка
Ещё раз прошу ссылку на закон об изменении срока соцнайма с пяти лет на три года.
У меня сведения [ссылка-1].
Я в курсе, что по истечении срока соцнайма жильё В ОПРЕДЕЛЁННЫХ СЛУЧАЯХ можно беспрепятственно приватизировать. Только это не ко мне. Для этого я должна обеспечить проживание выпускника вуза в данной квартире. Ещё раз - спасибо, нет.
11.03.2013 21:28:28, Голубушка
Да, 5 лет соцнайма. А это что-то меняет, в смысле срок найма?
Я вам попыталась рассказать как люди выходят из положения, чтобы не проживать там постоянно.
Вы почему-то очень хотите доказать, что дети брошены, государство не помогает, и обесцениваете эту помощь, а помощь есть, это просто надо признать. Мой вопрос был лишь в том - возьмете ли вы на себя ответственность обеспечить своего приемного ребенка не хуже, чем ему причиталось бы от государства? Практически никто не ответил, зато все кинулись рассказывать жуткие истории из совсем другой оперы и попутно сомневаться в предоставлении квартир сиротам. Смешно.
11.03.2013 21:48:15, ф
- "Я вам попыталась рассказать как люди выходят из положения, чтобы не проживать там постоянно."
КАК мне выйти из положения, чтобы не проживать там постоянно? Может, вы и попытались рассказать, но я не поняла, КАК технически это сделать. Пять лет или три,- казалось бы, какая разница. Мне, на пятом десятке, действительно уже несущественная:) Но для 22-летнего выпускника вуза ПЯТЬ лет жизни - это огромный временной ресурс, за который будет похоронено ВСЁ, что в него вложено.
Мораль? Я буду благодарна государству ТОЛЬКО тогда, когда моему детищу предоставят бонус не в бибинях, а в соседнем с нами доме. Вот тогда это будет действительно ПОМОЩЬ, а не насмешка. А покуда этого нет - я "сама-сама" (с)
11.03.2013 23:03:05, Голубушка
Государство не вам предоставляет, а сироте. А Вы лично можете быть неблагодарны, Ваше право. Но лишать этого права ребенка как-то неправильно, я считаю. Хоть как назовите: подачкой, насмешкой..., лишить можно только предоставив что-то, пусть не лучше, пусть равнозначное бибиням, но не на улицу выпереть, как тут декларировалось.
11.03.2013 23:12:42, ф
Вы грешите против логики, усыновленный ребенок уже не сирота. А неусыновленный не лишается этого золотого дождя от государства.
11.03.2013 23:50:04, Маргаритка
Вы просто никак не уловите мою логику, а она в следующем: усыновив ребенка, хорошо бы обеспечить ему то материальное, чего он лишился, приобретя усыновителей.
11.03.2013 23:55:37, ф
С какой радости, простите???
Ребенок приобрел семью, а с ней и возможность со временем приобрести самому все то материальное, ибо будет иметь к тому больше шансов, чем выпускник детдома. Ибо все то материальное, что ему даст государство, выпускник детдома ребенок прос..т весьма и весьма быстро практически гарантированно. Так что логика Ваша не работает.
12.03.2013 00:20:31, мама подростков
Нормальная логика. Приёмная мать не равно кровная и тут на форуме это яснее, чем где-либо. Более того, есть способ получить родительскую любовь и заботу взрослого не теряя льгот. Государство дает такой шанс. Но, добрый взрослый у ребенка его отнимает. Ради блажи своей. Где логика?
12.03.2013 00:35:38, Koala2000
Ваша логика слишком однобока. Проведу аналогию для пущей ясности - дав ребенку жилплощадь, хорошо бы государству обеспечить ему то душевное, духовное и физическое, чего он лишился оставшись сиротой.
11.03.2013 23:59:20, Маргаритка
Очень "душевные" речи я сегодня в этой теме читала по-поводу приемных детей. Душевно настолько, что страшно цитировать.
Не думаю, что можно быть уверенной, что дашь качественное и нужного уровня душевное, не любя этого конкретного ребенка.
12.03.2013 00:05:30, ф
Вот тут почитайте, может быть прояснится у Вас в голове реальное положение вещей: [ссылка-1]
14.03.2013 15:38:47, мимо шла
В ДД безусловно дадут душевность со знаком качества. Или Вы о себе писали что опасаетесь не дать душевности высшей пробы своим приемным детям?
12.03.2013 00:42:25, Маргаритка
Вся "душевность" превращается в подлость и обман после оглашения завещания. Сразу видно, кого любили, а кого на помойке нашли. У меня так с кровной мамой получилось, все на место встало. Как только завещание написала. Уточню, мне не надо имущество, мне всего хватает и дай Бог ей еще 200 лет жизни. Просто, все сразу встало на свои места и пазл сложился. Как говорится, дружба дружбой, а дачку построили для любимого сыночка, ты же мужу моему не кровная:-)))
12.03.2013 00:48:31, Koala2000
Еще раз убеждаюсь что личные проблемы заслоняют общую картину. Если Ваша мама так поступила с Вами, не значит что так поступает большинство. Так же логично утверждать что если меня сдали в ДД, то значит все женщины сво и все сдадут при случае.
12.03.2013 01:01:56, Маргаритка
При чем тут "личное"? Вы ниже написали, что не напишите завещание в пользу приемных. Я поделилась с Вами какой это вызывает "эффект". "Душевность" + "шиш в завещании" = "прощание с иллюзией".:-)
12.03.2013 01:06:58, Koala2000
Я исправила там, изначально просто не заметила что в формулировке употреблено "не впишу", просто в голову не пришло, поэтому и прочитала как думала). Это моя ошибка, впредь буду внимательнее.
12.03.2013 01:09:12, Маргаритка
Ну а я впишу всех четверых - и что это доказывает? Иллюзии сохранятся надолго :)?
12.03.2013 01:08:05, ДраКошка
Это докажет Вашу любовь. Не иллюзорную. Не кровным детям это особенно важно.
