Конференция "Усыновление"

Раздел: Психолого-педагогические аспекты (геям нельзя усыновлять детей)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Геи хотят усыновить ребенка - и что мне им сказать?

Позвонила мне приятельница. говорит: "Я дала твой телефон одному парню, он с партнером хочет ребенка взять, расскажи ему, что да как"
А я вот сижу и думаю - а что мне ему сказать? С одной стороны, не могу себе представить ребенка, воспитываемого в однополой семье (тем более, мужчин). Особенно мальчика.
С другой стороны, кто я такая, чтобы осуждать этих людей и их желание взять ребенка?
Посоветуйте, что им сказать. Точнее, не так - что бы вы сказали просящему у Вас совета гомосексуалисту.
12.02.2012 17:10:15, Марина1001

528 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Марина, вы не можете представить потому как не видели ни одной такой семьи, а таких миллионы, обычно это порядочные семьи где отсуствует алкоголь, наркотики и прочая [цензура], а быть ребенку геем или стрейт это ему подскажет Природа 27.02.2012 21:13:01, Леди гы-гы
Мне ниже рассказали что данный контингент развратен читайте ниже 27.02.2012 21:39:59, vo
Я бы им сказала, что они духовно больны, потому им не стОит брать ребенка.
И дала бы почитать это:
23.02.2012 11:22:50, Находка
А женщины иногда мастурбацией занимаются - рукоблудством. Страшный грех, кстати, с точки врения церкви. Что, таким мамам тоже ребенка не давать? 25.02.2012 01:39:03, masha___usa
а как опека об этом узнает? 25.02.2012 02:14:34, vo
))))))))))))) 25.02.2012 01:54:57, Eugeniya
Это дискриминация и оскорбление личности. 23.02.2012 20:29:10, vo
Поддерживаю. Ужас просто ( При чем тут болезнь души вообще? Бог их такими создал. Не их вина. 23.02.2012 20:44:09, ДраКошка
Геев будут штрафовать за неправильный образ жизни 24.02.2012 21:19:04, Koala2000
Да ладно, Россия, два главных претендента на пост президента Франции- Саркози и еще кто то, не помню, пообещали согражданам в случае своего избрания не разрешать регистрировать однополые браки и усыновлять гомосексуалистам детей .Во Франции не толерантные граждане тоже, третья претенденка вообще националистка Ле-Пенн. 24.02.2012 21:42:56, -----------
Вы хорошо прочитали статью?
И Вы лучше меня знаете ЧТО бы Я ответила? И Вы готовы всю нашу страну, которая не признает гомосексуальные браки обвинить в дискриминации гомосексуалистов? И Вы не понимаете, что законы нужно ИСПОЛНЯТЬ, а не пытаться их обойти?

Я думаю, что Господь лучше грешных людей знает что есть зло.
Вы можете думать по другому, Ваше право.
24.02.2012 00:51:50, Находка
А чего сразу всю страну?)))Я вот признаю гомосексуальные барки.Другое дело что закон другой.Ну на данный момент.Но если вдруг будут голосовать за изменения-то проголосую на как "господь"))). 24.02.2012 20:13:28, бабаЯга
А они не читают, у них тельвизор природу заменил. Что там скажут, то и правильно. А США где черные ненавидят белых, а белые презирают черных, страна толлерантности, только потому ,что не показывают свои взгляды на людях. 24.02.2012 11:19:23, --------
Ха, но геев там признают. Я тех товарищей не люблю и что? Есть за что. А геев то за что не любить? Вам не все равно кто где с кем спит? Мне все равно, но не все равно когда у меня под окнами черненькие мальчики под кайфом бегают от полиции про попытко ограбления (было такое).Не приятно когда эти же товарищи избивали в ряде городов детей, подростков, полицию и все что попадалось другого оттенка кожи. Вы прямо таки в теме я посмотрю 24.02.2012 22:41:05, vo
Да представляете таки в теме. А у вас однобокая какая то толлерантность. Если часть афроамериканцев занимаеться криминалом, то значит они все криминал . Грош цена такой толлерантности в базарный день. 24.02.2012 22:53:04, --------
Нет не все а только процентов 90%, но спорить не буду советую на практике ознакомиться. Пожить по соседству с ними и рассказать апосля, у нас тут как раз кризис - дома за копейки продают в тех районах, за 1.00 есть. Могу адрес скинуть на пару 24.02.2012 23:19:36, vo
Давайте, давайте адресок .Вы видать еще плохо знакомы с гомосексуалами. У нас в стране их навалом, половина наркоманы, не работают и приторговывают собой, а так же наркотой. Может к вам согласяться переехать. Чет наши толлерантные европейцы недолюбливают их. 24.02.2012 23:44:42, --------------
Я про местных, нам своего добра хватает, так что придержите своих. Сдесь геи приличного вида и поведения, поэтому и итношение к ним соответсвующее....то же самое про черненьких могу сказать что они как раз всем перечисленным вами занимаются и дома за 1.00 разбирают. Более у меня на работе страховку предлагают для однополых партнеров, а вот разнополые - будьте добры женитесь 24.02.2012 23:56:05, vo
Никто на самом деле не знает, как относится Господь к геям. Статья по ссылке - написана ЛЮДЬМИ. Как и законы нашей страны, ага. А дискриминация имеет место, говорить другое - значит сильно искажать истину.
Что касается непосредственно непризнания гомосексуальных браков - так вроде ребята и не пытаются как-то его оформить. Живут себе, никому ничего плохого не делают, законы исполняют, еще и на благо общества что-то сделать хотят.
24.02.2012 07:59:08, ДраКошка
Никто на самом деле не знает, как относится Господь к геям
статья написана людьми да.и Библия написана людьми. и вообще люди Бога придумали - так многие думают.
если так - к чему вообще беспокоиться и переживать.живи свободно и спокойно.
верующий человек верит, что Библия - Святое Писание, Слово Божье, донесенноне до нас людьми, водимыми Духом Святым. на этом Слове стоит вера христиан. Бог всемогущ, Творец всего, так неужели Он не дал людям, тем, кого сотворил, законы и правила жизни? заставил нас ходить по земле слепыми котятами? в Библии ответы на все вопросы. сам Иисус в Евангелии показал свое отношение ко греху, вспомните хотя бы блудницу Марию-Магдалену. Он проявил к ней любовь, осудил тех, кто хотел забросать ее камнями. но слово его прозвучало так: "Иди, и впредь не греши".Сын Божий умер за наши грехи, не для того, чтобы мы грешили направо и налево. "Будьте святы, ибо я свят".его призыв - отвращаться от греха.убегать от него.
да, многие геи живут более святой жизнью, чем обычные люди, не причиняют никому зла, но грех есть грех. к сожалению ЭТО грех.так определил Бог.по ссылке абсолютно верные рассуждения, подтвержденные цитатами из Святого Писания. жизнь не заканчивается на земле, есть жизни вечная, и в Царствие Небесное ничто греховное не попадет. разумеется, все эти выводы только для христиан, для тех, кто боится Бога и ищет Его воли.это несовременно, странно, недемократично, но...каждый выбирает свой пусть,в конце концов. и каждый даст ответ за себя. никто не должен судить другого,а тем более - ненавидеть.так же и навязывать свои убеждения и представления о святости и грехе. но отношение ко греху христианин не должен скрывать, это его ответственность.
25.02.2012 12:37:23, """""
Вы перепутали Евангелие от Иоанна (8:7-11 "И Я тебя не осуждаю, — сказал Иисус. — Иди и больше не греши") с Евангелием от Луки (8:2 "Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов")

Поаккуратнее с первоисточниками.
Так ведь можно многое напутать
25.02.2012 13:31:13, *********
да,это пересказ истории из Ев.Иоанна. в Ев.от Луки упоминается ММ та это женщина или другая - вопрос. исследователи Писания имеют разные т.з.(почитайте в википедии,напр..) не суть важно, как звали блудницу. 25.02.2012 15:02:29, ~Голубка~
Да разные это женщины совершенно, ни в одном источнике они не отождествляются даже близко.

Магдалина иногда отождествляется с другой женщиной - Марией из Вифании - омывшей ноги Христу и она - да - считается раскаявшейся блудницей.

Я уж не говорю о том, что женщина, "взятая в прелюбодиянии" и блудница - в принципе не одна и та же женщина.

может быть, для христиан это все лишние знания конечно... и не знаю.
Правы католики, я считаю, в том, что учат - прежде, чем крестить
25.02.2012 16:09:25, *********
может быть разные. опять же персонажей с одним именем в Библии много.суть не в имени в данном случае. мы ведь не об этом.
а вникать обязательно нужно.вникать в УЧЕНИЕ (для христиан важнее всего Евангелие - благая весть,Новый завет с Богом,две главные заповеди: возлюби Бога и возлюби ближнего) а это - второстепенное.
по таким поводам даже Апостолы могли спорить.и о подобных спорах Ап.Павел в Послании Титу писал: "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны"
такие споры уводят от главного.
теологи, историки находят много неточностей в Писании, спорят по разным поводам...да, неточности могут быть, писали и переписывали люди, но суть Слова остается неизменной.на Истину это не влияет никак.
25.02.2012 16:18:22, ~Голубка~
Вы не поняли. Имя женщины, уличенной в прелюбодеянии, не названо. Прелюбодеяние может совершить только замужняя женщина. По определению прелюбодеяния.
И суть как раз в этом. Если уж говорить о грехе и учении Христа всерьез.
И спорить не о чем. Разве что о способности следовать учению не читая, собственно, самого учения...
25.02.2012 16:54:22, *********
т.е.незамужняя может спать с мужчинами и это не будет грехом? так же и мужчина не будучи женат волен спать с кем угодно? и это ваше толкование? ну что тут сказать? спорить не о чем, действительно, остается только о том, как звали блудницу...
вы Библию читали или Рабинович напел? простите за резкость...
почитайте Притчи, загляните в 1Послание Ап.Павла Коринфянам 7 главу с первых же строк...
засим прощаюсь. хотите побеседовать - пишите в личку, и так тему засорили,снова разжигать споры не стоит, тем более теологические.
25.02.2012 17:17:08, ~Голубка~
ну и фантазия у вас 25.02.2012 17:25:37, *********
это мой пост от """"", не смогла авторизироваться на др.компе.не хочу выглядеть анонимом, так что подтверждаю авторство :) 25.02.2012 12:44:18, ~Голубка~
Нда, а что геев приравняли к приступникам? К стати часто это не вызвано душевной болезню а так скажем спецификой хромосомного склада организма, Первый раз слышу что геи больные или вне закона. Аха, говорить в лицо гееям что они больны - нарушение свободы и прав человека на свободу выбора 24.02.2012 01:59:22, vo
"а так скажем спецификой хромосомного склада организма,"
У Вас есть доказательства?

В статье говорится, что генетических отличий нет.

Если врач говорит пациенту, что он болен, это дискриминация?
А священник- это специалист по духовным болезням. Если он говорит, что гом-ты ДУХОВНО больны, то почему же ЭТО дискриминация??
Что им не стОт брать ребенка- это уже МОЙ вывод, т.к. я бы духовно больным людям не посоветовала усыновлять. Имею право на свое мнение?

Быть может, им полезнее понять, что стОи поискать почему они такие, напр. почитать статью по ссылке и подобные, чем услышать, что все у них замечательно и продолжать жить извращая человеческую природу.

И я совершенно не считаю их преступниками. Где Вы это прочли??
Если кого обидела- простите.
26.02.2012 10:22:02, Находка
У меня доказательства? Они у ученных, давно доказано. Причин много, это только одна из них, читайте литературу 27.02.2012 20:17:17, vo
Эта статья для тех, кто считает, что гомо ориентацию можно предотвратить, одевая мальчика в мальчуковое, девочку - в девичье.
В 17-18 веках всех детей, независимо от пола, одевали в платья. Это не означает, что все люди тех времен выросли гомосексуалистами.

Перечисляя сиптомы предгомосексуальности, автор путает поянтия гомоскусуализма, транссексуализма и трансвестизма.

