Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
похаливаримся? ;) про тайну опять
мне вот что подумалось. Что тайна усыновления и нежелание раскрывать правду о состоянии здоровья тяжело больных - это ягоды одного поля. Мы берем на себя функцию всевидящего Господа Бога и решаем, что знаем лучше, как оно, другому человеку. Проблема в том, что этим мы облегчаем жизнь себе. И сильно подставляем другого, отбирая у него не только свободу воли, но и право распоряжаться своей НАСТОЯЩЕЙ, а не выдуманной жизнью. Вот нафига нам терпетьзаскоки смретельно больного? Перепады настоения, времнеами даже его ненависть,за то, что он умирает, а мы - нет. Давайте соврем, и пофигу, что он не успеет привести дела в порядок и сделать то,что хотле. Зато нам будет сильно проще.
30.06.2012 08:14:30, химчанка
116 комментариев
это тот самый ужас, про который я и говорю. Женщине сдалали облучение, не предупредив ее о том, что с ней делают и чем ей это грозит. Вообще-то, в приличных странах за такое миллионы долларов отсуживают. Кстати, после облучение,если я ничего не путаю,беременность возможна. Правда,ничегохорошего из этогоне получится. Зато,коенчно же,врачам проще. Тетка благодарит и не катает истерики. Спасибо за отличную иллюстрацию моей мысли.
01.07.2012 14:58:49, химчанка
если речь про европейскую страну, тогда мне вообще не понятно, почему перед процедурой ей не было предложено заморозить яйцеклетки, чтобы в дальнейшем их использовать.
А если все настолько полохо, как вы пишите, то тетеньке явно психолог хороший нужен, чтобы проработать ситуацию и принять случившееся с ней, а не сказочки. 02.07.2012 07:19:39, химчанка
А если все настолько полохо, как вы пишите, то тетеньке явно психолог хороший нужен, чтобы проработать ситуацию и принять случившееся с ней, а не сказочки. 02.07.2012 07:19:39, химчанка
Да кто же им даст усыновить, с онкозаболеванием, нельзя и под опеку нельзя, но и об этом они узнают не сразу. Могут и 9 лет в очереди простоять, удивляясь почему их очередь никак не подходит. Зато закон не нарушат, если только в Индию за суррмамой не рванут с горя.
02.07.2012 20:51:21, еж, птица гордая
Если нет, то как же мне нра-авится наш совковый менталитет, в котором всегда лазеечка найдется...))) 02.07.2012 21:06:10, ЖенаПолковника
Нет, низя с согласия одного из супругов, если только развестись, но и тогда одинокому мужчине, понятное дело что можно, но нельзя.
02.07.2012 21:11:53, еж, птица гордая
Понятно, что женщина что-то там такое подписывала, перед началом терапии. Возможно, даже не читая. Возможно, что не помнит, что читала и что подписала. Ваш коллега правду адекватно понимает. Как Ходжа Насреддин. Ну, он взял мешок золота у шаха, за то, что через 10 лет осла говорить научит. А если не научит, то пусть ему через 10 лет голову отрубят. Рассуждал при этом так, за 10 лет кто-то из нас точно умрет, или я, или осел, или шах, а денежки вот они! А коллега теперь точно знает, что женщина побежит к возлюбленному, мечтать и отношения строить, а не к адвокату, выяснять, что она там такое подписала и кто в этом виноват. А за 2 года, см. выше.....Я уважаю рыночные отношенияя, однако орать как на базаре не надо. Возможно, что у вас в стране запрещено, а в соседних разрешено. И к соседям обратиться, ну как бы сказать, имеют право, если знают о своих правах.....
02.07.2012 13:08:12, еж, птица гордая
Так же и усыновленные дети, как бы попали в сложнуй ситуазий и не каждый ребенок сможет безболезненно воспринят ету инфо.
ПС в нашей стране сур.материнство запрещено, болшинство лйдей уважайт законы своей страны. Ест неболшая группа геев и еще других кто прибегает к сур.мат. в Индии и прочих странах но их единизы. Никто в нашей стране зная что пасиент никогда не сможет выносит и родит ребенка не будет резервироват яйзеклетки тем самым способствуя преступлений 02.07.2012 14:56:52, Lisenochka
Если пациентка обо всех возможных осложнениях и процедурах проинформирована, то она и том, что ей коллега не сказал, проинформированна полностью. Покрайней мере ее подпись где-то на стандартном бланке со стандартным текстом стоит или стоять должна. Чего тут не понять? Сперму в вашей стране замораживать не запрещено до облучения? А яйцеклетку не запрещено замораживать в Чехии, например.Италия тоже ничего против не имеет и еще пара стран ЕС. Ну захотелось кому-то свою яйцеклетку заморозить перед облучением, жалко что ли. В чем преступление-то? А усыновлен, это что, теперь диагноз с летальным прогнозом?
02.07.2012 17:07:36, еж, птица гордая
Вы написали умную и интересную мысль, но начали ее такой грубой вводкой, что, боюсь, дальше этой вводки никто Вас и не услышит :-( Неужели так доктора разговаривают в "самой что ни на есть приличной европейской стране"?
02.07.2012 01:12:27, Ленка--Пенка
А ещё, как мне кажется, для нашей советской-постсоветской культуры очень характерно отношение к менее защищённым группам (детям, старикам, инвалидам и т.п.) как к объектам, а не как к субъектам диалога. Объект можно отложить, переставить, упрятать в шкаф, а потом спокойненько принимать удобные ДЛЯ СЕБЯ решения. И, типа, все довольны. А кто не доволен, того не спрашивают. :)
Я до сих пор помню (больше 10 лет прошло, однако) то чувство благодарности, которое испытала после общения дежурным врачом моего папы. Лечащий врач, персонал больницы двое суток от меня как от чумной бегали. Ничего не говорили. А папа был уже двумя ногами "там". Без сознания.