12.03.2013 01:15:43, Koala2000
Это никому ничего не докажет. Люди или обижаются и грызутся, или не обижаются и живут дружно. Это от человека зависит, а не от завещания. Обидится можно и попав в завещание, что мало завещали, хотелось всё, а не часть.
12.03.2013 01:21:20, =======
Про "грызуться" и "хотелось всё" речь не идет. Речь идет о том, что все равны, хорошие отношения, а завещание вскрыли и оказалось, что дети были разного сорта. И как с этим дальше жить - не понятно.
12.03.2013 01:30:37, Koala2000
Будьте же великодушны и не столь меркантильны ))) Мать имеет право позаботиться о более слабом по её ощущениям ребенке. Уважайте её выбор, её позицию и её убеждения.
Меня очень порадовала как-то молоденькая коллега по работе. Годика 23 ей было. Она так здраво рассуждала, что пусть их общая квартира останется сестре, потому что та себе на квартиру заработать не сможет. Замуж рано вышла, ребенка родила в 18 лет. А она, Маринка, заработает.
12.03.2013 06:39:18, Офигения
Еще раз. Дело не в жадности и не в слабом ребенке. И у меня и у брата все есть и нам обоим ничего не надо. Дело в ОТНОШЕНИИ. Вам ли не понимать:-)
12.03.2013 10:37:54, Koala2000
У меня к вам претензий быть не может. Это ваши личные проблемы и комплексы родом из детства. Мне они не понятны, потому что у моих родителей ничего не было, делить нечего, всего мы добивались сами. А уж после моих 40-ка я думала не о том кто что мне завещает, а как родителей вытянуть в плане здоровья и достатка.
Те, кто усыновляет, знают на что идут. Если родители не хотят делить или не уверены, что всем хватит, то берут под опеку, в ПС. А уж как потом с усыновленными получается, так и кровных в завещание не включают часто. Справедливости вообще не бывает в жизни.
12.03.2013 14:04:28, ====
Наоборот веселый. Я не жду справедливости, я просто живу. Причем иногда настоящим, часто будущим и никогда прошлым.
12.03.2013 14:38:25, ======
Как это НЕ БЫВАЕТ? Бывает, что ее нет, но разве ее СОВСЕМ никогда нет :)? Какой грустный взгляд на жизнь.
12.03.2013 14:35:04, ДраКошка
Это действительно не понять, как может человек, у которого все есть видеть в этом отношение. Отношение видят в отношении, а не в мат благах. Мысли у вашей мамы могут быть свои – кто может дачу строить и ремонтировать тому и отдала … Она имеет на это право. А дачу сейчас не проблема заиметь, было бы желание. Мы купили участок, когда сын появился, построились. Многие мои сослуживцы на работе купили участки, хотят свою дачу, отдельно от родителей.
12.03.2013 11:15:19, ========
Дача для меня не материальное благо, а Родина, где я выросла и была счастлива. Брату завещана не потому, что он сможет ее содержать или ему нужнее, а потому, что он любимый и от "правильного" отца рожден. О чем мне и было сообщено дополнительно в доступной форме. Как только меня поставили в известность о завещании, порога дачи не переступаю -отказалась от чужого добровольно и раньше срока. :-)) Еще есть ко мне личные претензии? Может сосредоточимся на обсуждаемой теме? Не упоминание приемного ребенка в завещании наравне с кровными демонстрирует истинное к нему отношение и его место в семье. Если Офигения честно говорит ребенку, что на помойке нашла его и все в жизни придется добиваться самому, еще и за грехи родителей ответить - это жуткии, но честный подход. Но, мы то все говорим деткам "Ты мне как родной, я тебе мама." Только родному все, а тебе - Бог подаст.
12.03.2013 12:32:07, Koala2000
Дело не в отношении. А в том, что вы увязли в прошлом. Не поменялись ролями с состарившейся матерью. На мой взгляд, это отвратительно.
12.03.2013 11:05:55, Офигения
В маразм она не впала и благостной старушкой не сделалась. Вполне себе крепкая умная тетка, глава семьи. И скидывать ее с этого трона я не спешу. 60 лет ей всего.
12.03.2013 12:41:24, Koala2000
Но Вы ж сами тут писали что она считала Вас ненормальной в детстве,и никогда не любила.А любил Вас только дедушка.А сейчас вдруг у Вас иллюзии какие-то пропали.Иллюзии разве были раньше?Теперь понимаю чего Вы привязались к ребенку брата. Думаете Вас обделили дачкой потому что у Вас детей нет,а у брата есть? В общем-то логично,у кого дети-тому и дача)).
12.03.2013 10:49:33, Ямамба
Еще что про меня придумаете? Удивительно, пишу всегда честно, недостатков своих и истиных мотивов не скрываю, так ухитряется народ всех собак навесить :-)))
12.03.2013 12:13:44, Koala2000
Не все определяют сортность родительской любви в метрах и сотках. Мать осталась Вам должна и после смерти? Жесть.
12.03.2013 01:39:42, Маргаритка
Моя мать жива, Слава Богу:-))
12.03.2013 01:41:16, Koala2000
А Вы уже обижены на неправильный дележ наследства?
12.03.2013 01:42:25, Маргаритка
Ну что Вы, я не обижена. У меня полностью сложилась картина мира. Именно этого кусочка не доставало и удавалось себя обманывать, что мать меня любит, что со мной всё ок и всё-то мне мерещится, а на самом деле у меня есть семья, любящая мать и ты.ды и ты.пы. "Всё в порядке, оказалось я напрасно волновалась! (с)
12.03.2013 01:45:44, Koala2000
Даже если вскрыли и всем поровну, то тоже будут обиженные и разного сорта и как с этим жить будет не понятно. У меня соседка сама уже пенсионерка очень на мать обижена, что та всем поровну. А как же у двух братьев жилищный вопрос решен лучше, и ухаживала она за матерью больше. Обиженные будут при любом раскладе, все зависит только от самого человека.