И Вы меня простите.
26.02.2012 14:56:34, знаю
Не спешите говорить своему ребенку, что это ненормально.
Говоря ребенку, что гомо- это табу, вы всего лишь обозначаете свою непримиримую точку зрения, а вы уверены, что от вашей позиции зависит формирование сексуальной ориентации?
Может случиться, что, подрастая, он поймет, что его влечет к одноименному полу. Зная, как вы непримиримы в этом вопросе, куда ребенок побежит со своими откровениями?
Бывают и случаи суицида на этой почве, когда человек осознает, что он не такой, как НАДО, а поддержки у него нет.
26.02.2012 14:24:50, знаю
Понимаете, Галя. Мой знакомый, про которого я пишу, становился не таким, как все практически на моих глазах. Потому что сначала мы с ним даже встречались :), а потом он выяснил для себя, что поцеловаться с девушкой ему отвратительно :)
Он плакал и НЕ ХОТЕЛ становиться голубым. Он говорил, что будет любить своего друга на расстоянии, платонически. Но он УЖЕ ЛЮБИЛ ЕГО, он, мужчина - любил ЕГО. Кто создал его таким? Какие болезни проявились? Хороший, добрый, отзывчивый, общительный. Но вот полюбил человека такого же пола. Сильной любовью - такой, какая не всем дается. Он ходил в церковь, он вообще много чего делал, чтобы избавиться от наваждения. В церкви он и исповедался,и причастился (до этого он был верующий, но не воцерковленный). Но прошло время, и он понял, что НЕ МОЖЕТ отказаться от этой любви. И в сердце своем ее принял. Не знаю, что в этом греховного, кроме отступления от канонов церкви.
26.02.2012 11:43:29, ДраКошка
Вы знаете побивать камнями геев я не собираюсь, но вот передо мной диллема, что я должна говорить сыну. Что это нормально или это не нормально, все таки воспитывая детей мы заложиваем у них на подсознательном уровне табу на определенные действия. Мне не интересна позиция официальных властей. 26.02.2012 12:10:17, ----------
В данном случае воспитываемое табу может пойти вразрез с психикой и физиологией выросшего ребенка.
И что делать, если подросшего ребенка влечет одноименный пол, а не противоположный?
Если родитель вовремя не перестроится, не перестанет кричать ребенку "фу, ты теперь гадость, я тебя не люблю", если в ребенке нет сильного стержня противостоять такому неприятию со всех сторон (общество+родители), недалеко до суицида.
26.02.2012 14:33:17, знаю
Мой восьмилетка любит ходить семенящей походкой или повилять бедрами, с удовольствием примеряет заколки, играет куклами. Я пока не акцентируюсь на этом, скорее всего, перерастет. Но уже думала о том, что скажу ему, если он изберет "нетрадиционный" путь. Как верующая протестантка обязательно объясню ему свою позицию - я считаю это грехом и нахожу тому подтверждение в Библии, которой доверяю. Это такой же грех, как пьянство, вранье, секс вне брака и т.п. Хочешь жить в мире с Богом - борись с плотью, не хочешь - живи как большинство. Хотелось бы совета, такой подход (я не поддерживаю, но не "фу, ты теперь гадость") - сломает психику ребенка или нет? 26.02.2012 21:11:29, Luloka
подход "хочешь жить в мире с богом - борись с плотью" кому угодно сломает психику 27.02.2012 00:01:06, *********
Согласна, а если что поменять поведение не поменяет. У меня есть знакомые где родители до сих пор не знают про ориентацию сына, остальная семья знает. Забавно, не так ли? 27.02.2012 20:19:40, vo
Зависит от стойкости ребенка. И вашей. Если вы слышите, как ваш ребенок 15-16 лет (например) плачет ночами, а на ваши вопросы "что случилось" отвечает "ничего все в порядке", но наконец вы добиваетесь ответа, он говорит "мама, что мне делать, я не такой как другие" и рассказывает вам эту гадость, что ему противно целоваться с девочкой, а у него есть девочка, и вам она нравилась, такая милая одноклассница, а теперь он говорит, что его тошнит от нее!!! И рыдает, потому что вы ему не один раз говорили, как вы (и Библия) относитесь к таким...э-э-э...как только их не называют, рыдает, говоря, чтобы вы не волновались, он уйдет из дома, чтобы вас не позорить. Вот тогда вам станет хорошо и спокойно, потому что если он уйдет - уйдет и проблема греха в вашем доме. Наверное. 26.02.2012 23:02:43, mamita
Понимаете среди гомосексуалов всего лишь от 3 до 10 процентов истинных гомосексуалов. Остальные примкнувшие, то есть люди с психологическими проблемами. Причин, что эти люди стали гомосексуалами много. На вашем месте я бы обеспокоилась сейчас и выяснила, что это истинный гомосексуализм или психологические проблемы у ребенка. А что касаеться, что делать если сын гей, именно истинный гей ,отвечу вам . Из жизненого опыта для любой матери, ребенок есть ребенок и любовь к нему столь велика, что мать может понять и простить ему все не только гомосексуальные наклоности, но наркоманию, проституцию и многое другое. Поэтому это любовь не против Бога и Бог это знает и нам прощает, Так что не надо выгонять никого из дома. А у них, то есть наших неправильных детей с Богом будет отдельный ,свой разговор. 26.02.2012 23:28:10, ------------
[пусто] 26.02.2012 23:50:11
видимо, хотелось подергать общество за усы, да и так понятно, что полетят плевки 27.02.2012 01:00:56, что это
Откройте всю тему найдите свое сообщение, найдите значек и удалите сообщение. Вас видать. 27.02.2012 00:15:41, удалите сообщение
[пусто] 27.02.2012 00:00:18
А уж вы-то как плохо спрятались 27.02.2012 00:03:05, *********
Почему то я не видела наркоманов и проституток кончающих жизнь самоубийством. Хотя их не приемлет общество и родители. Не переживайте, геи тоже ходят своей дорогой, не обращая внимания на общество и родителей. 26.02.2012 14:47:17, ------------
Я не думаю, что Вы вращаетесь в кругах проституток и наркоманов. То есть - если Вы чего-то не видели, это не означает, что этого не бывает.
И почему постоянно проводятся параллели между геями и - то убийцами, то проституками, то наркоманами...
Вы считаете, что наркоман и гей - это одно и то же?

Геи, как и все люди, ходят разными дорогами. Есть и такие, которым наплевать на родителей. Среди выросших гетероориентированных такие тоже встречаются.
А есть и такие, которые поддерживают своих пожилых родителей и морально, и финансово. Среди гетеро- такие тоже бывают.
26.02.2012 15:06:01, знаю
Не собираюсь вступать с вами в очередное бла - бла .Для меня главное, что я обьясню своему ребенку что это не нормально ,а остальное меня не интересует. Пока пока. 26.02.2012 16:10:24, ------------
В этой теме никто никуда не вступает.
Все высказывания - не спор, а всего лишь частные мнения по общему вопросу. Наверное, и вы не думаете переубедить кого-либо своими постами.
Не сомневаюсь, что каждый, кто читал эту тему, после прочтения остался при том же мнении, с каким начал читать.
26.02.2012 16:22:10, знаю
Это НЕТРАДИЦИОННО. Норма - понятие относительное. Мы обсуждали это со старшим. Конечно, я сказала, что буду счастлива увидеть его избранницу, понянчить его деток, большое счастье и для мужчины вырастить сыновей и дочерей (кого Бог даст). Но я приму ЛЮБОЙ СОЦИАЛЬНЫЙ выбор моих детей. Не наркотики, не проституцию, остальное - возможно. Включая нетрадиционную ориентацию, уход в монастырь или помощь голодающим в Африке. 26.02.2012 14:14:10, ДраКошка
"Включая нетрадиционную ориентацию, уход в монастырь или помощь голодающим в Африке."

нууу, помощь голодающим Африки пожалуй самый хороший вариант :)))
монастырь - самый жесткий
ну а геи -где то посередине :)
а вообще, улыбнули :)))))))))
26.02.2012 18:07:33, Eugeniya
Не знаю насчет самого хорошего :) Съесть могут :) 26.02.2012 18:14:52, ДраКошка
:))))))))))) ну меня ж еще не сьели(хотя прициденты людоедства в нашем универе были - правда в СССР еще) 26.02.2012 18:54:32, Eugeniya
Законы люди придумывают, и достаточно часто их изменяют. На данный момент усыновить на одного из пары - не нарушение закона.

А что там господь считает, никому не известно.
24.02.2012 01:44:29, Марина (.)
Тут советуют, как обмануть опеку. Ок, обманули, получили ребенка. Но не забываем о воинствующей ЮЮ. Так или иначе, в какой-то момент откроется правда, тот же ребенок расскажет доброй тете-психологу. И отберут. Вот ребенку здорово будет... 16.02.2012 20:17:52, Its4udo
Кто-то зарегистрировал мой ник и пишет от своего имени. РАздвоение личности в действие. Эх. 17.02.2012 01:55:31, masha-usa
Гы уважаемая ,вы в нарушителях в бане на 4 дня .Кликните "Конференция" там найдите список нарушителей. Вы там, а потом смотрите, что за аноним сделал вам каку .У кого много удалений. У кого 6 удалений мордератором и сделайте себе нормальную регу, что бы вас не использовали. 17.02.2012 02:57:24, гы
Вот именно. Я была в бане, а человек с другого IP писал от моего имени! Я отправляла модераторам - никакой реакции. Самое обидное, что я не могла написать, что masha=usa это не я, не я!!!.

Да, у меня нет регистрации. Я пишу с работы и не хочу регистрироваться. Может быть я не права.
17.02.2012 07:35:51, masha__usa
а какая разница с работы или нет?

заходя на сайт все равно придется вводить пароль для входа -каждый раз
если у вас заходит автоматом - удалите регданные из своего браузера и НИКОГДА их больше не сохраняйте(лучше уж бумажку иметь с паролями, чем пользоваться "сохранить пароль")))))
17.02.2012 23:05:50, Eugeniya
Не хочется паролится с работы. У нас все записывают. 18.02.2012 00:12:46, masha___usa
у нас тоже :) но не стоит обольщаться :) Большой брат он конечно следит, но достаточно ли вы большая фигура, что бы прям прочитывать потом все ваши "поползновения" на усыновительской конференции?
я с работы спокойно проверяю анкету на сайте знакомств - за 6 лет ниразу никто ничего не "предьявил". А когда лаборантка качала порно видео - на следдень пришел человек из сис.отдела :)
вы же не регитесь на ультра правом/левом сайте, белом братстве или там порносайте( программеры чаще всего молодые парни, врятли они пойдут сплетничать о вашем общении с коллегами -даже если обратят на него внимание)
18.02.2012 21:38:36, Eugeniya
А вот нифига:) Вы можете называться как угодно. Система считает количество удалений IP, а не ников. 17.02.2012 19:29:24, Голубушка
Так в этот-то и беда. Меня отправили в бан, а в это время, другой человек, с другого IP писал от моего имени :( И главное, я ничего сделать не могу. Даже написат', masha_usa это уже не я. 18.02.2012 00:11:30, masha____usa
Проблема надуманная. Если люди не воинствуюшие гомо - то никто никогда ничего не узнает. Я, например, вообще думала, что мои родители "этим" не занимаются. А уж подумать о том, что у мамы или папы могут быть любовники...маленьким детям такое в голову не приходит. Друг семьи и все. Хорошие друзья. Дети поймут такой аргумент без проблем. Маленький ребенок и не узнает, что мама/папа - гомо.

А взрослый ребенок уже сам поймет, что говорить ЮЮ, а что нет.

Кстати, мой ник используется другими людьми. ...прямо сейчас. Имейте в виду, не все сообшения - от меня.
17.02.2012 01:49:53, masha-usa
А на каком основании отберут? Разве есть законные основания для изъятия? Если отбирать, то придется искать какие-то формальные основания, которые позволят отобрать ребенка (неисполнение обязанности, угроза жизни, здоровью) 16.02.2012 20:47:19, *********
А на каком основании врать при усыновлении? Причина: иначе не отдадут. А потом будет причина: введение в заблуждение=обман органов опеки. Да придумают что-нибудь.
Вообще, я против такого усыновления.
16.02.2012 21:04:33, Its4udo
А об чем врать? В нашей стране не признают однополые браки.Соответственно их и нет.Соответственно никаких однополых семей тоже нет.Врать не о чем.Всех своих подруг и приятелей усыновитель не обязан предъявлять органам. 17.02.2012 10:09:11, бабаЯга
(*Смайлик, бьющийся головой об стену:) Ну хоть кто-то из утверждающих, объясните: откуда возьмется "введение в заблуждение опеки"? Кого-то в опеке спрашивают про сексуальную жизнь? Я про такое ни разу не слышала. 17.02.2012 07:57:55, яся 76
( смайлик бьющийся головой об стол)У нас план пятилетки горит. Раздадим детей всем охочим. Ударим автопробегом по бездорожью. А сексуальная жизнь действительно не волнует. У одинокой мамы муж Тузиком может быть или в холодильнике проживать, главное, что охфицально не зарегистрированы ,главное один есть - человек и живой, а кто вторая половина не важно. Судан и Штаты отдыхают отстали лет так на сто. 17.02.2012 12:06:23, угу
Ну я так и думала, что внятного ответа не будет. 19.02.2012 09:01:16, яся 76
А если мама занимается "этим" с Тузиком - какая разница? И главное, кто об этом когда либо узнает? Женщины ингода мазут сладкое у себя между ног, Тузики это вылизывают, все довольны (это я с фильмах видела, если что). Почему такая мама не может быть усуновителем-то?

А еще одинокие мамы мастурбацией занимаются - рукоблудством. Страшный грех, кстати, с точки врения церкви. Что, таким мамам тоже ребенка не давать?
18.02.2012 00:09:14, masha___usa
Здесь немало одиноких мам. Не думаю, что их в ООП спрашивали про мужа тузика и холодильник.
Быть незамужним или неженатым - НЕ повод, чтобы пытаться задавать подобные вопросы, тем более, что вопросы оскорбительны по сути своей
я искренне НЕ ПОНИМАЮ, КАК можно вот так вот походя оскорблять тучу народа
17.02.2012 12:33:16, **********
так вопрос то в том, что они ЖИВУТ семьей(т.е. вместе)
и в эту "семью" собираются взять ре

а кто с кем спит(на стороне, оставив ре бабушке/няне/садику на пару часов) - это вообще всем безразлично
хоть с тузиком, хоть с бобиком :)
18.02.2012 21:41:56, Eugeniya
То есть главное - чтоб партнер не был постоянным? 19.02.2012 09:02:52, яся 76
отчего же, пусть будет постоянным, пусть приходит иногда в гости, что тут такого
но жить вместе, "на глазах" у ребенка(и без того травмированного) - это совсем другое ИМХО
у ре может сформироваться мнение, что вот были био папа и мама - ему было плохо
а тут два папы - и ему хорошо(в смысле -живется хорошо)
ну низя такое делать :((((
25.02.2012 00:13:35, Eugeniya
:))) Как всегда в точку :) 19.02.2012 10:52:10, ДраКошка
Не это вы оскорбляете чувства зоофилов и некрофилов. Они может по обоюдному согласию любовью занимаються. И надо по справедливости поступать ,один ребенок щенок, второй хомо сапиенс или один заформалиненый, а второй живой .Материнских и отцовских инстинктов никто не отменял, не надо путать с сексуальными предпочтениями .Я вот предпочитаю мужчин, так что мне только взрослого мужчину теперь усыновлять. Развивайте чуство справедливости в себе.И логику тоже. 17.02.2012 14:19:01, угу
Вы сечас бредите, простите? 19.02.2012 09:03:24, яся 76
Ну вы уж определитесь, вы о людях пишите или нет. Понятия, применение которых вы пытаетесь расширить до невозможности, применимы только к людям. Например, ИЛИ ребенок ИЛИ щенок. Щенок - это НЕ ребенок по определению этого слова.

