Ведь много желающих сделать аборт, а особенно на поздних сроках. Почему им не предлагать не делать аборт, а родить и отказаться от малыша? На свете столько семей, которым трудно найти новорожденного ребенка? Почему не сделать счастливыми ВСЕХ? Роженица - получит денег, малыш - получит жизнь, а приемные родители получат счастье? И все довольны? И никого винить не нужно. Все по-своему правы.
И душа у всех спокойна.
Почему бы не проводить разгор с психологом перед абортом?
Ведь многие беременные не готовы стать матерями? Зачем их уговаривать? Пусть только не убивают малыша! Ведь столько женщин и мужчин, которые хотят стать мамами и папами...
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Почему желающих сделать аборт не уговорить родить, но отдать ребенка на усыновление за возногражден?
03.12.2011 22:55:41, lantana156124 комментария
Нет, не так, для этого нужны ОГРОМНЫЕ БАБКИ и корректные поправки в законодательстве.
Этим должно, по-хорошему, заниматься государство, а ему это надо?
Или должна найтись-организоваться структура общественных фондов, способная этот груз потянуть, не бросить на пол-дороге, не сдуться через пару лет.
Более реально, но пока нету такого.
А еще это вопрос психологии: когда ждёшь-ждёшь зачатия, годами, каждый цикл начинает казаться крохотными похоронами, а когда оно нежеланное, психика защищается.
"Там еще нет ничего, это всего пара клеток, это не человек еще, неизвестно, здоров ли, жив ли он вообще".
Проще говоря - рожают детей, а избавляются от пуза.
У меня было столкновение с этой реальностью, очень-очень болезненное: одна знакомая забеременела, двойней, дети ей и мужу, в тягость, ибо старшие у них проблемные, с работой плохо, с жильем тоже.
А я уже буквально билеты в Россию покупаю, усыновлять... и как раз бы ей в июле рожать.
Упрашивала ее около месяца, она вызнала все подробности закона, как это делается, а потом ее муж сказал - "Нет, вдруг она передумает усыновлять!" - и в три дня выпинал ее на аборт под угрозой своего ухода.
Точка.
Думаю, они живут и не парятся.
А у меня заноза так и торчит: не уговорила, не спасла... :(( 15.12.2011 06:00:24, ПятиМамка
Над био будет висеть домоклов мечь. Всегда. Какая нормальная женщина согласится жить в таком аду? Зачем? ЕЕ все будут осуждать, вечно. Интересно, что даже на этом форуме, био-отца ребенка не осуждает никто, а био-мать - вечно во всем виноватая.
Помните бесконечные темы "Био такая - сякая, ребенка бросила". Мама может прийти к био домой, в любое время. Написать новым детям био. Познаконить ребенка со всей родней био. Ей ведь всю жизнь поломают, ни на секунду не дадут забыть, что она бросила ребенка. Вся родня, сослуживцы будут об этом знать, алименты она будет платить.....зачем ей такой ад? Ну зачем? 06.12.2011 20:17:20, masha_usa_2
Помните бесконечные темы "Био такая - сякая, ребенка бросила". Мама может прийти к био домой, в любое время. Написать новым детям био. Познаконить ребенка со всей родней био. Ей ведь всю жизнь поломают, ни на секунду не дадут забыть, что она бросила ребенка. Вся родня, сослуживцы будут об этом знать, алименты она будет платить.....зачем ей такой ад? Ну зачем? 06.12.2011 20:17:20, masha_usa_2
Я так думаю что если все матери были бы такие сознательные и совестливые - гораздо меньше детеи было бы в ДДх уже
07.12.2011 07:14:32, vo
сознательные и совестливые делают аборты :(
07.12.2011 07:48:00, masha_usa_2
Я так понимаю - совестливые больше предохраняются.....Всяко бивает.... Но. Врядли такое количество что ми имеем случаи ошибки в работе противозачаточних средств. Нет белого и черного. Уа знаю случаи жили родители в браке, муж умер во время 3еи беременности. Женшина родила и оставила потому что 3х еи било не вытянуть. Она подарила жизнь ребенку. Он к стати сеичас в благополучнои семье окруженни заботои и любовью. Нельзя вот так категориями
07.12.2011 20:15:29, vo
+1.Была в клинике в палате с женщиной,та делала аборт на ранних сроках,таблетку выпила,часа 2 ей надо было сидеть видимо.Так женщина пришла с дочкой-девушка там лет 15,в качестве поддержки)). Специально думаю,чтоб показать ей как надо в таких ситуациях поступать.И скорее всего аборт там был не от залетного жениха а от мужа кстати.То есть нормальная это ситуация.
07.12.2011 10:30:17, бабаЯга
Ну вы представляете к чему это может привести? Это же торговля людьми. Нельзя это делать в цивилизованном обществе. Другое дело, что нужно создавать центры по поддержке матерЕй (беременных) и даже если они не оставят ребенка себе, пусть передают на усыновление, а не бросают в помойке или еще где. Нужно работать с такими женщинами и не стыдить их, а всячески помогать. Я кстати крайне негативно отношусь к суррогатному материнству, ибо это очень неэтично как минимум.