12.03.2013 01:36:53, ========
Это что, у меня есть знакомая старушка, которая ходила по двору и сокрушалась, что ни разу в жизни не получала наследство. Так она мне жалилась на судьбу и просила найти в интернете бывшего мужа, свалившего на ПМЖ в Омеригу много лет назад. Вдруг он помер и ей обломится?:-) Кстати, наследство она-таки получила. В прошлом году. Умерла её дочь и оставила в наследство подареную ей мамой же квартирку.
12.03.2013 01:40:36, Koala2000
Вот это настоящий ужас.
12.03.2013 01:43:44, =======
Не знаю. Мне кажется, что это докажет наличие у меня гипертрофированной совести и чувства долга. Любовь-то тут при чем?
12.03.2013 01:17:32, ДраКошка
Если человек уходя думает как ты без него на этой земле - что это если не любовь?
12.03.2013 01:21:27, Koala2000
Не долг, не? Да, я вот представляла вчера (позавчера?), что если Лику отдам в ДД, буду ночами не спать и переживать, как она там - где спит, что ест, кто ее успокаивает, что она надевает - это любовь? Мне казалось, просто моя ответственность.
12.03.2013 01:23:03, ДраКошка
Ответственность с Вас снимается с момента передачи ребенка в ДД. Любовь заставляет сердце переживать.
12.03.2013 01:26:35, Koala2000
"Мы в ответе за тех, кого приручили" Ни фига не снимается, увы.
12.03.2013 01:45:07, ДраКошка
Вспомнила, как купила себе суку-бультерьера, а через два дня отвезла её обратно. Трудно с ней и страшно показалось. Но, как только отвезла, не могла себе места найти: как она там? Кто её купит, как сложится её судьба. Позвонила заводчице и попросила собаку обратно. Заводчица мне справедливо заметила, что собака не вешь и туда-сюда её таскать ненормально. Заберешь, а завтра обратно отдашь? Помню, как сказала: "Это собака МОЯ, я не могу без неё". И в этот момент случилась какая-то "химия" и заводчица это поняла и сказала - приезжайте. Это Любовь, это не долг и не ответственность. От долгов и отвественности я всю жизнь бегу как от чумы.:-))))
12.03.2013 02:02:21, Koala2000
Вот-вот:-( Почти 10 лет об этом тут талдычу - бесполезно. 2-3 человека понимают о чем речь. Остальные считают, что если ребенка усыновили - он не сирота и, если имеет наглость переживать там что-то или кровную мать любить - это предательство и блажь. Если ребёнок смеётся и берет подарки - значит он всё забыл и в семье счастлив, а косяки с поведением и т.д. и т.п. это дурное воспитание, гены, психиатрия, неблагодарность, дедомовское прошлое, но ни как ни сиротство - решение суда вступило в сило и всё - ребенок = кровному, так чего ему чудить? Кеды новые купили, опять же:-)) И, что характерно, умные все тётки, образованые, упешные, добрые. Загадка.
12.03.2013 00:33:00, Koala2000
А я бы задумалась почему я тут талдычу 10 лет одно и то же, а сторонников как не было, так и нет. Все "не в ногу", один я "в ногу"?
12.03.2013 01:04:29, Маргаритка
Мне не надо "в ногу". Я не в армии. А причины мне известны давно и не только в этой теме.
12.03.2013 01:08:16, Koala2000
Вы всегда все воспринимаете буквально? У меня сейчас дочь во втором клссе проходит как правильно понимать иносказания.
12.03.2013 01:22:02, Маргаритка
Вот и повторите с ней тему для себя.:-)
12.03.2013 01:31:26, Koala2000
Не буду вдаваться в спор ибо все ясно. Как всегда, кончились аргументы, начались грубости. Весьма примитивно(.
12.03.2013 01:37:41, Маргаритка
Да нет же, грубость как раз была в Вашем сообщении. Перечитайте и убедитесь.
12.03.2013 01:42:09, Koala2000
Перечитала, убедилась что фразу "все не в ногу, а я в ногу" Вы поняли буквально, применительно к армии.
12.03.2013 01:46:37, Маргаритка
Это Вы поняли буквально мой ответ.
12.03.2013 01:48:44, Koala2000
Ага. "Милый, я за рулем и тут кругом одни идиоты - все по встречке едут" :)))
12.03.2013 01:07:28, ДраКошка
Не, не идиоты ни разу. Самовыгодные на 200%, не более того:-))
12.03.2013 01:16:45, Koala2000
Спасибо. Я не могу понять - как можно такие ужасные, унизительные вещи писать про людей (я "согладзе" никак не переварю). А остальные подхихикивают или соглашаются, или просто молчат.
12.03.2013 00:45:20, ф
Если б Вы к душевности ещё и смысл приложили, цены бы Вам не было.
12.03.2013 00:24:22, Филина мама
Лучше у ребенка будет МАМА, чем квартира.
11.03.2013 23:38:44, Pobeda
Пусть лучше у ребенка будет и мама, и квартира.
11.03.2013 23:44:29, ф
Квартира дается, как Вы верно заметили СИРОТЕ, что само по себе исключает наличие мамы.
11.03.2013 23:51:32, Маргаритка
Извините, но моя кровная 20-летняя дочь сейчас НА УЛИЦЕ, потому что её место занято сразу двумя приёмными. И ничего, выживаем.
11.03.2013 23:27:57, Голубушка
Вы правда не видите разницу между "проживать, пока я позволяю там проживать" и "наделить собственностью"?
11.03.2013 23:34:26, ф
Я и кровных детей не собираюсь наделять собственностью, кроме как по завещанию.
11.03.2013 23:53:09, Маргаритка
Некровных в завещание не впишите?
11.03.2013 23:57:39, ф
Вполне вероятно, что некоторые дети удачно женятся или уедут заграницу, и жильё понадобится не четырём, а двум-одному. И я понятия не имею,- эти два-один будут кровные или приёмные:) До этого момента, как до Луны.
12.03.2013 17:03:24, Голубушка
Отсюда выводы: 1.много детей - зло.
2.Наиболее выгодная стратегия Вашего ребенка: не надо ничего делать, надо жить для себя и плакаться мамочке - получишь поодержку.
