Раздел: Психолого-педагогические аспекты

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как , пардон, реагировать?

Дочка 9 лет в городском лагере, попался в отряде мальчик, которого знаем с садика: расторможенный, агрессивный, в саду бил ее, матерится как взрослый. Я ей запретила к нему даже подходить.
Вчера его мама, полумаргинальная особа, уборщица в ЖЭУ, выдала мне претензии по этому поводу: мальчик плакал весь вечер, потому что с ним не разрешают общаться.
Вот и выбирай ребенку окружение))))) Что теперь отправлять только в лагеря за 30 тысяч в 2 недели????
15.08.2012 09:24:05, Автор

472 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А за 55 тысяч не хотите? Мне именно столько стоило 17 дней пребывания в детском лагере нынешним летом для моего 10-летнего Эдика. Но и в таком лагере он натерпелся от мальчика, который звал его почему-то бобром, звонило мне дитя мое и плакало.

Так что 100% гарантий никогда не найдете.
22.08.2012 17:36:54, елена волк
Автор, я посмотрела тему наисок. Уверяю вас, что рьяные стороницы данного конкретного сына данной конкретной уборщицы вряд ли посоветовали бы своим девочкам и мальчикам дружить с этим ребёнком.

Вы сделали правильно со всех точек зрения, сказав дочери с ним просто не общаться. Я бы поступила так же. Вообще это хороший навык для вашей дочки на будущее - уметь держать дистанцию в отношении неприятных людей.

И для мальчика урок - никто не обязан с ним общаться, даже если он самый распрекрасный. Это данность, так жизнь устроена - все дружат с теми, с кем хотят дружить. \в лагере есть полно других возможностей найти себе общение. Собственно, именно эту идею я бы и довела до звонившей вам уборщицы. Обнаглевшей кстати - судя по её претензиям.
А дочке скажите, что там видимо вся семья такая - неведаяющая границ дозволенного. И на самом деле от них стоит держаться подальше.
16.08.2012 21:57:08, 1637
Ужос...((((( 16.08.2012 21:59:22, Лара Вилюйская
зря на автора напали. Я училась в классе с очень сложным составом детей. Скажу на основании опыта: мои одноклассники-хулиганы из маргинальных семей очень плохо кончили(ОЧЕНЬ). А моя подружка из приличной семьи, примкнув к такой компании, давно покойница. Моё мнение: да, по возможности окружение детей надо контролировать. Запретами тут вряд ли поможешь, сложно все. Обучать, развивать, воспитывать. Друзей фильтровать, да. Мы взрослые, более опытные люди, нам многое виднее.
Мальчик плакал. Очень жаль. Но ведь девочка - не волонтер-миссионер. Сможет ли она помочь мальчику? Или подцепит какую-нибудь дрянь? Зачем ей такое общение?
16.08.2012 11:45:04, Тюбик
"Мальчик плакал. Очень жаль. Но ведь девочка - не волонтер-миссионер" - верно подмечено! Тем более, у него есть неравнодушная мама, материнские качества и педагогическую компетентность которой многие оценили весьма высоко. Пусть ОНА проводит с ним беседы о поведении в социуме, речевом этикете и недопустимости определенного поведения. Считаю, что заниматься этим за счет девочки, негуманно по отношению к девочке!
Естественно, каждый случай нужно тщательно расследовать, чтобы не обидеть невиновных и вычислить и наказать возможного провокатора и агрессора. Но меня возмущает, когда некоторые мамаши агрессивных детей снисходительно относятся к своим неадекватным деткам, и советуют окружающим ловчее уворачиваться от их чадушек - дескать, -"ну, такие они, возбудимые. Подумаешь, сотрясение - сами виноваты, что здесь стояли" Возмущает меня позиция и "да, он такой! Не нравится - освободите нам детскую площадку, отдайте ваши игрушки (плевать на вас, мой хочет именно ваши)((
А информацию про работу мамы и её соцстатус я воспряняла как анамнез.
Ведь даже идешь к лору с подростком с банальными соплями, а он - "какая по счету беременность?, вес и рост при рождении и т.п."
Кстати, когда тут с упоением рассказывали про детей уборщиц-Нобелевских лауреатов и победителей международных конкурсов, то только подтвердили исключительность этих событий. У уборщицы и разнорабочего НЕТ материальных ресурсов, которые требует современная суровая действительность. Как пример. Мы ходили в танцевальную школу 2 года. Скажу, что это - весьма накладное занятие - костюмы, обувь, сборы на ремонт зала, покупку оборудования, дополнительные занятия перед конкурсами и .д. Казалось бы, музшкола. Муниципальная, но ежемесячная оплата - "благотворительный" взнос. Это почти незаметно было на фоне танцев, но мы и не звезды там. Те дети, кто "звездочки" и ездят на конкурсы, тоже поглощают массу ресурсов.
Спорт. Ходим на теннис в спортшколу. Сразу скажу, что то, что мы платим - фантастически мало для этого вида спорта по ценам Самары. Тоже ежемесячная оплата - "благотворительный" взнос, ракетки, форма, участие в соревнованиях. Дальше начнутся сборы в Болгарии и Геленджике, выездные соревнования...
Художестванная школа, пока подготовка - развивалка. Тоже - 1000 в месяц + расходные материалы, причем, у них все по взрослому и качество должно быть нармальное. У нас самая обычная школа, но каждый месяц сдача на охрану, в фонды класса и школы, питание и т.п. А культурная программа? Музеи, выставки, театры, концерты? А такая фигня, как КРЦ , боулинги, кафешки? Книги, электронные игры (всякие там Х-вох. н-р), обычные игрушки, одежда и т.д.
поэтому, как бы не хотелось мира и дружбы, но социальное расслоение набирает обороты и с этим нужно мириться и адаптироваться.
Я, например, готова поддержать ребенка их окужения дочек, если вижу его адекватность. Но бросать своих детей на закланье к агрессорм и хамам - увольте, и мне. злодейке, даже не важна причина такого поведения. Я - мать совершенно конкретных детей, законный представитель именно ИХ интересов. и Если я сознательно пошла на ущемление интересов кровного ребенка - любые ресурсы (кроме любви, естественно), конечны, то приемных детей я изначально воспринимаю СВОИМИ, и их интересы для меня приоритетны по отношению даже к очень хорошим, но чужим детям.
16.08.2012 14:51:08, мама Ирина
Отлично. Теперь скжите как изменилась бы ситуация, если бы мальчик не был сыном уборщицы и братом детей с УО? ТОлько не говорите что у людей с материальным досттком выше уборщицы не бывает проблемных детей. 16.08.2012 17:58:27, Караул
Да никак бы не изменилась. УО тут вообще никаким боком. Меня менее всего волнует статус родителей.
На танцах у нас была девочка - БРР! Получала удовольствие от того, что с силой запрыгивала на ноги другим, причем выжидала момент. как дети переоденутся в чешки, а она оставалась в уличной обуви. У деточки мама ментовской шишкой была. Так вот. Провела я беседу с мамой. Мамашка веньгалась, пыталась на понт меня брать, трясла предо мною погонами... Я прямо спросила - неужели самооценка мамы растет от количества отдавленых ног других детей? Неужели она, рискуя жизнью. зарабатывала эти погоны только для того, чтобы покрывать пакости ребенка? Больше подобное не повторялось.
А про материальные возможности я писала не с целью унизить технических работников, а из-за скептического отношения к фантастическим рассказам про международных лауреатов. В нашей музыкалке несколько лет назад появилась суперодаренная девочка. Так вот её мама продала хорошую трешку в центре (мама не дворник, обычный учитель школьный, квартира - родительское наследство) и перебралась в конурку на окраине Москвы, работает учителем в школе, подрабатывает репетиторством. все деньги уходят на дочку. Живут крайне бедно. Какой-то фонд дает немного денег, но все поездки на конкурсы, занятия с педагогами - за свой счет. Вроде бы, приглашают на год в Италию. Обучение бесплатно, стипендия. Но за проживание - платить. Но в этом случае был небольшой стартовый капитал. Тоже самое с художкой - преподаватель сам вносил за одного мальчика деньги за обучение и снабжал расходными материалами. Как он уехал - у мальчишки начались проблемы. Вот так грустно. Из гимнастики одареннейшая девчонка ушла - нет денег на костюмы и соревнования. Сейчас в стриптизе пляшет.
А проблемных много везде, к сожалению)))
16.08.2012 22:39:07, мама Ирина
"с художкой - преподаватель сам вносил за одного мальчика деньги за обучение и снабжал расходными материалами. Как он уехал - у мальчишки начались проблемы. Вот так грустно. Из гимнастики одареннейшая девчонка ушла - нет денег на костюмы и соревнования. Сейчас в стриптизе пляшет. "
А вот это - большая беда и большой стыд для страны и для каждого из нас, граждан этой страны. Так не должно быть, что по-настоящему талантливые дети не могут учиться иза-за недостатка средств. Должны быть степендии, должны быть фонды, спонсоры.
17.08.2012 12:23:13, Разрыв шаблона
Да так всюду и везде. Деньги есть, детьми занимаются, ну а нет, так на любые талланты наплевать. 17.08.2012 16:06:31, хехехе
Никак не изменилась бы. Что не отменяет права автора посоветовать дочери с этим ребёнком не общаться. 16.08.2012 22:31:07, 1637
А Вы обратили внимание, что ни кто и не против того, что резонно с мальчиком не общаться ? И что в принципе это правильный совет. Большинство возмутились совершенно другому. 16.08.2012 23:27:50, Караул
вдогонку - лично мне было крайне тяжело жить в семье мужа именно из-за иной социальной среды его семьи. Ему тоже погано - детство и отрочество в пролетарской семье, а юность - в очень приличном ВУ в Риге, и первая девушка, с которой он начал встречаться, оттуда же, из семьи вузовских преподавателей. Вкусил парень такой образ жизни, и возвращаться к прежнему неохота, и этот сложноват для "постоянной носки".
Как в песне у Окуджавы "надо что-то среднее, да где ж его взять?"
Очень хорошо поэтому, понимаю страдания подрощенных деток, попавших в семьи иного социального этажа.
И да, есть рациональное зерно в том,что "купеческому сыну - купеческую дочку", "крестьянскому сыну - крестьянскую дочку". Крепче такие семьи, понимают друг друга лучше.
16.08.2012 15:22:09, мама Ирина
Когда я такие посты читаю, мне хочется спросить (безо всяких подколов), кто (родители, деды, прадеды и т.д. предки) у данного представителя "продвинутой социальной среды"
- первым в семье переселился в город из деревни
- первым в семье окончил 7 классов
- первым в семье получил высшее образование

Потому что люблю книжки по истории и краеведению.

Люди, о чем вы. Индустриализация в России прошла в поколение наших бабушек, максимум - прабабушек. Понимаете? Всего 3 поколения от нас Россия-матушка была "с сохой", прадеды кайлом и лопатой стоили Днепрогэс и Магнитку, деды хоть и сделали атомную бомбу и запустили Гагарина, но большинство имело 7 классов, только в поколении наших родителей высшее образование перестало быть редким исключением, пережили две мировые войны с тяжелейшими людскими потерями и колоссальными миграционными потоками, два глобальных слома всего экономического и жизненного уклада, а мы тут рассуждаем про социальные этажи и внутрисословные браки :-((( Смешно.