А потом эта врачиха в палату забежала и просто показала томографию. Ткнула пальцем: "Тут плохо, тут плохо, там вообще п-ц. Сутки, может быть, протянет". И слава богу, что я таки осталась ночевать в больнице. Не думаю, что папа хотел умирать в компании чужих людей. 01.07.2012 02:30:36, Ярра
Есть люди, условно говоря, живущие мозгами, логикой, и есть-живущие преимущественно чувствами. Для вторых жизнь может закончиться в момент сообщения диагноза. То, что для Вас это "бред", не означает, что такое не существует, а только то, что Вы относитесь к первому типу, что не дает Вам права оскорблять этим словом других, несогласных с Вашим мнением.
По поводу тайны усыновления тоже всё непонятно. Все мнения психологов основываются на мнении усыновленных, получивших в конечном итоге информацию о факте усыновления. А насколько комфортно чувствуют себя "непосвященные" мы не узнаем никогда, иначе они автоматически переместятся в группу "посвященных". Вообще, когда человек получает лопатой по голове, легкий дискомфорт бывает у всех. А вот если не бить лопатой,-то у всех по-разному.
К слову, я тоже "живу мозгами", и предпочла бы знать. А вот относительно одной из моих подруг,-я не думаю, что она выберет "знание". И тайны у нас не будет, но я до сих пор не уверена, что это верное решение. 01.07.2012 00:39:15, Ура!
< А насколько комфортно чувствуют себя "непосвященные" мы не узнаем никогда, иначе они автоматически переместятся в группу "посвященных". >
А те, кто узнал, но отлично помнят о времени, когда "не знали" - не считаются? 02.07.2012 02:44:44, Марина (.)
"И тайны у нас не будет, но я до сих пор не уверена, что это верное решение."
Я немножко по-другому от себя сформулирую: я не думаю, что это будет легкое и безболезненное решение...Но не вижу иного пути, хранить тайну от ребенка будет для меня непосильный груз. Я патологически правдива, вокруг все знают и я не уверена в способности окружающих хранить мою тайну много лет. Жить в постоянном страхе-большая нагрузка на психику...
В общем, прав автор выше, все что не делаем, мы делаем для себя...))) 01.07.2012 11:36:34, ЖенаПолковника
А у меня у хорошей знакомой рак тоже уже в течении десяти лет. И она о нем естественно знает, по 30-40 тысяч на лечение и поддержание здоровья в месяц тратит. Активно и ОЧЕНЬ плодотворно работает, в прямом смысле людей спасает...Ещё минимум на десяточку лет надеется, у неё куча планов...
Она знает все и за здоровье свое борется, и слава богу, что борец и слава богу что все узнала вовремя... 02.07.2012 20:29:21, ЖенаПолковника
По поводу тайны усыновления тоже всё непонятно. Все мнения психологов основываются на мнении усыновленных, получивших в конечном итоге информацию о факте усыновления. А насколько комфортно чувствуют себя "непосвященные" мы не узнаем никогда, иначе они автоматически переместятся в группу "посвященных". Вообще, когда человек получает лопатой по голове, легкий дискомфорт бывает у всех. А вот если не бить лопатой,-то у всех по-разному.
К слову, я тоже "живу мозгами", и предпочла бы знать. А вот относительно одной из моих подруг,-я не думаю, что она выберет "знание". И тайны у нас не будет, но я до сих пор не уверена, что это верное решение. 01.07.2012 00:39:15, Ура!
А те, кто узнал, но отлично помнят о времени, когда "не знали" - не считаются? 02.07.2012 02:44:44, Марина (.)
Я немножко по-другому от себя сформулирую: я не думаю, что это будет легкое и безболезненное решение...Но не вижу иного пути, хранить тайну от ребенка будет для меня непосильный груз. Я патологически правдива, вокруг все знают и я не уверена в способности окружающих хранить мою тайну много лет. Жить в постоянном страхе-большая нагрузка на психику...
В общем, прав автор выше, все что не делаем, мы делаем для себя...))) 01.07.2012 11:36:34, ЖенаПолковника
Вот я по Вашей классификации точно "живу чувствами"! Скажу от лица "чувствующих" Вам. Когда мне врут по таким принципиальным вопросам, я чувствую, что мной манипулируют, чувствую, что у меня отнимают мое право самой распоряжаться своей жизнью. Я выберу "знать правду". Хоть и очень тяжело переживаю горе. Но это МОЕ горе, ясно?
Кстати, я вообще всегда чувствую, когда мне врут, даже по мелким вопросам ;-) Обычно даже не показываю это врущему. Просто выводы свои делаю :-))
Так что и обмануть меня тайной усыновления было бы непросто, я бы чувствовала, что что-то не так... 01.07.2012 11:26:49, Ленка--Пенка
Кстати, я вообще всегда чувствую, когда мне врут, даже по мелким вопросам ;-) Обычно даже не показываю это врущему. Просто выводы свои делаю :-))
Так что и обмануть меня тайной усыновления было бы непросто, я бы чувствовала, что что-то не так... 01.07.2012 11:26:49, Ленка--Пенка
извините,но именно для вторых очень важно знать :) они тогда смогут устроить чувственный перфоманс из своего ухода. Именно им важно,чтобы вокруг были их близкие и все такое. Именно им очень обидно и очень больно умирать в одиночестве. Тем, кто живет разумом, это не так важно. ТЕм, скорее, будет досадно, что дела в порядок не привели, не более того.
01.07.2012 05:54:26, химчанка
Вот как раз точка зрения психологов основываются не на мнении тех, кто получил информацию, а на опыте работы с теми, кто информацию недополучил в полном объеме ВОПРЕКИ собственным ощущениям
И это совершенно не из области "логики и мозгов", а из области чувств и подсознания
Чувства и подсознание вступают в противоречие с тем, что человеку рассказывают, упорно обманывая его 01.07.2012 01:00:20, *********
И это совершенно не из области "логики и мозгов", а из области чувств и подсознания
Чувства и подсознание вступают в противоречие с тем, что человеку рассказывают, упорно обманывая его 01.07.2012 01:00:20, *********
Моя бабушка, не зная, что у нее рак, и ее в 1997 году выписали с пометкой "паллиативное лечение" (и никакого лечения не получавшая, по причине незнания диагноза) прожила еще 10 лет. Умерла в 86 лет. Как Вы думаете, прожила бы она 10 лет с ясным умом, зная диагноз? Я уверена, что нет.