04.12.2011 14:02:58, К+4
Вот да, Центры поддержки обязательно нужны, причем, без какого-либо давления - оставить/написать отказ. Нужно давать шанс и поддержку, а уж потом разбираться, кого куда))) И алименты - только по желанию.
04.12.2011 17:17:15, мама Ирина
а к наниманию няни негативно не относитесь? а почему для вас "поносить чужого ребенка в матке" неэтично, а "на руках" - нормально?
04.12.2011 15:01:06, Natalya d'Etretat
а я к сурматеринству отношусь хорошо, вот к наниманию нянь несколько более напряженно
04.12.2011 17:15:29, мама Ирина
я об етом тоже писала ниже. Многим ета идеа была не по духу. Я считаю что в целом ето приведет к уменьшению поталоги у детеи и благополучному усториству в семьи
05.12.2011 20:01:33, vo
Думаю потому что нет желающих платить за чужого ребенка.Вот сурматеринство у нас развивается,ребенко стоит немало денег и достаточно жедающих на этом заработать.Но люди готовы платить эти немалые деньги именно за своего ребенка а не за чужого. Возможно и есть какая-то чать людей которые согласятся заплатить за чужого,например они будут согласны платить за "качество" чужого ребенка.Но тогда это должн абыть какая-то организация,которая с одной стороны собирает таких мамаш,готовых вести приличный образ жизни и желающих заработать на этом процессе.И организация будет гарантировать что данный ребенок рожден от родителей такого-то и таакого-то здоровья например и внешности.И надо чтоб люди хотели заработать тут-то есть плата з атакого ребенк адолжна их привлекать.По-идее можно выставлять на аукцион детей,с описанием их характеристи.И кто больше заплатит-тому и продавать.Тогда это привлечет адекватный народ.А за детей пьяниц и наркоманов с немалыми проблемами ни один нормальный человек не будет платить деньги.
04.12.2011 13:30:53, бабаЯга
Зря ви так считаете. Есть желаюшие платит. Ето дело субьективное и каждии решает что ему нужно.
05.12.2011 20:03:06, vo
Я уже вернулась в форум и с удовольствием читаю ваши сообщения!
Интересная идея со специализированными домами в поддержку таких мам... 14.12.2011 01:57:40, lantana156
Тут, кажется, не о том мысль, рожать бабам - или аборт делать. Я вот себя тоже ловлю, как по ТВ покажут, как какая то *** ребенка в мусорку выкинула, а у меня реакция - ну почему? лучше бы мне отдала. Ведь могла бы на порог больницы подбросить.
04.12.2011 08:09:34, я соседка
Вот, и я так же думаю. Отдаи мне, я его заберу. Чего убивать то. Уа и двух возьму
05.12.2011 20:04:37, vo
Странные у Вас идеи((( Как будто здоровые,интеллигентные ,скажем *нормальные* женщины будут за деньги для кого-то детей рожать? А от наркоманок или алкоголиков от 5-6-7-8-9 беременности дети уж так пользуются спросом?
Полно младенцев-кто ищет,то всегда найдет! 04.12.2011 02:47:25, Dubrava
Полно младенцев-кто ищет,то всегда найдет! 04.12.2011 02:47:25, Dubrava
Аборт на поздних сроках только по показаниям. В том числе и медицинским со стороны матери или ребенка.
А так все аборты до 12 недель.
И беременость, и роды - нагрузка на организм. Зачастую опасная. Не зря сурмамам плятят за вынашивание ребенка.
Вы готовы платить деньги женщине, которая будет донашивать, также, как сурмаме? Государство не будет. Ему бы тех детей, которык в ДД и ДМ пристроить.
Это будет возможно только тогда, когда спрос на детей будет превышать предложение в несколько раз. Я имею ввиду то, что ВСЕ дети, за исключением смых тяжелых, будут разобраны по семьям. 04.12.2011 02:19:11, Криптан
А так все аборты до 12 недель.
И беременость, и роды - нагрузка на организм. Зачастую опасная. Не зря сурмамам плятят за вынашивание ребенка.
Вы готовы платить деньги женщине, которая будет донашивать, также, как сурмаме? Государство не будет. Ему бы тех детей, которык в ДД и ДМ пристроить.
Это будет возможно только тогда, когда спрос на детей будет превышать предложение в несколько раз. Я имею ввиду то, что ВСЕ дети, за исключением смых тяжелых, будут разобраны по семьям. 04.12.2011 02:19:11, Криптан
Ну вот, в Третьем Рейхе немецкие женщины рожали детей для Гитлера, для гегемонии арийской расы. Программа Lebensborn, о которой сейчас упорно умалчивают историки, неважно, наши или их. Там тоже были вроде бы благородные побуждения, типа борьбы с абортами и возможности для одиноких и малообеспеченныx матерeй родить в тайне ребенка и передать его организации на воспитание.
Может, пример слишком брутальный, но ничего из принудительного рождения никогда не получалось. Беременность и рождение это все же не до конца изученное таинство, и связь матери с ребенком настолько сильна, что все покинутые дети получают так наз. первичную травму.