А если вы пытаетесь на примере подобных рассуждений протолкнуть все ту же неоднократно уже высказанную здесь идею о том, что нетрадиционная половая ориентация ничем не отличается от сексуальной ориентации на объекты животного мира или неживого мира, то я в сотый раз повторяю, что для меня мир живых людей и миры животных и/или неживых - это разные миры.
17.02.2012 14:44:02, ***********
Так это только ваши тараканы в голове .Боритесь с ними .Главное, что документы в порядке. 17.02.2012 15:00:15, угу
ну мало ли кто что считает тараканами. Это еще не повод бороться 17.02.2012 15:21:25, **********
Приехали!!!! Наконец то!!! 17.02.2012 15:29:48, угу
А те, кому приходится врать про жилье, зарплаты, работы, характеристики себе сами пишут и прочее, им тоже не стоило бы усыновлять?
Или сидеть без детей от того, что зарплата не белая и живут не по прописке? о_О
А когда учат тут, что психологам говорить при тестах?
Какие мотивации "правильные" для опеки?
Как скрыть от бабушек-дедушек визит опеки с осмотром квартиры, если оные бабушки-дедушки против усыновления и будущие родители имитируют (или пока молчат)?
Не вижу разницы, если честно.
Опека и так слишком залезает в частную жизнь, хватит и этого.
16.02.2012 21:36:10, ПятиМамка
Я про ЮЮ и ее сегодняшние проделки. И те пункты, что Вы описали вряд ли ребенок кому-то скажет и это повергнет в шок психолога. Дело личное, конечно, каждого. 16.02.2012 21:55:08, Its4udo
"В детском саду спорят два мальчика:
- А мой папа сильный! Он придет и твоего папу побъёт!
- А мой папа - гей! Знаешь, что он с твоим сделает?!"
15.02.2012 22:17:22, Koala2000
я бы им дала ссылки на все сайты, что тут есть ( где подробно и поэтапно рассказано как усыновлять) и предупредила бы, чтоб усыновлял как одинокий мужчина ибо в опеке "не поймут, и нефиг метать бисер перед свиньями"
В Штатах, например, такая практика есть, уже не одно поколение выросло, полет нормальный.
У вас проблема в "не могу себе представить", ну, я не могу себе представить, как кушать и какать в невесомости, но у космонавтов получается :)
15.02.2012 12:50:58, Natalya d'Etretat
Врете. Не во всех штатах разрешенно. И если было разрешенно в некоторых, то совсем недавно. Так что поколений выращенных геями нет, как иследований. А заодно раскажите, что будет ,если пытаться обмануть органы опеки в Штатах .Озвучте тюремный срок и сумму штрафа. А как какают и кушают космонавты можно на "Дискавере" узнать. 15.02.2012 13:22:46, капец
ВСЕГО лишь в 10 шататах из 50 есть частичые запреты на усыновление одного из типов: либо нельзя усыновлять "со стороны", либо нельзя усыновлять ребенка партнера.
В некоторых из этих 10 штатаов есть оба запрета (в половине, кажется).
НО во ВСЕХ штатах однополые пары имеют право подавать прошение на усыновление (это означает, что каждый случай отдельно будет решать суд, и, допустим, племянника-сироту одного из партнеров решат оставить с дядей, а постороннего ребенка из очереди на усыновлене - не дадут).
А люди относятся... никак.
Это и есть нормальное отношение.
Вы же не будете носиться с выпученными глазами по квартире и верещать:"Вы представляете, вы подумайте, наши соседи - рыжие, и муж рыжй, и жена рыжая, и дети у них точно будут рыжие!"
Не будете, и тут точно так же никто не будет носиться с информацией о том, что у Дэна два папы, а у Кейт две мамы.
Более того, в школах тут хорошо учат реальной, работающей толерантности: к инвалидам, другим нациям, сексменьшинствам.
16.02.2012 01:30:40, ПятиМамка
Поддакну, мне паралельно геи или не геи. если бы пример работал, ни одного гея не было бы, тк как раньше такое не было распространенно и были только разнополые браки. Ну хотытат воспитывать - пусть воспитывают. Знаю двух дам - вослитывают двух дев усыновленных, чем плохо то? 16.02.2012 01:44:18, vo
Ну, растить своих биодетей геям всегда было разрешено, и прекрасно они вырастали. Или жить в паре с М или Ж, ктр растит своего, или усыновлять как " одинокий родитель" и жить в паре. Мне неинтересно узнавать как какают в невесомости, мне достаточно знать, что " не всё , чего я не понимаю - плохо"
Мне лень искать с какого года в Штатах геям можно усыновлять, но вот в этой статье есть цифра - 65000 детей живут в таких семьях.
15.02.2012 15:13:13, Natalya d'Etretat
Мнений много [ссылка-1] Есть и такие. Там ввнизу ссылки на источники ,что бы не говорили ,что это мой гомофобский бред . 15.02.2012 19:05:41, ло ло
вообще, мой принцип - "не знаешь, как поступать, поступай по закону". Одинокому неженатому официально мужчине можно в Росcии усыновлять? можно. С кем он живет кого то волнует? нет, максимум, что может волновать опеку - с кем он прописан, а с кем он реально живет не волнует вообще никого. 15.02.2012 15:15:04, Natalya d'Etretat
Опять врете. Очень даже опеку волнует кто и с кем, какие отношения с родственниками, с детьми и родителями - это называется моральный климат семьи.
И нормы морали у тетечек из опеки и у продвинутых /толерантных /пользователей данной конференции - разные.
15.02.2012 15:27:19, ящерка (с хвостиком)
скорее всего. вероятность найти в их лице соратников ничтожно мала. 15.02.2012 15:38:49, ~Голубка~
поэтому я предлагаю им говорить то, что они хотят услышать, а не то " как на самом деле"; тут миллион тем было про всякие другие "несоответствия", и всем советуют говорить опеке "то что те хотят услышать" , а тут слово "геи" людям слух режет :( 15.02.2012 15:41:18, Natalya d'Etretat
мало обмануть опеку, при работе с психологом все может прояснится. 15.02.2012 15:47:13, ~Голубка~
пусть подготовятся: тот, кто решит усыновлять " на себя", cxодит к независимому психологу чтоб тот его научил что и как говорить, чтоб "пройти тест" 15.02.2012 15:56:33, Natalya d'Etretat
то если кто то из вас ( кто уже усыновил ребенка) разведется с мужем и начнет жить с теткой, ребенка у нее отнимут?
Даже если она скажет " да мы просто подружки, живем вместе"?
Я просто никак не пойму, кто будет держать свечку и официально составлять протокол что эти 2 дяди спят вместе и "геи"?
15.02.2012 15:35:03, Natalya d'Etretat
даже если в суде никто не станет пытать про личную жизнь, надо пройти первый этап: сбор документов и получение заключения о возможности быть усыновителем/опекуном.(шпр и псих.тестирование не зря фактически сделали обязательным).два дяди или один - сканировать их скорее всего станут со всех сторон. 15.02.2012 15:45:02, ~Голубка~
Вообще-то, когда увидела тему и вопрос, подумала, что ответы выглядеть будут так:
1. Я - против! по религиозным мотивам; 2. я - за, толерантность и равные права;3. я - против из практических соображений; 4. я - за, но при соблюдении определенных условий и тд. тп.
Автор систематизирует и сделает вывод:надо ли говорить, что и в каком виде.

Вот как-то многие из нас отвечали не на вопрос, что сказать,а: давать ли детей в принципе.
И психологически: обычно те, которые в дискуссии черезчур эмоционально хотят кого-то убедить именно в своей правоте, горячась, обычно вызывают обратный эффект.
15.02.2012 01:17:20, priyanka
а как тут можно систематизировать? :)
если большинство за (а так и есть, вроде) - выдать флаг в руки, а если народ против - послать куда подальше? :)
кстати, вы как раз привели варианты ответов на вопрос: давать или нет, а не "что им сказать?"
ес-но, все тут понимают, что от наших хотелок ничего не зависит, давать добро будет опека.а вот "что делать автору/что бы сделал я?" (соучаствовать-содействовать, занять нейтральную позицию или выступить с резким осуждением) - об этом тема и получилась. все логично.
15.02.2012 10:51:46, ~Голубка~
Так у автора и не было четкой позиции, иначе не спросил совета "что делать".
А систематизировать, обобщив ответы и прояснив свою позицию можно в виде, н-р,:
-послать в опеку без объяснений;
-послать туда же, но слегка введя в курс дела;
-послать сначала к продвинутому (толерантному, видимо) психологу на тему как всех обмануть;
-послать в ШПР, чтоб быть в теме,
-просто послать, и тд и тп
15.02.2012 23:00:07, priyanka
Давать ли детей в принципе - будет решать опека .
И Кстати вопрос Пятимамке : а геи в США если хотят усыновить , то они в опеке заявляют о своих гражданский правах или тайком проползают - маскируюсь под "порядочных". Пардон, если чьи чувства обидела.
15.02.2012 09:54:07, ящерка (с хвостиком)
А что в штатах есть опека или органны ее? Ну проходит один из товарисчей в агенство и говорит хочу усыновить. Далее ему находят страну которая не ставит условие что родитель должен быть женатым и усе. А вы думаете агенству не паралельно гей он (она ) или нет? 16.02.2012 21:34:05, vo
А потом это [ссылка-1] И порядочные люди имеют проблемы. 16.02.2012 22:05:54, угу
Ента новость устарела. Потом я почитала тут подробнее, никому кроме как России хуже не будет. В США найдут где усыновить. Такого колличества детей как в России нгде в Мире нет. Усыновляют из России по двум причинам: не надо нервничать что био мамаша передумает и в последний момент решить не отдавать ре на усыновление и 2е из идейных побужедний. Процент усыновленых детей американцами в Росси мизерный. Геи если там и есть - то в минимаьном кол-ве. Ни одного не знаю. Пару что знаю усыновили в Бразилии и Франции. Или вы думаете что корме как в России больше негде? Я вот почитав форум поняла что вместо того что бы проходить через ад российского усынвлнеия я лучше усыновлю в штатах. Дешевле, спокойнее и не надо ездить в другую страну и иметь дело с Российскими судами. На сегодняшний день Россия не является наиболее привлекательным местом для усыновления. Китай нормализовал условия содержания своих детей. Очень много родителей усыновляет именно оттуда. Дети красивые. Долго ждать, да. Несколько стран бывшего союза открыли усыновление так же. Гватемала скорее всего откроет, и усе - кому хуже то? Тока Цхиновникам кому взятkу негде будет всять? Ну-ну и угукайте сколько угодно. Очень полезно этот форум читать что бы знать что не следует делать и геи никакого отношения не имеют к ссылке что вы дали и на мое усмотрение - лучше пусть прикроют, что бы прекратилось то что твориться. А еще лучше - если Россия войдет в Конвенцию для блага самой же России. По поводу судов - сдесь не так легко получить мягкий приговор. Российские СМИ часто выворачивают темы как им удобно "забывая" ненужные детали. 17.02.2012 02:45:28, vo
Вот статистика. Замечу, Европа составляет 16%. Туда входят другие страны помимо России. С гуманитарным и социальным кризисом существующим в России, факт усыновлнеия иностранцами прежде всего должен быть выгоден именно России. Имея выбор - я тоже пойду усыновлю из Китая, нет алкоголизма, наркомании и прочих радостей. 17.02.2012 02:58:21, vo
А что вам не понравилось. Что для граждан США будет обязательна ШРП и агенства будут отвечать за то ,что отчеты присылали вовремя, причем своим многомиллионым бизнесом в России. Если госорганы США не желают контролировать усыновителей российких детей, то будут агенства или консул должен бегать по США и всех контролировать. Кстати на временных формах устройства в США находяться 130 тысяч детей, если вы захотите кого то усыновить, вы можете легко и бесплатно это сделать. А если маленьких, здоровых, без сиблингов ,то в агенство и из какой страны это уже дело вашего вкуса. 17.02.2012 11:40:22, угу
Дорогой писател, да будет вам известно что таковая уже имеется. Повторю в миллион первый раз - обязанность за созданием процедуры контороля лежит на России и консулате, которых как мы уточнили недавно АЖ целых 4 по ВСЕМ штатам и до ним практически не рально дозвониться. РОссия создает план - вручает штатам, а еще лучше - вступает в Гаагу. А штаты следуют плану. Елементарно. Поскольку никакой сисстемы нет, рапортовать не кому - все это сотрясание воздуха и спекуляциаы. Что мне конкретно не нравиться? Бардак в России, чудовижное отношение к детям, взяточничество - и это не полный список. Про узыновление из США - я так и сделаю или возму девочку из Китая. То что вы называете временные форму - это когда дети перемешаются от био семьи к другим родственникам или во временую семью а не В ДД 17.02.2012 20:21:52, vo
Тут тайком проползти сложно: проверяют тщательнЕе.
Да и не удивишь никого ими, ну геи, ну и что, вот были бы полипы трехголовые!
А суд - это всегда ОГРОМНЫЙ человечекий фактор.
Даже дорожный штраф один судья с юморком так отменит, другой впаяет по полной, непонятно за шо. :((
16.02.2012 21:29:14, ПятиМамка
Ну понятно было, что будет очередной холивар.
Хотя чем вопрос отличается от простого "У меня тут пара спросила, как усыновить?"
Или:"Знакомые - оба на рынке торгуют - хотят усыновить, скажите, ну вот можно ли торгашам уыновлять?" :))))))))))))
15.02.2012 03:16:36, ПятиМамка
ну не будем лукавить. речь не о проф.деятельности и роде занятий.
да,опекуном может стать любой совершеннолетний дееспособный гражданин. но опека должна дать оценку нравственным и иным кач-вам опекуна:
При назначении ребенку опекуна (попечителя) учитываются:
нравственные и иные личные качества опекуна (попечителя) (если поведение лица, желающего стать опекуном (попечителем) ребенка нельзя назвать нравственным, то роль воспитателя подопечного ему доверить нельзя);
способность опекуна (попечителя) к выполнению своих обязанностей (под способностью к выполнению обязанностей опекуна (попечителя) следует понимать не педагогическую грамотность как таковую, а умение влиять положительным образом на развитие личности ребенка);
.....