P.S. Имхо, рассуждения эти сделало "приличными" (для интеллигентного человека) именно то позднесоветское, застойное, инертное поколение, которое страну про...ло.
16.08.2012 21:28:03, OlgaStPb
Спасибо за попытку сохранить корректность. отвечаю. По материнской линии - священнослужители несколько поколений и представители уважаемого аристократического рода, которые трудились инженерами на железной дороге. За подобные корни семья очень поплатилась в 1937 году. Однако. в 1934 году прабабушка, несмотря на относительное благополучие. окончила школу бухгалтеров, что потом очень выручило семью. Никогда в семье не было стяжательства, таскания матценностей с заводов. Когда случился пожар, первым делом в окно полетели книги. (кстати, когда был пожар в моем детстве - горел соседский дом, то первым делом я кинулась спасать ранец с учебниками и дневником))
Прабабушка, которая дочь священника, в 14 лет осиротела - умерла мама, оставив ей шесть младших братьев и сестер. И всех прабабуля вывела в люди, а один из её племянников - крупный ученый с мировым именем в области нефтедобычи. Сама она училась в гимназии. шагая через класс.Была блестяшим аналитиком, знали 3 языка, учила в детстве со мной французие песенки. Прапрадед во время гражданской не разбирал, кто раненый - белый или красный. а всех выхаживал. Бабушка,дедушка, мама (русский и литература, рисование и черчение. иностранный) были школьными учителями и реально сеяли разумное, доброе, вечное. Пережив после расстрела прапрадеда и прадеда жуткие унижения и травлю от советского быдла - какже, члены семьи врагов народа, остались добрыми, открытыми людьми, любящими людей и жизнь. В доме всегда кипел народ, весь квартал приходил звонить по телефону, многие оставались на чай - прабабуля великолепно пекла пироги и устоять было невозможно. Вокруг дома был сад с великолепными яблоками, и все желающие уходили всегда с тем количеством яблок, которое считали нужным унести)) В саду всегда играл десяток детей, и когда их звали обедать, они под любыми предлогами норовили остаться у нас на обед. И прабабушке в голову не приходило их выгонять! Ну, маленько щи пожиже. но пирогами добирали)) Никогда мы не жили зажиточно. но всегда весело. Как только скопилось денег. купили патефон (1947 год) - бабушка, кстати. ходила в то время в кирзачах)).
родня со стороны папы тоже интересна. По женской линии - вольные казаки, никогда не знавшие рабства. Моя бабушка с его стороны - учитель начальных классов, дедушка офицер, сначала артилерист, после сражения на Балатоне и ранения - связист. очень просился на фронт. переквалифицировался в связисты. Войну закончил на Дальнем Востоке. Его отец был очень хорошим кузнецом и хорошо соображал в механике, эдакий Кулибин был - и швейные машинки мог починить, и даже часы! В 1952 году они с бабушкой уехали покорять Сахалин. бабушка осталась учительницей, а он пошел в крановщики. Папа мой - светлая голова. 3 высших. В школе был неоднократным призером Всесоюзной математической олимпиады. Ну, "складно звоню"?))
Я, Ольга, очень горжусь историей моей семьи, отчасти. даже жалко, что обошлись без сохи - и такой опыт тоже бы не помешал, но был подъмный кран и кузнечный молот зато))))).
В лихие девяностые я сама ловко научилась белить, шпаклевать, клеить обои, клеить шпон на ДСП, собирать корпусную мебель, штробить стены с потолками и класть электропроводку. Кроме того, хорошо шло репетиторство и даже в самом Париже пришлось поработать телом, вернее, его частями))) рекламировала губную помаду и бижутерию, попутно обучая преподавателей одного известного учебного заведения проективной психодиагностике.
17.08.2012 00:17:14, мама Ирина
Что интересно, в моей семье никогда не велись разговоры про сословия и , тем более. весьма неприличным делом был брак по расчету. Я всегда была ярой интернационалисткой. за равенство и братство и ни о каких сословиях и не помышляла. Очень осуждала представителей одной религии. которые ломали судьбы своим детям, не давая выйти замуж "за неверных". Но! Вышла я замуж. Там 7 классов только у свекра. Умница был человек, не поддержала жена его тягу к учебе, так и застыл он на семилетке, слегка озлобился. Свекровь остановилась на 4 (!) классах. Но я. пропитанная духом равенства, не обращала внимания на многие, заметные уже тогда. нюансы. Например, если мы ели, а в дверь звонили, то со стола мигом убиралось все вкусное, из туалета (моя!) туалетная бумага. Гостей звать - подрывать семейный бюджет. Это после моей хлебосольной семьи! Доблестью считалось что-нибудь спереть с родного завода. У нас дома воровство - за гранью понимания! работа врачем и учителем не уважалась - "да что за это платят, и с работы в дом ничего не принесешь". На свадьбе мы все краснели. когда она начала ползать с подносом, причитая, что невеста не работает, подайте бедному молодому мужу. Еле остановили. "А что, я для семьи стараюсь". Как только видела меня с книгой, тут же шипела, что "порядочная женщина себе такого не позволяет". Добивал же меня постоянный мат в обиходе и рукопашные бои пожилых супругов. Убивала бестактность, получение удовольствия от слез бесплодной женщины, которую регулярно спрашивала - как же тебя муж такую терпит. "пустую"...Тьфу, до сих пор живет сплетнями и питается от чужой боли. В голове никаких интересов. эмоции примитивны. Все это ясно, но от этого не легче. И Мужем я восхищаюсь, что из ЭТОЙ среды он поднялся, перешагнул. но болото имеет магию притяжения. Борется пока.Помогаю.
Кстати, МОИ родственники, да и я, никогда не были инертными в плане заработка и новых идей, так что здесь - мимо. Другое дело, что было много благотворительности - и репетиторство бесплатное, и матпомощь нуждающимся. Свекровь напрямую называла моих идиотами, что "бесплатно работают и деньги раздают". Папа, помню, водил моих одноклассников в походы, мама проводила КВНы, бабуля после пенсии, помню. устроилась летом массовиком-затейником на базу отдыха. Какие литературные вечера она проводила! При этом замечательно играла на гитаре - вечера советской песни. старинных романсов.. Аж слеза наварачивается! А дедуля работал там садовником. Какие же клумбы он там развел! Первый раз люди из провинции увидели альпийские горки, а если учесть, что он - выпускник Академии художеств, то станет понятна эстетическая ценность его деятельности. С деткам вел кружок живописи и моделрования. Совершенно бесплатно! Могу продолжать - н зачем, ведь Вы, уважаемая краевед, точно и безапеляционно знаете все про соху и инертное поколение, к которому огульно причислили близких мне людей. Горько от интеллектуала, к коим я вас отношу, такое слышать.
17.08.2012 00:32:08, мама Ирина
Ирина, если на минуту оставить в стороне моральные качества, Вы описываете обычный крестьянский типаж, известный со времен "хождения в народ". Я застала такую прабабушку 19 века рождения, без рефлексий и сантиментов, воспринимающую только практическую сторону жизни, заточенную исключительно под выживание семьи в любых условиях. Никчемной невесткой, которая "все книжки читает", была моя мама. Соответствено моя бабушка (дочь прабабушки) представляла собой промежуточный тип - натура прабабушкина, но "деревню" презирала. Насчет образования сомневалась - с одной стороны, инженером бабе работать легче, чем в столовой котлы мыть, с другой стороны, в дом, в семью ничего не украдешь.

Юмор ситуации в том, что деды и бабки моей "образованной" мамы были неграмотны (в прямом смысле) ПОГОЛОВНО (настолько нищая деревня была), и по сравнению с ними семья прабабки (из зажиточного села, со школой, у детей аж 4 класса образования было) была элитой общества.

Имхо, надо иметь мужество признать, что у 9 из 10 "нас", обсуждающих ныне высокие материи, в предках именно такой неромантический "народ", с разницей в одно-два-три поколения. И в 9 из 10 случаев не дед, святым духом проникнувшийся страстью к познанию, надел лапти и двинул в университет, а банальное аграрное перенаселение и политика государства, нуждавшегося в кадрах для промышленности (в первую очередь военной) вытолкнули дедов из их родного уклада и всунули, безо всякой гуманности, в другой, и в этом новом укладе (причем под жестким идеологическим и административным прессингом, направленном на принудительное окультуривание) через поколение-два чтение книжек стало приличным занятием.

А если бы этого не случилось, мы были бы такими вот свекровями, и про наш семейный уклад выпускницы университетов рассказывали бы ужастики, как мы сейчас про патриархальную Среднюю Азию. Впрочем, и европейские бытописания до 1-ой мировой, а во многих местах и до 2-ой, о том же.

Cream of the cream нашего образованного сословия не просмаривается дальше пореформенного поповича, сбежавшего из семинарии, бегом от переспектив лесковского существования, в столицу. И 150 лет не прошло.
17.08.2012 12:52:48, OlgaStPb
Ольга. да не спорю я, лишь говорю, что мне было очень тяжело там жить. чуть на тот свет не отправилась. Это было Зазеркалье в чистейшем виде, даже не Марс -Плутон! Поэтому написала, что понимаю подрощенных деток - у них такая же ломка. Марк Твен "Приключение Гекльбери Финна". Весьма поучительны его рассуждения про сытую и одновременно невыносимую жизнь у вдовы Дуглас.
Очевидно же, что мальчик - продукт своей среды, и его маме может быть элементарно непонятно, почему её крошку не берет в компанию девочка из семьи с иным набором ценностей? Для этой мамы может быть в порядке вещей, что сожитель имеет право дать ей по м..рде, если что не так, послать подальше и т.п.
Она просто не понимает, что не так.
Тут часто возмущаются курящими на детских площадках папашками и распивающими пиво мамашками, грызущими семечки и плюющими чуть не в песочницу с собственными детьми. Но те не на зло так делают! Они просто не понимают, почему это плохо. Так и в случае, который тут мусолят этнографы, психологи и правозащитники.
17.08.2012 15:28:15, мама Ирина
Я просто хотела сказать, что если бы у дедов не было насильственного (и тяжелого для многих) слома жизненного уклада, мы бы были там же и такими же, как пресловутая свекровь. Но через пару поколений потомки стали настолько другими, что им и представить трудно и неприятно, что корни их - были вот такие.