По ссылке работа Нэнси Верриер о первичной травме, может кому-то пригодится. Советую! Мне она помогла понять многие вещи. 04.12.2011 02:16:54, Sigrlinn
Может, пример слишком брутальный, но ничего из принудительного рождения никогда не получалось. Беременность и рождение это все же не до конца изученное таинство, и связь матери с ребенком настолько сильна, что все покинутые дети получают так наз. первичную травму.
По ссылке работа Нэнси Верриер о первичной травме, может кому-то пригодится. Советую! Мне она помогла понять многие вещи. 04.12.2011 02:16:54, Sigrlinn
Я тоже читала, английский оригинал правда. Впечатление тяжелое, смысл примерно такой, что оставленному ребенку уже никак и ничем не помочь, последствия все равно будут и тяжелые довольно-таки. Переварив, со временем думаю все же, что мягко говоря все несколько преувеличенно. Я прям болела после этой книги. Но почитать все равно надо, быть в курсе полезно, и дай Бог, если не все описанное на голову упадет.
04.12.2011 22:43:19, Юлия999
Да, согласна с Вами, читать тяжело, но есть и свет в туннеле. Если мы знаем, откуда ноги растут, то сможем минимализировать последствия.
К сожалению, не читала оригинала, наверняка там больше негативных примеров. Но может, они кого-то отрезвлят, а кому-то дадут направление? 06.12.2011 06:35:05, Sigrlinn
К сожалению, не читала оригинала, наверняка там больше негативных примеров. Но может, они кого-то отрезвлят, а кому-то дадут направление? 06.12.2011 06:35:05, Sigrlinn
Я читала. Мне показалось почти все, мягко говоря, теорией. Догадки, предположения. Понятно, что в момент разлуки с биоматерью и первые часы или дни ребенок чувствует потерю - и то, если биомать о нем-таки сколько-то заботилась, на руки брала хотя бы. Если он сразу попал в больничную кроватку - для него это норма.
И то, что разлука с биоматерью в несознательном возрасте безвозвратно и отрицательно влияет на всю дальнейшую жизнь - ерунда. 04.12.2011 02:27:40, Tulsa
И то, что разлука с биоматерью в несознательном возрасте безвозвратно и отрицательно влияет на всю дальнейшую жизнь - ерунда. 04.12.2011 02:27:40, Tulsa
Ну, например, в случае приемной дочери моей тети, эта теория оказалась попаданием в яблочко. Тетя долго не могла понять, в чем тут дело, ведь удочерили девочку прямо из роддома, где биомать ее оставила. А вот как получилось! (((
04.12.2011 02:32:36, Sigrlinn
Не может это попасть в яблочко. Сказать, как все было, мог бы только сам младенец. К счастью, память устроена так, что мы младенчества не помним. Это защитный механизм, природа не дура.
04.12.2011 02:43:39, Tulsa
Может, ребенок и не помнит. Но почему тогда у психиатров так много клиентов? Ребенок 9 месяцев жил со своей матерью в полном симбиозе, он знает, как бьется ее сердце, как она ходит, он слышит ее голос... И вдруг после рождения ее рядом нет! Это же катастрофа! Доказано, что даже новорожденные в состоянии узнавать свою мать по запаху и другим признакам. Так почему же у брошенного ребенка не будет травмы?
04.12.2011 18:50:08, Sigrlinn
я не соглашусь. Я согласна что ребенок органически чуствует мать и ето работает в двух направлениях. Пример: моя доча страшная сладкоезгка, я сладкого не ем вообше - не люблю. Я когда беременная била - я сладкое ЛЮБИЛА. Откуда ето все? Врачи счатают что между матерью и ребенком есть свясь, и я скачу что есть. Все удивлялись моему сину - малявка нескольких дени - при мне спокоинии, без меня - бросаи гранату, орал так что слишно било ог-го. Я с обоими чуствовала ето. Мочет ребенок и не помнит, все ето стирается, но формирует личность
05.12.2011 20:10:10, vo
К психиатрам (психотерапевтам, наеврное, все-таки) ходить модно. Ну и деньги есть лишние.