а это уже поле для битвы дискуссий.
15.02.2012 10:30:46, ~Голубка~
Для меня нет, ни разу не поле. :))
Вот выйдет сейчас тролль или даже открытый ник и начнет убеждать не брать-не брать-не брать, скажем, цыганских детей.
Будет холивар, снова будут аргументы от фашистских до научных.
А те, кто уже взял и любит, даже ухом не поведут.
Так и тут.
Это явление - есть, спорить бестолку, хоть на нет изойди слюной.
И среди геев есть неприятные люди, дешевые прожигатели жизни, наверняка есть плохие воспитатели, безотвественные папаши, и трепетные папочки, и умные профессионалы, все есть, все как у всех.
Оценить моральные качества усыновителя, мы все понимаем, опекские тетушки не особо способны, пусть судят по чистоте в квартире, характеристике с работы и манере общения с ними.
А все прочее не стоит и обычному человеку обсуждать: вряд ли хобби любителя ролевых игр или парапланериста добавит ему баллов в глазах опеки.

В каком веке Россия примет законы на тему однополых браков - вопрос несложный, скоро примет, никуда не денется. :))
16.02.2012 01:37:57, ПятиМамка
а почему нельзя назвать нравственным и тд? что за штампы?
я почему спрашиваю - у меня близкий родственник гей. и всегда мы с мужем доверяли ему нашего ребенка, и воспитывал он его не меньше, чем папа с мамой - гулял, в театры-музеи водил, книги читал, разговоры разговаривал. способностей воспитывать у него бы еще на 5 человек хватило.
15.02.2012 11:59:11, от*меня
а почему нельзя назвать нравственным и тд? что за штампы?
это ко мне? я никих оценок не давала.мне не нужно доказывать, что гей тоже человек:)))
я лишь ответила ПятиМамке, чем данный вопрос отличается от простого "Знакомые - оба на рынке торгуют - хотят усыновить, скажите, ну вот можно ли торгашам уыновлять" ?
15.02.2012 12:13:23, ~Голубка~
Вы привели цитаты, поэтому я и решила уточнить.
Я совершено не сомневаюсь, что для любого цивилизованного человека геи это такие же люди, как он сам
15.02.2012 12:19:51, от*меня
а вот тут вы не совсем правы. все люди разные :)
и отрицать особенность уклада жизни пары геев сложно. иначе темы просто не было бы.
умение влиять положительным образом на развитие личности ребенка - вот, имхо, то, о чем мы спорим в данной теме.
15.02.2012 12:33:08, ~Голубка~
Ну что ж вы никак не можете смириться с тем, что ваши представления о "положительном" и "отрицательном" (что "хорошо", что "плохо") - это просто ваши представления. Они у разных людей - РАЗНЫЕ. Это - нормально. В данном случае по крайней мере ваши представления - НЕ истина в последней инстанции 15.02.2012 13:00:40, *********
претензии не по адресу. могу их переадресовать вам же. 15.02.2012 13:04:00, ~Голубка~
У меня нет претензий к вашему мнению. Я понимаю, что оно другое. Просто, в отличие от меня, вы призываете к действиям, пытаетесь исходя из своего личного мнения влиять на решения относительно людей, которые к вам не имеют никакого отношения. И их частная жизнь тоже 15.02.2012 13:10:38, **********
:) процитируете,будьте любезны, особенно призывы к действию. где вы это узрели, любопытно. 15.02.2012 13:14:24, ~Голубка~
а в ответ - тишина. «То ли он украл, то ли у него украли, но была там какая-то темная история». 15.02.2012 13:26:24, ~Голубка~
И при этом знал, что папа голову открутит, если что. 15.02.2012 12:07:09, капец
Ну просто сил нет в который раз слушать, как между "гей" и "педофил" априори ставится знак тождественности. 15.02.2012 14:37:08, Голубушка
А у мужиков чаще сдвиг по фазе наблюдаеться на почве секса. 15.02.2012 15:04:06, капец
А вот совсем не факт. Женщины просто удачнее маскируются,- с виду и не подумаешь... 15.02.2012 15:10:21, Голубушка
ничего не поняла. если что? кто что знал? 15.02.2012 12:13:49, от*меня
объясните, пожалуйста, а что максимального плохого ждет ребенка, если он вырастет в семье геев? что в детдоме плохого - понятно, после детдома сколько благополучных по статистике? 10%. Остальные где? кто спивается, кто колется, кто самоубийством заканчивает, кто в тюрьме. А тут альтернатива - самое страшное, если ребенок тоже станет геем. Не алкашом, не преступником, а просто будет любить человека своего пола. и что? в чем ужас-то? зачем лезть в чужую постель? 14.02.2012 17:53:11, от*меня
А почемы Вы думаете , что ДД ребенок ,выросший в семье ,не сопьется,не станет наркоманом, и не покончит жизнь самоубийством?? Есть статистика 100% Хеппи Энд? 15.02.2012 09:43:52, ящерка (с хвостиком)
у любого из усыновителей, не только у пары геев, может быть такой вариант. так что гей- не гей тут не может являться отягчающим обстоятельством.
я читала всю тему, тут некоторые говорят, что ребенок, выросший в такой семье, может геем стать. пугают этим. а может, не надо пугаться-то? пусть становится кем хочет, только живет хорошо
15.02.2012 11:47:19, от*меня
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.02.2012 00:33:47, Eugeniya
ой, у меня таких фантазий нет - кто что там с кем за закрытыми дверями делает, если оба участника совершеннолетние и в здравом уме. мне все равно, я ничего такого не представляю, ни про гетеро пары, ни про гомо. у меня своя сексуальная жизнь, чужая меня мало интересует 15.02.2012 11:50:51, от*меня
Извините, пжалста, а рот у человека для чего предназначен? Только для введения в него пищи для обработки желудком? А грудь женщины - только для кормления младенца и надевания бюстгалтера? 15.02.2012 08:46:25, lidmig
У вас слишком богатое воображение. ;))
По большому счету, с женщинами это тоже делают, вы представляете?
И... это не ваше дело, кто что кому как и чем по обоюдному согласию делает.
Никто не занимается этим при детях, это раз, и геи - не равно педофилы, это два.
15.02.2012 03:13:08, ПятиМамка
Так их, ПятиМамка:) Я вчера перед сном, офигев, ноут захлопнула, чтобы не написать то же, только образы вертелись покруче, так что вы меня от удаления спасли:)
Офф: у Вас великолепные новые фото, такой позитив получила!:)
15.02.2012 14:41:39, Голубушка
(тянет руку с камчатки) Скажите, пожалуйста, а вот зоофилы - это равно геи или равно педофилы? Или они никому не равны и сами по себе? Зоофилам можно давать детей? Волнуюсь за их права. 15.02.2012 08:41:50, Харибда
Это от зверюшки зависит. :((
Понятное дело, что если горилле что не по нраву, она просто голову зоофилу оторвет и выбросит, а вот хомячок - тот будет терпеть... (ушла рыдать).
Тем кто с хомячками - низзя детей, вообще!
15.02.2012 08:55:07, ПятиМамка
))))))))))))))))))))))))))))))­))))))))))))))))))))))))))))))­))))))))))))))))))))))))))))))­)))))))))))))))))))))) 18.02.2012 21:45:52, Eugeniya
Нет, ну с хомячками - тут уже просто защитники прав животных должны вступиться! За хомячков, разумеется.
А вот если возлюбленная половина - собака? или осёл?

А помните, несколько лет назад в какой-то стране мужика заставили официально жениться на козе? Это его так наказать хотели за беззастенчивую зоофилию, а он только счастлив был. Коза, кстати, тоже. Она очень либидная была.
Это не в Штатах? Просто мне кажется, он негр был. А может, араб, забыла я что-то...
Ну неважно, коза эта потом умерла, и он овдовел.
Вот им с козой можно было давать детей, Вы как считаете?
15.02.2012 09:08:34, Харибда
Конечно.Козье молоко очень полезно для малыша!!А что,правда женился официально??? 15.02.2012 12:42:56, бабаЯга
Ну да. Это во всех новостных лентах было, помнится. Щас поищу инфу.
Вот: [ссылка-1]
В Судане, оказывается, случилось оное торжество толерантности.
А потом опять же все новостные ленты написали, что коза умерла, и козий муж овдовел.

Но вообще, я вот сейчас почитала некий сомнительный источник - зоофилия чаще встречается среди женщин. Что для меня лично странно.
Ссыль давать не буду, ибо на таких сайтах могут водиться вирусы.

Так вот представляете, иные дамы не могут интимничать ни с мущинами, ни с женщинами, а только с конями и собаками. Там прямо фотки есть!
А детей-то хочется. Они бы и кентавров с удовольствием нарожали, да не выходит. Ну как не пойти бедолагам навстречу?

Еще я там вычитала, что зоофилией занимаются гораздо больше людей, чем принято считать. Просто большинство скрывают.
А и нечего скрывать в наше-то просвещенное время, правда? Надо брать знамена и идти на Пушкинскую митинговать. Разумеется, предварительно испросив разрешения у мэрии.
15.02.2012 13:15:45, Харибда
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.02.2012 14:25:05, ***********
Так меня не зоофилия интересует, а можно ли зоофилам разрешать усыновлять детей. 15.02.2012 14:27:59, Харибда
Автор темы задает другой вопрос. Про зоофилов никто ни о чем не спрашивал 15.02.2012 14:37:00, *********
Харибда,кмк,пытается определить рамки толерантности опонентов.это принципиальный вопрос. а ответы по теме предполагают обосновать мнение. приходится копать ширше и глыбже. 15.02.2012 15:25:06, ~Голубка~
А кстати! Кто-нибудь в курсе, что на сей счет говорят светочи от усыновительской психологии Капилина, Петрановская и иже с ними? 15.02.2012 16:15:52, Харибда
Ссылка: 15.02.2012 16:25:10, ~Голубка~
Спасибо большое. Страшно интересная дискуссия. Пойду вчитаюсь. 15.02.2012 22:09:23, Харибда
Да уж.Но дамам все-таки проще.Можно представить какого-нибудь человеческого "козла" козлом натуральным и родить в результате столько детей,сколько требуется. Мужчинам я всегда в таком деле больше сочувствую,им что делать-то,хоть на Пушкинскую-митинговать, остается.Все-таки не всякая тетенька будет рожать детей по просьбе трудящихся. 15.02.2012 13:26:57, бабаЯга
Ну видите, лесбиянки же отстаивают свое право считаться для детей мамой и папой. Зоофилки тоже хотят прав! Де я буду мамой, а папой - возлюбленный Тузик. И оформите мне это документально.
Почему не оформить? Чем они хуже других людей?

Я думаю, надо всем всё разрешить! Не сразу, постепенно. Чтоб консерваторы от разрывов сердец не поумирали - надо же и к ним снисходительность проявить. Например, следующим этапом станет легализация некрофилии. Ну вот есть же люди, которые завещают свое тело прозекторским. А можно сделать так, чтобы люди завещали себя некрофилам - в обмен на определенные льготы, например.
Со временем общество дозреет до того, что разрешит некрофилам усыновлять - ну, чтоб не мучались, любясь с живыми-то.
Не все сразу. До толерантности надо дозреть! И когда-нибудь она восторжествует на всем Земном шаре!

Когда "земной шар" - "земной" с большой буквы пишется?
15.02.2012 13:42:29, Харибда
Конечно, надо все разрешить.
Но процедуры разрешения усложнять по мере увеличения нестандартности случаев.
Некрофилам разрешить усыновлять младенцев из медицинских пособий, уже опечатанных и заформалиненых.
Тем более, что разрешение на брак им будут выдавать только при наличии в доме хорошо изолированой морозильной комнаты (для альтернативно живого супруга) и костюма биозащиты.