3.Истории о "блудном сыне" и "короле Лире" бессмертны
12.03.2013 17:20:27, Koala2000
В чем Вы разглядели зло в данном конкретном случае? По-моему очень даже неплохо).
12.03.2013 20:34:11, Маргаритка
вы молодец. вполне все разумно.
12.03.2013 17:07:09, Лиора
И что вам смешно? Мы обеспечили своего усыновленного ребенка жильем и образованием гораздо лучше, чем это сделало бы государство. Без всяких льгот. С весьма средним или даже ниже среднего уровнем дохода. И мы такие не одни, смею вас уверить. Здесь просто со взрослыми усыновленными детьми не так много родителей, со временем большинство обеспечат своих детей всем, чем нужно. Даже в голову не приходит выделить кровному ребенку кусочек получше, чем приемному. Вам просто не понять этого.
11.03.2013 22:04:18, atusik31
пардон, а телятницы не полезны?!гос-во и общество долго протянет без доярок, телятниц, комбайнёров-трактористов?
11.03.2013 21:01:32, Лиора
Очень полезна. Если "от сохи". А если с высшим образованием, да английским, да прочими бонусами - это называется "нецелевое расходование средств".
11.03.2013 21:04:36, Голубушка
это несомненно. но таки вы телятниц тоже не обижайте :)
другое дело, что с работой на селе сейчас совсем туго. да и не только на селе - в небольших городках,поселках. так что даже если там деть получит вожделенную квартирушку/домик - как там жить, что делать.
11.03.2013 21:16:07, Лиора
а как живёт Россия, вся та, что за мкадьем? Выживает. и они будут выживать.
Правдо часто тут помогает выжить семейственность: когда папки-мамки-дедки-бабки-дети-внуки все вместе в одном кулаке. У них такого не будет, а значит выживать придётся в одиночку. Подумайте об этом.
12.03.2013 08:59:43, провинциалочка
Я не обижаю, в детстве реально хотела стать ДОЯРКОЙ и, однажды опрометчиво высказав сию мечту на классном часе, получила милое прозвище на всю оставшуюся жизнь:)
Я люблю село. Но МОЕЙ девочке туда нельзя возвращаться. С одной стороны, она может гораздо больше, а с другой - чебурашек боюсь.
11.03.2013 21:20:28, Голубушка
И совсем уж конкретно: я её не для того из этого откровенного дер*ма вытаскивала, чтобы обратно в это же дер*мо засунуть. Упаси нас Боже от этой квартиры.
11.03.2013 21:07:30, Голубушка
Они должны отправляться работать, зарабатывать себе на жизнь, в том числе жилье оплачивать. Не вижу причин для таких приоритетов в пользу сирот.
11.03.2013 18:00:45, Офигения
++++++++++++
11.03.2013 20:39:22, ++++++++
Что за крестики? Могилки надорвавшихся непосильной работой?:-)))))
12.03.2013 19:44:07, Koala2000
Странно, я думала что сирот в семьи берут, чтобы облегчить им жизнь, а не для того чтобы им показывать что они должны и кому обязаны.
11.03.2013 18:06:43, ф
Чтоб именно облегчить жизнь-логичнее оствить там где они были.Уж лет в 25 помрут,и всех делов,куда легче-то.А так- придется им долгонько мучиться по жизни,работать не дай бог еще придется,на собственное жилье зарабатывать.Не,если с точки зрения полегче-то легче для всех оставлять их в детдоме.
12.03.2013 09:23:56, Ямамба
Первый раз в жизни делаю так популярное,хоть и не слишком любимое мною здесь гыгыК-гыгыК.
Моим в ДД точно было легче.Не надо ничего делать,никто не заставляет учиться.Можно не подмываться и не менять трусы каждый день,можно красить летцо,делать много дырок в ушах и не только,не надо читать,можно дубасить малышню,материться,курить,нюхать,лет с 11 иметь постоянные половые связи.Продолжать?
Вы женчина(или мужчина?) похоже совсем не в теме.Я как выясняется взяла именно для того,чтобы показать что и кому они должны.
11.03.2013 20:52:05, Вилюйская
Похоже, что вы на эту тему вообще не думали. Либо это было не конструктивное мышление, основанное на изучении материалов по теме, а просто высасывание из пальца и иссушение мозга.
11.03.2013 18:11:13, Офигения
Вам просто почему-то неудобна эта тема. Хотя я кажется понимаю почему.
11.03.2013 18:13:41, ф
Очень удобна ))) Я в ней уже много лет. Видите ли, в большинстве своем сироты в ДД - это социальные сироты. Они не взялись из ниоткуда, не сошли с небес. Их родители методично проедали то, что досталось им по наследству от их предков, полученное во времена советского союза. Для своих детей они ничего не строили и не берегли, не думали о их будущем, готовили им ужасную обездоленную жизнь. ВСЕ родители моих приемных имели жилье, меняли его на худшее, продавали, деньги пропивали, не работали. По логике вещей, их дети должны начать всё строить и зарабатывать заново. С какого перепугу их вознаграждают жильём, я правда не понимаю. Просто раньше это было теоретически продекларировано, а на практике получить жилье было почти нереально. И получал его тот, кто реально до этого смог дожить. Сейчас ситуация меняется, не могу сказать, что я считаю, что это совсем хорошо.
11.03.2013 18:43:18, Офигения
"По логике вещей, их дети должны начать всё строить и зарабатывать заново." - а так дети получают жилье, и в большинстве случаев по примеру кровных предков начнут тот же путь насчет "меняли его на худшее, продавали, деньги пропивали, не работали". (((
11.03.2013 19:02:26, мама подростков
конечно, на улицу. куда ж еще...
"хотя бы принимают такой какая есть"
принимают=уважают. это в дд? ой ли. скорее - дают свободу быть такой, какая есть. хорошо это? спорный вопрос. по сути это губительное равнодушие.
11.03.2013 16:45:12, Лиора
Все вопросы спорны, тема непростая. Губительней в 18 лет оказаться без собственного жилья. Семьи не дали, полюбить мы не можем таких примитивных, жилья лишили, не вижу плюсов для конкретной девочки вообще.