Я не отрицаю травмы в момент разлуки с биоматерью - перечитайте еще раз. И не отрицаю, что ребенку хреново несколько часов, дней, может, недель после этого. Но потом он забывает. И однозначно отслеживать взрослые проблемы к этой травме - ну немного наивно. Причиной могут быть десятки другизх травмирующих факторв, повлиявших уже после. 04.12.2011 19:21:28, Tulsa
Я не отрицаю травмы в момент разлуки с биоматерью - перечитайте еще раз. И не отрицаю, что ребенку хреново несколько часов, дней, может, недель после этого. Но потом он забывает. И однозначно отслеживать взрослые проблемы к этой травме - ну немного наивно. Причиной могут быть десятки другизх травмирующих факторв, повлиявших уже после. 04.12.2011 19:21:28, Tulsa
С этим я полностью согласна. Нельзя все проблемы объяснить самим фактом сиротства. Но мне кажется, что первичная травма может в некоторых случаях послужить тем камешком, с которого начинается лавина... ((
Ну вот я сама имею много заморочек, но помог мне в конечном итоге не психолог, хоть и обращалась к классным специалистам в свое время (кстати, бесплатно, в кризисном центре), а я сама, просто склад ума такой - аналитический. И я поняла, почему я делаю кое-какие самодеструктивные вещи. Но я взрослый человек без опыта сиротства и заброшенности. А каково таким детям, даже страшно представить. Да у меня и примеры в семье перед глазами всегда... Но понимаю, что в "благополучных" семьях родители так могут ребенка травмировать, что мало не покажется. Извините, что снова ссылаюсь на психологов, но книгу Вирджинии Экслайн "Дибс в поиске себя" просто обожаю! Яркий пример, как состоятельные и интеллектуально развитые папа с мамой могут ребенка довести чуть ли не до аутизма... 06.12.2011 06:45:42, Sigrlinn
Ну вот я сама имею много заморочек, но помог мне в конечном итоге не психолог, хоть и обращалась к классным специалистам в свое время (кстати, бесплатно, в кризисном центре), а я сама, просто склад ума такой - аналитический. И я поняла, почему я делаю кое-какие самодеструктивные вещи. Но я взрослый человек без опыта сиротства и заброшенности. А каково таким детям, даже страшно представить. Да у меня и примеры в семье перед глазами всегда... Но понимаю, что в "благополучных" семьях родители так могут ребенка травмировать, что мало не покажется. Извините, что снова ссылаюсь на психологов, но книгу Вирджинии Экслайн "Дибс в поиске себя" просто обожаю! Яркий пример, как состоятельные и интеллектуально развитые папа с мамой могут ребенка довести чуть ли не до аутизма... 06.12.2011 06:45:42, Sigrlinn
Сделать счастливыми всех -идея старая. Токо не работает. И роженица, отказавшись от ребенка, не будет счастлива, и сам ребенок не счастлив быть усыновленным, и у приемных родителей душа не так уж спокойна. Я верующий человек (известно отношение Церкви к абортам), но углубившись в тему последствий отказа от ребенка, я имею в виду психологических последствий для ребенка, а также в тему проблем развития сирот, я поняла, что тема эта настолько тяжелая и последствия настолько грустные, что право же, аборт это гораздо лучший выход. Да простит меня Бог. Вы наверное не в теме.
Хотя може т быть, усыновленные со мною и не согласятся, жизнь все же лучше смерти в большинстве случаев. Но все очень непросто и о всеобщем счастье речи даже нет. 03.12.2011 23:45:13, Юлия999
Хотя може т быть, усыновленные со мною и не согласятся, жизнь все же лучше смерти в большинстве случаев. Но все очень непросто и о всеобщем счастье речи даже нет. 03.12.2011 23:45:13, Юлия999
Ни фига себе выводы. Смотрю я на моих приемных - как они смеются, плачут, радуются, страдают - ЖИВУТ. Нет, аборт для них был бы явно хуже...
04.12.2011 00:31:25, ДраКошка
"Нифига" себе мнение православного человека, мнение церкви по вопросу абортов - однозначно, как и мнение простых верующих
04.12.2011 11:47:11, priyanka
А разве православный человек не может думать своей головой?
06.12.2011 20:20:56, masha_usa-2
А я и не отрицаю это мнение, и тоже за него в теории, как и вы. Но вы видимо душой искренне верите, что жизнь с рождения в Дд, а потом где-нить в Сизо, рождение и бросание своих так пяти-шести детей и все такое так-таки лучше? И это ЖИЗНЬ? Ну наверное, тоже жизнь... Но я вам завидую......
04.12.2011 22:48:57, Юлия999
Слава Богу, что био моего ребенка не убила своего малыша. Путеводная звезда или еще какое провидение привело меня к моему ребенку, но детка растет зацелованный, жует печенье, хулиганит в меру, радует нас и сам радуется жизни. Я бы поставила под сомненье тот факт, что вы православного вероисповедания, там то как раз аборт - однозначное убийство невинного младенца.
05.12.2011 16:08:24, Sveitikkk
Потому что аборт в обществе считается нормой, а отказ от ребенка - позором. При аборте - сделал и забыл, а отдаст - всю жизнь будет мучаться, что там с ребенком.
03.12.2011 23:41:48, Tulsa
потому что в нашем обществе убийство не считается чем то ужасным - мы ж мясо едим, тараканов травим.... ну, убить человек - преступление, но не для всех зародышь - это человек; для меня, например, зародыш к курице намного ближе, чем к homo sapiens
03.12.2011 23:48:29, Natalya d'Etretat
Считать можно как угодно. Главное, как НА САМОМ ДЕЛЕ.
Белые черных не считали людьми и спокойно спали. 04.12.2011 00:58:43, Koala2000
я уверена, что лет через 200 к поеданию животных будут относиться так же как сегодня к канибализму, и что? считать, что убивать животных для поедения СЕГОДНЯ это большинству не мешает.
А вообще лично я не ломаю себе голову тем "как надо или не надо считать", мне нравится, что за меня это другие решили ( те, ктр писали УК).
И да, 500 лет назад я б была рабовладельцем и не видела б ничего в этом странного..... 04.12.2011 15:05:03, Natalya d'Etretat
Лучше родить хоть одного человека, чем вообще никогда не родить. Так что, тут цель вполне оправдывает средства, имхо.