Зоофилам - разрешать исключительно детенышей, так сказать, подвида возлюбленой половины.
Чтобы, значит, если козу любят, не вздумали усыновить волчонка или тигрёнка, а так же оленя или пони.
Это высокогуманно, ведь коза за себя вступиться не может, а адаптация к тигрёнку у неё будет ого-го какая, зуб даю!
Или будут брать к козе - корову, докажи потом - это родительские чувства или молока нахаляву больше захотелось?

Решила с разбегу во имя Земного Шара заранее завещать себя некрофилу, но потом мне показалось, что это как-то нескромно, даже навязчиво...
Все-таки я тоже еще косный, отсталый человек... надо над собой работать! :((
16.02.2012 12:59:39, ПятиМамка
Вот это я понимаю! Это креатив! Почти готовая социальная программа.
Вы будете моей путеводной звездой на пути к духовной зрелости.
16.02.2012 14:03:25, Харибда
Слушайте,ну Вы и спец)).я даже не знаю что такое некрофилы.Не говоря уж про прозекторские. Но чесговоря-думаю быстро восторжествует.Потому что еще моя бабушка выходила замуж только потому что надо было там быть каждой приличной женщине.Всего-то одно поколение людское прошло,жизнь поменялась сильно.Что такое поколение-капля,если сравнивать со временем существования земного шарика.По поводу лесбийских пар и геев-уверена что уже мои дети будут свидетелями таких браков,то есть государственной регистрации. 15.02.2012 13:58:53, бабаЯга
Спец по толерантности? Эт да. Я еще много чего знаю. Если понадобится - обращайтеся.

Что касается браков - не думаю. Скорей всего, наоборот, будет, как с пресловутой сексуальной революцией: сначала развязали, потом долго думали, как завязать обратно - и в результате вернулись к истокам пуританства.
15.02.2012 14:15:08, Харибда
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.02.2012 14:30:23, **********
C признательностью модератору убираю весь тот бред, который была вынуждена написать в ответ :-)
И прошу прощения у тех, кого успела шокировать.
Это была шутка.
15.02.2012 14:51:21, Харибда
зачем же удалили? Вам приятно писать о параллелях между гомосексуализмом и некрофилией с зоофилией, а Модератор, судя по всему, был совсем не против это читать 15.02.2012 17:40:04, ***********
Удалила потому, что здесь много трепетных созданий, которые принимают такие вещи близко к сердцу.
А Вы зачем на личности переходите? Мы обсуждаем проблему, а не меня и не модератора, правда? А то, что Вы там себе додумываете - это уж только игра Вашей фантазии. Я никаких параллелей не проводила, я только СПРОСИЛА, можно ли поставить знак равенства между зоофилами и геями и зоофилами и педофилами. Причем В КОНТЕКСТЕ ТЕМЫ.
С таким же успехом Вы могли бы заявить, что я провожу параллели между зоофилами и педофилами. Но Вы отчего-то увидели параллель в другом месте. Я тут при чем?

Да. И я уже поняла, что Вам неприятно читать про зоофилов. Это опять же - Ваше восприятие. Здесь много людей, которым неприятно читать про гомосексуалов. Им обычно что говорят? Это, говорят, Ваши проблемы. Привыкайте, что Вы живете в дне сегодняшнем, в обществе современном и продвинутом.
Вот и Вы привыкайте. С какой стати права зоофилов должны быть ущемлены? Девиация эта столь же древняя, как и гомосексуализм. Они (если не насильничают животных в ходе жестокого обращения) закона никакого не нарушают. А значит, их права такие же, как у Вас, как у всех и у гомосексуалов в частности. Значит, детей им давать - можно. Если не говорить опеке, что папой будет Тузик.
Мы говорим о ПРАВАХ зоофилов, а не об их сексуальных пристрастиях, правда? В частности, о праве усыновлять сирот.
Вот и все. Все прочие параллели существуют только в Вашем воображении. При чем тут я и моя страсть к некрофилии, зоофилам и Тузикам?
15.02.2012 22:29:22, Харибда
Кстати, о проникновении некрофилии потихонечку
[ссылка-1]
Слушай, Харибда, я думала вы утрируете, а вы получается ЗНАЛИ???!!!
-в ауте и уже не смешно
Исп-но: слушайТЕ, конечно, это я я в эмоциях погорячилась
16.02.2012 23:45:58, priyanka
Нет, не знала. И про зоофилов толком узнала только сейчас, когда в тему влезла - пошла погуглить. До того мои познания в области зоофилии были весьма абстрактными, а конкретные ограничивались древними фресками и статьей про дядьку, женившегося на козе :-)

Но вот в том, что это следующий шаг, я не сомневаюсь ничуточки.
Особенно после того, как погуглила.
17.02.2012 02:32:10, Харибда
Тады, ну ее к бесам эту толерантность!
А мы-то всё боимся обидеть чувства инако-...
Спасибо, поняла, нетолерантность и гомофобия - мой выбор. В следующий раз постараюсь попасть на Поклонную с этим. Но пасаран!
17.02.2012 13:24:16, priyanka
не поняла, кто, кроме вас, заявляет, что животное можно сделать папой или мамой ребенка. По- моему, никто. Мне бы такое даже в голову не могло прийти. 15.02.2012 22:45:38, ***********
Серьезно? То есть с Вашей точки зрения, сказать, что твоей мамой будет Света, а твоим папой Катя, - это более нормально, чем сказать, что твоей мамой будет Света, а папой Тузик, да?

Ну не стоит лукавить. И то, и другое звучит противоестественно. Но что делать! Надо привыкать. Мы ведь с Вами современные люди. Еще полвека назад никому и в голову не могло прийти, что Кати будут претендовать на отцовство. А теперь сплошь и рядом такое. Еще лет через пятнадцать и очередь Тузиков придет.
Все нормально. Это жизнь. Развивайте в себе толерантность :-)
15.02.2012 23:04:07, Харибда
Гм.Ну вот я ничего противоестественного в двух родителях одного пола не вижу в семье.Это у ВАс заскок какой-то.Если иметь ввиду родителя не от прямого смысла родить конечно.Но Вам же не кажется противоестественным что дети живут в семьях которые их не рожали? Вам же не дико что Вы зоветесь мамой по документам совершенно чужого Вам ребенка?Это тоже противоестественно,но вполне принимается обществом.Связь с зоофилией притянута за уши,уж извините.При этом я уверена что сами дети совершенно не будут возражать против папы-Тузика.Даже наоборт-радоваться будут.Основная масса детей любит собак гораздо больше чем родителей.Другой вопрос что самим зоофилам это в голову не приходит. 16.02.2012 09:37:29, бабаЯга
< Ну вот я ничего противоестественного в двух родителях одного пола не вижу в семье.Это у ВАс заскок какой-то >

Понятно. Есть два мнения/мировоззрения: Ваше и неправильное.
Понилнидурак.

Насчет зоофилов и ушей Вы можете сами ознакомиться с фактологией. У них есть свои сайты и даже свои форумы, и не только русскоязычные.
16.02.2012 14:07:11, Харибда
Сорри.Я имела ввиду заскок на половых отношениях в определении семьи. 16.02.2012 15:49:42, бабаЯга
Так а какая разница? :-)
Вы "ничего противоестественного в двух родителях одного пола" не видите. А я вижу. И заскок почему-то у меня, а не у Вас :-)

Хотя если Вы только о "половых отношениях", то это совсем другой разговор. Эта сторона вопроса меня не волнует совершенно. Кто там кого чем в какие отверстия любит, мне фиолетово и лилово.
17.02.2012 02:45:11, Харибда
Но если речь не о половых отношения-то что странного в двух родителях одного пола??? 17.02.2012 09:21:52, бабаЯга
Странно было бы, если бы Баба Яга видела противоестественность в родителях одного пола, учитывая, что она одна воспитывает детей. Самомамам не запрещено усыновлять 17.02.2012 07:48:47, ********
Разве два человека одного пола не могут воспитывать ребенка? Сплошь и рядом. Мама с бабушкой например - самое первое, что приходит в голову. Я уж не говорю о том, что в ДД и ДР большинство сотрудников- женщины 17.02.2012 07:42:35, **********
Я тут вдохновленная Харибдой ,хочу в садомазохисты податься, а чо нормально, муж пришел с работы ,а его хрясь скалкой и он счастлив .Потом он в ответ кулаком хрясь ,я счаслива .Главное не кричать громко, а то соседи полицию вызовут. Они ж не толерантные. А ребенок пусть учиться толерантности. Мы его ж не трогаем .То что мы паспорта имеем, надеюсь вас устраивает. 17.02.2012 19:22:40, угу
Ну так подавайтесь - зачем же дело стало 17.02.2012 19:29:52, *********
Щас с работы прийдет, попробуем. Если понравится, поедем кожанные трусы и плетку покупать с намордником .А то неправильного ребенка воспитаем. Будет с папы пример брать, цветочки, конфетки жене носить, а садомазохистов не будет уважать. А там глядишь шведскую семью обкатаем . Жизнь идет ,надо что то новое попробовать. 17.02.2012 19:49:00, Угу
Боюсь даже представить, какими методами вы ребенка воспитываете. Неужели... прям при нем собираетесь? Вот это плохо, да. Требует вмешательства ящетаю. В интересах ребенка. 17.02.2012 19:59:21, **********
Ну это вы так считаете, а я нет. Я пересмотрела свои идеалы. Надо растить из ребенка незакомплексованного человека ,что бы смог найти в жизни свою истинную любовь. Вот коза из Судана всю жизнь с козлами, а тут случился человек и все представления о счастье перевернул.А сколько времени было упущенно. 17.02.2012 20:06:42, угу
Опять вы ко мне со своим животным миром. Говорю ж: я братьев наших меньших люблю, но с людьми их не путаю 17.02.2012 20:08:49, *********
Противоестественно в упор не видеть (точнее, делать вид, что якобы не видишь) того, что функция родительства совершенно не определяется тем, кто с кем спит. 16.02.2012 09:45:35, *********
Харибда! я вас люблю...платонически - не подумайте чего лишнего ээ в контексте темы :)
It is very grateful!
16.02.2012 00:06:05, domestic hen with old girl fancy
Эх... грехи моей молодости... :-))))

Ник у Вас классный.
16.02.2012 00:36:24, Харибда
Спасибо, это любимый :)
А грехи - у кого их не было, пусть первый бросит камень. Но грехи грехами (были когда и мы молодыми), но дети - это святое и не замай!
Еще раз - низкий поклон
16.02.2012 00:59:54, , domestic hen with old girl fancy
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.02.2012 23:48:23, lidmig
А Вы полагаете, что я здесь для того, чтобы радовать Вас???
Вы себе льстите :-)

Что хочу, то и говорю. Бебебе
16.02.2012 00:02:21, Харибда
Ни грамма, я сразу поняла, что ваша клоунада для того, чтобы саму себя порадовать.
Называется, сам шучу - сам смеюсь.
Бебекайте дальше.
16.02.2012 00:07:54, lidmig
А зачем Вы меня читаете-то, я не пойму?
Хотя догадываюсь.
Моя Нафа тут нашла в одном журнале фотку какого-то безносого серокожего урода, из Звездных войн вроде. И каждый Божий день она его достает, открывает, разглядывает и нервно захлопывает, снова открывает, разглядывает и нервно захлопывает.
Я пыталась этот журнал убрать - аха, фик-то! У нее это прям навязчивая потребность - на него посмотреть, понервничать и поскорей захлопнуть.
Ну вот у Вас близко к тому. Так что Вы себя берегите и меня не читайте. А то я превращусь в Вашу потребность :-)))
16.02.2012 00:32:35, Харибда
Очередное бла-бла-бла.
Успехов.
16.02.2012 00:54:12, lidmig
Опять не удержались прочитали?
Я Вас предупреждала! :-))

