Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Школьное...

Тему удалила, т.к. злобные анонимы попёрли и норовят пожалить исподтишка. Остальным людям, настроенным доброжелательно, спасибо за Ваши мнения;).

04.09.2012 14:37:24, Ната-дизайнер

285 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Воспитанницы Смольного института благородных девиц были обязаны носить особые форменные платья определённого цвета: в младшем возрасте — кофейного, во втором — темно-синего, в третьем — голубого и в старшем возрасте — белого. Коричневый цвет символизировал близость к земле и был практичен, особенно для младших детей. Более светлые цвета символизировали возрастающую образованность и аккуратность.
На выпускном публичном экзамене смолянок присутствовал император и члены его семьи. По окончании института шесть лучших выпускниц получали «шифр» — золотой вензель в виде инициала императрицы Екатерины II, который носили на белом банте с золотыми полосками.
По уставу дети должны были поступать в заведение не старше шестилетнего возраста и оставаться там двенадцать лет, причем с родителей бралась расписка, что они не будут требовать их назад ни под каким предлогом до истечения этого срока.
Подозреваю, что тетради у них тоже были одинаковые. С чего бы это? 05.09.2012 14:37:40, Ура!

А зачем? Вот зачем, искренне? Кстати, кто из Смолянок чего-то добился в жизни? ... что-то ни одна фамилия не приходит на ум. 07.09.2012 02:05:19, masha__usa

Так их готовили для роли жен и матерей, а не для карьеры - чего такого особенного они должны были добиваться)). Выдающиеся личности, впрочем, были среди выпускниц институтов благородных девиц - из смолянок - Ржевская Г. - одна из лучших арфисток своего времени, из всех институток - Чарская (Павловский институт) - книги про тех же институток - качество спорно, но все школьницы зачитывались (с такой популярностью если бы жила современном мире она могла бы очень хорошо заработать), Лидия Зверева - первая русская летчица, Татьяна Морозова (Харьковский институт) - автор более 50 работ по истории русской литературы. Но цвет их платьев и тетрадей,конечно, тут не при чем. 07.09.2012 09:27:12, а чего они должны были добиться

Положение женщины в обществе 18-19в.в. было таково, что вообще мало женских имен того времени в памяти, если только не в контексте "она была женой, или возлюбленной, или матерью такого-то". В Википедии есть список (неполный) воспитанниц Смольного, несколько их портретов, в том числе известных всем с детства. Если же вопрос про форму и "уравниловку", то школа-это учереждение, куда поступают, чтобы получить набор определенных знаний. И упор делается именно на добротное получение именно этих знаний. Всё, что отвлекает от этого процесса-не для этого учереждения. Если воспитанник спортивной секции продемонстрирует красивый баритон, то один раз его, возможно, послушают, но всё время петь не позволят. Дзюдоиста, втихоря в уголочке решающего математические примеры на тренировке скорее всего высмеют и накажут. В музыкальной школе вообще, скорее всего, запретят демонстрировать умение прыгать в высоту. Хотя сами по себе эти умения весьма похвальны. Специализация, однако:)))...В школе приветствуются упражнения в скорости мышления, трудолюбие в получении определенных знаний и достижения именно в качестве и объеме этих знаний, умении их применять. И приветствуется здоровая конкуренция в классе именно в этой сфере. При этом материальные возможности родителей, и, следовательно, ребенка, в идеале не должны влиять на рейтинг ребенка в данном учебном учереждении (хотя хороший ремонт и компьютерный класс, а также оплата качественных экскурсий не возбраняются:))). Всё, что отвлекает от процесса обучения-долой. Для конкурирования в сфере, например, стиля, существуют школы моделей, школы косметологов и пр. Конечно, человек-не машина и многогранен. Но школа призвана оттачивать только определенные грани, всё посвящено этому, иначе не будет результата. Остальное-огранят в других учебных (и неучебных) заведениях. 07.09.2012 08:59:34, Ура!

В середине 19 века воспитанницы поступали в возрасте около 10 лет. А вообще, судя по их воспоминаниям, большую часть существования данных институтов - в дореформенное время (до 1861)вдали от родных дети испытывали нехилую эмоциональную депривацию - некоторые многие черты порядков в этих заведениях сходны с детскими домами, а в "продукте" на выходе узнаваемы черты выпускников современных детских домов (инфантилизм, несообразные своему положению претензии к жизни, не знание жизни в ее самых обыденных проявлениях, поверхностное образование). Только после реформ Ушинского воспитанниц начали отпускать домой на каникулы и учить чему-то, кроме французского и манер. 06.09.2012 08:54:29, да ладно

Господи, и как же мы-то выросли в СССР, где все у всех было одинаковое?! И ведь было же, чем выделиться, кроме ярких прибамбасов и одежек. А теперь что ни тема-то скандал-вах, школьная форма-бяка, ох, тетради одинаковые. Как жеж мы выжили, выросли нормальными людьми, не имея возможности выпендриваться в школе?..

Если что: я, лично я, тоже не вижу ничего плохого в цветных тетрадях. Но вот это ваше "Не будем мы этого делать, доча, с учителем я сама поговорю"-это большая ошибка, ибо делать, скорее всего, все равно придется или вы просто стравите учителя с ребенком и таким образом положите "отличное" начало учебе.05.09.2012 12:21:02, lovecats 
Мы все были разные.

И в Союзе, и сейчас. Даже тогда были элитные школы, а был отстой. А слово "колхозник", "лимита" - были оскорблениями (совершенно незаслуженно, кстати). Зато если родители "интелегенты" - то об этом знали все :) Как раз чем голоднее общество, тем больше ценятся материальные признаки богатства. Даже жевачки, пеналы, крутые карандаши ... были статусными вещами. А как мой муж мечтал о портфеле, настоящем портфеле?!

Как раз чем богаче общество, тем меньше внимания уделяется одежде.
07.09.2012 02:09:28, masha__usa

Ну тетради были разными даже в началке - обложки были и зеленые, и желтые, и розовые, и голубые. И по качеству тетради были разные - были мелованные, были офсетные немелованные, желтоватые (что смогли урвать)

А форма....оооо! Вот уж фабрика тщеславия - сшитые на заказ, фартуки разных фасонов, разные воротнички. Т.е. формально да, форма была у всех. Но с первого взгляда было видно у кого какой статус и положение в иерархии..:))

+ конечно же импортные рюкзаки, пеналы, канцелярка, наклейки, барби, коллекционные машинки - это в младшей школе.

наличие видео, портативного магнитофона, джинсов, даже компьютера (первые компы появились у моих одноклассников в 83 году), редкие записи - это в более старшей школе.

И все это определяло в известной степени будут с тобой общаться или нет, пригласят на ДР или нет, примут в свой круг или нет. :))) Так что сейчас все проще, вся эта суета вокруг мобильников и планшетов не отражает и половины того, что творилось в советские годы в моей, например, школе05.09.2012 19:19:19, Lita 
Лита это вы просто расли наверное в столице :) насмешили
у моих одноклассников(а мне на секундочку 30 всего, в 1 класс пошла в 1989году) коспы появились классе в 9-10(у единиц) - это 1996 год где-то
06.09.2012 23:18:17, Eugeniya 

я тоже в столице, и у моих одноклассников году в 95 начали появляться, просто мой папа всегда впереди планеты всей, поэтому у нас на несколько лет раньше был
06.09.2012 23:34:18, все впереди 

Я вот тоже вспомнила и посмеялась. у моих одноклассников компов не было и к одиннадцатому классу. Первые появились, когда я на первом курсе института училась - в 1994 году :)
06.09.2012 23:20:21, ДраКошка 

Нам поведали о детях элиты, дипкорпуса и т.д.) Мы первый комп купили старшему сыну на 12 лет в 2000г. Так вот в классе компы были только у 3-х человек, причем один был "папин, для работы". И это в Питере, а не в глубинке, просто обычная школа.
07.09.2012 14:21:38, Маргаритка 

Мы в 1986 году бегали в библиотеку, там стояли компьютеры, которые загружались с магнитофона "Электроника 302" и можно было поиграть в удава:-))06.09.2012 23:33:00, Koala2000 
ага, у нас дома первый комп тоже был с магнитофона. ставишь игру загружаться и идешь обедать, чай пить))
06.09.2012 23:37:16, все впереди 

Не ради спора, а просто любопытно. Вы родились в 1975, если информация в реге верная. В 1983 были в 1-2 классе. И в то, советское время первоклашки компами мерились????06.09.2012 16:58:00, ketspb 
Мерились. Пеналы, калькуляторы в старших классах (у кого МК, тот лох, у кого CASIO - человек),фартуками и воротничками, юбочками гофированными на школьной форме, кроссовками, спортивный костюм инпортный шерстяной на физкультуру, или ты не человек, туфли обязательно кожаные модельные, сапоги импортные, ручка BIG желательно, но можно и любую другую венгерскую. Сапоги-дутики-луноходные, шапки меховые, дубленки-шубки... В общем, ярмарка тщеславия РОДИТЕЛЕЙ цвела пышным цветом.06.09.2012 18:37:03, Koala2000 
А мы пробку от одеколона и смоляную серу жевали всем классом,передавая друг другу.Кто-то на первом уроке,кто-то на втором,кто-то в очереди "на завтра".
Жевательная резинка стоила 2 рубля,это была стоимость школьных обедов на неделю...Редко кто мог себе позволить.Компьютеров не было и в помине...
Джинсы были у единственной девочки в школе,девятиклассницы Лариски.Даже фамилию её до сих пор помню-Удовенко.
Она была самой роскошной девочкой в школе без вариантов.
Мне первые настоящие джинсы купила мама,когда я поступила в институт на 1 курс.
Уже много лет после школы,на каком-то из "вечеров встречи" выпускников девчонки признались,что всегда завидовали мне,потому что:у нас была машина,домашний телефон в квартире,я ходила в оленьих унтах,а не в валенках,как все.А я завидовала им, ненавидела унты и хотела именно ПОДШИТЫЕ белые валенки КАК У ВСЕХ,и еще хотела сапожки "прощай молодасть",т.к. в них тоже многие ходили.
По этой же причине (шоп было какувсех)не носила цигейковую шубу и шапку из рыжей лисы.Потом её отдали моей двоюродной сестре.
Что касается тетрадей,я всё украшала сама.Рисовала хорошо,разрисовывала тетрадки,разрисовывала портфель всякими микки-маусами,"девушками",и прочими зверушками.Красивааа было....мммм
Магнитофон портативный был у одной девочки в классе,у нескольких ребят только проигрыватели с пластинками.
Телевизоры появились только когда я в 3 классе училась....Ийэх...07.09.2012 15:14:00, Лара Вилюйская 
Господи, в какой чудесной школе я отучилась. Ничего подобного не было).
07.09.2012 00:20:20, Маргаритка 