Так что эта тема точно - "похаливариться". Все настолько индивидуально, что подгонять всех смертельно больных и всех приемных детей под одну гребенку - мягко говоря, незрело :) 01.07.2012 22:54:14, Марина1001
Так что эта тема точно - "похаливариться". Все настолько индивидуально, что подгонять всех смертельно больных и всех приемных детей под одну гребенку - мягко говоря, незрело :) 01.07.2012 22:54:14, Марина1001
Она знает все и за здоровье свое борется, и слава богу, что борец и слава богу что все узнала вовремя... 02.07.2012 20:29:21, ЖенаПолковника
я вам дургой случай расскажу. Есть в одном южнороссийском городе некий персонаж с диагнозом "рак", уже 15 лет как. Ему по диагнозу наркоту для обезболивания выдают. Он эту наркоту перепродает. Ну нет у него болей. И рак почему-то не развивается. И вот так уже 15 лет человек живет. А рак самый настоящий, регулярно его подтверждают в том числе и при осбледлвании в других регионах.
02.07.2012 07:23:07, химчанка
Да? и как же эти психологи узнали, что именно недополучил информацию о своем рождении?
01.07.2012 05:47:48, silverheartcats
Когда проблемы возникали - тогда и узнавали, даже странно видеть такой вопрос
Мало, что ли случаев, когда ребенка в подростковом или более раннем возрасте "несет", у приемных запускается "процесс осознания роли генов и наследственности в жизни человека", и они выдают ему всю инфу разом, да еще и в форме "я всегда знаааал(а), что от осинки -и т.д."
Вы что, не читали о таком?
Возвраты, побеги, трагедии вплоть до суицида.
Или приходят с проблемами и выясняется, что мы ребенка сказочками пичкаем, а он сам давно все знает или обо всем догадывается. Да даже и не догадывается, а доверия нет. Почему-то.
Добросердечных соседок никто не отменял, опять же
Знаете, трудно обсуждать то, что давно и неоднократно описано очень доходчиво.
"все понятно, они ничего по обсуждемой теме толком не читали, но спорят отчаянно" - догадался Штирлиц 01.07.2012 09:40:45, **********
Мало, что ли случаев, когда ребенка в подростковом или более раннем возрасте "несет", у приемных запускается "процесс осознания роли генов и наследственности в жизни человека", и они выдают ему всю инфу разом, да еще и в форме "я всегда знаааал(а), что от осинки -и т.д."
Вы что, не читали о таком?
Возвраты, побеги, трагедии вплоть до суицида.
Или приходят с проблемами и выясняется, что мы ребенка сказочками пичкаем, а он сам давно все знает или обо всем догадывается. Да даже и не догадывается, а доверия нет. Почему-то.
Добросердечных соседок никто не отменял, опять же
Знаете, трудно обсуждать то, что давно и неоднократно описано очень доходчиво.
"все понятно, они ничего по обсуждемой теме толком не читали, но спорят отчаянно" - догадался Штирлиц 01.07.2012 09:40:45, **********
Пришлось надолго выйти, но тема задела за живое. Есть ятрогенные заболевания и врач обязан учитывать это. Лучше недосказать о болезни, чем сказануть лишнее. Ну да ладно, вы еще очень молоды, дай Бог никогда вам не столкнуться с этим. Мое мнение останется моим: тайну усыновления своего ребенка я буду хранить до последнего, ну а второй пункт обсуждения опустим...
30.06.2012 22:05:43, Hesitating
вот ужчего-чего, а опыта умирания у меня побольше вашего будет. У меня уже было две клинические смерти. И терминальные раковые больные - это повседневная жизнь нашей семьи. И в хосписе я волонтерила. Я много видела смертей в этой жизни. И умирающих. И очень много умирающих,обиженных на вранье,именно потому, что они что-то не умпели,что-то недосказали, не провели последние дни-часы с близкими. Им же врали, что все у них не так уж плохо.
01.07.2012 05:49:47, химчанка
Точно, прям мои мысли. Спасибо! Мне тоже всегда эта аналогия видится.
Еще из той же темы. Подруга моя живет в дальней эмиграции, а пожилые родители ее - в Москве. Они постоянно общаются, ездят друг к другу, вообще всегда были очень тесные и доверительные отношения в этой семье. И недавно подруга узнала, что оказывается, ее отец попадал в больницу, был там в коме и чуть умер, выжил чудом. А мать от нее сей факт скрыла. Типа, мотивирую тем, что подруга недавно родила, и это была ложь во спасение, "а то вдруг молоко пропадет". Подруга была в шоке. Совершенно не заценила мамину "святую ложь".
Орала, а если бы он умер, и я бы не успела с ним попрощаться? Какое право имеешь за меня решать, приезжать мне к больному отцу или нет? Я могла приехать и найти лучших врачей папе. Ты не имеешь права скрывать то, что касается не только тебя, но и других людей, моих отношений с отцом! Отец - не твоя собственность! Как ты смеешь приватизировать чужую жизнь?!
Я так подробно цитирую, потому что мне из этого монолога подруги стало очень понятно, что чувствует человек, по отношению к которому применили "ложь во благо".
Вообще, тем, кто вырос в кровной семье, очень сложно представить себя приемным ребенком. Потому и думается, наверное, что тайна от ребенка - это "ложь во спасение". Представить себя смертельно больным, которому родные не говорят диагноз - тоже не каждому под силу. Я бы тем, кто "за тайну", кто считает что бывает "святая ложь" - советовала поставить себя на место вышеописанной моей подруги. Вам там комфортно? 30.06.2012 16:11:58, Ленка--Пенка
<поправился и домой из приехал>
Вот ключевые слова. Из больницы не звонил.