Православная церковь и обычную контрацепцию отрицает, если я не путаю.
По-моему, только католическая церковь наконец-то начала контрацепцию допускать в определенных случаях.
Кроме того, до сих пор нет ясности, когда у зародыша появляется душа. Поддержу Вас.
04.12.2011 02:01:23, Шиша
Отчего же непонятно? В момент оплодотворения "клетка" получает информацию. Информация - это пол, цвет кожи, волос и глаз, рост и пр. А самое главное - душу.
Клетка (зародыш) развивается по сценарию, который получает в момент зарождения. Разве не очевидно? 04.12.2011 17:57:19, Its4udo
По этому поводу мнения у человечества расходятся, единой теории нет. Кто-то считает, что душа появляется с начала сердцебиения (4-6 нед.); кто-то - что с момента начала полного функционирования мозга (с 17 нед.). Я где-то читала, что по мнению японцев - душа появляется через 30 дней после зачатия. Наверняка и еще какие-нибудь теории существуют.
04.12.2011 18:33:29, Шиша
)) А по логике?
Сердцебиение вполне может существовать без души ) (н-р, при искусственном жизнеобеспечении человеческого тела). С мозгом сложнее, но и тут связи с душой не улавливаю. )) 04.12.2011 18:51:36, Its4udo
Ну не я же эти теории выдумала:-), да и не сильна я в этом вопросе, признаться:-).
Насколько я понимаю, это давняя дискуссия, которая В ТОМ ЧИСЛЕ исходит из толкования смысла библейских и других текстов - где живет душа (в сердце или в мозге) и пр. Причем все это дело как-то старательно обосновывается, погуглите, если интересно, в Инете наверняка много про это найдется, вопрос-то давно обсуждается, уже долгие сотни лет:-). 04.12.2011 19:06:16, Шиша
Кстати, да. Всегда предохранялась именно так и гордилась, что ни одного аборта. А когда подвезли мозги и я поняла, ЧТО происходило на самом деле, душа перевернулась. Ходячее кладбище, а не человек. И не важно мне, что говорит церковь и УК, чувствую себя убийцей.
04.12.2011 18:38:08, Koala2000
А я и не знала...Спираль ставила перед первой беременностью. Интересно, незнание освобождает от ответственности? Или все так, как в уголовном кодексе?
04.12.2011 01:49:02, Шиша
Ну, если учесть, что моя спираль была установлена в 1989 году, то она точно была не нового действия...
04.12.2011 02:08:27, Шиша
Ну, ваша мама не считает, а я лично считаю, что потеряла двоих долгожданных детей, да. :((
Неважно, что одна прожила 25 часов, а второй нас покинул на 14 неделе беременности.
Видимо, каждый живет и смотрит на реальность так, как ему более по душе.
Спорить об этом бессмысленно. 04.12.2011 04:33:17, ПятиМамка
Вот это удивительно и правда! В нашем обществе - именно аборт - своеобразное контрацептивное средство. И ничего, что кого-то там убивают, не видно же (
03.12.2011 23:43:26, ДраКошка
Это правда. Вот поедание человека человеком счиатется ужасным в обществе.А убийство человека вещь обыденная.Собственно как 1000 лет назад считаолось это самым простым решением проблемы,так и сейчас счиатется.Нет человека-нет и проблемы.И это верно.
04.12.2011 13:13:14, бабаЯга
скорее согласна с вами... пусть противники эко меня закидают чем угодно, но я за 5 попыток убила 21 свой здоровый эмбрион от любимого мужа... если по каждому скорбеть как по родившемуся ребенку, можно свихнутся... легко... Предпочитаю считать их биоматериалом.... не гуманно, но для уже родившихся и живущих людей (меня и мужа) либо так думать либо в психушку.....21 ребенка убить это знаете ли жесть....
04.12.2011 00:42:31, Нэцкэ
Да, сдесь не помну в каком штате питались ембрионов приравнять уридически к человеку. Вот ето уже смешно. В естесвенних условиях оплодотврореннаяа яицеклетка не всегда оборачивается ребенком, и что теперь похорони устраивать кажидии месяц когда не удалось забеременеть? заметьте - я не стороник абортов. Я рассуждаю про имбрион 3х днеи и 12 недель.
05.12.2011 20:17:24, vo
Белые черных не считали людьми и спокойно спали. 04.12.2011 00:58:43, Koala2000
А вообще лично я не ломаю себе голову тем "как надо или не надо считать", мне нравится, что за меня это другие решили ( те, ктр писали УК).
И да, 500 лет назад я б была рабовладельцем и не видела б ничего в этом странного..... 04.12.2011 15:05:03, Natalya d'Etretat
ну в таком слуае ВСЕ мои яйцеклетки умрут даже не оплодотворившись.... по ним мне тоже горевать?
а так убъю штук 30-50 3-х дневных зародышей и может одного-двух ЛЮДЕЙ рожу...
Кстати... почему все молчат о технологии ВМС... там ведь тоже оплодотворенные яйцеклетки гибнут, потому как не могут присоединится к матке...??? или их не видно, потому что в пробирке их виднее? 04.12.2011 01:12:52, Нэцкэ
а так убъю штук 30-50 3-х дневных зародышей и может одного-двух ЛЮДЕЙ рожу...