Маргиналам, согласна, элементарно не понятно, какие к ним претензии, для них это вот - нормально, как и для свекрови Вашей. Окружающие не обязаны их просвещать, но понимать, как видит ситуацию оппонент - имхо, имеет смысл.
17.08.2012 16:05:30, OlgaStPb
я тоже считаю , что в приведённых вами примерах дело не в образованности или материальном положении, а во внутренних установках семьи ))))
Знаете, в провинции уровень жизни может быть невысоким у большинства семей, только одни детей учат, в жизнь выталкивают, а другие спиртное хлещут, именно дело в том, как повелось из поколения в поколение. Яркий пример мой дедушка: колхозник, тракторист, образования только и всего что, читал с трудом да расписываться научился, по вашим меркам , то самое дно. Но именно он больше всего хотел, чтоб мама получила хорошее образование, именно он больше всего радовался, что я институт закончила, переживал за нас, его нет уже несколько лет, а его тепло и забота всегда со мной.... Бабушка, всего 7 классов школы, тоже колхозница, тоже трактористка, ближе к пенсии обыкновенный сторож... Только это именно она выучила меня считать и писать в 5 лет, заучивала со мной стихи Лермонтова и Пушкина. А ещё была замечательной рукодельницей... Не только в образованности или в богатстве дело.
17.08.2012 10:14:07, Разрыв шаблона
Да с чего Вы взяли, что "по Вашим меркам - дно"? Не надо передергивать. На мой взгляд, дно - это те, кто глядит в чужой карман, не хочет работать, которые, получив копеечную з/п, волокут её в ближайший ларек и пропивают, а когда не хватает - клянут судьбу и хотят всЁ отнять и поделить. Которые не занимаются воспитанием детей, пытаются самоутверждаться за чужой счет. Быдло - это которые "выбились в люди" и с упоением начинают гнобить тех, кто пока менее успешен или более слаб морально и физически. Я очень уважаю соседа сантехника за его профессионализм и личностные качества, мне импонирует женщина, которая убирает подъезд - быстро, но очень тщательно. Мы с мужем прекрасно дружим с фермером и его женой. Коля имеет 8 классов сельскоЙ школы. прекрасно управляется с любой техникой, из металлолома, практически, собрал всю свою технику, создал рабочие места и трудится в своей деревне, обеспечивая всё село фуражом, отчего и скотины в деревне держат достаточно много. Они с женой вырастили замечательных мальчишек - 14 и 17 им сейчас. Уже 4 года работают с отцом на равных. У них свое большое хозяйство, управляются и с ним. Татьяна - отличная мать, замечетельно воспитывает мальчишек, в курсе их дел. трудовых и школьных. Меня поразило, как она геометрию проверяет у старшего (по программе 10 класса!). Эту семью я люблю, уважаю, восхищаюсь живостью и работоспособностью. С ними всегда есть о чем поговорить, чему поучиться, хотя Николая книгочеев ну никак не назовешь.
Вспоминаю блестящий фильм "Неоконченная пьеса для механического пианино". как чувствительная дамочка собралась помочь крестьянам - платья свои бабам раздать. И дискуссия тут в защиту прав уборщиц (тем более удивительна, что их никто и не попирал) мне этот порыв напоминает - "Все в народ! Помогать народу! " и т.п.
Вообще. очень странно, что в сообщении автора большинство читателей информацию о профпринадлежности мамы антигероя)) расценили как призыв не уважать представителей рабочих профессий.
Я сказала лишь, что мне очень тяжело было жить в семье мужа, которая относилась, о, ужас, к другой социальной среде, даже, некой иной субкультуре. Твердят мне все тут про "некие внутренние установки семьи". Но никто вразумительно не говорит - так как же они формируются, за счет чего?
17.08.2012 14:56:25, мама Ирина
Мое глубокое ИМХО, но разница между Вашей семьей и свекрами не в уровне образования и образованности, а в системе ценностей. Подобное встречается и между семьями, стоящими на одной ступени социального и интеллектуального развития. Это ДРУГОЕ. 17.08.2012 00:37:51, ДраКошка
Галя! а система ценностей откуда берется:? 17.08.2012 00:55:43, мама Ирина
От родителей вестимо :) От образа жизни, но прямой корреляции с образованностью нет. 17.08.2012 09:55:03, ДраКошка
Согласна про родителей и образ жизни. И поняла, что у нс многие обрахованность путают с образованием. Хотя последнее тоже не лишнее. 17.08.2012 14:58:20, мама Ирина
Ну, не так уж и смешно. Моя прабабушка закончила Бестужевские курсы, если кто не знает, тогда эти курсы заменяли женщине ВО. Ее муж был морским офицером. Все следующие поколения считали своим долгом дать детям ВО. Я сама уже в возрасте бабушки. Так что можно прикинуть сколько поколений нашей семьи имеет ВО. Другое дело, что в нашей семье считалось всегда, что любой труд уважаем, если трудятся честно и профессионально. 16.08.2012 23:38:25, мурмур
Хотя бы это "если кто не знает" прелесть как хорошо. 17.08.2012 12:58:38, OlgaStPb
а в моей семье я на 2 вопроса из поставленных отвечаю родители, а на один деды....
Крестьяне мы, чё уж там.
16.08.2012 23:51:02, Нэцкэ
Ирина, из этого рационального звена: "купеческому сыну - купеческую дочку", "крестьянскому сыну - крестьянскую дочку" следует, что все наши тематические дети должны общаться исключительно между собой в лагерях- резервациях. Ибо бОльшей своей частью, даже не от полумаргинальных уборщиц, а от самых, самых маргинальных низов. А до крестьянской или купеческой касты никогда им не дорасти. Кстати, у нас в городе по такому пути и пошли. Для опекаемых и малоимущих лагеря не несколько мест в обычных, а персональный лагерь-резервация ТОЛЬКО для указанных слоев.
Нечего на зеркало принять, коли рожа крива (с). Если у автора дитя, как она сама говорила "с помойки" (с), если нет возможности отправить в нормальный лагерь, то СМЫСЛ возмущаться обществом какой???
16.08.2012 15:38:24, ketspb
Кать, сложный вопрос про резервации. С одной стороны, нужно (мне лично, например) тащить выше имеющегся уровня. с другой - настолько это психологически (и материально) затратное дело для родителей!!! и не понятно, насколько это нужно самому ребенку(((.
Но адекватным малоимущим тоже хочется нормы))
а что касается автора топика, то, как мамка-наседка, я тоже квохчу, что нельзя биль железными машинками никого (даже детей с помойки)
16.08.2012 16:10:05, мама Ирина
Ирина, о чем вопрос, за любую царапину, за любой синяк сейчас можно раздуть такой скандал, особенно если получил травму ре в садике-школе, что дитя порока сам будет рад изолироваться от жертвы. Я устала одно и тоже писать. Проверено и это - РАБОТАЕТ. Но автору поста не это надо, вот что мне лично не приятно. Ей хочется, пусть даже под черным ником возвысится над полумаргиналами, она сетует на то, что не может найти достойное общество. Очень метко Ольга СПб об этом написала. И вот этот не понятно на чем основывающийся снобизм меня и дивит. 16.08.2012 16:18:09, ketspb
я этого не заметила, но если я нстолько слепа, то да, самооутверждаться за счет ближнего - не хорошо))) 16.08.2012 16:23:14, мама Ирина
Вот это "даже" меня просто убивает ((( То есть в принципе скорее можно? Или они не дети? То, что они на помойке - это клеймо? 16.08.2012 16:12:21, ДраКошка
Галь, ну, расслабьтесь! ну где Ваше чувство юмора? И собак бродячих пинать нельзя, и лягушек надувать. Я не выхожу ночами с палкой на помойки и не бью там бомжей, если и выхожу, то с едой)), и детей маргинальных родителей не нытаю на детских площадках. Скорее, мамашку одну хочу задушить - запила, и её дочь ночевала под горкой в соседнем дворе. 16.08.2012 16:28:43, мама Ирина
Ага, точно - расслабилась :) Догадываюсь, что не выходите, здорово :) 16.08.2012 16:40:59, ДраКошка
Ну тут уж все люди разные. У моего мужа тоже другая социальная среда, чем у меня. Но он сам получил ВО и в чем-то даже выше меня, уж точно не ниже. И ничего, не мешает нам разница в семейных укладах :) 16.08.2012 15:24:24, ДраКошка
ВО не спасает от причастности к той или иной социальной среде. К сожалению. Вы, скорее всего, сразу жили отдельно, мы - нет. И Молоды вы еще весьма, что тоже здорово. Дай Бог, что бы и дольше не мешало. 16.08.2012 15:44:10, мама Ирина
Да, мы сразу жили отдельно. А ВО формирует многое, и стиль речи,и стиль жизни иногда. 16.08.2012 16:53:25, ДраКошка
Между "бросать на заклание" и элементарной человечностью - уйма нюансов. Я вот поостыла после вчерашней дискуссии - но все равно стою на той точке зрения, что САМОЙ ДОЧКЕ АВТОРА будет легче жить, если мама более гибко будет подходить к ее воспитанию.
МОЖНО жестко отсекать и формировать окружение своих детей (хотя о пользе и вреде и тут можно говорить много) - но именно опираясь на то самое расслоение! Дорогой спорт? Дорогой лагерь? Частная школа? ДА! Если так уж хочется изолировать детей от нежелательных слоев. Но выпендриваться, находясь в окружении РАЗНЫХ детей - ИМХО, конечно, но очень сомнительная польза. Девочка тот же мат СЛЫШИТ и ЗАПОМИНАЕТ, ту же агрессию ВИДИТ и ВОСПРИНИМАЕТ. И в чем смысл?
16.08.2012 14:56:19, ДраКошка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.08.2012 16:00:28, Автор
Для этого надо было писать под белым ником. А так- "наслаждайтесь" советами, высококультурный родитель. 16.08.2012 16:05:06, ketspb
А почему я высококультурный?)))))) 16.08.2012 16:08:46, Автор
Ну-у. По крайней мере существенно возвышающийся над бедными полумаргинальными уборщицами :) 16.08.2012 16:09:25, ДраКошка
И прекрасно. А надо быть на их уровне? 16.08.2012 17:15:07, silverheartcats
Нет, что Вы. Ходить с гордо поднятой головой и ПОМНИТЬ, что мы выше, выше, ВЫШЕ этих полумаргиналов :). Так правильно? 16.08.2012 17:16:00, ДраКошка
Ходить с гордо поднятой головой. Следующее вы уже сами продолжили. Или опустить голову и взять на себя все беды и проблемы цивилизации? 16.08.2012 17:28:00, silverheartcats
А промежуточных положений головы Вы не рассматриваете :)? Или поднять, или опустить? У меня вот нечто среднее :) С поднятой шее-то напряг :) 16.08.2012 17:55:54, ДраКошка
Однозначно мой образовательный и социальный статус выше, а также образ жизни резко отличается. Уж я то точно знаю, я ее вижу. 16.08.2012 16:13:05, Автор
О какие все мы разные! Мне бы и в голову не пришло сравнивать свою жизнь с жизнью обслуживающего персонала. А тут такая ГОРДОСТЬ за то, что жизнь отличается! :))) 16.08.2012 16:21:52, ketspb
А почему бы не пришло в голову сравнивать? Наверное все-таки потому что Вы осознаете, что находитесь на разных с ними ступенях? Трудно отрицать что есть люди "твоего" и "не твоего" круга. Просто в обсуждении всех немножечко занесло). 16.08.2012 23:21:13, Маргаритка
Знаете, сейчас слои населения очень перемешались))). И даже наследные принцы берут в жены не принцесс))). У меня в деревне соседка, ей 77 лет, 4 класса образования где-то из-за войны и оккупации Псковщины, а потом работа в колхозе, фактически крепостной. Она человек очень ясного ума, мне и в голову не придет себя считать выше ее или мерится с ней чем-то. Я отношусь к ней с любовью и уважением, потому что она всю жизнь по совести прожила, правильно. А терпеть не могу только бездельников, вот тут однозначно, не мой круг. С животными, потерявшими человеческий облик от пьянства, наркоты и праздности не общаюсь, но все равно, откачивала не один раз наркош, вызывала скорые, не давала прекратить им дышать. Алкашей презираю, но, все равно, зимой вызываю скорую или стараюсь с помощью мужа и Коли затащить в подъезд, что бы не замерзли. Дружить не буду, но мимо не пройду. 17.08.2012 00:52:09, ketspb
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.08.2012 19:36:10, мдя...
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.08.2012 22:33:27, ketspb
Видно, как Вы этим гордитесь. Хорошо, что не цветом кожи ((( 16.08.2012 16:14:12, ДраКошка
Я это воспринимаю как данность, Галина. А чем гордитесь вы? Это же очень понятно )))) 16.08.2012 16:17:38, Автор
Последнее предложение - ответ на вопрос, который Вы мне задали :)? Я горжусь ТОЛЬКО своими замечательными детками. И радуюсь, что они меня постоянно чему-то учат.
Статусом не горжусь. И уровнем обеспеченности не горжусь. И не считаю себя выше нашего дворника Гайрата, к примеру. И не выпендриваюсь перед маргинальной био моего сыночка.
Потому что жизнь - такая многогранная штука. Мы с мужем пережили много разных периодов. И я прекрасно понимаю не только как полкурицы неделю есть (без хлеба, потому что денег нет), но и как спиваются от горя и безнадеги (нас с мужем миновала чаша сия, но было близко).
Я благодарна Богу и радуюсь жизни. А гордиться в общем-то даже вредно :)
16.08.2012 16:20:40, ДраКошка
Гы ))) Галя, когда денег нет, куриц не едят. Разве что вы ее в чужом дворе слямзили и бошку скрутили. 16.08.2012 16:45:29, Офигения
Может дареная, а хлеб купить денех не было. Пришлось голимую куру есть. Вот уж точно, хочется сказать гы-гы. У нас был период, так о куре и думать не приходилось. Ели что знакомые отдадут - капусту квашеную, картошку проросшую, сало заветренное и подобное. Вот из этого и мастрячила еду почти год. Только хлеб покупали. И то на пекарне вчерашний уцененный - 70 руб 20 булок. в депрессии просто умирала. 16.08.2012 17:23:36, silverheartcats
Жуть какая! 16.08.2012 23:22:39, Маргаритка
В точку))). Как раз хлеб, да крупы и лопают. А вместо куры покупают: фарш куриный или окорока. Т.к. это- дешево было всегда. А на покупку куры надо еще заработать. 16.08.2012 16:48:30, ketspb
Иногда есть, оказывается, такая _опа, когда в кармане нет НИ КОПЕЙКИ. И вроде так это временно, и вроде сейчас-сейчас, а фиг :) Тогда ешь то, что есть. Варенья банку можно с водой развести, курицу вот подарочную кушать. Супчик сделать из курицы и воды :) Короче, смешно вспоминать, а было грустно :) 16.08.2012 16:51:31, ДраКошка
Ну что б вообще и ни копейки- нет, слава Б не про меня. Я жила в режиме жесткой экономии, очень скромно, но хлеб дешевый покупала, крупы- тоже, а из развлечения- газета Комсомолки толстушки по пятницам (с тех пор нежность питаю к этому изданию))). И пресса, и программа в одном флаконе. А вот так, что бы ничего кроме варенья или подарочной куры у меня в семье не было- это нет, не мой стиль. Если надо, я могла и за прилавок встать и все, что надо делать, только моя семья не должна голодать. 16.08.2012 17:00:56, ketspb
Кать, я со старшим дома сидела, а мужа партнер кинул. Нет, скорее они принудительно поделились :) Одному досталась вся фирма, а мужу машина-Бычок в натуральную величину :) Дело было накануне Нового года. Пойти к родителям мы не могли. Продать машину мы сразу не смогли (что и понятно). Занимать деньги - не наш профиль. Где-то месяц мы просто голодали. Потом муж продал-таки машину и открыл ветеринарную клинику в Ростове. И снова все стало хорошо :) Но этот месяц я запомнила на всю жизнь. 16.08.2012 17:04:44, ДраКошка
Имхо, в таких ситуациях берется в долг у ближайших родственников. Это же ЧП. У нас в клане как-то все просто, всегда все могут одолжить не крупные суммы друг у друга. Как касса взаимопомощи, но это исторически так сложилось. Ветеринарная клиника с быстрой окупаемостью? "Даст ист фантастиш", имхо, но не буду спорить, это совсем не по теме. 16.08.2012 17:10:40, ketspb
Нет, конечно :) Не с быстрой :) Но там ремонт практически вручную ( и почти бесплатно) делали мой муж-строитель и будущий главврач клиники. Вложений было минимум, а немножко денежек от машинки нам перепало на еду :)
Что касается клана, у нас своеобразная ситуация. Родители скорее завидуют, брат мужа уж точно завидует. И любое обращение к ним было бы чревато: А мы говорили! (не связывайся с партнером, не занимайся этим бизнесом - неважно). Моя мама бы сказала: А я тебе говорила! (не выходи за него замуж ,он недостаточно крут и т.д.)
Мы предпочли обойтись своими силами. И запомнить, как не надо общаться с детьми :)
16.08.2012 17:14:36, ДраКошка