+1)). Все прошло мимо)). Хотя сапоги-дутики и дубленки пожалуй вспоминаю-была на них мода. Это уж в старших классах мне покупали.Но ничего такого критичного не было вроде.А уж какие у меня были ручки или портфель-вообще не вспомню.
07.09.2012 11:55:50, Hehe


 


 


 
"+1)). Все прошло мимо)). Хотя сапоги-дутики и дубленки пожалуй вспоминаю-была на них мода. Это уж в старших классах мне покупали.Но ничего такого критичного не было вроде.А уж какие у меня были ручки или портфель-вообще не вспомню."

аналогично
цвет тетрадей помню только потому, что мама запасалась ими надолго -писала в тетрадях без рисунков до 11 класса и еще 1 курс в универе
и ничего :) творческие способности "аб стену не убились" :)))
07.09.2012 19:14:33, Eugeniya 

А я помню во втором классе один мальчик принес в класс ручку...ооо,ета такая интрига была...там если её тряхнуть тётка становилась голой,если тряхнуть еще раз,то на неё надевался купальник...Крута было.Мы всей школой в очередь стояли...позырить...07.09.2012 15:16:25, Лара Вилюйская 
Её не трясти надо было, а переворачивать. Там внутри была жидкость, перевернул и купальник "стёк" - тетка голая:-))
Было:-)07.09.2012 20:05:57, Koala2000 
Катя, мерились-мерились. Мерились ранцами из Японии, ластиками из ФРГ, пеналами из Финляндии, наклейками из Италии. Когда у полкласса все импортное уже между собой они мерились - есть видик или нет (есть у пятерых, скажем). И когда у одного из этих пятерых есть еще и _компьютер_ - все, он круче всех и царь горы. К нему подлизываются, с ним хотят дружить, вокруг него тусовка на перемене, учитель к нему благосколонен. А что есть у тебя? Ничего? Ну иди, погуляй... Помню, подруга подарила мне одну из своих барби без спроса родителей. Целых три дня (пока ее родители не знали) я была на равных с другими. Потом ее родители позвонили моим и дословно сказали: мы не для того валюту тратили, чтобы ее разбазаривали.

Повторюсь - я была из очень приличной семьи, довольно обеспеченной, но без возможностей купить что-то за границей. И для нашей школы это было уже не комильфо. Я там пробивалась исключительно за счет мозгов своих. Меня принимали в расчет потому что я была отличницей.

В 83 я была во втором. Главное, что смешно - будучи 8 лет мы не очень понимали для чего нужны эти компьютеры. это уже позже - 89-90 годы, когда уже и игры и первые попытки программирования, тогда да. А в этом возрасте видик был более понятен - это мультики и кино.

Чуть позже мерились уже не только техникой - украшения (золото\брюлики), формa пошитая на заказ в ателье или у портнихи, наличие записей, фильмов... С неравенством по имущественному признаку я сталкивалась еще в детском саду, что говорить про школу. Институт смягчил эту ситуацию, потому что с первого курса я работала и сам зарабатывала. И то - всегда были люди, которые по Пассажу ходили как по музею, а были кто ходил туда от скуки чтобы потратить деньги.

Я все это пишу не для того, чтобы хоть как-то сказать, что только так и было. Моя двоюродная сестра ходила в самую обычную районную школу и у нее все было по-другому, уровень детей был примерно одинаковым, поэтому иерархия строилась изначально иначе. Но говорить, что в советской школе не было среди детей подковерной борьбы изза положения, матобеспечений и возможностей их родителей совсем иабсолютно - нельзя. Было. Не везде, не у всех, но было. В Мск наверное чаще.

Иеще я хотела сказать, что даже при изначально формальной уравниловке (форма, тетради и т.п.) - даже в этих формально одинаковых вещах люди ухитрялись показать свой статус и достаток. Я росла с детства зная что есть те, кто равнее и у кого больше прав и возможностей.06.09.2012 17:12:55, Lita 
Прямо жалко Вас стало(.
07.09.2012 00:22:17, Маргаритка 

+100
Мама у меня училась в Польше в школе при посольстве. НЕ БЫЛО ТАКОГО. Я и сестра учились не в М-ве, СПб, а в городе-ящике, где 80% населения было в в/о. И наш а класс был собран из деток руководителей и т.д. Да, не иметь кассетник было не комильфо))). Да, все девы были в красивых фартуках. А ателье услуги тогда копейки стоили и даже очереди в ателье были на пошив. Но особо то удивлять было некого, т.к. японские куртки у нас периодически и так завозили в универмаг, как и замшевые югославские сапоги на манке)))). Снабжение было хорошим. Мама нам с сестрой привозила вельветон - ткань на костюмы из Венгрии. И что? Никакого фурора))). Все как у всех))) А первый комп Спектрум, я сама купила в 89году, стоил он очень дорого, 2тр что-ли, подключался к кассетнику и телеку)))
Так что мне тоже даже жаль детей, которые уже в начальной школе мерились богатством((((.07.09.2012 11:21:17, ketspb 
Блин,нам нечем меряться даже было...какие итальянские и финские наклейки и японские ранцы...
А вот сапоги на манке....ой,Катя,я тебе даже передать не могу как я о них мечтала...купила уже когда работала за 220 рублей,две зарпллаты скопила аж...07.09.2012 15:19:40, Лара Вилюйская 
в 83??? у одноклассников??? вы серьезно???
05.09.2012 21:35:16, все впереди 

да, у нас было довольно много детей из дипкорпуса. в 83 были уже ibm pc/xt. правда мы были довольно маленькими и не понимали для чего они могут использоватьс. это были скорее предметы престижа. а вот к 90 году pc были больше чем у половины класса и те, у кого их не было признавались безнадежными лузерами, которым и руку-то подать стремно06.09.2012 09:11:44, Lita 
обалдеть... у нас комп появился где-то в 90-91, и я была единственная в классе, остальные их и в глаза то не видели
06.09.2012 11:19:01, все впереди 

Ну, у нас многоцветных тетрадок не было, но с младших классов периодически накатывало - то передник не из обычной "плательной" ткани, а из нейлона с плиссировкой (не знаю, может, из какой другой республики привозили), то узор из диодов и резисторов, приколотый к этому переднику (вот нафига, спрашивается ????), а уж пенал ГДР-овский... туши свет. И да, именно "иерархия штанов" имела место быть, и в самом животном варианте (мозги начали подвозить много позже, и не всем досталось). Поэтому стремление учителя к стандартизации очень понятно - ему хватает геморроя и без этого вот мерянья пиписьками.
05.09.2012 22:32:03, OlgaStPb 

О дааа, было такое по полной, кстати сказать...
05.09.2012 19:58:52, Ната-дизайнер 

+1000
Удивительно, что можно заморачиваться вот такими вот "проблемами". Можно подумать, что в этом только и кроется успех учёбы.
05.09.2012 14:54:28, мдя...

Наташ, это частое требование. Можно попробовать отстоять дневник, но бодаться с тетрадями нет смысла. Утешь Маню тем, что на какой-нибудь английский и музыку можно будет взять свои красивые тетради. Собственно унифицированные заводят для русского и математики обычно. А есть еще чтение, словарики и пр. У нас вообще одна тетрадь имеет приклеенную к обложке красную полоску, другая - синюю. Вот прикол, как бесится учитель, если ребенок пропустил денек и делал работу в другой полоске. У нее вся стопка лежит с красной полосой, а тут одна-две синих семафорят))) Я точно знаю, что ее это выбешивает и злорадствую. Ненавижу это мелочное занудство)) 05.09.2012 05:00:36, Яхонтовая

Что-то подсказывает мне, что дело не в занудстве учителя, а в облегчении его работы в соответствии с методикой его работы. 05.09.2012 11:53:53, Начинка

Возможно)) Но с моей стороны выглядит занудством, я - дитя хаоса))) 05.09.2012 12:13:17, Яхонтовая

Взрослые тетки в бухгалтериях доброврольно рисуют на торцах файловых папок косые полоски, и подбирают папки по цветам. Облегчают себе труд - в шкафу сразу видно, чего не хватает и что лишнее. 05.09.2012 15:33:36, OlgaStPb