Кстати... почему все молчат о технологии ВМС... там ведь тоже оплодотворенные яйцеклетки гибнут, потому как не могут присоединится к матке...??? или их не видно, потому что в пробирке их виднее? 04.12.2011 01:12:52, Нэцкэ
Так вот я про то же. А сколько викидишеи проишодит на очень маленьких сроках? Милиони яцеклеток рашодуются просто так...... Если думать об етом - можно соити с ума. Или потратить нескиолько двух дневних имбрионов и в итоге иметь одного ребенка. Врачи к стати отсеивают не очень хорошии материал, иногда в силу сбоев в генетике, иногда деление проишодит не очень бистро. Так что делать то? Еше раз говорю, в естественних условиях подобние имбриони или не приживаются либо происходит викидишь. ПРи искусвенном оплодотворении увеличиваются шансы, вот и все. И вообше - ето дело каждого.
05.12.2011 20:22:05, vo
А я и не молчу. Я могу сказать то же самое про некотрые оральные контрацептивы, которые или ускоряют продвижение яйцеклетки по трубам, или не дают матке подготовиться и вырастить постельку для эмбриона.
04.12.2011 02:21:52, Криптан
Православная церковь и обычную контрацепцию отрицает, если я не путаю.
По-моему, только католическая церковь наконец-то начала контрацепцию допускать в определенных случаях.
Кроме того, до сих пор нет ясности, когда у зародыша появляется душа. Поддержу Вас.
04.12.2011 02:01:23, Шиша
Клетка (зародыш) развивается по сценарию, который получает в момент зарождения. Разве не очевидно? 04.12.2011 17:57:19, Its4udo
Сердцебиение вполне может существовать без души ) (н-р, при искусственном жизнеобеспечении человеческого тела). С мозгом сложнее, но и тут связи с душой не улавливаю. )) 04.12.2011 18:51:36, Its4udo
Насколько я понимаю, это давняя дискуссия, которая В ТОМ ЧИСЛЕ исходит из толкования смысла библейских и других текстов - где живет душа (в сердце или в мозге) и пр. Причем все это дело как-то старательно обосновывается, погуглите, если интересно, в Инете наверняка много про это найдется, вопрос-то давно обсуждается, уже долгие сотни лет:-). 04.12.2011 19:06:16, Шиша
Католическая церковь не допускает контрацепции, она допускает только регулирование рождаемости путем отслеживания овуляции.
04.12.2011 16:45:26, Mrs. John
Православная церковь отрицает только абортивную контрацепцию, которая не предотвращает зачатия, а не дает развиваться оплодотвореннной яйцеклетке.
04.12.2011 06:37:59, химчанка
Почему молчат о ВМС? Я лично категорически против.
А неоплодотворенные яйцеклетки - всего лишь клетки, из них человек не растет. 04.12.2011 01:33:19, Tulsa
А неоплодотворенные яйцеклетки - всего лишь клетки, из них человек не растет. 04.12.2011 01:33:19, Tulsa
освобождает в данном случае. но вроде не все спирали абортивного действия, говорят, есть новые, которые действуют по-другому, но я сильно не вникала, я в принципе против.
04.12.2011 02:01:49, Tulsa
Можно засовывать голову в песок, можно - совесть поглубже. Можно еще чего-нибудь куда-нибудь. Насчет трехдневных зародышей не знаю, хотя мне было бы не по себе от такого счета. Насчет спирали - в курсе, поэтому и не ставлю. Но аборты делают намного позже, чем когда зародышу три дня. И благодаря современным технологиям уже давно доказано, что зародыш не курица, а человек. Просто он еще слабее, чем новорожденный. И его защитить может только его мама. Никто другой. А оправдать можно все, что угодно. Было бы желание.
04.12.2011 01:20:55, ДраКошка
я не оправдываю аборты, но выбирая между жизнью и здоровьем уже имеющейся особи и зародышем - выбиру жизнь уже сформированную...а свою психику ломать из-за метрых младенцев это большая роскошь.. У моей матери было 3 выкидыша на 29- 31 неделях беременности и 4 ребенок умер на 3 сутки после рождения.... Она не считает что похоронила 4 детей... у нее есть мой брат и я... и память о старшем мальчике, которому имя даже деть не успели...
извините... может грубо это, но зародыши иногда умирают сами... и делают они это чаще чем когда их убивают... давайте закидаем всех теток после выкидышей, что неуберегли....
короче мое ихмо... нежизнеспосбное погибшее существо вызывает тем меньше желости, чем оно нежизнеспособнее на момент гибели.... 04.12.2011 01:34:01, Нэцкэ
извините... может грубо это, но зародыши иногда умирают сами... и делают они это чаще чем когда их убивают... давайте закидаем всех теток после выкидышей, что неуберегли....