Понятно, вы с мужем- молодцы! 16.08.2012 17:24:08, ketspb
А то :) Я-то что, а вот муж у меня из любой ситуации выход найдет. А в кризисы что было - это ж роман писать надо :) И ничего, хотя чуть-чуть еще - и в петлю, чуть-чуть - и спиться. Жизнь - интересная штука... 16.08.2012 17:56:47, ДраКошка
:)) Нет, не в чужом двору, родители подкинули :) А хлеба не догадались :) А мы ж гордые, не признались :) 16.08.2012 16:46:29, ДраКошка
Вторые полкурицы сын ел неделю :) Но его иногда к бабушкам возили, на обед :) 16.08.2012 16:47:11, ДраКошка
Я своими детьми не разбрасываюсь, я их воспитываю. 16.08.2012 16:04:13, ДраКошка
Галя, а интересно, кто же маска? Есть у меня несколько предположений, уж больно стиль написания специфический, да информации много раскрыто. 16.08.2012 16:08:03, ketspb
Ну у меня тоже есть пара предположений, но не хочется думать, что они верны ((( 16.08.2012 16:08:43, ДраКошка
Да, ладно, это жизнь, не все же одинаковые под ником и в реале. А видишь, какое "г". полезло под черным ником из человека. 16.08.2012 16:12:42, ketspb
Кать, ты знаешь, я уже так со многими в реале встречалась, с некоторыми даже подружилась близко-близко. Очень похожи ники и реальные люди. Или мне так везло? 16.08.2012 16:14:52, ДраКошка
[пусто] 16.08.2012 16:18:04
Точно))) 16.08.2012 16:19:12, ketspb
Исправлюсь :) С тобой еще хочу познакомиться в реале и с Иришей Косулей :) 16.08.2012 16:21:25, ДраКошка
[пусто] 16.08.2012 16:27:08
Пиши, если что. Хотелось бы встретиться :) А в столице места много - на всех хватит :) 16.08.2012 16:28:02, ДраКошка
[пусто] 16.08.2012 16:39:31
Так и у меня как твоя :) Чего ж не написала (( 16.08.2012 16:40:17, ДраКошка
[пусто] 16.08.2012 16:42:52
Да ладно :) У меня тоже есть дети, которые странно себя ведут - я даже не замечу :) А ты сравнивай поменьше. Я вот последнее время работаю над собой, чтобы не париться насчет Максиной задержки. Вчера тренеру по конному спорту сказала его возраст - у нее прямо глаза увеличились в два раза ( Ну блин, ну что теперь делать - да, маленький он. Но лет-то ему почти двенадцать! 16.08.2012 16:45:29, ДраКошка
Почему же не хочется? В теме есть что то позорное? 16.08.2012 16:10:07, Автор
:)) Вся тема, на мой взгляд ( Из тех, кому я симпатизирую, никто не может такого написать ( Хочется надеяться. 16.08.2012 16:11:46, ДраКошка
Отчего же? Вполне уважаемые участники неоднократно здесь вам написали, что не все готовы рисковать своими детьми, спасать весь мир. 16.08.2012 16:15:29, Автор
Но не готовы и пинать других детей, у которых мама уборщица... 16.08.2012 16:23:17, ДраКошка
Галина, а вот если бы я написала, что я отлупила этого мальчика втихаря тогда, в детском саду, не упоминая статуса мамы?
Где я пинала? Я что , сказала дочери, что у него мать убощица и пьянь? Я попросила ее не подходить. А здесь выделила пару штрихов. Надо быть не в своем уме, чтобы помня все истории в детсаду, подойти с претензиями.
16.08.2012 16:27:39, Автор
Я не знаю, что Вы сказали дочери. Вы себя сами почитайте - исходный топик - благо, анонимы править ничего не могут :) Там очень подчеркивается именно статус МАМЫ мальчика, а не его проделки и нежелательный характер. И потом Вы в каждом сообщении подчеркиваете не то, что хотите оградить свою дочь от агрессии, а то, что хотите сформировать ОКРУЖЕНИЕ.
Так что все я правильно поняла, Вы просто теперь стараетесь снивелировать чего-то.
16.08.2012 16:29:48, ДраКошка
Мне не стыдно ни за одну фразу в этом топике, это вы так читали, я этого НЕ имела в виду. А вы идеалистка, с которой жизнь обязательно снимет розовые очки.)))) 16.08.2012 16:34:42, Автор
Мне про розовые очки уже четыре года назад писали :) Меня жизнь за эти четыре года мордой об стол ни раз била. И да, несколько поменялось у меня знание о жизни. И опыта несравненно прибавилось, спасибо опять же деткам приемным и их проблемам :)
А то, что Вам кажется РОЗОВЫМИ ОЧКАМИ - это не они :) Это жизненная позиция. Еще и оптимизм у меня нездоровый, ага. И это не лечится. У меня бабушка такая. Так и умерла в восемьдесят лет. От рака четвертой степени, утешая окружающих, что ничего страшного... Характер.
16.08.2012 16:36:37, ДраКошка
Я помню, что вы писали 4 года назад, какой наив. И действительно, вы повзрослели, ну осталось таки кое-что, например, спасение мира за счет собственных детей, спасение чужих неблагополучных детей за счет собственных, выстраданных, с вложением стольких ресурсов, что та мама во всю семью не вложила и не считает нужным. Но и это пройдет. 16.08.2012 16:47:45, Автор
Не переживайте ) Не все проходит. А Вы так и не поняли, что я хотела сказать. Жаль. 16.08.2012 16:55:32, ДраКошка
Сомневаюсь. 16.08.2012 16:08:03, Автор
Так и я в Вас :)) 16.08.2012 16:08:56, ДраКошка
Галь, я прекрасно понимаю, что изолируй- не изолирую, но веретено вылезет всегда в самый неподходящий момент. Во дворе мы гуляем с самыми разными детьми - пусть социально прививается. Но под моим наблюдением. При случае, вмешиваюсь и регулирую процесс. Ну, как пример. Бегает молодой человек с бутылкой в штанах. девочек ею тыкает. Девицы - "йу, дурак", пацаны смеются. Я ему спокойно говорю - "у тебя и так все в порядке, протез-то выкини!". Смутился. пацаны еще поржали, а потом ему ещё говорю - ты и так хорош собой, и девчонки тебя замечают вполне. Организовала их на соревнование - кто может подтянуться. Сработало! Показала, как с пустыми бутылками типа городков играть, и девки подтянулись. Но эт все очень хлопотно и этим должны заниматься их родители, а не я. Хотя, раз меня не устраимвает, то и - вперед! 16.08.2012 15:36:46, мама Ирина
Какие хорошие молодые люди Вам попались). Могли и послать подальше. 16.08.2012 23:33:19, Маргаритка
Ну, и я тоже выскажусь, раз такая тема обсуждаемая!
В моем детстве тоже были подружки, которые моей маме не нравились, о чем она мне и говорила. Но я все равно с ними дружила и им никогда не говорила, что мама запрещает нам дружить. И знала, что в них моей маме не нравилось. Мне и самой тоже не нравилось, что подружка ругается матом в 10 лет. В итоге с годами как-то разошлись наши пути.
Но соглашусь, что есть реально дети, которые агрессивны, общение с которыми не нужно. Обычно другие дети сами таких сторонятся.
Если мальчик плакал реально, что с ним не общаются, значит, не все так плохо. Дочке объясните, почему его поведение плохое и подскажите, как с ним общаться (или не общаться, тоже почему). Если ей будет не интересно с ним, она сама перестанет общаться. В 9 лет это вполне осозноваемо.
По поводу маргинальной мамашки, ну, что сказать - не повезло ему родиться в адекватной семье, может, таким его сделала его же семья.
По поводу профессии мамы - чувствуется, конечно, ваше пренебрежение к низкоквалифицированным профессиям. Вот это всех и раззадорило. Ваше право. Но люди бывают разные, есть и алкоголики, занимающие высокие посты в министерствах (знаю таких лично), по-моему, тоже потерянный человек, а есть и дворники интеллигентные люди. Интересные люди и "быдло" есть в любых кругах.
15.08.2012 23:19:22, Ирма26
Мальчик плакал, потому что, возможно, у него истероидный тип личности. Что бы ни делал истероид, какие бы поступки он ни совершал, для него важно не столько их содержание, сколько то, смогут ли они привлечь внимание. У Кати в классе есть такой мальчег. Сначала он всех дубасит, потом дома в три ручья перед мамочкой плакает, патамушта его никто не лююююююбит ))) 16.08.2012 15:37:10, Офигения
Не только. Можно развивать способности ребенка, совершенствовать интеллектуальные возможности, прививать познавательные интересы и отправлять за 20 на три недели, а если получится очень хорошо, то вообще бесплатно, в компании таких же способных:)
Никак не реагировать, девочка спокойно игнорит мальчика, вы-его маму. Научить дочь в случае опасности мгновенно обращаться ко взрослым и прекратить оставлять ребенка в дармовых городских лагерях, там никогда не было и не может быть ничего хорошего.
С высказанной ниже т.з о том, что это травля я категорически не согласна, у вас не те условия, чтобы взращивать альтруизм, ценой комфорта собственного ребенка. При других условиях это было бы возможно, в вашем городском лагере - нет. Пишу как мать ребенка, с которым в своем время запрещали дружить и общаться. Только что не уборщица:))
15.08.2012 21:19:09, тигр-мыгр
Та мама обошла несколько десятков родителей и ВСЕМ выдала претензии что "из за вас мой мальчик плачет"?!
Реагировать - никак, брови удивленно подняла и дальше МОЛЧА пошла.
Дочку еще научить не оставаться с ним наедине, а то побьет, и фиг докажешь.
15.08.2012 20:47:36, Natalya d'Etretat
А что,если мама уборщица,то это конец света? 15.08.2012 20:42:02, =====
"Научи плохому!" 15.08.2012 17:51:36, Koala2000
Увы, мы не можем оградить детей своих от плохого!
И дело во все не в статусе мамы! Просто всегда найдутся те, кто будет обзывать, толкать, учить плохому. Есть такие люди, к которым грязь не липнет, они всегда сумеют отстоять своё достоинство, возможно, этому надо учить, а что касается своей дочки, то да, выбираю окружение, школу, круг общения. В лагерь не пошлю, хотя на работе есть бесплатные лагеря.
15.08.2012 16:59:25, Ёжик горделивый
Такая бурная дискуссия только и подтвердила, что я сделала все правильно, не оскорбляла, не унижала мальчика, а только лишь внушила дочке, что с такими не стоит общаться, чтобы она фильтровала круг общения.
К сожалению, Вы не сможете выбрать школу, где не будет такого мальчика, они много где есть.
15.08.2012 17:03:38, Автор
Я вспоминаю фильм "Доживем до понедельника" и мальчика Вову, которому не ноги, а мозги тренировать надо, и если я правильно помню, то его мама как-раз уборщицей была. Никто, вроде авторов за этот стереотип не клеймил. Как-то излишне на вас накинулись, на мой взгляд. Думается, что все обьясняют детям с кем можно общаться, а с кем не стоит. Просто стереотип такой, что у уборщицы сын "Вова". Все Вы правильно сделали. 15.08.2012 17:18:27, lilava
Не знаю, как у уборщиц из Жека.... Но вот у меня на работе, где трудятся люди на 80% с высшим обр. Многие по доброму завидуют нашим уборщицам..... у одной сын артист балета у Григаровича, а у второй лауреат России по бальным танцам....... а ларчик просто открывался, пока мы от забора до обеда на дядю пашем эти женщины, отработав два-три часа детьми своими занимаются. А мне бы успеть книжку на ночь прочитать и ужином накормить. 15.08.2012 18:49:05, Ольчик-36
описанный автором мальчик не похож на будущего артиста балета 16.08.2012 11:47:20, Тюбик
Справедливости ради, скажу, что педагогический пассаж учителя в этом эпизоде ну о-о-очень спорный. В молодости смотрела с восторгом, сейчас коробит безапеляционная уверенность историка в своей правоте. Мама там, как раз всё правильно делает для своего сына. 15.08.2012 18:01:09, Corgik
Маму там убить хочется. Этак раздосадованно упрекает учителя в непонимании проблемы. Сынок у нее неполноценный потому что его отец алкоголик непросыхающий. Как же она могла рожать от такого. Это целиком и полностью ее вина. И беда ребенка, что мать безответственная. 15.08.2012 23:02:26, Маргаритка
Ага, я тоже всегда об этом думаю, когда эту сцену смотрю. С такой претензией! Прям горе-горькое - от алкоголика родила! Зачем?! 15.08.2012 23:39:17, Ирма26
Ага! И с таким вызовом преподавателю, как будто он лично виноват в этом. Интересно, это чисто российское, рожать от кого попало? 16.08.2012 02:48:02, Маргаритка
Мама там отдала ребёнка заниматься тем, что у него хорошо получается. В кружок танцев он у неё, что ли, ходит. Ему туда умный педагог не позволит ходить, если будут двойки. У него двойка по истории. Учитель истории, упиваясь своим интеллектом, свысока и пренебрежительно говорит о том, что мать не занимается с сыном историей, и правильно, что его выпрут с танцев. Туда ему и дорога - "голову ему надо тренировать, а не ноги!" (интересно только - куда? В подворотню, пока не исправит оценки?). Мать защищает сына, говорит, что он не может хорошо учиться, неспособен из-за проблем со здоровьем. Но зато он хорошо танцует. Короче, унижалась перед эти высокомерным дядей, чтобы её мальчик мог заниматьсятем, что ему нравится. За что же её убить то хочется?
Кстати, потом, вроде, герой Тихонова усовестился своего максимализма. Мать-то мудрее оказалась.
15.08.2012 23:36:53, Corgik
Да в чем ее мудрость-то? Что родила от запойного алкаша и обрекла ребенка на тренировку ног? А преподаватель не усовестился максимализма, а понял что бедному ребенку нечего тренировать в плане мозга (спасибо маме с папою(). И ничего уже не сделать. 16.08.2012 02:45:53, Маргаритка
Мудрость в том, что она правильно расставляет акценты. Ребёнок уже есть, и от неё во многом зависит, насколько он будет адаптирован и успешен (как у нас принято говорить - ищите зону успешности, так вот она её нашла). А тут человек, прямо скажем, мало разбирающийся в детских проблемах, лезет как слон в посудную лавку. 16.08.2012 10:59:21, Corgik
Раньше бы ей акценты порасставлять. А теперь будет искать сыну зону успешности с метлой в руках(. Зла не хватает! 16.08.2012 12:09:26, Маргаритка
Так не за это убить хочется, а то, что рожала от алкоголика и знала это!!! Такой ребенок получился осознанно! Вот, что страшно!
А так да - конечно, она старается для сына.
15.08.2012 23:48:13, Ирма26
"Доживем до понедельника" снят в 1968 году.
Обсуждаемому "герою" 11-12 лет, то есть он 56-57 года рождения. Вот Вам и ответ на патетические возгласы "зачем она рожала от алкоголика?!" Затем, что МУЖЧИН - хоть не алкоголиков, хоть алкоголиков -
объективно было много меньше, чем женщин: война выбила и воевавших, и не воевавших, бывших в войну детьми и подростками. Именно по этой причине масса женщин 30-х-40-х годов рождения остались незамужними и бездетными - в те годы не принято было быть матерью-одиночкой. А те, кто очень хотел замуж, не очень-то имел возможность выбирать - в фильме и мамаша не панских кровей, а совсем простая женщина.
Кроме того рассуждения такого рода выглядят нелепо в сильно пьющей России - если бы рожали исключительно от здоровых, то половины населения ( а то и 2/3)
просто бы не было.
16.08.2012 09:17:46, Lena Eselson
Про сильно пьющую Россию это Вам приятно из Израиля бесконечно повторять? Статистика Ваша хромает. 2/3 детей от хронических алкоголиков Вы в каком окружении нашли? А вот это - так хотела замуж, что родила от алкаша запойного, точно требует сочувствия, ага. 16.08.2012 12:14:40, Маргаритка
Вам приятнее думать, что не сильно пьющая? Вы в своем праве, а я в своем - могу и думать, и писать то, что хочу, не спрашивая Вашего разрешения.
Есть регионы, где не 2/3, а много больше, потомство алкоголиков - те же ненцы, нивхи, якуты, оказавшиеся на грани исчезновения именно из-за всеобщей алкоголизации населения.
И, кстати, слабым-больным-тяжелым инвалидом можно родиться у вполне здоровых благополучных родителей - не все ли равно по какой причине, если в конечном счете есть то, что есть.
А про сочувствие это уже Ваши домыслы.
16.08.2012 12:59:14, Lena Eselson
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.08.2012 23:36:55, Маргаритка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.08.2012 00:56:38, Lena Eselson
Ну насчет полемического задора мне до Вас далеко. Еще раз хотелось бы обратить Ваше драгоценное внимание на проблемы Вашей страны. Со своей мы сами разберемся. 18.08.2012 03:27:25, Маргаритка
И то правда. 16.08.2012 11:01:12, Corgik
Не спорю, я говорю про стереотип 15.08.2012 18:55:57, lilava
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.08.2012 16:17:14, Ларина Екатерина
Если вы _выбираете_ ребенку окружение, то посылаете его в проверенный лагерь от проверенной компании и да, таки платите за это удовольствие.