Совершенно верно. Есть как минимум два предмета, где происходит постоянный кроговорот тетрадей: математика и русский. Одну стопку тетрадей учитель забирает на проверку, другую раздаёт детям на дом. А ещё есть стопка тетрадей для проверочных работ, и стопка для творческих. если этот процесс пустить на самотёк и детскую ответственность, то будет полный бардак и хаос. Невозможно будет ни оценить, ни нормально начать урок,- ежедневные разборки на пол-занятия, где что писать, и у кого чего нет - гарантированы. Если бы у моих учеников тетради не были специальным образом помечены - кирдык((( Причём жутко неудобно просто писать "тетрадь №3". Гораздо эффективнее наклеить цветную полоску и сразу видеть засаду от доски и до последней парты. 05.09.2012 21:21:32, Над пропастью во ржу

Бррр... Да в таком количестве тетрадок и главбух с 30-летним стажем ногу сломит. Даже интересно, что тут можно придумать вместо " откройте тетрадки с красной полоской". 06.09.2012 00:15:37, OlgaStPb

Объясняю про полоски на тетрадях-это позволяет учителю сразу увидеть при сдаче тетрадей, кто из учеников элементарно забыл сдать тетрадь(и напомнить ему) или схитрил и попробовал не показывать тетрадь с несделанным домашним заданием. И сразу выяснить у ребенка причину. Это ни в коем случае не занудство, а экономия времени учителя, который, кстати, не пофигист и заинтересован в том, чтобы дети учились. Пофигист смотрел бы на детскую хитрость сквозь пальцы, исходя из того, что у ребенка есть родители,-вот пусть они и заботятся о детской честности и добросовестности, им же потом его в институт "поступать". Формально, учитель собранные тетради проверил бы, а кто не сдал, -ему же меньше проверять. На крайний случай несдавшим двоек понаставил, не разбираясь, кто там просто сдать забыл, хотя задание и сделал. 05.09.2012 14:25:20, Ура!

Девченки, вы мне уже раз 5 объясняли. Но я ж дитя хаоса, ну, все равно ненавижу такие штуки и радуюсь смешению полос. Только сила воли удерживает меня от того, чтобы не заменить красную и синюю полоски на зеленую и желтую.)))) 06.09.2012 06:53:56, Яхонтовая

"В аду для перфекционистов ни серы нету, ни огня, а лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы." (с) 05.09.2012 08:28:07, Koala2000

))))) 05.09.2012 08:45:42, Яхонтовая

стандартное требование. особенно для начальной школы. Все правильно. тетради не должны отвлекать от процесса учебы. Равно как и дневники.

И учителю легче разобраться в стандартных тетрадях (у нас их подписывает учитель). В классе столко-то человек, вот стопка тетрадей желтеньких, вот стопка синеньких, вот стопка беленьких. чужая тетрадь видна сразу.

Красивые дома заведите на черновики. 05.09.2012 00:23:48, Криптан

Как раз малышам нужно позволить взять из дома любимую вещь. Просто для поднятия настроения. 07.09.2012 02:12:39, masha__usa

У нас в школе первую четверть было разрешено приходить с любимой игрушкой. 07.09.2012 02:25:38, Криптан

Стандартное требование педагогов: тетради без рисунков на обложках, дневник с белой обложкой. С пятого класса можно ВСЁ! 04.09.2012 22:54:31, Dinania

Точно. Я по привычке купила обычных тетрадей и белый дневник. Сын сегодня потребовал как у всех - с картинками:) 04.09.2012 23:42:35, Pobeda

у нас тоже самое, но я и не покупала красивые тетради(точнее купила домой -на черновики) т.к. помню еще со школы - младшеклассникам только простые, что бы не отвлекались

дневник тоже не покупала - предупредили на собрании что подарят, подарили конечно "слезы", а не дневник, все одинаковые с фото школы

но я скорее ЗА уровняловку в 1 классе, ЗА форму в школе
дети очень разные, разный достаток семей, кто-то уже с мобильником ходит и тыды
ну а если родители реально не могут этого купить, начинается зависть, даже провоцирует воровство(как мне кажется) 04.09.2012 21:40:43, Eugeniya

Я в своё время отстояла тетрадки и дневник такие-какие хочет моя дочь и именно по той причине что не хотела она эти серо зелёные стандартные с серыми листами. только для контрольных были как у всех. мне кажется это правильно. нельзя всех под один шаблон. И именно потому что ребёнку в этих тетрадях писать. 05.09.2012 08:30:31, АНЮТА72

Без проблем в последствии? 05.09.2012 13:43:30, Ната-дизайнер

Простые зеленые тетради тоже разного качества бывают. И в советское время так было. 05.09.2012 09:58:39, Pobeda

Да, мне тоже это не нравится. Дисциплина - это хорошо. Но ребенку то как? Дети пусть пишут в тетрадях не потому что скучно, делать нечего. А потому что хочется сделать работу, решить задачу. Но спорить нет смысла. Если ребенок творческий, не переносит рутину, то лучше школу подобрать более подходящую. Где можно многое. И результат обучения не хуже. 04.09.2012 21:22:03, lenalar

"Да, мне тоже это не нравится. Дисциплина - это хорошо. Но ребенку то как? Дети пусть пишут в тетрадях не потому что скучно, делать нечего. А потому что хочется сделать работу, решить задачу. Но спорить нет смысла. Если ребенок творческий, не переносит рутину, то лучше школу подобрать более подходящую. Где можно многое. И результат обучения не хуже."

дети пишут в тетрадях не потому что скучно, а потому что надо задание выполнить
:) и уж точно не влияет это на самовыражение и творческие наклонности/способности(творческий реебнок благополучно разрисует безликую тетрадь :) что я всю младшую школу и делала -доводя до психов учителя)
да, и когда в тетради пишут -обложку НЕ видно вообще 05.09.2012 12:58:20, Eugeniya

Некоторым детям в школе скучно, противно, в целом, вообще. Если бы я была учителем ( я и была 1 учебный год) я бы разрешила цветные тетради, пусть ребенка окружают приятные вещи, домашние. Он не будет так резко оторван от дома, в школе очень много стресса. Не стала бы увеличивать его. Детей можно увлечь своим предметом, и пусть любимые собачки и кошечки будут на обложке. Я учусь любить детей. Каждого. Не хочу чтобы даже 1 ребенок плакал из-за того, что я не разрешила красивую тетрадку. Пусть дети учатся с радостью. 05.09.2012 22:25:38, lenalar

Леналар :) ключ вашего сообщения в длительности преподавательского стажа
а я уже преподаю, слава Богу, 9й год, и не у малышей, а у первокурсников(ежегодно по 150человек)
так вот уже года 3-4 выдаю им листки на контрольные(покупаю тетради, за кровно заработанные, и разрываю на двойные листики)
потому как даже 17-20летние дяди/тети ЗАБЫВАЮТ взять/купить/одолжить листик стандартный в клетку и пару и...в обязательно пишет на формате А4 или большеформатном листе формата почти А4(тетрадь с пружиной, 2 листочка ОТДЕЛЬНО)
меня из за этого второго потерянного листочка чуть с работы не выгнали однажды
так это взрослые люди и контрольная 3 раза в год :) а вы про ежедневные домашки и уроки первоклашек - тихо хихикаю и жалею вашу учительницу
она НАЧАЛЬНИК и имеет право облегчить себе жизнь хоть чем то(у нас в набрали 6 классов по 28-32 ребенка) - и думаете стоит портить человеку настроение из за такой ерунды? 06.09.2012 23:29:27, Eugeniya

Даже не представляете, как ваша профдеформация бросается в глаза, гражданин НАЧАЛЬНИК 07.09.2012 00:04:07, _________

Учителя почему-то думают, что младшекласники должны ходить как учителям удобно, а не так как удобно детям. К старшекласникам, кстати, пристают гораздо меньше ... понимают куда пойдут с такими требованиями. 07.09.2012 02:15:16, masha__usa

Мне недавно историю реальную рассказали.
В детсаду воспитательница макнула лицом девочку в тарелку с супом (за то, что она суп не ела). Ребенок бы ничего и не сказал дома, но глаз покраснел...
Мама сказала папе. Папа был военный. На следующий день папа вошел строевым шагом в группу и - ни слова не говоря макнул воспитательницу головой в кастрюлю.

Я не к тому, что это выход. Это не только не выход, но и не решение проблемы. И создание новых проблем.

НО при общении с учителями (да и при прочтении многих тут родителей) у меня все чаще возникает чувство, что им НИЧЕГО не объяснить. Только головой в суп. Все равно не поймут, но есть надежда, что хоть какое-то время будут если не относиться (бесполезно), то хоть вести себя по-человечески.

Ну ВСЕ им все должны. НУ ВСЕ. Родители должны нарожать нормальных детей (а не этих придурков нервнобольных). Дети должны а) сидеть б) молча в) неподвижно. Родители должны САМИ учить своих детей (после работы) и параллельно зарабатывать деньги, чтобы обеспечивать все нужды "учебного процесса". Еще все должны из класса убирать неудобных детей по первому требованию учителя, покупать только те тетрадки, которые удобны учителю (иначе он не справляется), и молча высушивать как плохо учится ребенок и как неправильно они его учат и воспитывают 07.09.2012 08:12:47, ______

не валите все в одну кучу
в требовании подписать тетради как удобно учителю, не носить лишних тетрадей/книг/карандашей потому что они валяются по всему классу, одевать ребенка в классику с учетом погоды(что бы учителю не приходилось одевать ребенка в чужие вещи или свою кофту), не носить игрушки в школу, потому что дети играются, а не учителя слушают и т.п.
наша учительница с детками и зарядки проводит, прерывая урок каждые 15-20минут(вместо 35 урока), и за дисциплиной следит и т.д.
вы не на то смотрите - тетради им не нравятся :) смешно слушать 07.09.2012 10:55:05, Eugeniya

Вы полностью соответствуете моему описанию. Можете продолжать, можете не продолжать, но совершенно очевидно, что вам бесполезно объяснять.
Уже после слов "как удобно учителю" все ясно 07.09.2012 14:50:24, ________

а что с вами то общаться(у вас даже имени нет, прочерк видимо по жизни :)))), пустая трата времени :))) 07.09.2012 19:17:55, Eugeniya

Умничка! Хорошее, доброе сердце у Вас. 06.09.2012 11:04:33, Ната-дизайнер

каждый раз поражаюсь, насколько у нашей учительницы все продумано. Тетради, обложки к ним и все принадлежности для трудов и т.д. покупаются оптом на всех и выдаются детям по мере использования, обложки к ним делаются на весь год, очень красивые и подписанные(вставляешь новую тетрадь в старую обложку). Родители покупают к 1 сентября только дневник и содержимое пенала. И такая лафа все 4 года 04.09.2012 20:43:26, bambul

У нас сразу предупредили НЕ покупать тетради с обложками на которых есть рисунки. Дети вместо того, чтобы слушать учителя или выполнять задание показывают друг другу красивые обложки, рассматривают обложки соседей, любуются своими, что очень сильно отвлекает их от того, зачем они пришли в школу - учиться.
И я согласна с этим.