А подруга, кстати, не удивилась, что отец ни разу за это время к телефону не подошел? 02.07.2012 16:39:15, Oker
У нас на ШПР тренинг был посвященный тайне, не усыновления, а вообще...каждый рассказывал про тайну в своей жизни, свою или от себя...
Так вот, пять человек из десяти рассказали про тайну от себя, про которую узнали позже и случайно. Практически все прекратили отношения с людьми хранившими от них эту тайну. По разным причинам: порушенное доверие, обида, неприятно стало, не могу переступить через что-то...
Мы когда истории слушали, как-то параллелей и выводов не делали, а психолог в конце занятия специально подчеркнул этот момент...
НЕ МОГУТ переступить через враньё! Абсолютное большинство! Остальные выводы, сказала, делайте сами... 02.07.2012 21:12:01, ЖенаПолковника
Еще из той же темы. Подруга моя живет в дальней эмиграции, а пожилые родители ее - в Москве. Они постоянно общаются, ездят друг к другу, вообще всегда были очень тесные и доверительные отношения в этой семье. И недавно подруга узнала, что оказывается, ее отец попадал в больницу, был там в коме и чуть умер, выжил чудом. А мать от нее сей факт скрыла. Типа, мотивирую тем, что подруга недавно родила, и это была ложь во спасение, "а то вдруг молоко пропадет". Подруга была в шоке. Совершенно не заценила мамину "святую ложь".
Орала, а если бы он умер, и я бы не успела с ним попрощаться? Какое право имеешь за меня решать, приезжать мне к больному отцу или нет? Я могла приехать и найти лучших врачей папе. Ты не имеешь права скрывать то, что касается не только тебя, но и других людей, моих отношений с отцом! Отец - не твоя собственность! Как ты смеешь приватизировать чужую жизнь?!
Я так подробно цитирую, потому что мне из этого монолога подруги стало очень понятно, что чувствует человек, по отношению к которому применили "ложь во благо".
Вообще, тем, кто вырос в кровной семье, очень сложно представить себя приемным ребенком. Потому и думается, наверное, что тайна от ребенка - это "ложь во спасение". Представить себя смертельно больным, которому родные не говорят диагноз - тоже не каждому под силу. Я бы тем, кто "за тайну", кто считает что бывает "святая ложь" - советовала поставить себя на место вышеописанной моей подруги. Вам там комфортно? 30.06.2012 16:11:58, Ленка--Пенка
Отец-то как раз и сказал. Когда из комы вышел, поправился и домой из приехал. Тут все и выяснилось... Он, кстати, тоже совсем не одобрил мамину "тайну" от дочери.
Вообще, это люди (иногда) говорят "лучше бы я не знал", только когда они реально знают правду.
Но никогда не говорят "и хорошо, что я не знал", когда сами становятся объектами применения "святой лжи". Потому что это всегда воспринимается изнутри как манипуляция, как лишение свободы осознанного выбора, как попрание прав человека. 01.07.2012 11:11:55, Ленка--Пенка
Вообще, это люди (иногда) говорят "лучше бы я не знал", только когда они реально знают правду.
Но никогда не говорят "и хорошо, что я не знал", когда сами становятся объектами применения "святой лжи". Потому что это всегда воспринимается изнутри как манипуляция, как лишение свободы осознанного выбора, как попрание прав человека. 01.07.2012 11:11:55, Ленка--Пенка
Вот ключевые слова. Из больницы не звонил.
А подруга, кстати, не удивилась, что отец ни разу за это время к телефону не подошел? 02.07.2012 16:39:15, Oker
Нет, не удивилась, папа ваще старенький, ему за 80, мама там моложе и бодрее, подруга с мамой говорила, а папа - то "спит", то "за хлебом вышел"... Папа не очень разговорчивый ваще там, в противоположность маме. И у него реально нет своего мобильного - есть общий с женой, они, в основном, вместе всюду...
А ваще, я не пойму, что вы доказать хотите? Что папе все понравилось? Нет, ему не понравилось, когда он узнал. Но вообще речь не про него была, а про того, по отношению к кому применили "ложь во благо" - про дочь этого самого папы. Больше всего вранье не устраивает тех, КОМУ врут, якобы пытаясь их заботливо спасти и оградить от потрясений. 02.07.2012 20:25:22, Ленка--пенка
А ваще, я не пойму, что вы доказать хотите? Что папе все понравилось? Нет, ему не понравилось, когда он узнал. Но вообще речь не про него была, а про того, по отношению к кому применили "ложь во благо" - про дочь этого самого папы. Больше всего вранье не устраивает тех, КОМУ врут, якобы пытаясь их заботливо спасти и оградить от потрясений. 02.07.2012 20:25:22, Ленка--пенка
Так вот, пять человек из десяти рассказали про тайну от себя, про которую узнали позже и случайно. Практически все прекратили отношения с людьми хранившими от них эту тайну. По разным причинам: порушенное доверие, обида, неприятно стало, не могу переступить через что-то...
Мы когда истории слушали, как-то параллелей и выводов не делали, а психолог в конце занятия специально подчеркнул этот момент...
НЕ МОГУТ переступить через враньё! Абсолютное большинство! Остальные выводы, сказала, делайте сами... 02.07.2012 21:12:01, ЖенаПолковника
а как бы он это сделал? Мобильных телефонов не было, в палатах телефонов тоже не было.
01.07.2012 06:21:11, химчанка
у меня у знакомой так мать умерла. Ей только после родов о смерти матери сказали. Тоже у нее была масса феерических ощущений, когда она узнала, чтомать ее не игнорировала, а не отвечала на звонки и не навещала, потому что умерла.
30.06.2012 16:19:37, химчанка
Никогда не стала бы говорить своим близким, да и не близким людям, будучи в курсе их страшного диагноза. Человек может не знать, что он смертельно болен и выздороветь. На все воля Божья, а если он и сам будет верить в свое выздоровление, Бог ему поможет.. А вот зная, что у тебя рак, например, большинство опускает руки. Знаю случаи и того и другого исхода. Не нам решать и сообщать приговор тоже не нам..