Про статус мамы вы зря проехались, это тут ни при чем. У нас в ДС группе бл похожий мальчик, как раз из очень благополучной семьи. Слава Ббогу они получили новое жилье и переехали, стонала не только группа - там, кажется и родители стонали. Матом он просто говорил, папу-маму на три буквы - как нечего делать. По лицу железными машинками дете бил. Моего Матюху постоянно третировал, причем подначками изза роста и национальности (сам мальчик, причем, татарин). любимое развлечение - толкать детей под крутящуюся карусель или раскачивающиеся качели. Но родители как раз очень интеллигентные, тихие, образованные, обеспеченные люди. Они в ужасе перманентном от него пребывали :((
15.08.2012 16:13:40, Lita
Да, у нас в садике тоже был такой мальчик. И в школе 2 таких. Так что статус вообще ни при чем, абсолютно зря упомянут 15.08.2012 16:47:53, Sib_Vickie
Ну и у нас в школе был, сын нормальных родителей, сейчас, наверное, лет с 3-х имел бы психиатрический диагноз. Его все поголовно обходили стороной (даже записные хулиганы чувствовали, что тут что-то не то), но все равно он наносил травмы, в один прекрасный день жертву увезли иа "скорой" (и среагировать никто не успел), и только тогда закрутились шестеренки официальной машины, и больше этого мальчика ни в школе, ни около нее не видели.