11.03.2013 16:50:06, ф
Какой ужас!)))))))))А у нас тут на гнилом западе ваще не принято детям дарить жильё, никаким. Идут работать и снимают жильё, решают заиметь своё, берут ипотеку и вперёд строить или покупать. Я вот ни кровным , ни приёмному жилья не подготовила, и не пекусь куда они там пойдут, когда придёь время отделяться. Кому суждено попасть в грязь, тот туда попадёт хоть с жильём, хоть без жилья.
11.03.2013 20:15:57, Филина мама
а у нас родители предоставляют взрослым детям жилье за оплату...
12.03.2013 01:21:03, Trollissimo
У нас тоже, вполне официально.
12.03.2013 10:28:02, Филина мама
Афигенно. А потом,если мать обанкротится и на сиделку-пансионат бабла не останется, чем она ребенку платит за "стакан воды"?:-))
12.03.2013 01:33:12, Koala2000
Заплатите сначала две тысячи баксов за три месяца только за электричество, а потом ерничайте. Здесь люди платят не такую смехотворную плату за жилье и коммуналку , как в России, а огромные деньги. И жилье никому нахаляву не досталось. Все на ипотеке сидят. И с какой стати родители должны тянуть работающих взрослых детей? А сиделки и пансионаты для престарелых бесплатные . Так что родители детям не в тягость. О них государство позаботится.
12.03.2013 21:13:06, Trollissimo
2000 это с отоплением на эл-ве? Про детей работающих детей того же мнения. Мой старший живёт с нами, дом у нас достаточо большой, конечно даёт мне определённую сумму денег на питание и прочие расходы. Не представляю себе как может быть по-другому со взрослыми работающими детьми.
12.03.2013 23:08:42, Филина мама
Да, все отопление на электричестве. Муж столько платил за дом в 150 кв м . Я сейчас на севере живу. Здесь льготные тарифы на электричество. Поэтому я меньше плачу. Максимально вот зимой заплатила 400 долларов за месяц. Сейчас стало уже гораздо светлее, поэтому меньше плачу. Весной и летом надеюсь выйти на 200 долларов в месяц.
12.03.2013 23:40:56, Trollissimo
В наших краях электроотопление стоит безумно дорого, поэтому в основном у всех мазутное, хотя многие стали ставить камины, мазут так подорожал, что у нас в год на горячую воду и отопление уходит 3000 евров,т.е. мы платим 100 в месяц за обычное эл-во и около 250 мазут.
13.03.2013 00:22:10, Филина мама
Я помню, что кто то из европейцев мне говорил, что в Норвегии далеко еще не самое дорогое электричество. Я экономить не умею и у нас много уxодит горячей воды. Еще когда xолодно мы дровами печку подтапливаем.
13.03.2013 00:32:32, Trollissimo
Да,у вас и правда не самое дорогое, по статистике самое дорогое теперь в Германии и у нас. Я вот тоже думаю печку прикупить и иногда подтапливать дровами, у нас больше -10 редко бывает, но и при +15 иногда подтапливаем, сырость у нас сумашедшая. С горячей водой вообще не представляю как экономить, думаю просто невозможно. Молодёжь наша в основном селится парами, иначе на одну зарплату прожить очень трудно, многие препочитают жить с родителями и давать им часть денег, всяко дешевле получается,чем снимать жильё самому.
13.03.2013 01:03:17, Филина мама
Да, здесь в одиночку тоже очень тяжело прожить...Хорошо у меня сейчас зарплата весьма приличная и жилье снимаю пока по льготной цене..... А то было бы напряжно одной с двумя детьми. А про электричество, да сейчас вспомнила, это мне немец говорил, что у них дороже. Норвежцы сами гонят электричество из водопадов . Они его не импортируют. Про мазут я не слышала ничего. Похоже никто этим не пользуется...А печкой больше пользовались в Тронхейме, хотя он гораздо южнее. Здесь дом гораздо более теплый. Стандарты другие. И зима была по здешним меркам не холодная Температура до минус 20 всего пару раз опустилась...
13.03.2013 01:20:23, Trollissimo
Ой, это действительно классно, что так с работой повезло и льготами на жильё! Норвежцы всё ж молодцы! У нас, правда водопадов нет, но массово предлагают солнечные батарии для горячей воды и электричества, толку только от них мало, особенно при местном климате, вон в январе было солнце было всего 21ч. Будь у нас электроэнергия по нормальным ценам, пользовались бы электроотоплением, оно конечно ж экологическое по сравнению с мазутом.
13.03.2013 10:11:48, Филина мама
Ну льготное jилье предлагают на три года, а потом ,если будут приезjие jелающие на эту квартиру, привлекательные для коммуны, тогда могут и попросить. А за электричество здесь на севере все меньше платят.
13.03.2013 10:48:45, Trollissimo
Понятно. Но надеюсь, что Вам и дальше повезёт, никто на это жильё не будет претендовать. Ценам на эл-во остаётся только позавидовать, но по-хорошему конечно ж)))))))).
13.03.2013 11:43:35, Филина мама
Если не повезет, тогда придется брать ипотеку и покупать жилье. Я плачу тысячу евро за наем, и то жаль, что в трубу деньги вылетают, а выкидывать двет тысячи евро, я даже морально не готова....
13.03.2013 15:05:24, Trollissimo
Конечно уж лучше ипотеку. Слышала по немецкому ТВ, что у вас там дома не таки дорогие как в Германии в смысле купить, но я поимаю, что цены могут варьироваться в зависимости от региона. 2000 за съём - это круто по нашим понятиям, сколько уж у Вас кв.м? У нас ипотека на наши 260кв, а если с подвалами( в них масса места тож) , то все 390кв м +1.5 ГА стоит около 1200 в месяц. А вот снять таких размеров жильё за такие деньги крайне сложно.