Видимо эти большие наклейки должны выполнить ту же функцию - убрать то, что отвлекает ребенка. Не понятно только почему заранее нельзя было сформулировать мысль, про тетради без картинок.

Что бы я сделала - выполнила бы требование. Это требование школы, официального учреждения. 04.09.2012 18:28:22, Lussi01

Да, понимаю конечно, хоть и раздражает меня это. Но хотя бы сказали заранее... 04.09.2012 18:50:17, Ната-дизайнер

Ничего страшного. Я тоже прямо 1 сентября после школы заехала с мелкими в Карусель и накупила им красочных тетрадей со скидкой - 18 листов по 5 рублей, 48 - по 10 рублей:) Им хочется, обложки выбирали с азартом. Пусть будет, за год масса тетрадей уходит на черновики и "листочки", на английский можно любые, на допзанятия. А в класс купила обычные. Это меня не разорило:) А дневники у нас можно любые, к счастью, начальная школа наша пока в своём уме, чтобы понимать, что дневник должен радовать:) Зато у старшеклассников фишка: обычный белый дневник-тетрадь за 17 рублей - самое то:) 05.09.2012 21:43:47, Над пропастью во ржу

Ага, у старшего моего тоже требовали белый в 11 классе. 06.09.2012 11:05:42, Ната-дизайнер

Нам проще, нас второй год предупреждают, чтоб не покупали красочных тетрадей и прочего. Дети рассматривают рисунки, хвастаются друг перед другом у кого "круче" (у некоторых детей создаётся комплекс от этого) не только на переменках, что снижает "обучательный" процесс. Вот так нам объясняют уже второй год, но если уж у кого и есть, то не препятствуют в использовании. 04.09.2012 17:30:01, светланасемимама/

Знаете, если я своему начальнику скажу (причем на любой его бред) "не буду я этого делать" - меня просто вынудят уйти с работы. В то место, где это возможно - делать то, что сама себе установишь (например, свою фирму открыть...) Ну и в школе - если Вы не на домашнем обучении - то надо выполнять требования учителя. Это я Вам говорю, как мать мальчика - СДВГ-шки. Если я ему хоть под наркозом дам понять, что можно не выполнять школьные требования, и я это невыполнение поддерживаю - все. Это война. Причем страшная и непримиримая, он будет пытаться отторговывать себе новые привилегии, на него будут злиться учителя, будут гнобить его за все, что другому бы простилось и не заметилось. Слишком уж он неудобен. Ничего, сейчас 6 класс, потихоньку к жизни "в подчинении" приспосабливаемся ))) - и это подчинение совсем не задавливает его креативность и самобытность, находит он, где ему проявить индивидуальность. Имхо - я бы наоборот, всячески ребенку давала понять, что требования учителя - закон. Нравится, не нравится... 04.09.2012 17:11:16, EFS

А что, учительница детям зарплату платит? Вообще-то наоборот. Родители детей (из налогов) платят учителю. По идее именно они, родители, должны иметь право сказать учителю "Либо делай так как нам надо, либо иди погуляй .. на другое место работы". Очевидно же. 07.09.2012 02:17:48, masha__usa

У нас тоже все прячут. До 5-го класса не разрешали ни каких тетрадок, кроме зелененьких, одинаковых. Тоже сыну было закуплено море красоты (( Аргумент - шоб не отвлекались. 04.09.2012 17:01:17, Mirashka

У нас в этом году такая же ерунда, полная унификация(. Тетради только зеленые, дневники-закупленные школой, мальчикам - рубашки и костюмы (сын недоволен). Первый год идем не с красивыми принадлежностями, а с этим убожеством. Красивые тетрадки (недешевые причем) оставим дома для черновиков и рисования. 04.09.2012 16:27:32, Маргаритка

а может двойную корочку:сверху как у всех, а внутри Вашу красивую? глупость, но вот с 1й стороны военная привычка "всех в один цвет и размер", а с другой женЧина я - красоты хоТЦа :-) 04.09.2012 16:01:19, мама 2х сыночков

Я бы заранее узнала требования в школе. Собственно, я так и делаю. Красивые тетради у нас для дома. У Лики тоже любовь к таким тетрадям. В этом году толстые тетради купили красивые. Максу вообще нельзя - когда у него картинки на тетрадях, он их разрисовывает и ничего не слышит :)04.09.2012 15:50:56, ДраКошка 
Галя, получается, что учителя в чём-то правы, раз таки и правда некоторые дети могут отвлекаться на красивость тетрадей...
04.09.2012 17:35:06, светланасемимама/ 

Разумеется. Это все для ДИСЦИПЛИНЫ. И форма, и одинаковые тетради, и одинаковые учебники. Ничего унижающего достоинство тут нет. Это традиция, имеющая смысл.
04.09.2012 20:56:02, ДраКошка 

А если пофилософствовать немного?...
Для меня высшая ступень развития профессионала и роста личности, когда человек может работать на себя без хозяина. Т.е. умеет смотреть "над",.. полностью сам ориентируется в профессии и берет на себя всю ответственность за все шаги...
 Как это воспитать в нашей школе, прививающей усредненность и дисциплину, сказали-сделал без вариантов? Конфликтовать глупо с системой, но и индивидуальность-то и свободу мысли развить хочется...04.09.2012 17:48:36, ЖенаПолковника 
Когда вы идете в некую систему, вы по умолчанию соглашаетесь на некие издержки.
04.09.2012 22:16:17, Караул 

ИМХО, это надо развивать вне школы.
04.09.2012 20:56:38, ДраКошка 

Вооот. Я об этом. Какая разница в моём случае сложный ребёнок или "простой", если это ей ПОМОГАЕТ быть аккуратнее и влияет на желание писать красиво в красивой тетради, тем более, что отношения у неё с учителем хорошие.
Прививки тоже долгое время заставляли делать всем под одну гребёнку, не обследуя детей и не учитывая их особенностей по здоровью.
Мне не нравится уровниловка. Тем более, что всё у всех одинаковое уже было в жизни моей дочери.
В любом случае я позвоню учителю и поговорю, объяснив свою позицию. Не, так нет, конфликтовать из за этого точно не буду. Учитель мне нра.
04.09.2012 18:09:47, Ната-дизайнер 

Вы серьезно полагаете, что учитель разрешит ОДНОМУ ребенку из двадцати пяти иметь тетрадки с другими обложками :)? Ну-ну. Интересно, как она это другим объяснит.
04.09.2012 22:42:23, ДраКошка 

Самовыразиться можно не только дневником. Заколочки, колготочки, форма из дорогого материала, пеналы и портфели, чем угодно.
04.09.2012 22:30:50, Pobeda 

серьёзно? )))))))))))))))))))))))))))
04.09.2012 22:35:52, Ната-дизайнер 

ТОгда не стоило в массовую школу.
04.09.2012 22:17:11, Караул 

Вы забываете, что Ваша дочь не одна в классе. Красивые картинки у соседей отвлекают других детей.
Конечно можно все подвести к тому, чтобы другие тренировали силу воли и не заглядывались на картинки соседей. Но это утопия. )))

Если Вам не нравится уравниловка, то можно найти "отстойные" школы, а таких не мало и там, поверьте всем плевать с какой тетрадью пришел ученик и что он там пишет.
Зато полная свобода!

Мне понравилось как сказала директор нашей школы, про требования школы. Вы пришли к нам учиться. Вы выбрали нашу школу, значит соблюдайте наши правила. Если они вам не нравятся, идите в другую школу. Она права.
04.09.2012 18:33:04, Lussi01 

Почему сразу отстойная? Многие _хорошие_ школы не делают этой унижающей всех уравниловки% тетраи только убого зеленые, ручки только синие, карандашом писать нельзя, форма только от Смены (подставьте все что хотите).