Спасибо! :-)
16.02.2012 00:56:15, Харибда
отчего же, есть такие товарищи, которые вполне солидарны с такой позицией 16.02.2012 00:19:19, priyanka
:-) 16.02.2012 00:33:44, Харибда
С моей точки зрения все, что вы пишете тут про тузиков, не произойдет никогда. Не будет регистрировать с ними браки, говорить детям, что они их родители и записывать их в св-ва о рождении в этом качестве, вот и все. Вы меня ни в чем не убедили 15.02.2012 23:10:31, ************
А я Вас и не убеждала. Время покажет :-) 15.02.2012 23:40:37, Харибда
Разумеется, не убеждали - даже и не думаали
И так ясно, что вы здесь исключительно для того, чтобы пофлудить и радостно позадавать один и тот же вопрос на разные лады, видимо, считая его очень остроумным.
Понятие нормы существует только в вашем воображении. Как только люди начинают эти свои личные понятия абсолютизировать и возводить в принцип, становится не до смеха. Но время действительно все показывает. Жаль только, что ничему не учит
16.02.2012 09:37:43, ***********
Слушайте, Вы меня простите, пожалуйста, но Вы мне чертовски надоели. Я изо всех сил пытаюсь выжать из Ваших сообщений хоть какой-нибудь смысл, чтобы Вам ответить. Но у меня все хуже это получается. Не могу избавиться от ощущения, что Вы чешете какие-то свои собственные проблемы. Если это просто антипатия ко мне, вопрос решается элементарно: не читайте меня. Если Вы хотите заткнуть мне виртуальный рот - идите к черту. Что хочу, то и пишу, никаких правил не нарушаю. Если что-то совсем третье - я не могу Вам помочь, ибо Вы напрямую не озвучиваете желаемого. 16.02.2012 14:21:24, Харибда
ой да пишите себе наздоровье. Все что хотите, хто ж вам помешает-то 16.02.2012 16:35:42, *********
А почему вы просите о помощи меня? Я же, вроде,понятно изложила свою точку зрения 15.02.2012 14:57:48, *********
Так я ж хотела все разузнать околично, не прося о помощи, а тут Вы меня раз - и раскусили. Ну вот я к Вам, как к человеку проницательному, со всей душой.
А какая у Вас точка зрения? Нельзя зоофилам детей, да?
15.02.2012 15:09:53, Харибда
А вы случаем не гей инкогнито. 15.02.2012 14:36:14, Капец
Вы считаете, что называть гомофобию гомофобией может только гей? 15.02.2012 14:39:10, **********
:0))) Спасибо, повеселили и внесли здоровую дозу юмора в параноидальную тему 15.02.2012 10:24:55, priyanka
и чем же она параноидальна? 15.02.2012 11:09:39, ~Голубка~
Если собрать вместе все эпитеты и сравнения, которыми в этой теме наградили людей нетрадиционной ориентации, то реально - налицо паранойя.
Хомячки это нежненько.
15.02.2012 11:17:15, **********
ну что вы , здесь идет активное отстаивание их гражданских прав на полноценную семью.
О гражданских правах ребенка никто не думает - это к Астахову...
15.02.2012 11:28:22, ящерка (с хвостиком)
Нипонила, так хомячки это про людей было???
Это про тех, кого щас сетевыми хомячками именуют, что ли?
Так выходит, те, кто с ними....
малчу-малчу!
Ужас!
15.02.2012 13:24:59, Харибда
Нет, хомячки - это было про животных, которые маленькие и слабые в отличие от горилл и не могут себя защитить. Это же вы тему зоофилии начали развивать (зачем-то) - так себя и спрашивайте, про кого вы там рассуждали. Я лично всех людей вне зависимости от их сексуальной ориентации считаю людьми, и параллелей между зоофилией и гомосексуализмом у меня в голове не возникает. То есть, никаких вообще. 15.02.2012 14:21:55, ***********
Ну слава Богу, а то я уж разволновалась. Людей - и хомячками. Возмутительно! 15.02.2012 14:29:34, Харибда
Вполне можно людей хомячками. Ничего страшного. Но тема не об этом 15.02.2012 14:37:54, *********
Да что Вы все время причитаете: об этом, не об этом! Тут все актуальные темы разрастаются побочными обсуждениями. Совершенно нормальная ситуация для любого форума. 15.02.2012 14:58:48, Харибда
ушла читать в Яндекс про сетевых хомячков... 15.02.2012 13:48:44, ящерка (с хвостиком)
Почитала.
Вы же страшная женщина, там же политика, там даже про ....
Я тоже молчу..
15.02.2012 13:55:03, ящерка (с хвостиком)
А Вы как думали! Теперь без политики никуда. Козу ты можешь не любить, но гражданином быть обязан. 15.02.2012 14:11:11, Харибда
Мария, усё, я уже чаем подавилась настолько шумно, далеко и продуктивно, что пришлось рядом делающей уроки Пумбе объяснять, что горячего хватанула:) Счастье, что чай белый был, а то б конец обоям. Пойду гляну, как там мои хомячки, не нуждаются ли в чём, приласкаю лишний раз. Кстати, рада вас слышать, скучала:) 15.02.2012 14:48:40, Голубушка
Привет-привет! :-)
Да я все время тут, читаю себе молча. Иногда вот поговорить хочица - как сегодня :-))
15.02.2012 14:53:26, Харибда
Вообще, не так много стран в мире, где геи могут усыновить ребенка. разрешающие законы есть во многих европейских странах, но на практике им это все равно не удается. Про Америку не знаю. Но у меня есть статистика всех усыновлений по Европе, со всех стран, и удовлетворенных запросов от пар-геев очень-очень мало. примерно две-три пары на страну, на год. А запросов - по паре тысяч на страну на год. Только от геев.
И это еще в эту же самую статистику попадают женщины (одна партнерша родила, вторая усыновила). Им-то проще.
Так что мне очень жаль, но шансы добится результата у них маленькие. А эмоциональных проблем могут много получить, в процессе.
13.02.2012 17:36:01, НаталияБел
В Голландии вроде всё разрешено НО в самой стране отказываются от детей не часто, поэтому на голландских детей очереди из усыновителей. Остается ИУ. Во многих странах гей браки и усыновления не разрешены, наши (голландские) геи усыновляют в основном детей из США, НО такие усыновления обходятся достаточно дорого плюс там открытое усыновление и если мамашка в первые два года передумает, то ребёнка они должны будут вернуть. Поэтому мужчины пытаются в первую очередь решить вопрос отцовства через круг друзей, родственников. Очень часто подруги соглашаются родить ребёнка таким папам. 13.02.2012 19:05:47, Лёвкина мама
Так они не лгут и проходят серьезное психологическое тестирование. А тут народ не ничего о них не знает и советует идти, НО правды не говорить. 13.02.2012 18:59:14, ло ло
Если бы "серьезное психологическое тестирование" проводила тетя с вашими убеждениями (что, к сожалению, весьма и весьма вероятно), то я бы вам вообще ни слова правды не сказала 13.02.2012 19:05:42, *********
серьезные псих.тестирования - системы из сотен вопросов типа СМИЛ (MMPI). тети только обрабатывают то, что выдает комп.программа. 13.02.2012 19:25:04, ~Голубка~
тети только печатают то что выдает программа :) обрабатывает компьютер по параметрам
:) это вам по секрету
13.02.2012 23:09:03, Eugeniya
да никогого секрета. плавали,знаем :) обрабатывают - в см-ле обобщают результаты , резюмируют . 13.02.2012 23:30:05, ~Голубка~
:) у нас вот ввели обязательное прохождение психиатра для всех учителей-преподавателей-менеджерам и т.д. :) без него нельзя работать с людьми 15.02.2012 00:35:47, Eugeniya
Тетя с моими убеждениями два раза задавала неудобный вопрос и не получила внятный ответ. А остальное лирика. 13.02.2012 19:18:10, ло ло
Вот именно в лирику-то вдаваться с вами совершенно неохота. 13.02.2012 19:30:38, *********
Я бы посоветовала переехать из России. Для них тут какое будущее. Это изоляция. У нас почти нет одиноких отцов, тем более с нетрад ориетнацией. При нашей жизни не будет. Такова реальность, суть не в том, хорошо или плохо. Даже если чудом (обманом) разрешат усыновить, то одному из пары, т.е. это юридически ничего... Двоих детей, чтобы каждому? Извините, что влезла, тема для меня в теории. В какой среде будте расти малыш? Я полагаю, большая часть друзей будет той же ориентации. Трудно это все... В саду, школе, везде будут смотреть косо... Нет, я даже не могу представить себе, КАК будут дразнить в школе... 13.02.2012 15:34:33, Питерская
Им опека скажет. 13.02.2012 14:11:51, caba4ok
В защиту геев напишу, что у меня близкая школьная подруга родила ребенка от геев по договоренности. Так он и приезжает в любое время и гулает в любую погоду и вообще так с ним носится, что папа из него зАмечательный явно вышел. Как дальше будет не знаю, но имхо гомосексуализм и педофилия вещи совсем разные. 13.02.2012 13:03:51, Lola_
У меня друг гей. Понял свою ориентацию не так давно. Есть ребенок. Причем приемный. Сейчас в семье идиотическая ситуация - папа приходит раз/два в месяц к маме с ребенком. Материально не помогает ни чем, постоянно меняет мужчин (причем ему нравятся оочень молодые мальчики), страдает и весь в свои страдания погружен с головой. И !!! думает о ребенке личном.
Нет, все же я бы сказала, в поведении геев есть что то, направленое на собственное эго больше, чем у мам (именно у мам, потому как отцы часто просто плохо выполняют свои функции, кстати, это тоже обусловленно эгоцентризмом).
Мама просто с ужасом сейчас думает, что будет, если узнают о нетрадиционной ориентации папы ребенка. Дети злые - они дразнят и обижают из-за царапины на носу, соплей, колгот, дурацкой шапки. А уж школьники/младшие школьники заклюют дитя, зная, что его родители - папы. Психологически для ребенка это будет стресс, постоянный прессинг и пр.
Поэтому, я думаю, тут должен решать психолог, давать ли детей на такое воспитание, а при положительном решении - контролировать.
17.02.2012 08:53:25, тоже знаю
Сразу от двоих? Здорово, что у ребенка есть папа, мало ли почему он живет отдельно - вообще это самый оптимальный и нетравматичный вариант, вот только непонятно папа там один или два? 15.02.2012 10:51:29, priyanka
Вот! Наконец-то, положительный пример.
А у меня есть друг, мы с ним общаемся (сейчас реже, потому что разные города) уже много-много лет. мы когда-то даже встречались :), но ему целоваться со мной не понравилось (он тогда только догадывался о своей ориентации). Мы потом долго смеялись, а после он стал рассказывать мне о своих чувствах, о своих переживаниях. А сейчас просто дружим. Он ЧУДЕСНЫЙ, ДОБРЫЙ и замечательный человек. То, что он ГОМО - в рамках нашего общества его БЕДА. Но не болезнь и не извращение. Просто он ТАКОЙ. Он не мог и не может создать семью с женщиной, для него это противоестественно, но часто грустит, что в таком браке (он уже восемь лет живет со своим другом) у него не может быть детей. Он был бы хорошим отцом, я уверена. Но он как раз и не усыновит. Потому что побоится общественного мнения и вреда для малыша. А жаль.
13.02.2012 14:00:34, ДраКошка
нашему обществу ещё далеко до понимания того что принадлежность к определенной ориентации - это как цвет волос. Возмущающиеся и считающие гомосексуализм злом хотя бы пару документальных фильмов посмотрели на эту тему. Интересно, что бы возмущалкины делали окажись их дети не той ориентации, к которой они привыкли. Сгнобили бы что-ли или лечить взялись? И потом подумайте о таких именах как Сократ, Дягилев, Нуреев, Чайковский, Григ, Шуберт, Уайлд, Эдгар По итд. Уж эти люди точно не зло человечества. 13.02.2012 14:47:21, Лёвкина мама
дело не в "аморальности" помедения. А в его неестественности.
Т.е. не дай Боже моя дочь будет"нетрадиционной". Любить буду. жалеть - буду. Все что угодно - буду...
НО грустить мне это не помещает. И детей... ну не знаю, женщина может РОДИТЬ.
А двое мужчин родить не могут! Отцовсто без материнства - вещь абсолютно противоестественная! На биологическом, физиологическом, психолоическом уровне... Т.е. ребенок попадет в среду изначально противоестственную по самой соей природе. Зачем, а?
13.02.2012 17:48:30, СиреневаяЛеди
Дело в том, что даже я, вроде бы не осуждающая гомосексуализм, была бы несчастлива, если бы кто-то из моих детей оказался гомо. По двум причинам - по причине отсутствия внуков и по причине именно что общественной нетерпимости. Это же ужасно - скрывать свою любовь, потому что остальные КИЧАТСЯ тем, что в их постели партнеры другого пола. Ну и чем здесь гордиться по здравому размышлению? 13.02.2012 15:08:12, ДраКошка
А я -совершенно равнодушна.Правда у меня девочки)). Во всей этой ситуации смущало бы только отсутствие детей.Вернее очень бы огорчало.А если б нарожали детей хоть каким методом-хоть естественным хоть искусственным-так и пусть спят с кем им нравится больше.Как впрочем и знакомый Лола.Просто мужчинам действительно тяжелее в этом деле совмещать. 13.02.2012 15:37:45, бабаЯга
Меня бы и отсутствие детей не особо смущало, если бы моих детей самих это устраивало. Вот нетерпимость окружающих пугала бы. 15.02.2012 13:03:50, яся 76
я бы несчастлива не была, но переживала бы очень за благополучие карьерное и личное ребёнка в России. Но я считаю, что таким детям, особенно в подростковом возрасте нужен крепкий семейный тыл, чтобы во взрослой жизни они не боялись гетеросексуалов и могли спокойно относится к гомофобским нападкам. А внуков насурогатить можно, не велик труд. Но в наше время неважно где, на Западе или в России быть гомосексуалистом - это сродни быть чернокожим в 60е годы в Америке. Только что сегригации нет. 13.02.2012 15:33:21, Лёвкина мама
в околоправительственных кругах тоже есть несильно правильной ориентации - так что карьера не обязательно пострадает 14.02.2012 23:22:20, Ирина musik
По-моему, во всех кругах полно народу "неправильной" ориентации.
Если человечество будет развиваться в этом направлении, неизвестно, кого вскоре будут называть меньшинством))))))))))))
Гетероориентированным придется стыдится своей ориентации))))))))))))))))
15.02.2012 23:52:31, lidmig
Да, я это и имела в виду. 13.02.2012 17:20:00, ДраКошка
А я тоже была в институте влюблена в такого, ну до поцелуев не дошло, признался раньше)). Про детей: подруга знакомилась через инет и год просто дружили "семьями". Теперь вот сынуля растет, а мы (подруги) ахаем Какой папа заботливый оказался.
Может и вашему другу взять на заметку, все решаемо в принципе;-)
13.02.2012 14:45:27, Lola_
Интересно, расскажу. Но в случае моего знакомого все-таки вряд ли. У него много друзей женского пола. Он очень общительный, открытый и всегда готов помочь. Но как он сам признавался - при мысли о чем-то бОльшем его охватывает отвращение :) С его точки зрения именно что это извращение, ну устроен он так. 13.02.2012 15:06:27, ДраКошка
А искусственное осеменение? 14.02.2012 12:24:45, Виолина
ничего бОльшего и не нужно;-) 13.02.2012 15:38:10, Lola_
Геи могут "родить" своего. В принципе. 13.02.2012 14:35:38, !!
Нет :) Если они не бисексуалы. Именно что в принципе :) Ну ЭКО не берем, это про другое. 13.02.2012 15:05:15, ДраКошка
Нет только в том случае, если бесплодны. А так, в принципе, могут. 13.02.2012 15:27:43, !!
да, если не бесплодны, то ради благого дела можно и потерпеть женщину пару ночей :) бррр 13.02.2012 16:22:02, Eugeniya
пардон, а чем плоха передача эээ материала из одной комнаты в другую? И никому через себя переступать не нужно. 13.02.2012 17:33:53, Lola_
А какая разница - родить путем "передачи материала" или усыновить?
С точки зрения юридической процедуры - совершенно то же самое. Возможно только через суд по усыновлению. Или брак с родившей
13.02.2012 17:39:24, *********
Да не надо даже терпеть. Суррогатное материнство. 13.02.2012 17:31:04, !!
На незарегистрированную супружескую пару (причем, состоящую в зарегистрированном браке на момент переноса эмбрионов) без суда ребенка НЕ оформят 13.02.2012 17:40:27, *********
В ЗАГСЕ никто никого не усыновляет. Усыновление возможно только в суде. Его могут вписать с ее слов как отца - это да. Но она, соответственно, мать. А дальше - как отношения сложатся. Во всяком случае, ничего общего с суррогатным материнством и усыновлением это не имеет. Совершенно. Тем более, налицо фиктивность отношений 14.02.2012 00:06:25, ***********
Не так. При рождении ребенка отец и мать приходят в загс и отец там же усыновляем ребенка гражданской жены 13.02.2012 23:28:01, Lola_
Да, этого не знала. 13.02.2012 17:50:55, !!
Потерпеть, может, они и смогут. Но от мужчины обычно требуется несколько больше, чтобы ребенка зачать :))) 13.02.2012 17:10:29, ДраКошка
"Потерпеть, может, они и смогут. Но от мужчины обычно требуется несколько больше, чтобы ребенка зачать :)))"
так в том то и загвоздка, что от "мужчины"
а этот условный мужчина собирается взять на себя ее(женщины) роль
т.е. родила - списибо-досвиданья, я мы с другом-голубчиком будем теперь для ребенка и "папой" и "мамой"
15.02.2012 00:41:55, Eugeniya
Можете думать о том из них, который берет на себя роль папы, если Вам так спокойнее :) А вообще, когда мамы нет, и папа-мама сгодится. Все лучше, чем в ДД сидеть. Но я Ваше описание выше прочитала :) Как вы все хорошо представляете :) 15.02.2012 06:41:11, ДраКошка
надеюсь не то описание имеете ввиду, которое модератор удалил за нецензурщину(ни одного нецензурного слова там не было, только точки, а в "точки" уже каждый слова подставляет в меру своей фантазии)))))))))))))) 15.02.2012 22:38:01, Eugeniya
Если вы - женщина, вы - как, готовы потерпеть женщину пару ночей в своей постели? Ради ребенка например? 13.02.2012 16:24:46, ***********
"Если вы - женщина, вы - как, готовы потерпеть женщину пару ночей в своей постели? Ради ребенка например?"