30.06.2012 14:14:30, просто-я
Несколько родственников мужа за последние годы рак лечили, вполне активно. Вроде все позади и нормально сейчас, ттт
Все боролись. 30.06.2012 16:17:58, Марина (.)
По поводу диагноза не соглашусь - говорят, если отловить.Даже припирать к стене не требуется
А вот по поводу схем лечения, новейших протоколов и стандартов, не говоря уже о консилиуме или консультациях в других лечебных учреждениях - дааа, тут совок полным ходом 01.07.2012 11:31:04, Lita
А как бы вы ухитрились не узнать правду, регулярно посещая онколога?
30.06.2012 14:36:26, ЖенаПолковника
Все боролись. 30.06.2012 16:17:58, Марина (.)
ну это вообще история, возможнаяя только в России - все, кроме больного, вкурсе диагноза.
30.06.2012 14:21:16, химчанка
Сейчас все больные в курсе диагноза. Если хотят, конечно. Врач не имеет права скрывать любую информацию о здоровье пациента. А вот родственникам можно выдавать ее только с согласия самого пациента, и только тем, на кого он укажет.
30.06.2012 23:16:06, atusik31
К сожалению, это не так. Недавно только умер знакомы дедуля от рака (!) так и не зная диагноза. Его жена решила ему не говорить, ну, шоб не расстраивать, типа, ему все равно ниче не поможет уже, так пусть умрет счастливым и беззаботным. Все родственники и знакомые знали диагноз, все уговаривали жену сказать мужу правду - но не сдалась бабка... Это все в Москве, если че.
01.07.2012 11:16:17, Ленка--Пенка
Дед, видимо, пребывал в счастливом неведении о больничном документообороте. Как и прошлые поколения усыновителей пребывали в счастливом неведении о существовании тематических психологов. Нам эта роскошь уже не доступна, к добру или к худу - вопрос дискуссионный, но что не доступна - медицинский факт.
02.07.2012 12:56:13, OlgaStPb
хахааа врача еще поймать надо. и то диагноза не скажут, максимум скажут, чем лечить собираются.
01.07.2012 05:56:52, Tulsa
Я вас умоляю! Вы давно в больничке лечились??? Вы попробуйте у них эту информацию о своей болезни и перспективах вырвать??? Тут гестапо нужно. И это не касаясь онкологии.
01.07.2012 05:50:27, silverheartcats
Йопт. У меня отец 73х лет СЕЙЧАС в онкологии лежит. В каждой выписке подробнейшее описание всего и пачка доков прилагается (анализы, протоколы операции, гистологии, протоколы КТ, УЗИ и т.д.). Перед каждым серьезным вмешательством (операция, химия) берется подпись с клиента "ознакомлен, согласен" на длинной бумаге.
О "перспективах" (в переводе не русский язык - "сколько мне осталось", "будут ли невыносимые боли" и т.д.) врач говорит, что ТОЧНО это нельзя определить, и, действительно, это известно только СТАТИСТИЧЕСКИ, а для этого либо вопрос врачу формулируют так: "какая медиана выживаемости при моей стадии" (на этот вопрос - врач ответит), либо то же самое спрашивают у гугля.
По закону врач сейчас ОБЯЗАН сообщать больному всю инфу.
21 век на дворе, стоимость публикации, передачи и поиска информации = 0. "Тайны", что больничные, что усыновительские, существуют исключительно в голове у граждан, предпочитающих проживать в мире своих фантазий. Ну что ж, имеют на это право, только не надо никого обвинять, что их "обманывают". 02.07.2012 12:11:34, OlgaStPb
О "перспективах" (в переводе не русский язык - "сколько мне осталось", "будут ли невыносимые боли" и т.д.) врач говорит, что ТОЧНО это нельзя определить, и, действительно, это известно только СТАТИСТИЧЕСКИ, а для этого либо вопрос врачу формулируют так: "какая медиана выживаемости при моей стадии" (на этот вопрос - врач ответит), либо то же самое спрашивают у гугля.
По закону врач сейчас ОБЯЗАН сообщать больному всю инфу.
21 век на дворе, стоимость публикации, передачи и поиска информации = 0. "Тайны", что больничные, что усыновительские, существуют исключительно в голове у граждан, предпочитающих проживать в мире своих фантазий. Ну что ж, имеют на это право, только не надо никого обвинять, что их "обманывают". 02.07.2012 12:11:34, OlgaStPb
Лечилась давно, а работаю много лет, в том числе и в хосписе. Каждый день начинается и заканчивается беседами с пациентами и родственниками о диагнозах и перспективах. Диагноз озвучивается пациенту по первому требованию (или просьбе). Если человек знать о своем диагнозе не хочет (а такие тоже есть) - насильно на голову ему тяжкую информацию не вываливают, обтекаемо говорят о характере заболевания и перспективах лечения. Все выписки по просьбе больного выдаются на руки. Свою историю болезни пациент имеет право прочесть в присутствии врача. А вот с родственниками о диагнозе и прогнозе можно говорить только с теми, кого пациент указал письменно за своей подписью в истории болезни при поступлении в стационар. Все остальные посылаются лесом (то есть предлагается пройти к пациенту и спросить у него самого о состоянии его здоровья). Если указанный родственник просит не говорить пациенту (допустим, престарелому родителю) о том, что у него рак, я родственника всегда предупреждаю, что если пациент меня спросит, я юридически не вправе скрывать от него правду. Прогноз в отношении "сколько осталось жить" грамотные врачи обычно не дают, поскольку одно и то же заболевание у всех течет по разному (если человек не в агональном состоянии, конечно). По телефону никакая информация никому никогда не выдается.
01.07.2012 19:41:06, atusik31
А вот по поводу схем лечения, новейших протоколов и стандартов, не говоря уже о консилиуме или консультациях в других лечебных учреждениях - дааа, тут совок полным ходом 01.07.2012 11:31:04, Lita
Щщщщас! Это я говорила врачу, когда можно сказать папе о диагнозе, а перед этим неделю морально подготавливала папу к получению информации. Мне же его диагноз вывалили на голову сразу и выставили затем за дверь, чтобы не мешала работать.