Тут, имхо, вариант только один, оформлять все, как описывает Кэт, чтобы заставить официальную машину среагировать как можно раньше. Ну или бежать в другое место.
15.08.2012 17:01:47, OlgaStPb
Всем спасибо за ответы. Очень было интересно выступить анонимно и узнать истиные лица оппонентов. Если б я написала под своим ником, ни Дракошка, ни Катя никогда б не написали того, что написали. Так что я Тосю в чем то поняла. 15.08.2012 15:45:18, Автор
А почему бы Вам не открыться?) Никаких жутких тайн и интимных проблем Вы не открыли, все как обычно). 15.08.2012 23:19:17, Маргаритка
"Если б я написала под своим ником, ни Дракошка, ни Катя никогда не написали того, что написали"

Так все серьезно оказывается? Мне кажется Вам нужна помощь. Серьезная. Вы наверное считаете себя ниже уровня Дракошки и Кати? И они никогда в Вашей ветке не писали? Мне Вас жаль. Пусть у Вас все будет хорошо.

Я кстати тоже в Дракошкиных темах не пишу, но не по причине положения в обществе, а по причине расхождения интересов- дети у нее все взрослые.
Галина, ничего личного. Правда.
15.08.2012 20:51:11, Эллада
Интернет действительно искажает, кто что хочет, то и понимает . Я совершенно другое имела в виду. 15.08.2012 22:01:03, Автор
Да? Я бы написала в личку свои мысли - вот и вся разница. На конфе бы да, не обсуждала бы публично. 15.08.2012 16:00:55, ketspb
Вот уж не надо :) Я всегда пишу одинаково - анонимам и прочим знакомым :) 15.08.2012 15:46:39, ДраКошка
Сколько удивления и возмущения по поводу нетолерантности, бесчеловечности российского общества:непонимании, нежелании понять приёмных детей, инвалидов и т.д.Вот и наглядный пример как мы сами взращиваем эти корни зла. Полумаргинальная мама? О ужас, работает уборщицей! О ужас, ребёнок матерится! Дети немаргинальных родителей конечно ж НИКОГДА не матерятся и не сквернословят, у них нет агрессии, они никогда не бьют других? Да, если таким образом "воспитывать" детей, то кстати к большинству приёмных , особенно взятых в семьи подрощенными, лучше вообще не подходить близко, а ещё лучще делать вид, что их нет. А то их маргинальные корни.....ой что может быть, просто страааашно подумать! 15.08.2012 14:37:39, мдя...
+100 про детей немаргинальных родителей.
У нас в очень благополучном 1 классе учительница говорила о том, что как минимум больше половины детей употребляли нецензурные выражения. Так что, в школу теперь не ходить? Или запретить дружить со всеми одноклассниками?
15.08.2012 16:46:53, Sib_Vickie
Плюсанусь. Меня тоже задел тот факт, как было высокомерно сказано об уборщице. Если маргинальная, так сомневаюсь, чтоб она вообше пошла работать. И вообще жизнь она штука такая: сегодня- директор предприятия а завтра- полы моешь в офисе. 15.08.2012 14:50:05, Эллада
Положа руку на сердце, я тоже не дружу с уборщицами и детям не позволяю с их детьми общаться. Это не наш круг. Так было и так будет всегда. 15.08.2012 15:01:06, Не автор
Ржу. Вы всех спрашиваете, кем работают? Есть компании где уборщицам платят от сотки. И если ваш ребенок на каком либо кружке подружится с ребенком такой уборщицы, вы не в жизнь не догадаетесь... 15.08.2012 23:08:01, Pobeda
Автор, а Вам корона не давит? А то может за ушками помазать чем нибудь?
Я знаю одно- дворники люди добрые и отзывчивые, в отличии от некоторых коронованных.
Знаю лично девушку, она работала в школе техничкой, в ее обязанности входило мытье полов и унитазов тоже. Сейчас она заместитель генерального директора фирмы среднего разлива. И ей при этом не мешает быть просто ХОРОШИМ человеком.
Автор, ничего личного.
15.08.2012 17:48:50, Эллада
Я думаю в посте автора ключевым словом было не МАРГИНАЛЬНАЯ мама а то, что ее ребенка обижают. И зря все так на нее набросились. 15.08.2012 18:46:33, Gloria
А по поводу обиды ребенка.Есть куча способов урегулировать конфликтную ситуацию с детьми. Можно перезвонить ведь в лагерь и попросить разобраться? Не устраивает- собираемся и едем в лагерь. И все, никаких проблем. Забираем хорошую девочку, привозим домой садим на пуфы с горошиной и пусть сидит.
Ребенку нужны социальные контакты и ребенок должен уметь находить выход из любой сложившейся ситуации самостоятельно.
15.08.2012 20:45:19, Эллада
А на то это и конференция.
Маргинал — Википедия
Маргина́л (от лат. margo — край) — вольно трактуемое/употребляемое понятие для обозначения человека, чьё положение в обществе, образ жизни, мировоззрение, происхождение и т. п. не вписываются в общую массу.
А автор прям так пренебрежительно сказала...у большинства детей (чьи мамы тут общаются) био родители маргиналы. И что? Их дети не имеют право жить?
Я работаю с несовершеннолетними правонарушителями, и большинство правонарушений совершается детьми из полных обеспеченных семей, а не детьми маргиналов.
15.08.2012 18:55:37, Эллада
По последнему предложению нужно сделать вывод, что надо срочно отдать своих детей на воспитание маргиналам, дабы риск совершения ими правонарушений уменьшить?))) 16.08.2012 12:18:30, Маргаритка
Чтобы наброситься на человека? Это необъективное суждение. Раз у меня ребенок от маргинала, значит пусть и другому будет плохо? Кроме того наши дети это наши дети. А не дети маргиналов. 15.08.2012 19:56:22, Gloria
Послушайте. Вы чего завелись? Моя тема была тут буквально неделю назад, и тоже на меня напали. Так теперь что мне делать? Убиться АП СТЕНУ?
Я лично говорила о том, что если ребенок матерится, если мама у него дворник, то это не говорит о маргинальности семьи. Маргиналы не работают в принципе. Я Вас уверяю.
И вообще если бы не работники ЖЭУ то кто бы у нас убирал, и как бы ходили коронованы особи в туфлях за 50 тысяч штука имея при этом супер пупер воспитанных детей.
С любым достатком, при любом положении в обществе нужно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ.
15.08.2012 20:40:15, Эллада
Но автор же видит человек живьем.Раз пишет "полумаргинальная" ну значит пьет регулярно но не по черному.Вполне себе могут работать такие уборщицы в Жеке.Отработал-пошел выпил-ночью поспал-отработал-пошел выпил. Ничего особого.Я вот тож не люблю товарищей с таким образом жизни,даже если они и чинят например трубы в доме или моют полы.И я так поняла проблема тут не в том что девочка "послала" мальчика,послала и послала-правильно сделала.Автор недоволен)) тем что не особо внятная мама этого мальчика еще и претензии предъявляет,по этому поводу.И надо на нее как-то и реагировать еще. Хотя чесговоря тема не очень понятно-об чем вообще вопрос.Что ответить тетеньке что ли,был вопрос. 16.08.2012 09:52:00, Hehe
Да при чем здесь это? Почему автор должна забирать своего ребенка из за драчуна? Объясните мне, я правда не пойму. Зачем ей думать о том как себя чувствует драчун если с ним не хотят общаться? Как ему себя вести ему должна объяснить его мама. Не важно маргинальная она или нет. Я считаю, что это в посте автора вообще не главное. 15.08.2012 21:19:18, Gloria
Потому что проще своего забрть, чем с другими войну воевать. А если про маргинальность и УО не главное, зачем писать ? 15.08.2012 21:24:21, Караул
Проще для кого? Где война? Ну не подходит девочка к мальчику, но обидно ему. Его бы мама будь не маргиналкой сказала бы : а ты подумай, почему? Может тебе исправиться надо? А она пошла на разборки. Девочке же запретили дружить не из за профессии мамы, насколько я поняла, а из за мерзкого поведения сына. 15.08.2012 21:52:02, Gloria
А что главное? И зачем она вообще тему завела, если все ок и все довольны? 15.08.2012 21:21:21, ДраКошка
Такая статистика потому, что маргиналов всё-таки в обществе не большинство, соответственно детей таких родителей тоже не так много. 15.08.2012 19:24:18, Офигения
Никогда не говори никогда. И всегда тоже. 15.08.2012 17:10:52, BlondinkO
"Собаки всегда бегают за котами, так было и так будет всегда!"-сказал мудрый черный кот.
"А чего это я должен за тобой бегать?"-сказал щенок котёнку,-"лучше ты бегай за мной!".
"А давай!"-сказал котёнок.
Приблизительный диалог из мультика "Котёнок по имени Гав".
Навеяло..
15.08.2012 16:23:21, Ура!
Ну-ну. Дети могут с Вами сильно не согласиться. Если Вы их не успеете "правильно" воспитать. Поторопитесь.
А с кем Вы дружите, вообще неважно. Тема не об этом.
15.08.2012 15:44:58, Corgik
О как, сурово. Помнится, в нашей школе дочь уборщицы была умницей и единственной в параллели золотой медалисткой. 15.08.2012 15:43:22, Марина (.)
Ничего-ничего. Время и наши дети сами все расставят на свои места. наш-круг не наш - это ваш круг. Дети могут выбрать совершенно свой и не факт, что вам это понравится.

Мои родители тоже кидались штампами "секретарша = проститутка", "только МГУ или МГИМО - все остальные вузы готовят только дворников", "замуж только после института" и т.п.

ну что ж, им пришлось пережить немало неприятных моментов в своей жизни :))
15.08.2012 15:15:35, Lita
О как! А что ж вы за советом на конфу идете, где народ очень разного уровня происхождения, образования, профессий и достатка? 15.08.2012 15:09:31, ketspb
Это точно. Я вот, о, ужас, вышла на работу и не на стул, "бумажки перекладывать"(на что училась и кем раньше работала), а просто рыбообработчиком семги и форели. Ну вот повернула ТАК жизнь на этом этапе: график удобный (две ночи через две), а днями я с детьми дома. Годик бы продержаться, а там и в садик малышей можно будет отправить и сменить место работы на прежнее. Ничего, "корона" не свалится, деньги не пахнут.
И да, я вижу, КАК относятся "начальники" и прочие, считающие себя властьдержащими, к работникам, которые и "делают" деньги. Как к быдлу и бездушным роботам. А сами...чего говорить, порой даже пару слов между собой связать не могут. Сразу видно, "по знакомству" руководят. А в "рабочих" совершенно разный народ с нелегкими судьбами и временными жизненными ситуациями.
Любить нужно людей, а не должности и положение в обществе.
Малость покоробило от темы автора. А может автор темы просто не совсем правильно выразилась, издержки инета?
15.08.2012 15:50:02, светланасемимама/
У меня свекровь была стюардессой,в 35 лет - пенсия. Не слишком большая. ctmv. кормить надо, жить где-то надо. Пока получала заочно образование юриста работала на заводе...страшно сказать...разнорабочей. Кореянка, вес 44 кг, маленькая, изящная как статуэтка. Потом юристом, потом в мск перебралась, кем только не работала, а с 55 и до 63 шеф-поваром трудилась (тоже работа - не бей лежачего, 2 через 2 у плит стоять)..:))

Это меня сильно "лечит" если пытаюсь о себе воображать.
15.08.2012 16:06:35, Lita
Вы правы, никогда не знаешь, как ОНО повернется. А, ничего, "все работы хороши - выбирай на вкус" - помнится призыв такой в школьном учебнике был, главное, чтоб человек был хороший. 15.08.2012 17:09:14, светланасемимама/
Не, но уборщица- это редко по призванию, "на вкус". 15.08.2012 17:13:47, Офигения
это когда на что учился и стремился не вытанцовывается, а жить надо здесь и сейчас 16.08.2012 09:31:13, как-то так
Конечно редко, скорее никогда, всё больше от безысходности в ту профессию идут. 15.08.2012 18:52:24, светланасемимама/
Есть очень точный термин - survival job (в отличие от career job).