В нормальной школе приличные учителя, которые внимание детей привлекают подачей материала, умением работать с детьми. А все эти отговорки - для тех, кто не умеет и не хочет детей заинтересовывать.04.09.2012 19:52:40, Lita 
ТОлько отчасти.
04.09.2012 22:18:04, Караул 

Вот именно. Можно подумать, что красивые тетради только у двоечников и недисциплинированных лентяев. Ведь не так давно подобных запретов не было и в помине, а хорошие ученики - были. И хорошим учителям это не мешало давать детям знания в полном объеме.
Эту идею с обезличиванием вообще можно довести до абсурда: давайте и дома покрасим стены детских комнат в серый цвет, оставим в них только стол и скромные письменные принадлежности, а стулья приколотим к полу (чтобы ребенок не качался) - тогда ничего не будет отвлекать от учебы.
04.09.2012 21:54:34, Luloka 

Не так давно - это когда :)? В мое время и тетрадей-то других не было. Позже не было никаких ограничений, но это было время хаоса. Сейчас все очень уравновешенно и разумно в этом отношении. И тетради не обязательно с серыми листами, есть очень приличные ОБЫЧНЫЕ тетради с ослепительно белой бумагой. Очень приятно в них писать.
05.09.2012 08:40:06, ДраКошка 

То есть разукрашенные тетради возможны только во времена хаоса? Моему старшему 23 года. За время его учебы никогда не стояла проблема яркости, разноцветности и разнообразия в стенах школы(школа обычная, но далеко не отстойная). По-моему, наоборот - все вокруг старались разрисовать и разукрасить, учебники и тетради в наклейках были всегда. Мой учился плохо, но точно не из-за рисунков на обложках :). А вот среди его одноклассников немало интересных (и даже успешных) личностей выросло.
05.09.2012 10:38:22, Luloka 

Про дома. Если не обшибаюсь, в Копенгагене строго определено в какой цвет должны быть выкрашены стены твоего дома и как часто ты должен их красить именно в этот цвет. Никакой свободы и демократии))05.09.2012 08:37:29, Яхонтовая 
Так это в историческом районе так - в Стокгольме так же, да и во многих других городах то же самое. Но такие строгие правила применяются только к зданиям, которые определены гос-вом как историческая ценность. Обычные дома красят (или не красят) на вкус хозяев.
05.09.2012 17:00:02, moksifri 

Так все одно - правила установлены - соблюдайте. Даже если они тебе ненавистны06.09.2012 06:55:18, Яхонтовая 
Мда.У нас дома как раз светлые стены.Ну а в детской-светло-серые.И картина на них только одна.И стул специально куплен на 4 ножках а не вращающийся)).А недавно старшая рассматривала старые фотографии и говорит-какие же они красивые.А они не красивые как таковые-они просто черно-белые.Я уж не стала ей говориь что раньше и телевизор был такой же красивый))
04.09.2012 22:09:14, Hehe

Ура! Не одна я так думаю. А то грустно стало - опять я как белая ворона со своим свободолюбием. И об этом я тоже хотела сказать - если урок преподносится интересно, никакие тетради не отвлекут.
04.09.2012 21:22:01, Ната-дизайнер 

Боюсь это не про Марусю.То что преподносится интересно надо же быть в состоянии увидеть и услышать.Так что думаю что с такими тетрадками.что с другими-с учителем Вы будете общаться часто уже с первой четверти.Дышите глубже))
04.09.2012 21:43:27, Hehe

та бойтесь меньше и нэ пэрэживайти! год прошёл - не общались.
04.09.2012 22:25:07, Ната-дизайнер 

Тогда ладно)) А то я уж решила что новая школа у ВАс.
04.09.2012 22:31:16, Hehe

нет, старая. 2 класс. поговорив со спецами, решили не забирать на домашнее обучение, они не рекомендуют. Да и красотка моя ХОЧЕТ учиться в школе)))
04.09.2012 22:37:35, Ната-дизайнер 

К сожалению, массовая государственная средняя школа подразумевает УРАВНИЛОВКУ. Если не нравится уравниловка, тогда не надо отдавать ре в обычную среднюю школу, имхо. Есть же иные концепции обучения(вальдорфовская, индивидуальное обучение в частной школе и т.д.)
Наташа, честно, если учитель разрешит Марусе, то принесут все все, что хотят. И будет не объяснить, почему Марусе можно, а другим-нельзя. Не учителем эти правила выдуманы. И, как правило, не в воле учителя правила отменять.
А про прививки, знаешь, Нобелевскую премию дали за открытие их. Это величайшее открытие в истории человечества, которое спасает миллионы жизней ежегодно. В медицине, думаю, открытие прививок равнозначно открытию антибиотиков и НПВП. И слава Б, что заставляют, дожили, у нас уже была ЭПИДЕМИЯ КОРИ (((((( Так до средневековья дойдем((((. И ты никогда не видела как умирают дети от столбняка, которым не оставили прививку? Поверь- долго и мучительно.04.09.2012 18:22:13, ketspb 
Ну и сколько мы знаем деятелей (известных способностью дело делать, а не бамбук курить, без стимулирующих пинков начальства, и не оскотиниваться в отсутствие дяди полиционера), выпущенных вальдорфскими и прочими альтернативными школами? А исторические личности, на которых мы теперь смотрим, как на сверхчеловеков каких-то (йо, на такой посудине ... с такой навигацией ... к черту на рога, единственно за приключениями на свою з. ... да еще недурственные сонеты при том сочинял), и вовсе 100% в отрочестве были пороты, как сидоровы козы.

А эпическая борьба со злобной училкой за право на цветную тетрадку и штаны желанного фасона - имхо, как раз и есть тренажер необходимых социальных навыков, на безобидных "кошках". Иначе потом, на третьем десятке, отгребет без скидок на малолетство.
04.09.2012 20:44:15, OlgaStPb 

Про прививки - жалко что при этом не заставляют производства поддерживать нужный уровень очистки вакцин. Что сейчас делается в фармакологии - врагу не пожелаешь :(

В случае с прививками есть две уязвимые точки%
- качество самой вакцины
- состояние здоровья конкретного ребенка

Поэтому в условиях деального коня в вакууме вакцина произведенная и транспортированная (и сохраненная на месте) в условиях, заданных технологие производства, вводится ребенку с чистыми анализами и осмотренному иммунологом.

А в реальности вкатывают непонятно что ребенку с сомнительным здоровьем. Получаем то, что получается :((04.09.2012 19:56:28, Lita 
Да, во времена Луи Пастера была и очистка лучше, и дети осмотрены иммунологами)))) И во время ликвидации оспы, полиомиелита. Лежу под столом, простите. Будет ли человек интересоваться степенью очистки и требовать осмотра иммунологом, если его покусало бешеное животное? Ага, три раза, особенно если знать, что он умрет на 100%! Нет от бешенства лечения однако, совсем нет. Знаете, надо просто один раз побывать в очаге инфекционной болезни (эпидемиологическом или эпизоотическом- не важно), помочь ликвидировать, увидеть ущерб, моральный и материальный, что бы навсегда сделаться абсолютным приверженцем вакцинации. А уязвимые места есть всегда, как и брак, индивидуальная непереносимость и т.д. Но всегда надо взвешивать: больше шансов заболеть или перенести осложнение. А жить вообще- вредно и от этого умирают (с).04.09.2012 21:54:22, ketspb 
Катя, спорить с вами - выше сил простого человека.

Я надеюсь, вы не предлагается нам строем во времена Луи Пастера? И слава Богу.

У моего сына нет ни одной прививки вообще. И не будет еще лет..5-10 наверное. Я этим не горжусь, но жить без прививок возможно даже в густонаселенной Мск со всевозможными болячками. Есть вещи пострашнее прививок и болезней, от которых они прививают.05.09.2012 08:16:35, Lita 
Не предлагаю, конечно. Ваш сын- ваша личная ответственность. Я ярый сторонник профилактических мер, только и всего. И я видела на вскрытиях и на срезах тканей из разных органов, что делает вирус в организме макро и микрокартины. Фильмы ужасов Хичкока и Ардженто по сравнению- просто репортажи об утренниках в д/с))), а так, разумеется, лишь бы в радость.05.09.2012 10:40:38, ketspb 
Ну да.Но Вы ж понимаете что это ВАш сын так живет за счет остальных нормальных людей.У которых они есть.Если народ хоть на 50% последует Вашему примеру-долго он жить не будет.Особенно в Москве.
05.09.2012 09:01:50, Hehe

То ли я общаюсь с крайнне узкой группой лиц, то ли последнее время прививки не делает никто. Поскольку на выборке из 20+ детей в моей окружении возраста +/- 5 лет от Матвейских 6 лет нет никаких прививок ни у кого.

Кстати, начала-то я не с отрицания прививок, а с того, что нужно обеспечивать:
- чистоту материала и хранения, что нашим государством не считается приоритетом
- обазательным тщательным анализом состояния ребенка.

ибо прецеденты не только осложнений, но и летальных случаев в результате прививок (неправильно хранившихся, произведенных или сделанных на неидеальное состояние ребенка) есть. Надо не отмахиваться от них, а принимать меры к тому, чтобы их не было.05.09.2012 19:25:34, Lita 
С крайне узкой группой.Правда если под последним временем имеется ввиду груднички-то тут не скажу конечно.В любом случае-сначала умрут они,потом уже до привитых дело дойдет
06.09.2012 09:41:52, Hehe

Вы не знаете, о чём говорите. У сына Литы - сложное заболевание, с которым они, дай Бог им здоровья (родителям) справляются. И дай Бог этому мальчику долго и счастливо жить. Если бы не они, его бы УЖЕ не было.
05.09.2012 13:48:06, Ната-дизайнер 

Почему ,знаю.Есть случаи когда конечно их делать нельзя,кто спорит.Я в том смысле что если их не будут делать просто потому что и без них жить можно то жить станет нельзя.
05.09.2012 14:07:28, Hehe

Возможно сыну Литы из-за этой болячки прививки противопоказаны, но это не повод утверждать, что весь мир - беспросветные дураки, прививающие своих детей.
05.09.2012 14:06:50, ну и что?

Пожалуйста укажите где именно я это утверждаю.05.09.2012 19:25:52, Lita 
Только помните, что ваш сын спокойно живет в густонаселенной м без прививок только потому, что основная часть населения имеет эти прививки. Только поэтому.05.09.2012 08:42:07, Яхонтовая 
и потому что я тщательно мониторю эпидемиологическую ситуацию в том числе.