13.03.2013 19:28:17, Филина мама
Таких огромных домов , как у вас, в Норвегии практически не бывает. Квартира, котрую я с нимаю, 115 м. Нам надо обязательно, чтобы минимум три спальни. Я смотрела, снять приличную квартиру с одной спальней это 10- 12 тысяч норвежских крон в месяц. Это порядка 2 тысячи долларов. Значит с тремя спальнями будет гораздо дороже. Да и место маленькое . Не так легко найти большую квартиру для съема. Поэтому коммуна предлагает льготное жилье на несколько лет, чтобы привлечь сюда народ. А так цены на жилье сопоставимые среднероссийскими. Здесь , где мы живем, если покупать, то цены конечно ниже, чем в Тронхейме, не говоря уже об Осло. Там цены зашибенские. Но вот снимать жилье и здесь очень дорого. Большой спрос на съемное жилье.
13.03.2013 20:25:44, Trollissimo
В Осло наверняка, как во всех столицах цены не для простых смертных.
У на что наш Аахен задрипанный, еле на карте найдёшь, а цены чуть ли не в два раза больше, чем в пригороде. А чё пригород, нам 15 км и мы в центре этого же Аахена. Или Льеж, помойка помойкой с зашкаливающей приступностью, но по тутошним меркам крупный город, цены на жильё конечно тож намного дороже наших. Конечно, если будет возможность, то лучше взять ипотеку и купить. Мы свой дом строили, но во времена, когда кризисом ещё не пахло и всё было ещё спокойно и шоколадно в ещё необъединённой Европе, можно было размечтаться и размахнуться.
13.03.2013 21:26:30, Филина мама
<наш Аахен задрипанный, еле на карте найдёшь>
Да ладно, зато с какой историей город!
14.03.2013 21:04:31, Vulpes
А я забыла вы в Голландии или Бельгии?
13.03.2013 21:41:02, Trollissimo
В Бельгии, но самой границе с Германией и Голландией,поэтому почти каждый день одной ногой в Германии, у меня там и мама в 4х км от нас.
14.03.2013 01:28:42, Филина мама
Ох, как хорошо вам! Удобно!
14.03.2013 17:43:30, Trollissimo
Да, удобно во всех отношениях. Детей проще приобщать ко второму языку, а то в школе они его не сильно интенсивно учат. Моя ленивица-доця так и выучила немецкий на тренировках, вот думаю младшего куда-нить тоже отдать тренироваться по-немецки, время пришло, тока ломаю голову куда, он уж больно медлительный)))))): пока сообразит чего делать, пока прицелится и двинет ручкой или ножкой, так тренировка уж пройдёт))))))).
А ещё в Германии много чего дешевле, я там часть продуктов покупаю.
Ну и другое, у них налог меньше, чем у нас. В Голландии тож выгодно шмотки покупать, но наш приграничный Ваальс - совсем крошечная деревня, в до Маастрихта всё ж дольше ехать, чем до Аахена, да и парковться там сложно стало как-то. Нам даже лечиться разрешают в Германии, можно лечь при необходимости в униклиникум Аахена, или другую больницу, по сравнению с бельгийскими немецки мне намного ближе в 10 мин.езды. Ну только вот с младшим приходится ездить к нам в Льеж в областную раз в три месяца. Действительно. приграничье, как у нас , удобная штука.
14.03.2013 20:02:08, Филина мама
Сами выбрали свой земной рай. Ни кто палкой не гнал:-))
12.03.2013 21:17:27, Koala2000
А я не жалуюсь. Меня всё более чем устраивает. Ни разу не пожалела о том, что уехала и увезла детей. А любое иждивинчество мне всегда было противно, и я рада, что попала в страну, где оно не приветствуется.
12.03.2013 22:05:29, Trollissimo
Офигенная страна, где мать сыну сдает жильё за бабло. Рада за Вас, чё:-))
12.03.2013 23:03:25, Koala2000
На мой взгляд более офигенная страна, где здоровый оболтус сидит всю жизнь на шее у родителей без стыда и совести....
12.03.2013 23:34:56, Trollissimo
Ну зачем же так. моей матери дед квартиру оставил в её 18 лет. Ни на чьей шее она не сидела - трудовая книжка с 16 лет. И у меня с 16 лет трудовая книжка - училась и работала. Квартиру дед оставил мне в мои 20 лет. Всю жизнь сама кручусь, даже у мужей денег не беру. Воспитана так, что у отца-деда можно брать, а у мужика зазорно. Т.ч. зависит не от страны.Сейчас вижу как тяжко приходится молодым в зоомагазине. Работают по 18 часов без перерывов и выходных, на износ. Оплачивают съемное жилье. Но, чтобы мать им в Мухосранске выставила счет за проживание в сарае, до этого моя Родина не дошла еще.
13.03.2013 00:27:20, Koala2000
Не им счет за проживание, а они сами оплачивают телефон , электричество, коммунальные услуги той территории, где они проживают. Что тут ненормального я не пойму? Как только мои пойдут работать, я тоже подсуну им какие-то счета для оплаты, если будут со мной жить. Я не собираюсь на них всю жизнь корячиться и держать их на своей шее. На пресловутый стакан воды не претендую.
13.03.2013 00:40:48, Trollissimo
Да у нас как выяснилось на стакан воды тоже можно рассчитывать только если завещание правильно оформишь.
13.03.2013 01:23:37, Маргаритка
Как выяснилось, "стакан воды" наливает нелюбимый идиот - всю жизнь пытается заслужить любовь и что-то доказать. А любимчики тихо трескают сметанку и рефлексиями не страдают:-))
13.03.2013 04:13:20, Koala2000
Будем надеяться, что как в том анекдоте, воды не захочется))
13.03.2013 01:32:28, Trollissimo
Да я тоже плюсов не вижу. Пойду повешусь.
11.03.2013 19:25:55, ДраКошка
Хех. Вы как будто там жили. Я была на лекциях сопровождающего ПС центра, так там говорили, что в ДД нет ни одного неизнасилованного ребенка старше 5 лет, про нашу область говорили.
11.03.2013 17:48:11, Солнечная .
ну это какой-то запредельный ужас. не могу поверить. может подвергшихся насилию, а не изнасилованных??