Но Автор, видимо, редкостный бессеребренник от науки, культуры и пр. благородных занятий, раз с такими амбициями вынужден пользоваться городским лагерем :-))
15.08.2012 18:08:32, OlgaStPb
А другие на конференции не пользуются лагерями? Не все живут в Москве с С-Петербурге, не везде зарплаты позволяют Мальту. 15.08.2012 18:33:51, Автор
Пользуются, почему же. Я КП пользуюсь + лагеря от школы, которые я знаю.

Никакими предложениями от опек сроду не пользовалась и не собираюсь. лучше пусть дети дома с няней сидят, чем вот такие развлечения.
15.08.2012 19:01:56, Lita
Это лагерь не от опеки. Для меня небесплатный. 15.08.2012 19:14:10, Автор
Да, кстати, мои в этом году в лагерь ездили. Им очень понравилось. В этот лагерь от опеки только 2 путевки было на эту смену. Остальные просто дети из семей. Сильно отличались впечатления от лагерей, в которые ездят опекаемые дети ))) 15.08.2012 19:27:06, Офигения
Вот видите, вас никто на Мальту в языковой лагерь не посылает или в частный, уважают, вы можете так ответить, что не отмоешься.
Моя мала еще в круглосуточные, это дневной, я вечером забираю.
15.08.2012 19:32:39, Автор
Вообще-то я сама не знаю, как буду отмываться ))) У нас недавно ребеночек опекаемый, из лагеря на следующий день позвонили и сказали, что он пол-отряда избил. А скоро в школу ((( 15.08.2012 19:49:13, Офигения
Ничего, ничего, согласно Дракошкиной теории, его другие дети должны перевоспитать. 15.08.2012 19:52:46, Автор
Ага. А согласно Вашей теории на него надо забить и не общаться. Так с большинством наших детей не будут разговаривать, если такими категориями мерить... 15.08.2012 21:14:11, ДраКошка
Правильно говорите, не везде и не всегда можно позволить себе то, о чем мечтаешь, но мечтать не вредно, а действительность ,порой, "толкает" взяться "за тряпку", не от хорошей жизни и не от наличия образованности это происходит. 15.08.2012 18:56:47, светланасемимама/
Зато многие до "Мальты" успели (тут большинству не 20 лет, c чего в 90-е начинали, надо объяснять?) поработать по-всякому, и научились уважать всякий труд и отличать профессиональные амбиции специалистов от пальцегнутия как бы интеллигенции. А многим и того раньше, в золотом детстве, родители привили уважение к труду. 15.08.2012 18:45:53, OlgaStPb
А что, здесь есть ДЕЙСТВУЮЩИЕ уборщицы? Кто же?))) 15.08.2012 15:29:40, Не автор
Какие у нас были уборщицы на прошлой работе!!! Я когда их на улице видела, всегда этому удивлялась. С причесочкой, с макияжем, в форме. Говорят грамотно. Мне всегда казалось, что они здесь работают, потому что не так давно в Москву переехали. Но вот 3 года при мне работали. Абсолютный разрыв шаблонного представления!!! Всегда с ними мило общались! У меня было к ним большое уважение!
И сама я подрабатывала студенткой уборщицей.
15.08.2012 23:07:08, Ирма26
Я. 15.08.2012 21:56:09, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Я бы и в уборщицы пошла, если бы припёрло (не дай Бог, конечно) - ничего такого в этом не вижу. Многие одинокие мамы только такой труд и могут себе позволить, чтоб была возможность днем (уборщицы, обычно, вечерами трудятся) с детьми находиться. 15.08.2012 17:12:35, светланасемимама/
А что такого? Я в студенческие годы подрабатывала, действительно, корона совершенно не упала. 15.08.2012 16:50:30, Sib_Vickie
Боже, сколько пафоса :))) Я, конечно, не уборщица, но в прошлом работала парикмахером, причем не в салоне, а в обычной парикмахерской. И девочкой-ресепшионистом (в просторечии "подай-принеси"), и лаборанткой на кафедре работала. Ничего, корона не падает :))) 15.08.2012 16:08:23, Lita
Если домохозяйка=уборщица, то я. А еще давным-давно во времена перестройки, чтобы дочку взяли в логосадик год проработала в этом садике младшим воспитателем=уборщица. 15.08.2012 15:44:16, lilava
А почему нет.Многие мамы уже в возрасте,и могут не работать а подрабатывать.У нас в компании убираются совершенно разные люди.Например бывшие бухгалтеры есть.Вообще,на утренние три часа это не так и редко встречается на фирмах. 15.08.2012 15:40:31, Hehe
Ой, я действующая :) Когда ко мне домработница не приходит, с утра до вечера действующая уборщица :)) 15.08.2012 15:40:06, ДраКошка
Чё та я не пойму... уборщица может позволить себе отправить ребенка в тот же лагерь что и автор... видимо это и есть "круг" автора... автор может и не уборщицей работает, но судя по постам и обиженности на богатых не далеко от нее ушла в социально-культурном плане... 15.08.2012 15:02:47, Нэцкэ
Интересно, как при таком подходе Вы детей из ДД взяли. Они там тоже сплошь "голубых кровей".
Или не взяли?
15.08.2012 15:01:49, ДраКошка
Хороший вопрос- сама думала, как бы тактичней спросить :) 15.08.2012 21:05:56, Эллада
У меня собственно, тот же вопрос. И как же голубыве крови позволяют тут общаться? Среди нас приёмных родителей немало тех, у кого родители были рабочими, а некоторые даже выросли в семьях, где отцы пили. Как это Вы снизошли до общения с такими вот? 15.08.2012 15:10:09, мдя...
В том-то и дело. У меня был похожий инцидент. Только в роли ребенка маргинальных родителей был мой подрощенный приемный. Исходно был крик по телефону (учительница): Приезжайте быстрее, Ваш ребенок избил девочку! (я в шоке помчалась в школу). При ближайшем рассмотрении и очной ставке, а также когда пришли "свидетели" инцидента выяснилось, что МОЕГО СЫНА ОБМАТЕРИЛА, ТОЛКАЛА, ПИНАЛА девочка на полголовы его выше и в два раза шире :), а он ее в конце-концов просто ОТТОЛКНУЛ от себя и СЛОВА ПЛОХОГО НЕ СКАЗАЛ! Она, правда, споткнулась о свой же портфель и упала. Если бы не докапывались до истины, классический случай - мальчик-хулиган с неблагополучным прошлым побил девочку из хорошей семьи (реально благополучной). А на деле - совсем другое.
Так и у автора - еще непонятно, кто и что.
15.08.2012 14:42:28, ДраКошка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.08.2012 14:54:21, Автор
Меня, как всегда, шокируют ваши высказывания. И за такие преступление, как развратные действия сексуального характера, нанесение легких травм (а можно и сотрясение к травмам лица притянуть и будет средние) преступления вы всего-то запрещаете общаться???? ЧуднО(((((( 15.08.2012 15:05:33, ketspb
Это было в детском саду, но память то у меня хорошая. 15.08.2012 15:08:12, Автор
И что???? Что над девочками до 7 лет можно так издеваться???? Я в шоке... Это, у вас, а не у Гали отношение к детям из разряда:"Б. -дал, Б.- взял"(((( Это не помнить надо, а жестко пресекать. И не важно, кто его родители: уборщики, гастарбайтеры или белые воротнички. Я бы такой скандал подняла и написала бы в Отдел образования (или куда д/с прикреплены) с фотографиями царапин и синяков моего ребенка. А вас, имхо, волнует больше не безопасность вашей нежной девочки, а маргинальность мамы мальчика. 15.08.2012 15:17:34, ketspb
Это бесполезное занятие, разве что посвятить свою жизнь только этому. У Кати в классе родители куда только не писали на одного мальчика. А воз и ныне там... А куда девать такого ребенка, пока он не совершил преступление, за которое может отвечать по закону? 15.08.2012 15:43:06, Офигения
Я не понимаю, а что мешает дойти до ближайшей п/к детской и в травмпункте снять побои? Любой синяк- геморрагический фокус идет в зачет. Автоматом информация пойдет в ОПДН и школу телефонограммой. Три зафиксированных преступления и здравствуй малолетка (спецшкола). Когда девочка в 8 классе расцарапала старшему лицо помимо травмы, я сделала снимки и со своей трактовкой инцидента и цветными фотографиями царапин направила письмо в Отдел Образования. В школу приехала комиссия разбираться. А мне предложили на выбор или оставить ребенка там, или перевести его в ЛЮБУЮ, хоть в трижды привилегированную школу района. Сам комитет направление в выбранную школу и выписал. 15.08.2012 15:53:18, ketspb
Катя, вы может быть не сталкивались с такой ситуацией, а вот нашему классу увы пришлось. Двое детей - сотрясение мозга, из этих двоих у девочки еще ушиб позвоночника. Моего С. тыкал шилом, проткнул частично мобильник (слава богу,иначе бы в него самого попал). Директор насмерть стояла, что все нормально, а только дети сами его нервируют. Написали от всего класса жалобу в Департамент, что было... Еле-еле отправили его на домашнее обучение. Каких нам это нервов стоило, ужас. Так что все не так просто. 15.08.2012 16:00:16, lilava
никто не утверждает что просто. Просто не понятно чего хотел автор. 15.08.2012 17:38:35, Караул
А в травму обращались родители детей? Сотрясение-можно и как травмы средней тяжести классифицировать. Я сама проходила этот путь, и надо обязательно фиксировать побои в травме, а потом писать в Департамент, директору и т.д. Главное, что бы т/ф в ОПДН пришла. У нас за подобное отправилась компания на разные сроки в спецшколу. 15.08.2012 16:05:53, ketspb
Конечно, все зафиксировали. Девочка в больнице лежала, все было отражено в выписке. Только это и помогло. Но директриса нам потом нервы помотала, будь здоров. Мальчик этот реально больной психически, я даже не говорю про мат и про сексуализированное поведение. Девочек после школы мамы встречали и разводили по домам. Не описать весь кошмарный ужас. Его из предыдущей школы отчислили, а вот в нашей директриса решила за счет коллектива его перевоспитать, хотя его не перевоспитывать а лечить надо. Коллективу стало больно и плохо, и на собрании было сказано, что коллектив в школу не придет, если школа не возьмет ситуацию под контроль. А мой еще в адаптации, и полгода дома еще не прошло. Страшно вспомнить. 15.08.2012 16:18:55, lilava
А почему сразу не перевели? Своего в другой класс-школу? 15.08.2012 16:19:57, ДраКошка
Не понимаю, почему вы так уверены, что в другой школе будет по другому. Что за странные советы? 15.08.2012 16:28:46, Gloria
:)) Опыт, знаете ли. Либо мальчика убрать, либо самим уйти. Если реально такая опасность жуткая, чего же ждать? Или в каждом классе есть мальчик, тыкающий всех подряд шилом :)? 15.08.2012 16:30:01, ДраКошка
Ну не шилом, так по голове даст или еще что нибудь. А там их может быть два или три? Или весь класс? 15.08.2012 16:32:13, Gloria
По голове даст - это 100% в любой школе бывает, а вот реально опасные дети - редкость. 15.08.2012 17:40:26, Караул
Ну это смотря как дать. 15.08.2012 18:48:21, Gloria
Случайно - можно и до смерти, а дети, которое достоверно опасны, таки бывают редко. У нас в классе есть сложные дети, наш в том числе, но что бы гаранировано членовредительством систематически занимались - нет. 15.08.2012 19:10:41, Караул
Хорошо, а как проверить, что именно в этой школе ненормальных нет? У всех критерии нормальности разные. Можно наступить на те же грабли. Почему бы не начать с "не подходи к нему"? 15.08.2012 20:23:43, Gloria
В истории автора все прозрачно. Я не вижу смысла и обсуждение заводить. Ребенок известен своими прошлыми подвигами, предупреждение относиться к нему с опаской - нормальное.
Все остальное про маргиналов и тд - дичь просто и снобство.
15.08.2012 20:37:59, Караул
Зато в вашей последней теме было столько смысла, что никто ничего не понял и откликов почти не было. С себя начнем, может? 15.08.2012 21:53:34, Автор
А я и не хотела откликов :-) Если мне зхочется поглаживаний в интернете, я так и напишу, правда не тут :-) 15.08.2012 22:21:42, Караул
Не лукавьте, откликов всегда хочется, иначе не стоит бить клавиатуру. Вас тоже там спросили :цель какая у темы? Здесь многие темы бесцельны, но редко кто это подчеркивает, вы же -всегда. 15.08.2012 22:26:27, Автор
А что мне лукавить-то :-)Меня спросили где вопрос. Ну и ни где его там и не было. Не предполагался.
Если бы я хотела обсуждать, я бы сформулировала иначе.
И написала бы в другой день, когда возможно было бы отвечать.
16.08.2012 00:32:25, Караул
Я по сей день помню, что (дело было в младшей школе) обычных хулиганов не боялась, народ с превеликим удовольствием устраивал кучу-малу и лупил друг дружку портфелями по башке и прочему (имхо, тогда и внимания на это никто из взрослых не обращал), а вот нашего "опасного" товарища именно боялась, инстинктивно, и все его боялись (включая самых хулиганистых). 15.08.2012 19:23:48, OlgaStPb
Ваши предложения? 15.08.2012 16:32:28, ДраКошка
Я считаю у автора вполне разумное решение: не подходить к нему. Тем более она и не рвется. И я не думаю, что мама сказала дочери: не подходи к мальчику, у него мама уборщица. Скорее всего просто объяснила раз он дерется и ругается не подходи к нему. Не знаю чего все так разнервничались. 15.08.2012 18:51:14, Gloria
Поступать так, как автор ))) 15.08.2012 16:41:53, Офигения
Т.е. обсуждать это все эмоционально на конференции и отдавать в один лагерь/класс? Интересно)))Но, простите, НЕ ВЕРЮ в такое ваше безразличие. 15.08.2012 16:49:09, ketspb
А что делать? У нас хороший район, 3 школы прямо рядом с домом. Но в школу, где детей фильтруют, просто не попасть, нет мест. Поэтому у автора не такой уж плохой вариант отмазаться от неприятной компании ))) 15.08.2012 17:10:25, Офигения
Только что говорила с сестрой, она зам. дира престижной школы-лицея. Говорит, что да, если больше 25 человек в классе, то отказать могут. Но если ребенок готов по знаниям учится в хорошем заведении, то лучше записаться на прием к директору, пообщаться, пройти тестирование ребенку на соответствие учебному заведению (если возможность самого тестирования записана в Уставе школы0 и пообещать участвовать как родителю в школьных делах, ибо ремонты и часть покупок делается именно за счет родителей, а не за счет городского бюджета. Тогда директор в праве пойти на встречу и изыскать возможности. сестра говорит, что все, кто хочет к ним пробиться, ВСЕ пробиваются. А город - суровый)))- Челябинск. 15.08.2012 17:33:19, ketspb
Но мы не в Челябинске. Всё это старо, как мир. Есть дети (и школы), которых за хорошие способности готовы взять без всякой доплаты. Есть дети, которых не возьмут ни за какие деньги. Есть школы, куда за деньги и обещания берут детей, которых общими усилиями выперли из другого коллектива. Поэтому можно рассчитывать только на себя и свое умение держать дистанцию с некоторыми людьми. 15.08.2012 17:40:00, Офигения
Тут дело совсем не в Челябинске или СПб, у меня сестра, как профессионал, учитель высшей категории, говорит как это звучит по закону. А город- не важен. 15.08.2012 18:24:00, ketspb
Потому что классная хорошая, класс всего 16 человек, с ребятами он сдружился, а главное, с его-то знаниями не набегаешься. Нормально теперь, да и с директором я нормализовала отношения. 15.08.2012 16:27:46, lilava
У нас тож того неадеквата через 2 года только убрали.А он бил и слал трехэтажным не только детей а и учителей тож.Вот в последний раз -опять учителю досталось говорят)).В 6 классе только убрать смогли.Ну может спецшколы переполнены конечно. 15.08.2012 16:00:06, Hehe
Вот именно, что в 8 классе уже возраст подходящий для ответственности, да и забрать ребенка пришлось вам, а девочку не выгнали никуда. 15.08.2012 15:59:47, Офигения
То есть в детском саду Вы это на тормозах спустили??? Вот где параллельная реальность ( 15.08.2012 15:09:50, ДраКошка
Где я это написала, а вы прочли? Не рассказывать же мне все со времен царя Гороха. Вы что то никак не осознаете, что я ничуть не глупее вас. 15.08.2012 15:13:32, Автор
Кажется, я нигде не писала про наш с Вами интеллект. Это и не распознаешь из простой дискуссии на конфе :)
А про тормоза - понимаете, вот если был такой большой-большой скандал в саду - где мальчик лез под юбку, потом все его ругали, собирались все родители, воспитатели и т.д. - НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ говорить своей дочке НЕ ДРУЖИ С НИМ. Она и так с ним не дружит, на мой взгляд.
15.08.2012 15:16:47, ДраКошка
Скандал был. Еще раз: она с ним не дружит, и не подходит, тоже помнит. А он навязывается к ней. А теперь его мама в недоумении, они же выросли и все ОК, почему вы не позволяете общаться? 15.08.2012 15:20:29, Автор
И вы с таким мальчиком оставили девочку в группе в д/с? Теперь в лагере? ЧуднО. Вот где параллельная реальность. 15.08.2012 15:23:13, ketspb
Мне параллельно до вашей реальности. Как мне надо было, так и было. Такие мальчики есть везде. 15.08.2012 15:26:31, Автор
Такие мальчики- возможно есть, но таких мам, не маргинальных, которые позволяют издеваться и совершать преступления над своими нежными тихими девочками- я не видела. 15.08.2012 15:29:55, ketspb
А я видела таких мам полкласса в катином классе. Однажды одна мама не стерпела и залепила мальчику пощечину. Бог ты мой, что тут началось! 15.08.2012 15:45:37, Офигения
Маму могли под АП подвести элементарно. 15.08.2012 17:37:40, ketspb
Ну так она ж ей сказала НЕ ПОДХОДИ! Этого мало что ли :)))? 15.08.2012 15:24:05, ДраКошка
А чего он плакал тогда? Если она и так не дружит и не подходит? 15.08.2012 15:21:16, ДраКошка
Это вопрос не ко мне. Возможно обиделся, что она ему сказала, что не будет общаться. А вам так жалко всех поголовно? 15.08.2012 15:24:19, Автор
Мне не жалко и перевоспитывать я никого не хочу чужого. Но если меня не устраивает окружение, то я перевожу ребенка в другое место. 15.08.2012 15:27:13, ketspb
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.08.2012 15:34:40, Автор
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.08.2012 15:28:48, Нэцкэ
Имхо, мама того мальчика, хоть и уборщица маргинальная (с) отстаивает интересы своего ребенка круче автора. И лагерь, понимаю, нормальный для сына нашла, интересуется его жизнью, даже разбирается по поводу его обид и слез. А автор ведет себя не как мать, а как настоящая мачеха или карикатурная злобная приемная мать из злой сказки. Ей плевать, что над ребенком совершают настоящие преступления, а волнует только социальный статус родителей преступника. Имхо, если бы девочку мучило дите состоятельных родителей, вообще бы поста не было. 15.08.2012 15:35:56, ketspb
Интересно ты все факты воедино собрала. Есть о чем задуматься. 15.08.2012 15:39:08, ДраКошка
Остановитесь уже, довольно! Если автор, в отличие от других, не вываливает на конференции всю историю, как она разбиралась с мальчиком в ДС, то это не значит, что она мачеха и попустительствует преступным действиям. Мерзко уже читать Ваши с Кэт посты. Что тут происходит, то обвиняют в фашизме человека, который взял и лечит больного ребенка, то сравняли с грязью незнакомого автора. У Вас явно проблемы, так распоясаться можно только тогда, когда нервная система истощена. 15.08.2012 15:51:00, Остановитесь