Я же написала, что не горжусь этим, для меня это дополнительный геморрой и хлопоты.

Но разумные люди и государство делают выводы, принимают меры к тому, чтобы ситуация с прививками улучшалась. А не плюют и ждет, что авось пронесет, а любая критика исходит из идиотов "живущих за чужой счет и чужой риск здоровьем"05.09.2012 19:27:42, Lita 
Вы не можете мониторить эпидемиологическую ситуацию в полной мере. Вы можете только следить за той информацией, которую дают населению. Соответствует ли она действительности? не всегда, увы. Но то, что практически все болезни, от которых прививают детей, ОЧЕНЬ распространены и достаточно опасны - факт, который сложно отрицать.
Я понимаю Вас, насколько это возможно. У меня старший был очень болен, его прививать было практически невозможно. Тем не менее, с помощью импортных вакцин и хорошего иммунолога мы справились. Я не жалею. Я видела, какие осложнения дает банальный коклюш, не говоря о столбняке (который можно подцепить на каждом шагу) и так далее.
05.09.2012 21:00:52, ДраКошка 

Галя, а у моего сына такое осложнение именно на вакцину от коклюша, что я не делаю больше. Для нас лучше был бы коклюш.05.09.2012 22:29:22, lenalar 
Вы не можете знать. Возможно настоящий коклюш был бы тяжелее, чем осложнение от вакцины.
06.09.2012 00:18:56, ДраКошка 

А пока у нас государство такое какое есть, Ваше предложение не делать прививки детям? Ну вот со всеми сопутствующими обстоятельствами?
05.09.2012 20:34:51, Маргаритка 

я уже раза четыре написала - мое предложение
делать только моновакцины, инактивированные и желательно импортные (качество очистки лучше)
в проверенном центре
только реально необходимые (краснуха, например, излишество)
только при сданных хороших анализах консультации иммунолога

Хотя я понимаю, проще переложить отвественность на врачей по принципу "им виднее", пришли вкололи что-то из неизвестного флакона и ждем - как оно пойдет :)))06.09.2012 09:16:09, Lita 
краснуха излищество?!!!а вы знаете какие осложнения у плода она дает, если заболеет беременная? да вы вообще рассуждаете о том, о чем имеете очень поверхностное понятие! Прививки нужны, необходимы, без них современное поколение уже не выживет! медоотвод - другое дело! болезнь своего ребенка не дает никому права легко и безответственно рассуждать о том, в чем не разбираешься!!! и что может грозить опасностью другому - который прочитает и поверит!!! это из серии "домашних родов"...
07.09.2012 20:42:58, Tanishka 

Поменьше пафоса, пожалуйста. У моей старшей нет и половины прививок которые якобы очень нужны.

Я никого не агитирую, каждый выбирает то, во что верит.

И таки я ни разу не против домашних родов, ГВ до 5 лет, слингов и прочего. Но понимаю людей, которые отселяют детей в кроватку и кормят из бутылки.

Поверьте, прежде чем рассуждать, я хотя бы читаю научную литературу. И прекрасно знаю про краснуху при беременности.08.09.2012 00:33:42, Lita 
А что, кто-то без анализов прививки своим детям делает? Так и при чем тут врачи? Сами адекватные родители могут всю схему отработать. И анализы делают, ага, если голова на плечах. И все ок.
06.09.2012 12:32:30, ДраКошка 

Ну например педиатр Милены в обычной клиники на мое "у ребенка сопли, давате перенесем прививку" сказала: у меня план, живо прививаться. Я отказалась, ессно. И странное дело - отметка о проведенной прививке в карте есть. А потом в саду ей вкатили прививку от гепатита Б на второй день после выхода по болезни при наличии отказа в карте и справки от врача, что в течении 2 недель запрещаются любые манипуляции. Меня соизволили известить о проведенной прививке только когда у ребенка отек руки был такой, что невозможно было одежду одеть. Делал прививку медработник. И при чем тут врачи, да?! %)06.09.2012 14:03:49, Lita 
Ну это Вам сильно не повезло ( У меня таких инцидентов НИКОГДА за тринадцать лет не было. Дети мои в школе всегда знают, что если ВДРУГ прививка - звонок маме и ТОЛЬКО после этого прививаться. И график меня никогда не напрягал. Я своих детей прививала всегда в те сроки, которые меня устраивали. После анализов и как минимум через месяц после болезни. Все ок, ттт, хотя старший некоторые с температурой переносил.
06.09.2012 17:25:14, ДраКошка 

Так это в школе. Там ребенок уже более сознательный все же.

А в саду ребенок разве с мобильным? Или он сумеет физически отстоять свою независимость перед медсестрой? (Я честно и искренне рада за тех детей, которые это могут. Но видела подобных только 2-3 человек из 2 дошкольных групп).
07.09.2012 18:14:11, DeniK 

С садом я более тесно общалась, и всегда была в курсе, какие манипуляции когда предстоят. Как-то исподтишка никогда никто ничего не делал.
07.09.2012 18:23:48, ДраКошка 

нам вот дали бумажку на прививку корь-паротит-краснуха
ребенок четвертый месяц с соплями(практически без перерывов - вылечим-кто то чихнул-снова сопли
педиатр тоже говорит - прививайте пока есть вакцина(до этого не было ее почти год)
буду писать отказ :( хоть и паротит для мальчика это жесть, да и корь еще та зараза :( а куда деваться, ребенок то дороже

подскажите что делать, пойти к иммунологу думаю, или сначала таки к другому Лору(уже была у 2х, буду искать 3го,т.к. результата ноль :( ) -пытаться вылечить сопли?
07.09.2012 21:01:39, Eugeniya 

Ребенок все лето болел получается??? конечно, иммунограмму надо сделать сначала, посмотреть в чем проблема. В принципе, даже если сопли аллергические, прививку не делайте ни в коем случае! Сначала вылечить, потом как минимум месяц (после такой длительной неблагополучной ситуации) посмотрите на его состояние и только потом прививайте. А вакцина дело наживное. Не будет - ну съездите в районный центр куда-нибудь, платно сделайте. Оно того стоит.
07.09.2012 23:49:48, ДраКошка 

Если эта вакцина такая редкость, то может быть поговорить с врачом чтобы оставил для вас или на крайний случай выкупить.
07.09.2012 23:42:00, Маргаритка 

Откуда у Вас этот бред про моновакцины? В центральной Европе АКДС -делается повсеместно, про моновакцины вообще речи нет. И никто не позволяет себе считать, что какая то привика излишняя. Прививаем детей и от гепатита А, а сейчас ещё и от менингита.Детей к иммунологу без особых на то показаний никто не тащит.
Ндинственная прививка, вред которой доказан, это от гриппа.
Беда России в том, что слишком много родителей, которые "знают" всё лучще врачей.
06.09.2012 10:11:37, оспидя....

+мульен мульенов...
07.09.2012 20:45:50, Tanishka 

А в Канаде обязательны только вакцины от кори и краснухи, а остальные только по желанию родителей. И хде эта истина? :)))06.09.2012 14:00:21, Lita 
ну может у них там эпидситуация совсем другая в Канаде
а у нас то малярия(на Донбассе, Украина), то брюшной тиф привозной иностранцами
07.09.2012 21:03:16, Eugeniya 

Только в Канаде есть джругой способ ооооочень эффективного воздействия на тех, кто без медицинских показаний не прививает детей, последних имеют право не взять ни в дошкольное, ни в школьное учереждение......
08.09.2012 00:51:39, гыгыгыгыгы

Ну поэтому разумно ориентироваться на локальную ситуацию. И не передоверять все врачам на 100%. Вся моя жизнь указывает на то, что защищать интересы ребенка и действовать в пользу его здоровья будут единицы, а прикрывать свои попы будет гораздо большее количество людей08.09.2012 00:36:28, Lita 
+1
05.09.2012 09:08:56, Караул 

Справедливости ради, импортная вакцина в приличном медцентре стоит порядка 150 долл, а визит к иммунологогу 50 долл, и это вполне по карману большинству московско-питерских борцов с прививками. Проблема не в этом. Тут механизм тот же, что с зелеными тетрадками - "да кто вы такие, чтобы МНЕ указывать".
04.09.2012 20:33:19, OlgaStPb 

Ну я не борец с прививками, но отношусь к ним ОЧЕнь аккуратно и настороженно, т.к. считаю, что постороннее вторжение в организм вполне может расстроить его гармонию. И очень подозреваю (хотя я не специалист), что разрастание аденоидов и миндалин у моих детей и страшнейшие аллергии сейчас у детей вполне могут быть вызваны именно этим расстройством, а не плохой экологией и питанием, как утверждают обычно. Почему котята так живучи (при любой экологии), а дети младшего возраста часто болеют даже при грудном кормлении, постоянном выгуливании...? Мне пришлось младшему подряд 4 раза антибиотики давать, пока удалось выкроить время и выдрать миндалины- постоянные гноййные ангины, задыхался. Разве можно забыть как приходилось сидеть с ним по ночам, наблюдая чтоб не задохнулся:((((

 За все нужно платить, и за гарантию что не помрешь от инфекции, сделав прививку, тоже...Так что или-или...