короче мое ихмо... нежизнеспосбное погибшее существо вызывает тем меньше желости, чем оно нежизнеспособнее на момент гибели.... 04.12.2011 01:34:01, Нэцкэ
на 29-31 неделе- это не выкидыши. это преждевременные роды и чаще с жизнеспособными младенцами. вот если там, где она рожала, не было условий для выхаживания или у врачей не было к этому интереса, или все 3 раза младенцы были мертворожденные или с сильными патологиями- да, тогда простj очень не повезло. но это уже дети, да, а не выкидыши. может вашей маме просто было слишком больно от этого, и это не считаение их за детей это просто способ психологической защиты? скорее всего...
04.12.2011 14:15:55, Ata
тогда, знаете ли, не особо рассказывали в чем проблема.... ей труп ребенка, который умер отдали через неделю, потому что папа на уши поднял всё и вся.... а вообще говорили "зачем он вам"...
А про выхаживание 29-31 недельных плодов тогда и речи не могло быть....
Мама говорила, когда с первым выкидышем приехали в больницу (20 лет ей было, первая беременность)... в слезах-соплях .... с нее штаны, говорит, стянули и акушерка и говорит "так она уже все в штанах привезла"....
После такого отношения либо в петлю, либо не считать ЭТО за мертвого человека.... 04.12.2011 16:00:04, Нэцкэ
А про выхаживание 29-31 недельных плодов тогда и речи не могло быть....
Мама говорила, когда с первым выкидышем приехали в больницу (20 лет ей было, первая беременность)... в слезах-соплях .... с нее штаны, говорит, стянули и акушерка и говорит "так она уже все в штанах привезла"....
После такого отношения либо в петлю, либо не считать ЭТО за мертвого человека.... 04.12.2011 16:00:04, Нэцкэ
ну да, тогда это трагедия и травма. и способ психологической защиты от травмы
04.12.2011 16:53:46, Ata
Неважно, что одна прожила 25 часов, а второй нас покинул на 14 неделе беременности.
Видимо, каждый живет и смотрит на реальность так, как ему более по душе.
Спорить об этом бессмысленно. 04.12.2011 04:33:17, ПятиМамка
Просто вы МОЖЕТЕ жить с такими мыслями, а кому-то от них - только повеситься :(
Есть еще другие дети и муж, и ради них, и ради себя тоже, надо думать о потерях так, чтобы не сойти с ума. И совершенно неважно, где там на самом деле истина. 04.12.2011 12:17:40, Et Cetera
Есть еще другие дети и муж, и ради них, и ради себя тоже, надо думать о потерях так, чтобы не сойти с ума. И совершенно неважно, где там на самом деле истина. 04.12.2011 12:17:40, Et Cetera
Помню, парктику акушерскую в приемке роддома проходили. Спрашиваем тётку:
- Беременность какая?
- вторая
- аборты были?
- четыре.
- так беременностей 6 было?
- нет. Эта - вторая.
Эта мадам считала беременностью то, что заканчивается рождением ребенка. Дура с высшим образованием. 04.12.2011 02:25:22, Криптан
- Беременность какая?
- вторая
- аборты были?
- четыре.
- так беременностей 6 было?
- нет. Эта - вторая.
Эта мадам считала беременностью то, что заканчивается рождением ребенка. Дура с высшим образованием. 04.12.2011 02:25:22, Криптан
я кстати забыла про тех двух товарищей, что решили поселится в моей правой и левой маточной трубе... они ведь тоже были моими детьми, но зачем то хотели меня убить:) а я их возьми да и опереди....
спокойней нужно к абортам... да и к смерти вообще... 04.12.2011 01:56:31, Нэцкэ
спокойней нужно к абортам... да и к смерти вообще... 04.12.2011 01:56:31, Нэцкэ
вас уговаривать и перевоспитывать никто не собирается, оставайтесь при своем мнении. но не надо хотя бы этим бравировать.
04.12.2011 02:03:03, Tulsa
Но скрытая "торговля людьми" существует, в Штатах и еще кое каких странах есть "open adoption", там беременная через агенство или интернет выбирает семью, в ктр передаст ребенка и с ними сама ( опять же, напрямую или через агенство) договаривается на каких условиях. И официально она делает это бесплатно, а на деле все платят.
Но в России такое не введут потому что ОФИЦИАЛьНО в России нет нехватки брошенных новорожденных младенцев. Есть нехватка "брошенных здоровых новорожденных", но где гарантия что родится здоровый, ктр захотят "купить"?
Я думаю, у тех, кто принимает законы, есть страх, что такой закон увеличит наличие детей в ДД - рожать будут больше, усыновители "за свои кровные" начнут ковыряться и выбирать "такого хочу, такого не хочу" и 9/10 отказников всё равно осядет в ДД. 03.12.2011 23:33:04, Natalya d'Etretat
А если беременная сама состоятельная женщина и не нуждается в деньгах? Если женщина забеременела от любовника, будучи замужем? Если беременность результат насилия? Вам в голову не приходит, что женщина просто не хочет носить ребенка 9 месяцев, и никакие деньги ее к этому не сподвигнут?
Не каждая состоятельная семья захочет взять ребенка у женщины, которая непонятно что ела и пила большую часть беременности, я молчу уж про то, чем она кололась.