01.07.2012 00:52:04, Ага...
Не докатилась до вашей больницы волна грамотности ешшо :D
01.07.2012 01:32:49, !!
Ну и что? Я была бы на это согласна, ни за что бы не хотела знать эту правду..
30.06.2012 14:25:19, Hesitating
это реально - позакону,если пациент не хочет знать диагноз, врач не имеет право этот диагноз сообщать. Но, конечноже,надо бытьсильно УО, чтобы не догадаться о диагнозе по анализам и назанченному лечению.
30.06.2012 14:40:09, химчанка
Ага сходил к онкологу, получил десяток химий и не догадываешься, такой наивный, чем болел :-)
30.06.2012 15:12:16, Караул
Всякие люди есть. Наша самая первая няня, которая девочек из ДР приняла сейчас умирает от рака. 5 лет назад на флюораграфии обнаружили рак легких, оперировали, облучали, ей ничего не сказали, я у дочери все узнавала. За последний год метастазы пошли в горло, голос почти пропал, она считала себя совершенно здоровой, девочек иногда просила на выходные. Она вот даже близко голову не забивала, что бывают какие то метастазы, что при онкологии легких люди НИКОГДА не живут более 5 лет..... Многие знания-многие печали, информация иногда -зло(((( Сейчас боли у нее начались, ребра уже поражены, но она безмятежна-вылечат, бывало и хуже. Это счастье, вот честно, счастье жить в неведении. Но она пожилая, простая женщина, в жизни не читала ничего, кроме "сад-огород".
01.07.2012 20:07:03, Солнечная .
Так счастье жить в неведении (в этих обстоятельствах - действительно, счастье) определяется состоянием головы больного, а не волей родственников. Может больной в принципе не думать, может сейчас думать, а потом забыть и т.д.
А вот желание непременно найти виновных снаружи (этот поганый совок, эти лживые родственники, эти ужасные врачи) - характеризует, да. 02.07.2012 13:08:00, OlgaStPb
А вот желание непременно найти виновных снаружи (этот поганый совок, эти лживые родственники, эти ужасные врачи) - характеризует, да. 02.07.2012 13:08:00, OlgaStPb
Увас опытестьили так, потрепаться ?
30.06.2012 13:26:21, Просто
"нет, ложь - она всегда для защиты того, кто лжет."
Красиво мыслите, присоединяюсь!...))) 30.06.2012 14:57:12, ЖенаПолковника
опыт в чем? В том,когда врачи врали про диагнозы? Этот опыт есть практически у любой семьи, проживавших в СССР.
30.06.2012 13:51:34, химчанка
да у меня вся родня от рака мрет. Да еще и в возрасте 60-65 лет. Поэтому это очень жизненный для меня сценарий. Заодно не дает нервничать на тему пенсии :)
30.06.2012 15:23:09, химчанка
У меня тоже ВСЕ умерли от рака: мама, папа, дед и бабушка. Не печалься , Лена, мама ушла за 1,5 недели, иногда бывает молниеносно.
01.07.2012 20:13:58, Солнечная .
а я не переживаю :) вот меня больше беспокоит наследственность попапиной линии - там после инсультов долго лежат. Вот этого бы не хотелось.
01.07.2012 20:31:00, химчанка
Значит не грозит)). Умрете быстро.У нас в семье тоже один так полежал почти 20 лет)),после этого народ впечатлился и стал умирать быстро.Правда уже ближе к 80 все.Я серьезно.Я тож собираюсь помереть от инсульта и быстро)).Лежать так-это очень большой гемор для всех.
02.07.2012 10:56:37, Hehe
С инсультами то сейчас полегче, много лекарств от гипертонии, дело в собственной дисциплинированности большей частью. Мужчины вообще халатно относятся, многие женщины тоже: ей назначают регулярный прием лекарств, а она: да щас, печень разложится! И пьет только когда 220 АД.
А вот от онкологии никакой профилактики, блин((( 01.07.2012 20:45:01, Солнечная .
А вот от онкологии никакой профилактики, блин((( 01.07.2012 20:45:01, Солнечная .
Вы серьезно??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
30.06.2012 18:36:54, мимо шла
О да. Если гонять по встречке, бухать и жрать как не в себя, то действительно "все равно".
02.07.2012 12:43:14, OlgaStPb
Красиво мыслите, присоединяюсь!...))) 30.06.2012 14:57:12, ЖенаПолковника
Нет, бывает только просто ложь.
30.06.2012 14:32:55, Втихоря
Тут не о чем спорить. Нормальные (психически) люди все в своей жизни делают из здоровых эгоистических побуждений. Рожают, усыновляют, отказываются от детей, говорят правду и врут, дарят подарки, ухаживают за больными, отсуживают имущество и рвут отношения именно для того, чтобы себе-любимому было хорошо, удобно, приятно, чтобы получить похвалу, чтобы ощутить свою правоту. А каждый случай индивидуален. Я знаю людей, которые говорят, что не хотели бы знать о смертельной болезни, а еще лучше - хотели бы умереть внезапно, не испытав тоски и страха. Опять же, насколько это правда? Не знаю.
Точно так же я знаю взрослых людей, которые говорят, что не хотели бы знать правду о том, что родители неродные, или о еще какой-то части семейной истории, например, что папа в молодости сидел, что дед убил бабку, что тетка повесилась. Но это они говорят уже ЗНАЯ. А что сказали бы, ощущая вокруг себя недоговоренность - неизвестно. 30.06.2012 10:33:02, Втихоря
Точно так же я знаю взрослых людей, которые говорят, что не хотели бы знать правду о том, что родители неродные, или о еще какой-то части семейной истории, например, что папа в молодости сидел, что дед убил бабку, что тетка повесилась. Но это они говорят уже ЗНАЯ. А что сказали бы, ощущая вокруг себя недоговоренность - неизвестно. 30.06.2012 10:33:02, Втихоря
Насчет повесившегося дедушки - вообще чушь какая-то - по-моему, психологи все слишком преувеличивают. Ну вот у меня родной дедушка по маминой линии повесился в белой горячке - и что? Вот это информация для меня не несет вообще никакой эмоциональной нагрузки, то есть абсолютно. Я того дедушку и в глаза не видела - чего мне о нем беспокоиться?