честно? хоть черта, если только пару ночей
от "совсем чужего мужика" с теми же целями -никакой разницы
в любом случае "отмываться" долго потом придется
13.02.2012 23:12:02, Eugeniya
Вам Дракоша неплохо все объяснила. Вполне доходчиво. Вообще-то, обычно такие вещи взрослым людям объяснять не приходится. Надеюсь, что от необходимости дальнейших разъяснений вы избавите уважаемых читателей 13.02.2012 23:19:20, ************
Я бы дала все полезные ссылки и пояснила, что появление обоих партнеров в ООП в виде "нежно любящей пары", скорее всего, поставит крест на дальнейших попытках усыновления, опеки, ПС или гостевого для любого их них.
Объяснила бы, что усыновить сможет только один из пары - как одинокий мужчина.
Да, придется врать, да, буквально прятать второго партнера, вплоть до убирания вещей и зубных щеток перед визитом опеки.
Посоветовала бы им обдумать вариант сурмамы (или любой схожий вариант).
Рассказала бы про особенности детей из Системы, поговорила бы за оптимальный для них возраст-пол ребенка и чего в таком возрасте ждать.
Про адаптацию... про ШПР.
А что еще можно сделать в этой ситуации (и чем она отличается от любого другого звонка со словами "Я тут дала твой телефон....неважно кому... они хотят усыновить, расскажи...")?
13.02.2012 12:40:45, ПятиМамка
ПятиМамка, спасибо большое! 13.02.2012 18:33:45, Марина1001
Да-да, научите их правильно врать! 13.02.2012 12:59:37, Et Cetera
Хорошо тем, кому на этом пути к детям не пришлось соврать (умолчать) в разных кабинетах ни в едином слове, ни в единой циферьке.
Им повезло, завидую им.
14.02.2012 05:22:58, ПятиМамка
А зачем учить как бы половчее обвести опеку вокруг пальца?
Если они и заполучат ребенка таким способом , то правда все равно откроется и дойдет до ОПП и есть большая вероятность , что ребенка потом изымут.
Если геи " ну очень хотят ребяночка" - пусть ищут сурмаму- которая согласиться родить для ТАКОЙ семьи ребенка и будет им щастье.
14.02.2012 11:11:38, ящерка (с хвостиком)
Да не обязательно откроется.Один будет папой,второй братом этого папы.Кому какое дело-то до соседей. 14.02.2012 15:39:14, бабаЯга
ну соседи еще не все окружение семьи и ребенка - хотя соседи тоже постараться могут- люди склонны обычно ставить знак "-" в оценке людей.
А правда может открыться самым неожиданным или банальным образом - врач скорой помощи, няня ребенка, мама друга этого ребенка и прочее.Это как с иммитацией и хранением тайны усыновления - ходить по лезвию бритвы.
Потом не нужно забывать - что в детьми начиная с детского сада работают психологи- гласно и не гласно, и обожают разные задания -" а нарисуй-ка Петечка свою семью" , и наличие двух мужиков на рисунке наверное насторожит .Бабушек любящих на этом рисунке видимо тоже не будет.
И не обязательно при ребенке сексом заниматься- ребенку рано утром достаточно просто прийти в спальню к "папе/маме" , что бы увидеть двух Спящих в одной кровате мужчин - "папу и его брата"- ага.
15.02.2012 09:40:15, ящерка (с хвостиком)
да да....согласна с вашими размышлениями. менять раз в 5 лет место жительства - чУдный совет.менять шило на мыло... окружение поменяешь,не факт, что на пользу пойдет,кстати. а то, чем и как живет семья - ребенок видит и чувствует лучше любого взрослого.как он будет воспринимать эту данность - сложно сказать. вариантов масса. 15.02.2012 11:01:03, ~Голубка~
Бабушки кстати вполне могут быть,людей же кто-то рожал.
Родители моей подруги запирали дверь в спальню-на замок.Все 20 лет,никто не умер.
И потом- не обязательно всю ночь спать в одной кровати.Более того-знаю вполне благополучную семейную пару где люди спят в отдельных комнатах вообще,потому что маме так удобнее.Папа там храпит а мама страдает бессоницей.Это им совсем не мешает рожать детей.Также есть семьи где в одной комнате на полу спят по 5-6 человек,причем они совсем даже обычной ориентации все.
Уверена,все зависит от людей.Не хочется человеку чтоб к нему прижимались в парижском метро-он будет так выглядеть и вести себя что не прижмутся.Не хочется людям иметь проблемы от своих отношений-они найдут возможность не афишировать их.Основная проблема для мужчины-пройти контроль органов опеки на начальном этапе.Мужчин автоматически записывают не в геи а в педофилы потому что.
15.02.2012 10:55:21, бабаЯга
Представила себя такой бабушкой - не получилось..
Не будем залезать к ним в кровать и в их спальню - я просто хотела сказать , что спалиться они могут на чем угодно - ведь им будет что скрывать.
А потом еще есть переходный возраст ребенка , которого мы все боимся как огня . И весь его неблагополучный анамнез ляжет на отягащенную историю приемной семьи - смесь гремучая.
И потом, приемной девочке там делать нечего совсем( ИМХО), а приемный мальчик тоже под большим вопросом - и дело не в секснасилии - подросток с бушующими гормонами с традиционной ориентацией + папа " с братом" - куда и чего у ребенка выстрелит.
А если пара разбежиться - ребенок с кем останется - с "папой", с "мамой" , а если папой будет "мама".
Очень много вопросов и нет ответов, нет практики применения, нет специалистов куда это пара сможет обраться за психологической поддержкой.
П.С. бедные геи , как же им последние три дня икается...
15.02.2012 11:25:25, ящерка (с хвостиком)
Я тоже тут попыталась представить себя бабушкой-получилось.Мне чесговоря все равно с кем будут жить мои девочки-с девочкой или с мальчиком,была бы работа и дети. Если пара разбежится то ребенок останется с усыновителем. 15.02.2012 11:32:57, бабаЯга
Почему нет практики? В других странах есть гомосексуальные пары, имеющие приемных детей. Да и в России тоже есть 15.02.2012 11:32:16, **********
А вы этих двоих лично знаете, даже как они спят. 15.02.2012 11:05:05, капец
Да нет.Просто предполагаю что если хотят детей то наверное уже не молодежь там.В возрасте люди.Совсем не обязательно что если геи то глупые. 15.02.2012 11:38:06, бабаЯга
А не надо предполагать, пусть опека на них живьем смотрит и если разрешит, ей потом расхлебывать. Дело не в том ,что гей равно педофил ,а в том что мужчины сексуально более агресивны. А тут сразу два. 15.02.2012 11:59:52, капец
живут два мужика, женщин не водят, не женятся...совсем прям не подозрительно,не любопытно :) да 100% начнут соседи интересироваться.в каждом подъезде есть тетушки, не отлипающие от дверного глазка :) 14.02.2012 16:52:12, ~Голубка~
Мои соседи помнится посчитали что приемный ребенок- это мой ребенок.А было ему 5 лет между тем уже,и жила я там уже лет 10 без всяких детей.
Мужиком из соседней квартиры я например не интересуюсь.Год уже живем тут.В том числе с кем он живет тоже мне не интересно.И вообще видела его только один раз за год потому что он ключи от двери потерял))и торчал на лестнице.
14.02.2012 16:59:19, бабаЯга
"если к вам не прижимаются в парижском метро "...(с) :)
вы не интересуетесь, а остальные очень даже могут бдить :)да и про вас вы понятия не имеете, что могут говорить добрыя люди.
далеко не все до наших ушей долетает.и хорошо я считаю :)
14.02.2012 18:33:36, ~Голубка~
Если речь про Москву-то тут достаточно переезжать.Раз хотя бы в 5 лет. 14.02.2012 18:58:00, бабаЯга
+100
В школу и садик не обязательно по прописке водить, лучше возить.
А вариант "папа" и "дядя Миша" ребенка до очень большого возраста не напряжет.
Правда, в варианте с фиктивным гражданским браком еще и мама будет, хотя бы приходящая по праздникам.
Но там много рисков по типу "захочу - и заберу своего ребенка, или платите еще, голубчики!".
15.02.2012 03:28:59, ПятиМамка
Вы в своем США сперва разберитесь со своими законами. В ряде штатов разрешенно усыновление геями и лесбиянками, но много штатов запрешают. Вам ,что обьяснить надо как в США это происходит и насколько, это серьезный вопрос .Спрашиваеться зачем вы сюда лезете с своими советами. Идите и советуйте в своих Штатах или вас там за такие советы быстро А то вы хвастались как законопослушные граждане ,там живут и какие тяжелые люди здесь. На себя посмотрите. 15.02.2012 03:48:15, капец
Зачем мне разбираться с США?
Я гражданка России. :))
15.02.2012 04:34:22, ПятиМамка
А понятно, граждане РФ в Штатах тоже окольными путями ходят .То то слава впереди них бежит. 15.02.2012 10:58:09, капец
Это смотря куда ходить.
Мы все больше на лисапеде с прицепом... :))
16.02.2012 01:42:58, ПятиМамка
по мне лучше сложившийся и уверенный в себе гомосексуал, который знает, чего хочет в жизни и счастливый, чем озлобленный и неустроенный гетеросексуал. 13.02.2012 11:47:01, Криптан
Пусть гомосексуализм не самое большое зло в жизни, но ЗЛО. И это должно идти усыновителю в минус. Я бы сказала - в минус бесконечность. 13.02.2012 12:15:58, Et Cetera
А сложившийся и уверенный в себе педофил, как вы на это смотрите?
Педофилию тоже скоро начнем считать эдакой просто особенностью человека. А почему бы и нет?
13.02.2012 12:12:22, !!
Педофилия ущемляет права и травмирует психику других людей. А гомосексуалисты в большинстве своем вполне нормально социализированы и никого насильно голубыми не делают. Это СОВЕРШЕННО разные вещи. 13.02.2012 13:57:54, ДраКошка
А че нам церковь, Бог. Побоку их средневековое мракобесие. А то, что нормы морали заложенные в нас ,в модели нашего общества, этических нормах оттуда, это ерунда. Отвержение этих норм ведет к распущенности. 13.02.2012 12:36:25, ло ло
Мракобесие - точно побоку!
А нормы морали меняются по два-три раза за каждое столетие, ничего незыблемого в них не было и нет.
И этические нормы варьируются в диапазоне от суждений полуграмотных бабок на лавке до нормальных толерантных людей.
Каждый сам выбирает, на каком конце шкалы ему уютнее. :))
14.02.2012 05:25:40, ПятиМамка
Моральные нормы меняют опытные кукловоды .Не удивлюсь, если застану время, когда начнут бороться педофилы за свои права ,основываясь что несправедливо сажать за половую связь с лицами не достигшими совершенолетия в виду того, что новое поколение рано начинает половую жизнь.Это вам сейчас кажеться ,что это из области фантастики. Лет пятдесят назад ,многое тоже было из области фантастики. 14.02.2012 11:02:48, ло ло
Мне кажется?
Мне давно уже ничего не кажется, поверьте.
А я не удивлюсь, что скоро будет какая-то цифровая возможность фиксировать все события, как запись, и в случае, если 12-тилетняя опытная поганка (только не начинайте песни о том, что таких не бывает) сама предлагалась взрослому мужику, действительно - мужику ничего не будет.
Но все-таки дети в 99% случаев не могут быть ответственными за такое решение.
И звери не могут, и умственно отсталые, скажем, или обездвиженные инвалиды.
Поэтому тут не стоит даже вопрос о насилии - оно есть!
А взрослые дееспособные - могут.
Вот через 50 лет будут неотличимые от людей секс-роботы, и тоже будут вопли о том. что жить с ними - это извращение и гадость.
Будут протестовать против уыновления такими извращенцами.
Как это - мама живая, а папа- силиконовый, еще хуже - наоборот!
Хотя это не более чем вариант вибратора.
Стоп, а вибраторы - уже не гадость? ;-)
15.02.2012 03:37:00, ПятиМамка
1.нормы морали незыблемы уже на протяжении нескольких веков , во всяком случае нормы "не укради" и "не убий" никто не отменял.
2.традиционая сексуальная ориентация - это закон Бога или природы/эволюции/размножения, как кому больше нравиться, без этого человечество бы вымерло.
3.Я наверное очень старомодна - но когда один мужик ... другого - это сейчас называют гламурным словом ГОМО, а раньше это называлась СТЫД и СРАМ.
4.Если задуматься о том, что такая приемная семья может дать детям - это же не только кров и пища , правда? Это в первую очередь социализация ребенка в обществе, в семье...
ребенку из ДД - искалеченному морально и с проблемным здоровьем - нужна прежде всего мать..
"Нормальные толерантные люди" - офигеть, остальные мракобесные бабки и куды только котиться мир.