11.03.2013 21:48:59, Лиора
В Калужской области? Вы считаете, что это правда? если так, то это просто в голове не укладывается(((
11.03.2013 20:45:35, мимо шла
Во многих случаях жилье после выпуска из ДД - возвращение к биородне (бабке - дядьке), зачастую в глухую провинцию - по месту регистрации или собственности. А вы думаете, всем выпускникам дд прямо новехонькую квартиру предоставляют?
11.03.2013 17:00:56, ха, жилье
я не думаю, я знаю, именно новехонькую и предоставляют.
11.03.2013 17:02:09, ф
не всем и не всегда новую. зависит от региона.
11.03.2013 17:11:59, Oleg43
[пусто]
11.03.2013 17:16:15
От региона зависит только четкость выполнения закона, могут тянуть время или дать развалюху. Но в любом случае остается возможность судиться. Закон один во всех регионах. В Москве дают четко в 18 лет однокомнатную квартиру в новом доме.
Все приемные родители готовы обеспечить своим приемным детям аналогичный уровень? Не все, как выяснилось, вообще об этом знают, потому что удобнее "не знать".
11.03.2013 17:16:15, ф
Да, жизненная подготовка выпускника ДД позволит ему судиться с государством, весьма успешно().
11.03.2013 18:05:02, Маргаритка
Есть неравнодушные люди, которые помогают им в этом. Да и в большинстве случаев судиться не приходится.
11.03.2013 18:08:12, ф
Это Вы очень слабо представляете ситуацию. В регионах судиться надо 100% случаев, не менее двух судов, иначе фиг тебе, а не квартира.
12.03.2013 06:12:44, яся 76
Судя по количеству проблем у выпускников, на них явно не хватает неравнодушных людей.
11.03.2013 18:50:04, Маргаритка
ну ксати в законе ни где не написано, что это отдельная квартира это раз. и не обязательно она должна быть новой это два. Могут дать и комнату в коммуналке, если будет в наличии. закон это не запрещает.
11.03.2013 17:21:43, Oleg43
[пусто]
11.03.2013 17:24:55
На улицу выкинуть закон запрещает.
11.03.2013 17:30:20, ф
Что однако не мешает чиновнику выкинуть ребёнка на улицу
11.03.2013 17:45:13, Oleg43
Зачем на улицу? Устраивают в профессиональное учебное заведение с общагой и полным гособеспечением. А дальше уже большая детка, сама устроится.
11.03.2013 17:40:53, Офигения
Получается, что без приемных родителей детка устроится на порядок лучше и проще.
11.03.2013 17:42:29, ф
Материально - да. Но не в этом счастье. Детка остается никому не нужной, беззащитной, никто о ней не думает, не переживает за неё, все хотят её поиметь и успешно это делают.
11.03.2013 17:46:40, Офигения
Согласна, счастье в том, чтобы тебя любили и понимали. А что любят и понимают? Открыто говорится о том, что не люблю, ничего не могу с собой поделать, несу ответственность. Получается, что государство более качественно эту ответственность несет.
11.03.2013 18:34:35, ф
Согласна, счастье в том, чтобы тебя любили и понимали. А что любят и понимают? Открыто говорится о том, что не люблю, ничего не могу с собой поделать, несу ответственность. Получается, что государство более качественно эту ответственность несет.
11.03.2013 18:34:35, ф
Не, оно просто никому не говорит ничего.
12.03.2013 14:24:21, ======
Нормально несет, по крайней мере, население особо не страдало о сиротах, пока не началась кампания по их устройству в семьи. Страдали сами дети.
11.03.2013 18:45:36, Офигения
Еще раз: в Москве дают отдельную квартиру в новом доме.
11.03.2013 17:25:43, ф
Усыновляют именно таких, у которых есть 7 завалящих метров?
Ответ ниже не вам, а Олегу.
11.03.2013 17:27:44, ф
Москва это далеко не вся Россия. А в провинции вообще говорят, что Москва - НЕ Россия. Так сильно отличается уровень жизни.
12.03.2013 09:05:05, провинциалочка
В москве да. но Россия это не только москва. Ну и дают не в самой москве, а в московской области.
11.03.2013 17:28:39, Oleg43
Ну так ребенок автора, помнится мне, не из Москвы, у него полно биородни в провинции, видно без усыновления ничего от государства ему бы не обломилось, он к совершеннолетию вернулся бы в "отчий дом".
11.03.2013 18:38:53, ха, жилье
Детям в этом году давали в Некрасовке -- все-таки это Москва :)
11.03.2013 17:47:39, billow
В Москве дают в самой! В пределах МКАД даже. Почему вам удобно спорить? В ЮБутово тоже знаю людей недавно получивших, это за МКАД, но все же не Подмосковье. Да, в спальниках дают, не в центре, но не за пределами Москвы.
11.03.2013 17:32:24, ф
Один лишь факт наличия биородни ничего не решает. У многих есть кто-то био, не обязательно родители. Знаю даже одного мальчика, который забрал к себе, в полученную от государства квартиру, свою непутевую био-мамашку. Чтобы вообще один на свете и ни сестер, ни двоюродных дядек - очень большая редкость.
11.03.2013 18:44:55, ф
Посмотрите на досуге на карту России, там еще есть пара городов, кроме Москвы). У меня ребенок в ПС, что не лишает его права на получния жилья, только не дадут ей ничего, потому что где-то она прописана постоянно и туда-то, по мнению сердобольного государства, она и должна поехать. А так по мелочи, до своего 18-летия, ребенок пользуется всем имеющимся нашим имуществом, ущемив моих своерожденных, которые имели бы по отдельной комнате. А уж такую ерунду как персональное внимание ко всем нуждам ребенка можно даже не упоминать, правда? Ну и не бьет никто, не насилует, не отнимает любую мало-мальски ценную вещь или вкусный кусочек. Явно в ДД она бы расцвела.
11.03.2013 18:19:43, Маргаритка
Не смешивайте все в кучу, я обсуждаю лишь жилищный аспект, в отрыве от всего остального. Вот конкретно жилищный, все остальное субъективно. Вы можете утверждать, что ваши своерожденные ущемлены, а со стороны приемного это будет выглядеть наоборот.