 И у нас в городе нет иммунолога вообще, а импортным прививкам я доверяю не больше, чем отечественным.
И упорно не понимаю зачем делать прививку от ветрянки и от краснухи переболевшему ей ребенку :( По-моему, явный перебор, и лепят столько много прививок потому, что очень уж денежная сфера- прививочный бизнес :(06.09.2012 11:05:57, Находка 
Нет,это наследственное.В смысле-аллергия и прочеее.У приемной все прививки по графику-и хоть бы хны ей,ничего такого нет.А у мелкой мой поллиноз вылез,аденоид ытож были в саду,как и у меня.Утешает правда что уже к старшим классам поллиноз у меня прошел сам. Поглядим)). Короче-гены это)) я думаю.40 лет назад когда у меня было ровно тож самое экология была гораздо лучше. 
Зы.А краснуху я сделала старшей только вот недавно.
07.09.2012 10:12:44, Hehe

А я никак не отношусь к прививкам, поскольку не имею квалификации сформировать собствннное мнение по сабжу. Люди, обладающие такой квалификацией, тратят десятилетия на получение образования и опыта работы, причем, как в любой достаточно сложной профессии, все равно 9 из 10 выходят только на уровень, позволяющий грамотно применять разработанные другими инструкции, и не более того. И любые мои рассуждения на предмет будут по сути эквивалентны "расстроенной гармонии организма", только упакованы в менее наивные фразы.

А дальше срабатывает базовое, мировоззренческое. Люди в целом делятся на две группы - одни "по умолчанию" считают, что существующие правила достаточно разумны (с учетом наличных ресурсных ограничений и неизбежных человеческих imperfections), а другие уверены, что мир создан специально с целью их на..ать и опустить. Грубо говоря, одни изначально предполагают, что одинаковые тетрадки нужны для удобства организации уроков, а другие - что для взращивания винтиков "системы". Я отношусь к первому типу. Какое восприятие окружающего более продуктивно, не знаю. Хотя, в моей, например, профессии, известно, что именно недоверчивые граждане, уверенные во всемирном заговоре корпораций и т.д., первыми клюют на откровенно мошеннические наживки, и с энтузиазмом расстаются с деньгами и прочими активами. Но в каких-то других сферах, вероятно, именно скептики продуктивны.

В своей профессии я знаю, что и как должно делаться, и по-другому делать просто не буду, если вдруг корпорация потребует делать так, как я считаю не надлежащим, я просто сменю работу. И все серьезные профессионалы, с которыми я имела удовольствие встречаться в жизни (в том числе и педагоги), были люди с собственной, и весьма упертой, позицией. Поэтому к специалистам типа "чего изволите" (типа, клиенту виднее) я отношусь скептически.

Ну и, лично я была бы рада, если бы общество тратило ресурсы на очистку вакцин, а не на тетрадки с обложкой "hello, kitty". Но этот подход мы уже пробовали - не работает, бо противно человеческой природе.
06.09.2012 16:46:29, OlgaStPb 

Ну да, я отношусь ни к первым, ни ко вторым, а к тем, кто вперед продвигается очень осторожно и все прощупывает своим рассуждением и интуицией, что и видно по моему отношению к вакцинации :)

 Только такая вот моя жизненная позиция не на пустом месте возникла, а исходя из опыта жизненного. Хотя, опять же, скептик и оптимист по-разному этот опыт оценят :)

 Хотя про тетрадки я бы как раз подумала, что учителю так лучше :)06.09.2012 17:27:01, Находка 
Галя, котята и щенки, как и все малыши болеют чаще и у них есть, как у всех детей особенности течения болезни. Ты не знаешь, в силу своей специфики, что у любого обычного детского организма иммунная система отвечает на инфекцию "пушкой по воробьям". От этого и температура за 40- что у взрослого редко и все с особенностями. Еще у деток, что людских, что кошачих-собачих есть ТИМУС, который редуцируется у взрослых, а он отвечает за клеточный иммунитет. И ты бы видела тимус при вирусной атаке! А как погибают уличные котята-щенята ты просто не видишь. Их просто выкашивают свои инфекционные болезни. А если привить правильно - не болеют. Это, прости, заблуждение, что не болеют уличные. Просто они умирают забившись куда-то - как краевед говорю.
И да, у меня дома все 4 кота-скота))) и собака- ежегодно вакцинированы, хотя они все безродные. Детей у меня педиатр не знает в лицо СОВСЕМ. Т.к. я всегда уделяла профилактике огромное значение.06.09.2012 13:39:20, ketspb 
Согласна. Первую свою тайку я по незнанию не привила. И она у меня благополучно сдохла в возрасте один год от желтухи, которую мы принесли в дом на ногах. Несмотря на шесть уколов и капельницу в сутки на протяжении месяца. Следующих кошаков я БЕГОМ прививала. Живут:)06.09.2012 23:27:52, Над пропастью во ржу 
"у любого обычного детского организма иммунная система отвечает на инфекцию "пушкой по воробьям"". Катя, так это не потому ли так разрослись иммунные органы у моих детей (миндалинны и аденоиды), что организм их на прививки так вот бурно отреагировал? Что думаешь?06.09.2012 18:34:29, Находка 
аданоиды и миндалины - % на 90 наследственная предрасположенность
07.09.2012 20:53:48, Tanishka 

Ни у кого из родственников такой заразы не было. Мы в 10% попали?10.09.2012 13:04:09, Находка 
Нет, Галя, имхо, не поэтому. надо тебе попросить врача сделать смывы с миндалин, посев и подтитровку антибиотиков. Так ты узнаешь, чем эту заразу, что там застряла в лицо и как ее можно убить.06.09.2012 18:49:04, ketspb 
Это давно было:) Дочке выдирали аденоиды года в 4, сыну выдирали аденоиды и подрезали миндалины лет в 6. После этого живем спокойно, хотя очень боялась, что опять разрастаться начнут :(((
 Понятно как нужно было действовать. А нам с сыном 4 раза подряд антибиотики кололи. Не могли выдержать 2 нед. чтобы очистилась кровь чтоб для операции анализ сделать, опять заболевал :(06.09.2012 19:04:55, Находка 
Катя, не воспримите как повод с вами поспорить, я просто в качестве предупреждения - к сожалению, с вакцинами для животных дела сейчас даже хуже, чем для людей. Причем с любыми. Вирусы мутируют быстрее чем их модифицируют. Вот сейчас с середины лета какой-то бешеный кальцивироз - пробило привитых дважды кошек (не свежепривитых, а годами прививавшихся) от того, что в соседнюю комнату привезли кошку переболевшую кальцивирозом за месяц до того, вылеченную, и привитую уже после прививки. В результате 2 кошки привитых умерло, 7 пролечено. Что смешно - было 3 кошки, которых не успели привить. Т.е. они прошли карантин трехнедельный и готовились к прививками когда все это произошло. Естественно в разгар болезни никто их прививать не стал, чтобы не ослаблять иммунку даже временно.Смешно то, что они все даже не заболели.

Опять же, не восприним:)айте это как призыв не прививаться вовсе. Просто история из относительно недавней жизни06.09.2012 17:24:01, Lita 
Наталья, только не мне про КВК, умоляю))))))). Я изучала сценарий угнетения иммунной системы у павших от этого вируса кошек. А сам факт наличие вируса подтверждала только ПЦР))) А то что сейчас за КВК принимают без лабораторного подтверждения- да что угодно, похожую клинику много что даст.
И, что, в разгар эпизоотии не привитым кошкам не ввели сыворотку???? Имхо, за гранью добра и зла (с). Все так и не совсем так, как вы пишете. Но все равно, Нобивак и нет проблем. Нобивак и я могу помогать бездомным кошкам. И да, у меня в 2008 году летом у одного кота произошел пробой вакцины. Я даже не поняла что случилось, кот через 10 дней пал, на вскрытии- некроз и кровоизлияния в поджелудочной железе. Вся клиника была смазана и кот получал не то лечение. Но он был слабый изначально. Больше в том месте я вакцины не покупаю и ТТТ, стадо не болеет, хотя последний раз я помогала инфицированному коту не далее, чем вчера в 22 часа. А касательно КВК, давно известно: исследования, проведенные A.J. Coutts, S. Dawson и др. в 1994г., показали, что широкое использование вакцин против калицивируса на протяжении 20 лет не снизило уровень заболеваемости и не уменьшило количества вирусоносителей. При этом риск заразиться калицивирусной инфекцией у кошки значительно выше, чем герпесом, так как в отличие от носителей герпеса носители калицивируса выделяют вирус постоянно. Воздействие калицивируса на организм кошки и иммунокомпетентные органы вызывает тимико-адреналовый синдром и иммунодефицитное состояние.06.09.2012 18:11:25, ketspb 
Все кошки были привиты нобиваком, там хозяйка другой вакцины не признает. Я феловаксом прививаю.

В том-то и дело, что сделал ПЦР ввиду непонятно ситуации. Так что к сожалению, эпизоотическая ситуация фиговая и становится все фиговее.

Нет, от использования сыворотки мы уже года три как отказались, эффективность близка к 0, риск для жтвотных выше.