П.С. А так да, каждый вибирает сам ,где ему уютнее, с какого, так сказать , кон-ца, только гей парады на улицах зачем устраивать?
14.02.2012 09:53:18, ящерка (с хвостиком)
Законы социума возникают лишь для того, чтобы успешнее в этом социуме выживать.
Если завтра тюкнет ядерная зима, выживут те, кто быстро сочтет моральным, скажем, воровать из разбитых магазинов и из своего убежища стрелять на звук раньше, чем тот, кто звук издает, доберется до него. ;-)
А если прилетят розовые марсианчики и настанет век всеобщего изобилия, станет некомильфо работать, делать карьеру, возможно, даже рожать станут какие-нибудь машины, и все это будут считать нормой.
Скажите, если бы вы овдовели, вы бы пошли в жены к брату вашего мужа?
Второй, третьей женой, и рожали бы от него детей?
Нет, дико вам это?
А всего веков 10 назад, на Руси в том числе, это было нормально и естественно: как еще одинокой женщине выжить, так ее род мужа примет и накормит, и даст место в иерархии.
А в Древней Греции ученик почти автоматически делил ложе с мастером, это было нормой, хотя силой никого не принуждали, конечно, но эта связь была в социуме отдельно - а жены и дети отдельно.
А в начале 20 века женщин лечили от бешенства матки, потмоу что полагали, что ничего, кроме отвращения, нормальная леди к сексу испытывать не может.
Лечили тоже оригинально... затейники эти доктора, скажем так!
И ведь уважаемые люди везли дочек, жен на это лечение.
Так что давайте так: вам в пещеры, и чтобы еще миллион лет без изменений, а мне там тесно и грязно. ;-)
15.02.2012 03:48:50, ПятиМамка
А в некоторых странах в 10 лет замуж отдают. Может им на ИУ начнем детей отдавать и все чудненько станет. Мы ДД закроем, государство деньги экономить будет, дети в законном браке .Это так как продолжение полета вашей фантазии., 15.02.2012 11:15:31, капец
Вы не поняли. ПятиМамка не хочет в пещеры. И она не одинока 15.02.2012 11:18:36, *********
Вы так много написали слов и совсем не в тему.
а в пещеры как раз Вам - это там и неандертальцы и зоофилы и многоженство и прочие радости бытия,а я крестик ношу , мне нельзя пятой женой к третьему брату.
и как бы пеной Вы не брызгали - грех мужеложства ( в цивилизованном обществе ) он и есть грех, и через сто лет тоже также называться будет.
15.02.2012 09:21:14, ящерка (с хвостиком)
Я правильно понимаю, что вы всех атеистов чохом обвинили в аморальности? Мило 13.02.2012 14:07:49, **********
Я обвинила их в том, что они много на себя берут, не сделав и миллионой доли того, что сделала церковь, Бог и библия для человечества и очень легко рассуждают об этом ,при этом живя в обществе построенном на принципах заложенных церковью. 13.02.2012 14:32:12, ло ло
Про церковь много сделала. Что-то на ум приходят крестовые походы, аутодафе, охота на ведьм, массовые истерии. Еще что-то? 13.02.2012 15:33:44, Ллеша
Простите, но это вы про католическую церковь сейчас написали. В православии ничего подобного не было! - как историк за свои слова отвечаю 14.02.2012 00:24:28, priyanka
Вообще-то, гражданка ло ло не уточняет, которая из известных ей церквей имеет право называться церковью, а которая таковой не является. Или католическая - не церковь? 14.02.2012 01:07:20, **********
Так я и отвечаю не гражданке ло ло, а девушке выше. 15.02.2012 17:15:23, priyanka
они обе не уточняют 15.02.2012 17:29:31, **********
Да, но мы живем в России, кандидаты, видимо тоже граждане РФ, раз собрались усыновлять здесь, а не в Голландии.
Давайте все же вспомним традиционные ценности, которые были таковыми на протяжении веков для населения данной территории, независимо от конфессии, если уж на то пошло.
Считаете что все предыдущие поколения были неправы, а мы - вот, молодцы такие толерантные и политкорректные?!
15.02.2012 00:45:52, priyanka
А вдруг кандидаты - всё же католики?
Или вообще - буддисты? о_О

Интересно наблюдать, как изначальная глупость о чьей-то "неполноценности" раздувается уже в гигантский ФГМ и ПГМ! :))

Я считаю, что вы слишком мало знаете о предыдущих поколениях, едва ли на троечку. :((
15.02.2012 04:12:50, ПятиМамка
Так и у католиков и у буддистов, однополые связи - некомильфо.
Про неполноценность, извините не поняла, если вы мне - я ничего такого не только не писАла, но даже и не думала.
И отношения к однополым "бракам" своего не высказывала, мне как-то все равно кто, чем и как из соседей занимается, но когда это начинают пиарить и рекламировать в СМИ, на улицах городов я активно против!
Я не хочу, чтобы мои дети с раннего возраста считали, что это нормально.
Если уж, не дай Бог, не обойдет нас чаша сия, решать кто нужен им, пусть будут в более зрелом и осознанном возрасте.

Для меня проблема вот в чем: насколько вообще этично идти на поводу однополых пар - в отношении конкретного ребенка, за которого кто-то (н-р, опека и др.) может решить, что ему(ей) конкретному Васе, Пете подходит именно такая семья. И снова получается жонглирование судьбой ребенка - его же самого - не спросят, с сообщением всей информации
15.02.2012 16:52:00, priyanka
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.02.2012 11:12:49, **********
ст. 136 и ст. 282 УК РФ нам шьете?? 15.02.2012 11:38:49, ящерка (с хвостиком)
Да какое там шить! Я уж не знаю, куда прятаться. По-моему, это вы можете пришить что угодно и кому угодно (точнее, тому, кто неугоден). на фиг на фиг. 15.02.2012 11:42:15, ***********
ой , да ладно.. обсуждение вышло корректное - даже с некой долей юмора для разрядки обстановки.
У меня вот вертиться на языке ,куда автору их послать , и , заметьте, им обоим приятно при этом будет - но я промолчу..гомофобка несчастная..
15.02.2012 11:48:03, ящерка (с хвостиком)
Вам приятно, а мне наоборот. Так тоже бывает. Люди разные. И чувство юмора у всех разное. Я даже согласна на то, чтобы признать что чувство юмора у меня не просто другое, а у меня его вообще нет. Могу расписку дать.
Мне не смешно. Мне страшно. И все время преследует ощущение, что еще несколько лет назад такой агрессии и такой неприкрытой гомофобии не было.
15.02.2012 13:06:35, **********
Вы правы , все люди разные. У вас черное- это белое, а у меня наооборот .
Вы ратуете за свободу свободной любви и однополые браки , у меня в почете христианские ценности , кстати именно в этой теме нападки на Церковь были гороздо яростнее, чем на геев, ну здесь это уже традиция.
И мне тоже страшно, куда катиться мир. Я как мама двоих детей, могу только молиться , что бы это не коснулось моих детей.
Вам же никто не запрещает заниматься тем, что нравиться лично Вам...
15.02.2012 13:38:42, ящерка (с хвостиком)
А мне как маме своих детей остается только молиться о том, чтобы они никогда не столкнулись с нетерпимостью и жили в обществе, где все уважают друг друга.
А о том, чтобы они сами не были склонны к обобщениям и были терпимы к людям, я позабочусь
15.02.2012 14:46:37, ***********
Мои дети не столкнутся, когда это осознаешь в очередной раз (спасибо оппонентам!) - такой покой на душе! 16.02.2012 01:45:25, ПятиМамка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.02.2012 09:41:36, ***********
флаг Вам в руки... 15.02.2012 14:50:04, ящерка (с хвостиком)
На обвинение "много на себя берут" - это не то, что вы написали изначально.
Какова доля тех, для кого мир построен на библии, в общей численности человечества, интересовались?
13.02.2012 14:58:21, **********
Во всех мировых религиях заложенны принципы те же, что в Библии .Не если вам конечно ближе религия Вуду, то вопросов нет. 13.02.2012 15:07:02, ло ло
Так еще атеистов есть большой процент во всем мире. И вуду тоже, ага. 13.02.2012 15:09:34, ДраКошка
А еще практиковались человеческие жертвоприношения и канибализм .Но мы все поймем и простим. Мы толлерантные .Только как прижмет, то бежим молиться и поклоны бить и атеисты в том числе .А так порассуждать можем ,легко. 13.02.2012 15:21:58, ло ло
Допрыгались. Теперь еще и каннибализм, и битье поклонов в церквях. Как я много нового об атеистах узнаЮ

20% населения, между прочим
13.02.2012 15:24:08, ***********
Вы не Папа Римский? А то прям как-то величественно вещаете. "Я обвинила..." - однако. 13.02.2012 14:51:37, Corgik
А что так сказать только Папа Римский может или вы отрицаете, что все моральные принципы заложенные в вашей голове берут начало там ,а не в СССР .Коммунисты и те бессовестно передрали их. 13.02.2012 14:57:47, ло ло
Вы не видите, что написали? "Я обвиняю". Какое право имеете Вы обвинять людей? Если Вы христианка, вспомните слова Христа - "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень".
13.02.2012 15:03:46, Corgik
Что такое обидела атеистов ,сказав, что робята вы еще не доросли .А кто дал право атеистам говорить Бога нет ,а церковь такая пересякая. 13.02.2012 15:13:47, ло ло
А кто дал вам право говорить, что все атеисты аморальны и распущенны? 13.02.2012 15:19:51, ***********
А где я это сказала. 13.02.2012 15:25:56, ло ло
"отвержение норм морали, заложенных церковью и богом, ведет к распущенности"

Это про кого?
13.02.2012 15:28:06, ***********
Извините, Вы флудите. И оскорбили многих. 13.02.2012 15:18:26, Corgik
А атеисты не обидели чуства многих верующих .И где флуд. Я вам отвечаю, это что флуд .Извените больше не отвечаю. 13.02.2012 15:28:33, ло ло
О, да! В истории человеческой немало костов пополыхало с верой и именем Всевышнего на устах. Да что там костров - и по сей день во всём мире дома на воздух взлетают под религиозным прикрытием. Вместе с людьми взлетают, ага. С атеистами вместе, наверное. Или с неверными? Боже,- есть куда приложить свою убеждённость и энергию... 13.02.2012 15:39:49, Голубушка
Неправдочка ваша, - весь экстремизм идет от фанатиков и как-то вы смешали все религии в кучу: общеизвестно, что в Православии не было ни ведьминых костров, ни крестовых походов, ни раз у не слышали о православных фанатиках, взрывающих чьи-то храмы. 14.02.2012 00:29:43, priyanka
Чем дальше в лес - тем больше дров. Пополнив наши знания неожиданными сведениями об атеистах, плавно переходим к верующим других конфессий. Все-таки, гомофобия не ходит одна. Ей обязательно нужна соответствующая оправа или компания 14.02.2012 01:16:29, **********