11.03.2013 18:28:44, ф
Смотрите-ка - прям отдельная ветка выделилась. Какой Вы горячий оппонент :)))
11.03.2013 19:33:05, ДраКошка
Я понимаю что Вы пришли пофлудить, но вдруг Вы не поняли ничего из сказанного). Я тоже о жилищном аспекте, читайте мой пост заново, дабы не переписывать. Про "наоборот" со стороны приемного это никаким словом не назвать чтобы не замодерили, а посему воздержусь от формулировок.
11.03.2013 18:53:37, Маргаритка
Да вы правы, в Бутово действительно давали жильё, Но таких квартир не много. Сейчас ГУП Моссоцгарантия в Москве практически не строит. Земля отведена в Серпухове и других городах МО.
А спорю, так как обладаю информацией где идёт строительство жилья и кто его получит. Нам департамент регулярно на встречах рассказывает что и как.
11.03.2013 17:44:29, Oleg43
Я тоже владею информацией на сегодняшний день, что будет выделяться в будущем не знаю. И будет ли вообще, законы меняются. Сейчас получают в Москве.
Вам удобнее искать слабые места в системе. Скажите лучше честно - кто из вас предоставит своему приемному ребенку отдельное жилье? Ладно, пусть комнату в коммуналке. И еще мне интересно как ваши дети будут наследовать собственность родителей, неужели завещание не напишете в пользу собственнорожденных? Если не напишете, то снимаю перед вами шляпу.
11.03.2013 17:50:21, ф
Для ребенка уже есть квартира, правда, однушка. А еще он наш наследник, у нас 2 квартиры в Москве, одна за границей( на Кипре). Этого достаточно, чтобы он не переживал по поводу "госжилья"?
12.03.2013 18:30:18, Ну скажу
Всех детей с кем общалась я, ждал свой уголок в 7м и меньше в доме или квартире био мамань.
11.03.2013 23:11:59, Pobeda
Ну теперь-то Вы знаете, что не всем детям светят 7 метров в квартире био?
11.03.2013 23:23:51, ф
Ну теперь-то Вы знаете, что не всем детям светят 7 метров в квартире био?
11.03.2013 23:23:51, ф
А почему Вы все это в топике Дракошки пишете? К ее случаю все ВАши рассказы о новеньках квартирках где-то там не относятся ведь.Да,бывают ситуации когда детям из детдома могут что-то и дать.Однако и достаточноое количество детей существует кому ничего не дадут.И что-да ничего. В любом случае у девочки Дракошки не тот вариант когда дают.
12.03.2013 10:00:23, Ямамба
Я и до знала)))), но всем моим не светило ничего хорошего от государства.
11.03.2013 23:40:05, Pobeda
Ну начнём с того, что нашим детям жилье не было положено, так что они бы от государства ни чего не получили, а пошли бы не понятно куда. В завещании я не могу не указывать например кого-то из детей, так как в силу закона несовершеннолетние дети являются обязательными наследниками. что будет дальше, этого ни кто не знает, и как мы дальше будем распоряжаться нашим имуществом тоже не известно ))) время покажет.
Ну и не факт что всем поровну.
11.03.2013 17:58:38, Oleg43
Да фига ли про наследовать? Приемные и так безвозмездно пользуются всеми благами, которые заработала семья. Например, у моего сына доля в нашей квартире. Он вырос, выучился, уехал работать в другой город. Никто ему там квартиру не дал. А в его жилье по факту живут наши приемные дети. Завещнут ли они мне свои квартирки на случай чего, я что-то сомневаюсь )) Хотя никого у них вроде нет.
11.03.2013 17:57:04, Офигения
У сына, в случае чего, есть куда приткнуться, а приемные просто живут пока вы им это позволяете.
11.03.2013 18:04:32, ф
Отчего же? У моего приемного квартира и дом в деревне.
11.03.2013 18:06:25, Офигения
Это очень хорошо. но есть масса других случаев, когда усыновлением лишают ребенка положенного по закону жилья.
11.03.2013 18:12:02, ф
Читала, читала, но ничё так и не поняла. Вы што, собственно, сказать то хотите?Какую глубокую мысль несёте в народ? Что не надо усыновлять, чтобы ребёнок не терял права на гос.жилплощадь? Или всем усыновившим надо расписаться кровью, шо обеспечат усыновлённого жильём?
12.03.2013 00:19:01, Филина мама
Вы уверены что Офигения усыновляла детей?
11.03.2013 18:54:17, Маргаритка
Показано 218 комментариев из 1206
вы как-то опрометчиво очаровываетесь/разочаровываетесь :) это ж интернет. по виртуальному образу сложно нарисовать портрет близкий к оригиналу, учитывая, что рисуем мы все же своими красками :)
11.03.2013 21:46:20, Лиора
Ну зачем вы так...
Нормальная логика. Приёмная мать не равно кровная и тут на форуме это яснее, чем где-либо. Более того, есть способ получить родительскую любовь и заботу взрослого не теряя льгот. Государство дает такой шанс. Но, добрый взрослый у ребенка его отнимает. Ради блажи своей. Где логика?
12.03.2013 00:35:38, Koala2000
Еще раз. Дело не в жадности и не в слабом ребенке. И у меня и у брата все есть и нам обоим ничего не надо. Дело в ОТНОШЕНИИ. Вам ли не понимать:-)
12.03.2013 10:37:54, Koala2000
Заплатите сначала две тысячи баксов за три месяца только за электричество, а потом ерничайте. Здесь люди платят не такую смехотворную плату за жилье и коммуналку , как в России, а огромные деньги. И жилье никому нахаляву не досталось. Все на ипотеке сидят. И с какой стати родители должны тянуть работающих взрослых детей? А сиделки и пансионаты для престарелых бесплатные . Так что родители детям не в тягость. О них государство позаботится.
12.03.2013 21:13:06, Trollissimo
<наш Аахен задрипанный, еле на карте найдёшь>