У всех своя правда в итоге08.09.2012 00:39:11, Lita 
"У всех своя правда в итоге" - Конечно))) у нас разная правда. Моя основывается на научном походе и вскрытых 500кошек только с подозрением на КВК- для этой работы. И ПЦР я сама набор для КВК везла за свои деньги из М-вы, как и оплачивала каждое исследование в лучшей по оснащению у нас лаборатории - ФГУ ЛМВЛ, даже городская лаборатория в СПб не была официально аттестована под это исследование. Ибо на коленях и абы как ПЦР не сделать нормально. И материал для ПЦР надо правильно собрать и правильно хранить, правильно транспортировать. И редко когда одну пробу исследуют, уж больно дорогие расходники. Вы рассуждаете как дилетант, простите, который почитал литературы, а диссертацию на этом защитила.))) Вот и разная у нас точка зрения. Не спорю, может вы как Да Винчи или Ломоносов во всем разбираетесь глубоко. Я -нет. Только в этом и нескольких смежных областях)))). Кстати, утверждать, что сыворотки специфические не работают- сильно... Тянет на громкую сенсацию(((
Как сыворотка- готовые антитела против возбудителя болезни- бесполезна?- фантастическое заявление. Бесполезно или малоэффективно, спустя 2-3 суток, когда вирусы в клетках, а когда высокая концентрация его в крови- это просто единственное и фантастически эффективное лекарство. А если застать первые часы болезни, то можно вылечить бесследном и быстро. В общем все это надо видеть изнутри, так сказать))))10.09.2012 13:38:06, ketspb 
+ 100 Нобивак ОЧЕНЬ редко пробивает и на это д.б. причины. испытано, правда, на собаках.
07.09.2012 20:57:39, Tanishka 

Я своих детей от гриппа не прививаю (сама тоже). И частенько бывает такое, что в классе болеет гриппом большая половина класса (привитые от гриппа в школе), а моим хоть бы что. Я сама гриппом заболела первый раз лет в 40, когда мне на работе ...поставили прививку от гриппа. И не только я, еще мой сотрудник тоже никогда не болевший. После этого не прививаюсь и не болею гриппом :)06.09.2012 17:43:14, Находка 
тоже считаю прививку от гриппа нецелесообразкой, т.к. эта инфекция с высокой степенью вирулентности, а прививаться от старого штамма - нет смысла...единственный год, когда на работе прививали почти принудительно - переболела очень жестоко 2 раза подряд.
07.09.2012 21:00:49, Tanishka 

А я прививаюсь сама ежегодно и детей прививаю обязательно. Никто из нас в течение этих лет конкретно гриппом не болел. До вакцинации я болела неоднократно(06.09.2012 23:32:20, Над пропастью во ржу 
Галя, а я болела гриппом. Два раза в жизни. После второго было подозрение на миокардиодистрофию. Все на ЭКГ мне снимали. И работа у меня была, связанная с большим количеством разных людей. Знаешь, мне хватило ужаса, когда на 2 этаж подняться- проблема, сердце молотит за 150, одышка. А я по жизни такая шустрая, кто видел- подтвердит))). Большинство молодых людей, кому нужно донорское сердце у нас в стране- ПЕРЕБолели гриппом. Вот такая арифметика. И да, я- прививаюсь от гриппа. Да, можно не попасть в штамм и заболеть, но ТТТ, больше гриппом я не болела. Ты перенесла после прививки грипп без осложнений? И слава Б!06.09.2012 18:27:59, ketspb 
Нет, Катя, я заболела ОТ ПРИВИВКИ. Гриппа тогда не было. Болели только я и сотрудник мой. Наверное, не убитая вакцина тогда была, я не спрашивала.06.09.2012 18:41:18, Находка 
:)) Не убитая вакцина, Галочка, мне нравится формулировка :)) А вообще - прививка от гриппа - единственная, эффективность которой полностью не подтверждена. Тем более, что именно вирус гриппа мутирует с наибольшей частотой и вариативностью. Поэтому от гриппа я детей не прививаю и нас с мужем тоже. Полагаюсь на ответ иммунной системы.
06.09.2012 21:12:45, ДраКошка 

А грипп как протекал? классически: 40+ломота+боль в голове+слабость? Или только как простуда?06.09.2012 18:51:18, ketspb 
Не 40, меньше было, но остальное было, и пластом лежала несколько дней. Всего болела недели 2, жутко плохо было. У сотрудника так же.06.09.2012 18:55:00, Находка 
Про уличных - подозревала ( Про вакцины - у меня все животные, кроме грызунов вакцинированы. Я тоже ЗА профилактику, когда она возможна.
06.09.2012 14:18:21, ДраКошка 

Галя, ну никто не делает прививку от ветрянки переболевшему! Не верю, что у вас настолько безграмотные врачи!
Про котят - наверное, потому что девять жизней у кошки :) Хотя тоже мрут от болезней, просто их особо не считает никто.
Про собак - вот уж гарантированно помрет от заразы какой-то, если не привить. Дворняжек не беру в расчет, у них организм сильнее, наверное. А домашние породы - сплошь и рядом вокруг меня щенки и собачки постарше УМИРАЮТ, если их не привить. Для меня это очень аргумент, ну прямо вот очень.
06.09.2012 12:31:09, ДраКошка 

Меня заставили старшей, переболевшей в детстве краснухой поставить ей прививку от краснухи. Дескать, неизвестно насколько естественный иммунитет у нее работает. Пришлось поставить, т.к. прививочный лист нужен был для поступления в училище.

 У нас было 3 кошки-кота, ни один ни разу не болел. Кот ушел потом при переезде, 2-ая кошка умерла в 16 лет- собака хватанула, третья была у ветеринара, т.к. съела какую-то ерунду (пенопластовую)всего 1раз. Их котята тоже живучие, не болели.

 Уличные котята понятно от чего умирают- блохи, голод, ослабленные хватают заразу. А был бы уход и нормальное питание- иммунная система справлялась бы.
 У всяких разных искусственно выведенных пород, подозреваю, что иммунитет ниже по причине именно искусственного (не природного) выведения.

 А вот у детишек почему постоянные проблемы при уходе, заботе, здоровом питании?? Почему такой низкий иммунитет? Кутают? Я своих закаляла, выгуливала, кормила самым-самым питательным и полезным. Экология у нас тоже вполне приличная. Так почему?

 Все мои домыслы, понятно, т.к. не специалист я, но интуиция у меня очень развита и редко подводит.06.09.2012 17:18:02, Находка 
Не надо делать прививки от краснухи переболевшим ею. Также и от всех других заболеваний, оставляющих пожизненный иммунитет. Только в том случае, когда нет уверенности, что перенесена была именно краснуха и только после анализа на наличие антител к краснухе в крови. У врачей нынче жесткий план по прививкам и необходимость "использовать вакцину", которая периодически поставляется по нацпроекту в количествах, превосходящих разумные.
07.09.2012 08:41:56, atusik31 

Вот я что-то в этом духе и чувствую :(10.09.2012 13:01:15, Находка 
У моей прабабки из 8-х детей детство пережило трое, и это был не худший результат. С хорошим питанием (до революции, крестьянская, но весьма зажиточная и даже грамотная семья) и чистой экологией. Вот такое естественное выведение.
06.09.2012 17:28:44, OlgaStPb 

У моей прабабки из пятнадцати рожденных детей до взрослого возраста доросли только пятеро. Только один утонул. Остальные умерли от различных инфекций. Тоже естественный отбор. И домашние роды, кстати. Кто там ниже про домашние роды писал?
06.09.2012 17:32:49, ДраКошка 

А у моей бабушки не выжил один, остальные пятеро выжили несмотря на немецкую окуппацию, голод. Мама моя в 42-м году родилась, в октябре в землянке, т.к. в деревне немцы были. У свахи моей 11 сестер и 3 брата. Она младшая, 51-го года рождения. Всех на фото показывала, про то, что кто-то умер в детстве не говорила. У мужа примерно такая же история в роду- в детстве умирали 1-2 ребенка из 5-8. Правда, глубже, в 19 век мы не смогли заглянуть.

 Удивительная штука жизнь- опыт почему-то разный у всех :)

 И да, я ведь не против вакцинации вообще. Если грядет эпидемия- тут же побегу всех прививать. А если не грядет- очень буду думать кого стОит и от чего, а кого нет. Ведь от всего не напрививаешь. Стали прививать в обязательном порядке от геп. В- стала расти заболеваемость геп. С..., и мутации опять же всякие...А пихать в ребенка до бесконечности от всего вакцины- дурь просто.

 И еще подозреваю, что если нашей душе полезно поболеть, то привьемся мы от одного- Господь другую болезнь даст, от которой нет у нас прививки:)06.09.2012 17:56:14, Находка 
Да, про последнюю фразу я несколько по-другому обычно говорю, но смысл остается тот же.
06.09.2012 22:14:16, ДраКошка 

- "Проблема не в этом. Тут механизм тот же, что с зелеными тетрадками - "да кто вы такие, чтобы МНЕ указывать".
Пять баллов, Ольга! Много лет вступаю в диспуты с яростными противниками прививок, но ещё ни разу не удавалось так точно сформулировать своё подозрение:)))05.09.2012 22:41:48, Над пропастью во ржу 
Точно. Подростковые комплексы какие-то, честное слово.
05.09.2012 14:10:18, ДраКошка 

Это позиция такая - взгляд на школу (и медицину тоже) как на сферу обслуживания. Ну, с медициной это само проходит с первой серьезной болячкой (вмиг побежишь искать профессионала, а не "чего изволите" с удобным расписанием и евроремонтом), а вот образование подход "клиент всегда прав/любой каприз за ваши деньги" губит на корню. Уже и сгубил, в общем-то.
05.09.2012 15:26:04, OlgaStPb 

+1000!
06.09.2012 13:54:54, Ура! 

Как точно, никогда не думала такими словами, но да (
05.09.2012 16:41:04, ДраКошка 

Ладно бы про цветные тетрадки, но и про "моей гуманитарной девочке физика не нужна" точно так же рассуждают. Но штоб аттестат выдали, требуют. Бо свободные налогоплательщики, а не хухры мухры.
05.09.2012 17:25:20, OlgaStPb 

Причем тут школьная форма и цвет тетради.Не так и мало сейчас таких людей,а выросли они вообще при союзе еще. 
04.09.2012 18:00:45, Hehe

Показано 177 комментариев из 285

Вернуться в конференцию

Школьное...

Загруженные изображения