30.06.2012 12:18:30, ммммммм
Ну, одно если дело в глаза не видели, это действительно может быть пустым звуком, другое дело когда этот дедушка вас растил вместе с родителями лет этак 10-15. А потом вдруг все засуетились, как-то скомкано похоронили его и... замолчали. Ну, или прямо в аккурат по Петрановской:"Родовое проклятие, сделано вручную". Начинают намекать, что ты бы не того бы... а то ты очень на деда похож. Даже как-то слишком похож. Или между собой: что поделаешь, копия дед, надо быть готовыми... А на вопросы: а что, а мы ничего, а дед? - дед умер от сердца!
30.06.2012 15:25:41, Втихоря
Ну так-то да...
30.06.2012 16:25:14, ммммммммммм
"привести дела в порядок и сделать то,что хотле"
А если осталось несколько месяцев или недель? А "привод дел в порядок" зянимает, к примеру, год? И при всём этом сообщить человеку, что его дни сочтены. Во круто! Ага! И человек пойдёт и со спокойной душой повесится. Ибо смысла в этой жизни он больше не видит. 30.06.2012 09:00:21, MamaDo4e4ek
Свет, мне ставили смертельный диагноз ошибочно в мои то ли 21, то ли 23. Я пришла к маме и сказала, что я была дурой, когда на нее обижалась. Потом мужу. Потом остальным родственникам. Сказала, что их люблю и они мне нужны. Это очень сильно изменило мою жизнь, хотя ни детей, ни имущества тогда не было. Я хочу знать.
30.06.2012 17:48:24, Olgaideti
Ну а как мы решим, кому можно сказать, а кому нет? И другие, те, кто решает, говорить или нет - они тоже с разными мозгами. Мы можем ошибаться. Пусть каждый решает за себя, будет без обид.
01.07.2012 00:40:02, lenalar
Вот именно, это его время. И он его использует на все сто, по своему желанию. Имеет право.
01.07.2012 00:41:20, lenalar
Такой информации в принципе не существует, любая вредна в том или ином виде. Имеется в виду личностная информация, а не новости о надоях на полях :)))
01.07.2012 11:37:26, Lita
В настоящий момент, если человек хочет знать, от него ничего не скрывают...
Я в кризисной для семьи ситуации пару лет работала с психологами и заметила, что для начала тебе освещают и доносят до сознания ситуацию как она есть на самом деле. А когда дойдет и все всё поймут, начинается работа по принятию и преодолению...Пока ты ситуацию не осознаешь, ты её не принимаешь и пробуешь справиться и решить проблему не видя реальных корней...не получается.. 30.06.2012 10:06:12, ЖенаПолковника
А если осталось несколько месяцев или недель? А "привод дел в порядок" зянимает, к примеру, год? И при всём этом сообщить человеку, что его дни сочтены. Во круто! Ага! И человек пойдёт и со спокойной душой повесится. Ибо смысла в этой жизни он больше не видит. 30.06.2012 09:00:21, MamaDo4e4ek
Оля, просто у тебя мозги есть, а у кого-то они отсутствуют напрочь. Он может после оглашения диагноза пойти и суициднуться. Весело будет?
30.06.2012 19:01:14, MamaDo4e4ek
Ну мы же знаем своих родственников, кто сильнее, кто слабее... Я вот знаю кому из своих можно сказать, а кому лучше вообще не говорить, только хуже будет.
01.07.2012 10:42:58, MamaDo4e4ek
Вот это и называется "брать на себя функцию Господа Бога"
01.07.2012 11:17:58, Ленка--Пенка
"брать на себя функцию Господа Бога" - это либо СКАЗАТЬ, либо НЕ СКАЗАТЬ. Т.е. любые конфяне поучаствовавшие в этой словоблудильной теме берут на себя эту функцию, т.к. либо скажут, либо не скажут, если такая возможность предоставится :)))
01.07.2012 15:47:03, MamaDo4e4ek
Неправильно Вы понимаете. Вам кажется, что в этой ситуации и СКАЗАТЬ, и НЕ СКАЗАТЬ - похожи, потому что окажут одинаково СИЛЬНОЕ воздействие на жизнь человека. На самом деле, они противоположные по смыслу, а не по силе воздействия.
Сказать правду - значит дать человеку возможность самому распорядиться СВОЕЙ жизнью. Скрыть правду - значит взять на себя функцию Господа Бога и на свое усмотрение распорядиться жизнью другого человека. 01.07.2012 19:05:35, Ленка--пенка
Сказать правду - значит дать человеку возможность самому распорядиться СВОЕЙ жизнью. Скрыть правду - значит взять на себя функцию Господа Бога и на свое усмотрение распорядиться жизнью другого человека. 01.07.2012 19:05:35, Ленка--пенка
Да не буду я с вами спорить, понимайте как хотите. И сами как хотите, так и поступайте, когда предоставится возможность.
01.07.2012 19:27:21, MamaDo4e4ek
Столько раз видела, как слабые и эмоциональные в беде мобилизуются как кремень, а сильные и волевые растекаются как кисель, что никогда не возьму на себя смелость решить за кого-то, если этот кто-то дееспособен. Да и просто гадко это. Как в чужой карман залезть "из лучших побуждений". Типа, я тебя люблю и все такое, но вдруг у тебя там презерватив и бумажка с чужим телефоном. Буэээ!
01.07.2012 12:22:19, Втихоря
Ужасно, если кто-то настолько "милосердный" будет решать за меня, как мне прожить последние дни или часы. И я не буду знать, что именно со мной происходит. Вешаться когда осталось жить считанные дни - ну, извините, это мне представляется настолько идиотичным... что такого страдальца даже не жалко. Но в конце концов это тоже выбор.