В фашизме обвиняли не автора, а его конкретную фразу. И да, я согласна с ясей. Фраза была сформулирована настолько некорректно, что воспринимается именно так. 15.08.2012 16:54:24, Lita
[пусто] 16.08.2012 15:34:39
Вы сильно ошибаетесь. Я и в жизни то ни в какие коалиции не вступаю, тем более в виртуале. Реагирую всегда на конкретные сообщения. Да, бывает, что о персонаже складывается определенное впечатление, но это только и исключительно его собственная заслуга. 16.08.2012 18:12:06, яся 76
Ну давайте сравняем с грязью знакомого :))
А нервная система у меня в порядке. Просто не люблю, когда детей грязью поливают. Еще и в контексте социального положения. Это личное, ага :)
15.08.2012 15:52:34, ДраКошка
Почему "грязью поливают"? Есть неприглядные факты, и если о них умалчивать, от этого они не перестанут существовать. И - увы - когда с ними сталкиваешься, приходится называть вещи своими именами и задумываться, как себя в такой ситуации вести. 15.08.2012 16:06:49, Офигения
Ну так мои дети сталкивались :) И я задумывалась об этом намного раньше того, как вообще на эту конфу пришла. А вот по классам и социальным образованиям никогда в голову не приходила делить ни детей, ни их родителей. 15.08.2012 16:08:12, ДраКошка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.08.2012 16:04:35, Анонимно
??? Не-а, проблемы у меня обычно с учебным годом начинаются :) Еще две недели лафа :) 15.08.2012 16:06:44, ДраКошка
Катя-Катя, вы мне казались совсем другой. 15.08.2012 15:37:33, Автор
+100
5 баллов
15.08.2012 15:36:48, Нэцкэ
Нет. только тех, кто отчего-то плачет после общения с моими детьми.
Хотя других тоже жалко, только там сделать меньше чего можно.
15.08.2012 15:25:13, ДраКошка
Автор еще туда дитё продолжает водить, где с ним все енто проделывают..... 15.08.2012 15:07:00, Нэцкэ
Автор, в трусы лазят, избивают и матерят трёхжтажным ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дети уборщиц? 15.08.2012 14:57:34, мдя...
Подросшие дети "богатых буратин" позволяют себе гораздо больше мерзости, зная, что отвечать не придется - всё куплено. 15.08.2012 15:55:48, светланасемимама/
Возможно и не только они, у нас такой попался. 15.08.2012 15:04:36, Автор
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.08.2012 14:57:22, Нэцкэ
В том-то и дело, что моя Катя любого мальчика, в том числе того, от которого ее класс стонет, может к рукам прибрать :) Она очень сильная личность и очень добрая. А вы стали позволять себе очень странные высказывания. 15.08.2012 14:55:56, ДраКошка
Что ж тут странного, это факты из жизни в детском саду. Вы не преувеличиваете способности своей дочери, просто профи дипломат в 7 лет? 15.08.2012 15:03:27, Автор
Не преувеличиваю. Она профи-дипломат лет с полутора. Это врожденное. Я очень горжусь, а иногда банально завидую :) Я не такая. И я не знаю, как воспитать таких же детей из моих остальных :) 15.08.2012 15:04:44, ДраКошка
Вы банально хвастаетесь. А моя , знаете ли, на помойке найденная, в прямом смысле и туда она больше не хочет, я не позволю. 15.08.2012 15:10:00, Автор
Мой тоже с помойки, в прямом смысле. Но учу с любыми детьми находить общий язык. Не гнушаемся ни УО, ни синрома дауна, ни гиперактивных(вот уж кто бывает непредсказуемым и агрессивным, несмотря на "уровень" родителей). 15.08.2012 15:17:15, мдя...
Автор - вам к психологу нужно, срочно. 15.08.2012 15:11:11, Нэцкэ
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.08.2012 15:15:14, Автор
До скольки лет мне нужно дорости, чтобы участвовать в открытом обсужении на открытом сайте?....ИЛи моему ребенку нужно до чего то дорости чтобы мне мжно было свое мнение высказать? 15.08.2012 15:21:30, Нэцкэ
До избавления от максимализма. И когда подобный опыт приобретете. А так все -одно бла. 15.08.2012 15:28:45, Автор
Не дай бог такого опыта приобретать.... если бы моего ребенка в саду машинкой по голове саданули, закончилось бы точно не рекомендацией не общаться....
Максимализм у вас
15.08.2012 15:30:09, Нэцкэ
Да, я банально хвастаюсь. А еще у меня мальчик с помойки есть. И тоже туда не хочет. Но происхождение тянет. Так мы с ним и живем, непонятно кто куда кого перетянет :) И ничего, знаете ли, голубых кровей не поубавилось :) 15.08.2012 15:11:09, ДраКошка
Тем более непонятно, откуда у вас пафос, что дети должен собою перевоспитывать окружающих. 15.08.2012 15:17:41, Автор
Оттуда. Все оттуда же. А Вам кажется, что общество формируется само по себе? Не-а. Мы его формируем. И наши дети, ага. Они же тоже его часть. 15.08.2012 15:19:21, ДраКошка
Это ваша точка зрения. А моя, и здесь есть мои союзники-обратная. 15.08.2012 15:22:34, Автор
Обратная - это какая? Оставим все как есть, сами вымрут? 15.08.2012 15:23:43, ДраКошка
Перевоспитывать не за счет моих детей. 15.08.2012 15:36:24, Автор
А ну как завтра ваш ребенок не понравится. 15.08.2012 17:41:52, Караул
А за счет чьих? 15.08.2012 15:38:00, ДраКошка
За счет ваших. 15.08.2012 16:13:18, Автор
Вот и договорились. И проблемки свои решили, правда? 15.08.2012 16:14:23, ДраКошка
Почитала все реплики автора и на вопрос "Как реагировать", я бы ответила:
Перестать подавать девочке пример пренебрежительного отношения к людям с болезнями, недостатками воспитания, или невысоким социальным статусом.
15.08.2012 13:15:49, linao
[пусто] 15.08.2012 14:08:15
У меня есть такой мальчик. В моей семье. И такая девочка тоже есть. И еще другой мальчик. И другая девочка. Так вот, если бы я учила крайностям - подставь другую щеку или скажи, что не будешь дружить, потому что драчун, у меня бы и в семье не было мира.
Хотя, положа руку на сердце, здесь больше заслуг моих кровных детей, а не меня. И глядя на то, как здорово они могут обуздывать драчунов и ВОСПИТЫВАТЬ их, я тихо радуюсь.
Вопрос в том, что будет дальше с этим мальчиком и с этой девочкой. Именно потому, что он ЕЩЕ РЕБЕНОК, можно что-то изменить, приостановить, пустить по другому сценарию.
Согласитесь, возможен и такой вариант. Когда девочка говорит ему: Не буду с тобой дружить, пока не исправишься. Ты дерешься и ругаешься, мне не нравится. Хотя вообще-то ты хороший.
Да мальчик из кожи вон будет лезть, чтобы девочка с ним дружила! И очень возможно изменится.
А если его озлобить и оттолкнуть, очень легко представить, что из него вырастет. И кто, спрашивается, будет виноват?
15.08.2012 14:17:40, ДраКошка
Согласна с ДраКошей по поводу - дружить не буду, пока не исправишься - но я бы сказала немного иначе на месте мамы девочки - матерная ругань - это от глупости или неумения объяснить свои мысли более красивыми фразами, она как грязь, только звуковая - лично мне неприятно, когда при мне или при тебе ругаются. И мальчику можно посоветовать не ругаться при тебе, если он будет ругаться - то это повод не играть с ним т.к.нам эта ругань неприятна. Если он хочет играть с тобой, то пусть не делает тебе неприятного.
Хороший человек может быть кем угодно по профессии, хоть дворником, хоть академиком. Статус в обществе не обозначает того, что человек хороший.
Глупо и высокомерно говорить ребенку не общаться с мальчиком из-за того, что он сын уборщицы. Вот не дай бог случится что-то у автора поста и ребенок скажет, мама - ты без работы и денег и я не хочу общаться с тобой.. не сейчас, лет через 20...
16.08.2012 12:21:54, Хеленка
"Согласитесь, возможен и такой вариант. Когда девочка говорит ему: Не буду с тобой дружить, пока не исправишься. Ты дерешься и ругаешься, мне не нравится. Хотя вообще-то ты хороший.
Да мальчик из кожи вон будет лезть, чтобы девочка с ним дружила! И очень возможно изменится." - это какие-то книжные дети получаются. Вообще, странно, никто-никто никогда никогда не говорил своим детям "не дружи с Петей, он тебе не подходит"? Слабо верится.
15.08.2012 20:26:35, яся 76
Пусть в меня плюнут, но я именно так и говорю - "он тебе не подходит". Воспитывать чужих детей не считаю нужным, а оградить своего хочу - пока сам не начнет соображать "ху из ху". И ничего дурного в этом не вижу - на то и даны родители ребенку. 16.08.2012 09:50:25, Lena Eselson
Угу. Чистый Крапивин. Писатель-фантаст. 15.08.2012 22:15:13, тигр-мыгр
Он, кстати не фантаст... 15.08.2012 23:09:15, Gloria
Фантаст:) Это был мой любимый детский писатель. И кстати, он очень хорошо знал детей, такой чюжет я у него слабо представляю:)) 16.08.2012 07:24:24, яся 76
А я как раз представляю отлично:) Очень в его стиле:) Благородные герои, великодушные порывы..) 16.08.2012 20:44:43, т-м
Только они не были настоящими хулиганами. Читали Жюля Верна и Грина. Какие же это гопники малолетние:)) 17.08.2012 09:21:40, яся 76
еще какой фантаст:) 15.08.2012 23:50:08, Tulsa
Видимо, вы плохо знакомы с его творчеством:) 15.08.2012 23:33:11, тигр-мыгр
? 15.08.2012 23:12:01, ДраКошка
про никто-никто - не знаю. Про себя - да, я никогда никому не говорила. Хотя повод был и не раз :)
А про книжных детей - представляете, хулиган из класса младшей сказал: Я не буду так больше, только дружи со мной! Справедливости ради, других он пока бьет :) Но младшую и ее подруг не обижает :) Далеко не книжный ребенок.
Примерно по такому же сценарию Катька и Макса перевоспитывает. Удачнее, чем у меня получается :)
15.08.2012 21:17:38, ДраКошка
"Справедливости ради, других он пока бьет :)" - подозреваю, что и будет продолжать это делать. Не бить девочку, которая нравится и ее подружек для хулигана в порядке вещей вообще-то. Когда этому хулигану и Вашей дочке будет лет по 16-18, думаю, взгляд на проблему несколько поменяется:)Про взаимодействие брата и сестры в этой теме вообще говорить неуместно.
Вообще, мне кажется это лукавство. Потому что обычное дело для родителя - научить ребенка фильтровать круг своего общения. За будущее ребенка, выросшего в уверенности, что ко всем и каждому подряд можно идти с добрым словом просто страшно.
16.08.2012 07:31:30, яся 76
"Да мальчик из кожи вон будет лезть, чтобы девочка с ним дружила! И очень возможно изменится."
Совершенно не обязательно
15.08.2012 16:20:11, Gloria
Но очень возможно. И в любом случае и для своего ребенка это будет более правильным советом. 15.08.2012 16:20:35, ДраКошка
Все дело, на мой взгляд в том, что автору не хочется экспериментов. Да и не должна она их делать. И ждать когда ее ребенка покалечат, чтобы пойти и зафиксировать это а травмпункт. И я не хочу. 15.08.2012 16:30:43, Gloria
Тогда не стоит помещать своего ребенка в такую зону риска. Уже все это написали. Просто сказать НЕ ДРУЖИ - это НЕ гарантия ничего. Это НЕ защита. Это НЕ создания для своего ребенка правильного окружения. Это вообще ничего. Просто потрындеть. 15.08.2012 16:32:13, ДраКошка
Как не гарантия? Он и не подходит теперь, в обиде. 15.08.2012 16:35:55, Автор
И бить не станет. Наверное. Просто это все абстрактно: учите общаться...А зачем? Зачем к драчуну подходить? 15.08.2012 16:50:23, Gloria
[пусто] 15.08.2012 14:26:26
Ну вроде ж мама там маргинальная - какое воспитание? А воспитатели вообще для другого, от них воспитания ждать не приходится. А вот мы своих детей можем воспитать так, чтобы и другим польза была. О чем и речь. 15.08.2012 14:28:23, ДраКошка
Дракош,ну вот Вы можете рисковать своими детьми ради того чтоб другим польза была,автор-нет.Все люди разные.Каждому свое тут. 15.08.2012 14:37:10, Hehe
И в чем здесь риск? Риск как раз был у автора. Мальчик мог и не заплакать, а звездануть еще раз машинкой в ответ на нелицеприятные слова. Я бы, кстати, и с этой точки зрения побоялась бы своему ребенку такие рекомендации давать. 15.08.2012 14:38:17, ДраКошка
Ну как,любое общение с неадекватом-риск.Тем более если планируется продолжительное общение. 15.08.2012 14:42:18, Hehe
Да тут у половины конфянок такой неадекват в виде приёмных детей, да ещё и взятых в семьи с кровными адекватными.Во где риск! И што? Согласно тому , что Вы написали Таких детей не только нельзя брать в семьи, но надо просто изолировать от общества- сгонять в гетто. 15.08.2012 15:03:30, мдя...
Ну вот я таких детей и не брала в свою семью-каждый тут сам решает,рисковать или нет и насколько рисковать.Про гетто я ничего не говорила. И по изоляцию тоже. 15.08.2012 15:08:19, Hehe
Пардон, у Вас приёмные от профЭссора с балериной штоль? И шо, Вам дали гарантию, шо они никогда ни в каком возрасте не будут себя плохо вести, мягко говоря? 15.08.2012 15:53:06, мдя...
У меня "приемные" адекватные.В этом я сама себе могу гарантию дать."У них" это было извиняюсь на лбу написано,прям вот сразу видно.Уж поверьте неадеквату.Про родителей не могу сказать наверняка.По рассказам-адекватные.Ну и судя по ребенку тоже. 15.08.2012 16:08:23, Hehe
:))) 15.08.2012 15:54:08, ДраКошка
:)) Вот-вот. Оттуда и берется: вырастет-зарэжет :)) 15.08.2012 15:05:37, ДраКошка
А Вы всегда сразу различаете, кто адекватен, а кто нет? А я вот с детства знаю такую вещь - ЛЮБОГО человека, кроме реально психически больного (а таких не так уж много) МОЖНО расположить к себе, а можно повернуть задницей, простите. Так вот, если не научиться первому, вполне можно автоматически выполнять второе. А потом удивляться, что ж так уродов много. 15.08.2012 14:45:00, ДраКошка
Вижу.Ну не всегда но часто.Наверное в силу своих особенностей)).И всегда предпочитаю повернуться задницей,то есть общаться по минимуму. 15.08.2012 14:53:54, Hehe
Так когда это возможно, не вопрос! А когда нет? 15.08.2012 14:56:20, ДраКошка
Когда нет-действую по ситуации)).Могу и в глаз.Но вообще-пока не было такого что невозможно.То есть вот на месте автора топика я просто б забыла про эту тетеньку.И все.Сказав ей в ответ что-то нейтральное. 15.08.2012 15:03:58, Hehe
Я бы про тетеньку тоже забыла, а мальчика было бы реально жалко ( 15.08.2012 15:05:12, ДраКошка
По-моему проблема в том что мама мальчика пришла разбираться с этим делом к автору. И та не знает как на это реагиовать вообще. 15.08.2012 14:13:27, Hehe
Не нравится маргинальное окружение - забирайте своего ребенка. Не нравится, как ребенок себя ведет - сообщите об этом его родителям. Травить исподтишка (а это травля, запрещать общаться) - жестоко и непедагогично. 15.08.2012 12:24:46, BlondinkO
Вы погорячились, назвав это травлей, просто погорячились. 15.08.2012 12:29:29, Автор
Вы упорно водите своего ребенка в детский сад, который посещают дети из маргинальных семей, отдали в городской лагерь с тем же окружением, при этом претендуете на избранное положение своего ребенка в ЭТОМ обществе, которое ВЫ для него выбрали... Это даже не снобизм. 15.08.2012 12:32:48, BlondinkO
Избранное положение - это отказ разговаривать матом и быть побитым? Не путайте элитные условия и уголовщину. В ГОУ уголовщины быть не должно, даже если туда ходят дети маргиналов. 15.08.2012 13:49:47, Somnevayushayasya
Но это достигается несколько другим путем, нежели отказом общаться. 15.08.2012 13:52:42, ДраКошка
+100.
И еще, не будет отъявленный маленький, 9 летний негодяй плакать долго, если его игнорируют, имхо. То ли мальчик не такой уж плохой, то ли девочка не просто игнорирует, а травит мальчика.
15.08.2012 12:51:45, ketspb
Толи мама мальчика не такая уж маргиналка, раз водит его в садик, в лагерь и переживает о его душевном состоянии... 15.08.2012 12:53:35, BlondinkO
+1
или это тупая разводка. Потому что даже не совсем ясно. какое отнощшние она имеет к разделу "усыновление"...
15.08.2012 13:15:38, мимо шла
И мама не маргиналка. Маргиналы обычно не работают. Они заняты собирательством и питием. А в ЖЕКЕ пахать уборщицей на ровне с таджиками- трудно и здоровье надо иметь не пропитое. У нас уже пьяного уборщика не встретишь. Все врут (с) 15.08.2012 12:57:29, ketspb
Да 15.08.2012 13:02:30, BlondinkO
Я вас умоляю! Вы что в ЖЭКе давно были или у вас ЖЭК из элиты состоит? Или Москоу анд Питер в ЖЭК "понаехавших" с дипломами набирает? У нас вся пьющая и весьма маргинальная родня био работает в ЖЭКе дворниками и уборщицами. И бухает всем ЖЭКом от души. Не везде таджики работают. А там где русичи, там и сантехники непросыхающие, и дворники с поломойками синие. Раньше в ЖЭК и не устроиться было - конкурс. Т.к. служебное жилье давали. А сейчас зарплата копеечкая, работа грязная. Кто пойдет? Только синяки и гастеры. 16.08.2012 06:39:34, silverheartcats
Вот этот момент меня и напрягает. Прямо вот графья и князья на конфе сплошные !!! "Синяки, гастеры, непросыхающие". Ну давайте плевать на них с высокой колокольни! И детей их игнорить. Мы ж, блин, выше (((( Не могу, не сдержалась. 16.08.2012 14:44:30, ДраКошка
Да, я прям уверена, что мы и наши друзья, а также участники конфы находятся на другом уровне от синяков, непросыхающих, алкоголиков, нарков. И я и моя семья стараемся держаться от них подальше и не иметь с ними контактов. А вы предлагаете братание? 16.08.2012 15:12:50, silverheartcats
Я предлагаю не снобить и не зарекаться. Тем более у нас такие дети - с фактором риска.
как говорится "от сумы и от тюрьмы"... И от братания с алкоголиками... Прямо вот Вы наверняка знаете, какими Ваши дети вырастут и какие у них вторые половинки будут...
16.08.2012 15:14:31, ДраКошка
Неа, не знаю какие у них мужья будут. Но надеюсь все-таки вложить в них отторжение от подобных личностей. Постараюсь, чтобы такие вызывали у них брезгливость. И в саду/школе всегда буду запрещать дружить и подходить к агрессивным хамам, к неадекватным. Постараюсь вырастить их здравомыслящими. А дальше уже это их- жизнь, и им ее делать. 16.08.2012 15:24:32, silverheartcats
[пусто] 16.08.2012 15:37:27
Причем тут зарекайтесь, не зарекайтесь. На сегодняшний день именно так. Но жизнь, она разная. Может лет через 10 и я сопьюсь и забомжую. Это не значит, что сегодня я должна маргиналов в уста целовать. И своих детей для их детей в грушу превращать. 16.08.2012 15:58:05, silverheartcats
Целовать точно не стоит :) Заразиться можно. А вот брезговать и делать вид, что мы другой биологический вид - не стоит. Это даже не снобизм, это фашизм. Гитлер вот тоже дистанцировал целую нацию от всего мира. Ни к чему хорошему это не привело... 16.08.2012 16:03:57, ДраКошка
это ваши личные тараканы. Отбросы в любом биологическом виде - это отбросы. 16.08.2012 17:13:58, silverheartcats