Ну, разве что я буду в абсолютно невменяемом состоянии и просто не пойму правды, и ничего не буду хотеть. Да и то...
Скажем, моя бабушка никого не узнавала перед смертью, принимала родных за давно умерших, обсуждала со всеми забытые дела 38 и 41 года, но все 10 дней в больнице осмысленно и упорно просила привести к ней меня. Но наши родные решили, что в 17 лет мне это зрелище противопоказанно. Соврали мне, что ее скоро выпишут. Что если бы у меня не было тройки по алгебре, мне было бы можно шляться по больницам хоть все вечера, а так нет. И с бабулей я не простилась. 30.06.2012 15:05:06, Втихоря
Ну, разве что я буду в абсолютно невменяемом состоянии и просто не пойму правды, и ничего не буду хотеть. Да и то...
Скажем, моя бабушка никого не узнавала перед смертью, принимала родных за давно умерших, обсуждала со всеми забытые дела 38 и 41 года, но все 10 дней в больнице осмысленно и упорно просила привести к ней меня. Но наши родные решили, что в 17 лет мне это зрелище противопоказанно. Соврали мне, что ее скоро выпишут. Что если бы у меня не было тройки по алгебре, мне было бы можно шляться по больницам хоть все вечера, а так нет. И с бабулей я не простилась. 30.06.2012 15:05:06, Втихоря
Человек имеет право знать правду.
Это я как медик говорю и как дочь, проводившая в последний путь знающую правду маму-свекровь. (Читайте - родного, близкого человека, одного из самых-самых близких, ближе только дети и муж). 30.06.2012 11:01:37, Винни, без авторизации
Это я как медик говорю и как дочь, проводившая в последний путь знающую правду маму-свекровь. (Читайте - родного, близкого человека, одного из самых-самых близких, ближе только дети и муж). 30.06.2012 11:01:37, Винни, без авторизации
:) отличныая иллюстрация к тому, что я написала. Даже если осталось несколько часов, все равно много можно успеть. Не все, но многое. Например, написать таки завещание, до которого руки не доходили. Или позвонить и помириться с кем-то. Или собрать семью и вместе прожить эти последние часы. Чтобы и у них было время проститься, простить, сказать что-то важное, на что в повседневной жизни не зватает решимости.
30.06.2012 09:26:00, химчанка
А вот завещание надо писать заранее, как только обзавелись детьми и имуществом.
30.06.2012 09:28:17, MamaDo4e4ek
ну это мы все такие умные теоретически. А на практике многие ли из нас реально имеют завещания?
30.06.2012 09:47:41, химчанка
А на практике многие ли из нас имеют имущество? :)) Лично у меня нет ничего. Смысла в завещании пока не вижу.
30.06.2012 09:52:55, MamaDo4e4ek
Я твердо уверена,что нужно писать завещание,а еще лучше дарственную на своих детей.У меня была очень противная ситуация:мама смертельно больна уже была и я поражаюсь до сих пор ,как она могла ,как ей духу хватало ,быть жизнерадостной.Даже за 2 недели до кончины ,она шутила и улыбалась нам.А я ну ни как не могла спросить :,,А завещание ты оставила?,,.Одна я осталась у нее,брата не стало за 3 года до ее смерти.Ни стало и мамы...и тут понслось.Через пару месяцев я пошла к нотариусу,в наследство вступать,а там сын(т.е. мой племянник) и представитель дочери моего покойного брата.Тоже значит решили долю получить.С внуком моя мама виделась редко,бабушка его не интересовала совсем.Внучку мама не видела много лет,она в Греции живет.А вот наследство:двушка-хрущевка,нужна была.Они естественно получили свои доли.Нервов попртили мне ужас,ну да Бог с ними.Бумеранг вернулся к ним и во сто крат сильней жахнул.Вот если бы я спросила маму о завещании...мы бы его еще успели составить,ведь ей и в голову не пришло,что кроме меня будут еще наследники.У нас с мужем приличная квартира, есть дом за городом,всего в 6 км,машина и т.д. А по закону ,у нас вся родня близкая и дальняя может ходатайствовать о наследстве.Но я боюсь писать завещание...,хотя понимаю,что нужно.У мужа такая ушлая родня,тетки жуть какие завистливые.Вот мы уж больше 30-ти лет женаты,а они меня все эти годы только ужалить всегда хотят.Про Марьяху вобще молчу,чего только не говорят мне,но я перестала быть вежливой и тактичной к ним,рублю с плеча теперь,пусть грубо,но зато им понятно:)).Начирикала много,а вобщем смысл в том,что нужно заранее обо всем побеспокоится.
30.06.2012 12:24:14, Tinaest
если ваши линеечки не врут, у вас есть дети. Вы правда хотите не иметь время, для того чтобы устроить их судьбу, договориться с родственнкиами/друзьями, подготовить документы?
30.06.2012 09:58:19, химчанка
Если уж на то пошло, то говорить или не говорить о смертельной болезни нужно исходя из ситуации в целом, и на 100% зная, что эта информация не навредит человеку. Согласны?
30.06.2012 09:32:00, MamaDo4e4ek
Я в кризисной для семьи ситуации пару лет работала с психологами и заметила, что для начала тебе освещают и доносят до сознания ситуацию как она есть на самом деле. А когда дойдет и все всё поймут, начинается работа по принятию и преодолению...Пока ты ситуацию не осознаешь, ты её не принимаешь и пробуешь справиться и решить проблему не видя реальных корней...не получается.. 30.06.2012 10:06:12, ЖенаПолковника
да в том-то и дело, невозможно бороться с серьезным диагнозом, если ты о нем не знаешь. Это нереально. Это просто без шансов.
30.06.2012 10:10:41, химчанка
М-м-м.. Не извиню, конечно, но вы вполне можете оставаться при своём.:)
30.06.2012 09:51:26, MamaDo4e4ek
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