Ваше благое начинание закончится банальной торговлей детьми, поставленной на конвейер, и рожать этих нежеланных детей будут все те же маргиналки, а полученные деньги будут пропиваться или спускаться на дозы. 03.12.2011 23:31:55, Елена_Марианна
Не каждая состоятельная семья захочет взять ребенка у женщины, которая непонятно что ела и пила большую часть беременности, я молчу уж про то, чем она кололась.
Ваше благое начинание закончится банальной торговлей детьми, поставленной на конвейер, и рожать этих нежеланных детей будут все те же маргиналки, а полученные деньги будут пропиваться или спускаться на дозы. 03.12.2011 23:31:55, Елена_Марианна
врачам выгоднее аборт, особенно на позднем сроке
им платят за био.материал(если это канешна не маленький город или село)
у нас были случаи когда врачи уговаривали малолетних мамаш на поздних сроках сделать аборт в частной клинике БЕСПЛАТНО(у одной мама правда оказалась бойкая, устроила скандал-вовремя узнала - сейчас деть уже в 1й класс ходит, правда занимается ей только молодая бабушка)
и вы кстати автор не правы - такие обьявления регулярно появляются в сети(причем не все они липа)
но это уголовно наказуемое дело, не стоит за такое агитровать вообще -то 03.12.2011 23:25:14, Eugeniya
им платят за био.материал(если это канешна не маленький город или село)
у нас были случаи когда врачи уговаривали малолетних мамаш на поздних сроках сделать аборт в частной клинике БЕСПЛАТНО(у одной мама правда оказалась бойкая, устроила скандал-вовремя узнала - сейчас деть уже в 1й класс ходит, правда занимается ей только молодая бабушка)
и вы кстати автор не правы - такие обьявления регулярно появляются в сети(причем не все они липа)
но это уголовно наказуемое дело, не стоит за такое агитровать вообще -то 03.12.2011 23:25:14, Eugeniya
Не бесплатно. Очереди сдесь на ето на 30 лет вперед. Если ви только не знаете друг друга и все ето не проишодит по обоюдному согласию. А так етим занимаются агенства. Почти бесплатно если ребенок попадает под опеку и усиновлуает опекун
05.12.2011 20:31:14, vo
ну естественно агентству платится за услуги, но БИО не получают же денег, за то что отказались , так ведь?
05.12.2011 20:45:48, Oleg43
Наврала :(. Платят по мере востербования. Кому жить не на што оказивается. Агенства работают на индивидуальнои базе. Ну в обшем агенства заботит здоровье ребенка и что бы мать не голодала.
06.12.2011 00:34:53, vo
В штатах нет...... На сколько я знаю. Я етот вопрос с етои сторони не изучала, но думаю что нет. В некоторих малоразвитих странах получают. Првда я знаю что усиновление в некоторих из них приостановлено по многим причинам..... Но ето очень бедние страни....Там матери "продав" одного содержгут остальних 6. Плохо, хорошо? Не мне судить. Им кушать там нечего.....
05.12.2011 20:51:42, vo
ну там это называется Открытое усыновление
мать будучи беременной ищет родителей для ребенка
потом родители все время присылают ей фото ребенка и разрешено общаться(или запрещено -как договорятся по контракту)
в сериале "Беременная в 16"("Мама в 17") есть такая пара - молоденькие совсем 03.12.2011 23:29:04, Eugeniya
мать будучи беременной ищет родителей для ребенка
потом родители все время присылают ей фото ребенка и разрешено общаться(или запрещено -как договорятся по контракту)
в сериале "Беременная в 16"("Мама в 17") есть такая пара - молоденькие совсем 03.12.2011 23:29:04, Eugeniya
В Канаде, если беременная женщина решила отдать ребёнка на усыновление, она обращается в специальное агенство. Агенство оказывает ей психологическую и мед. поддержку, включая при необходимости, питание и т.п. и подбирает ребенку усыновителей. Беременная женщина предоставляет агенству требования к будущим усыновитеям её ребенка: образование, национальность, материальное положение - всё что ей кажется важным. Желающие усыновить также обращаются в такие агенства. Они предоставляют агенству подробную информацию о себе, и о том, какого ребенка они готовы усыновить (например, готовы ли они взять ребенка, зачатого в результате насилия или инцеста, какие требования по здоровью, национальности, возрасту био матери и т.п., степень открытости усыновления). Задача агенства (помимо обеспеченивания беременной женщине условий для нормальной беременности) - подобрать и предоставить будущей биоматери подходящие ей анкеты потенциальных усыновителей. После того, как она выберет из них несколько, этим потенциальным усыновителям передают её анкеты. После того, как все согласны, то, по желанию всех участников, может состояться встреча усыновителей и будущей биоматерью, личное знакомство (в присутсвии представителей и на териитории агенства). После рождения, ребенок проводит какое-то время (кажется, 3 дня) с биоматерью, и, если она не передумала за это время, передается, усыновителям (или в присутствии представителя агенства, из рук в руки самой биоматерью, если стороны об этом договорились, или, через посредника-представителя агенства: биомать отдает ребенка представителю агенства, он выходит в соседнюю комнату и отдает его усыновителям).
Кто за что платит: биомать ни за что, усыновители - заранее определенную сумму - порядка 10 тыс. -агенству, куда включено оплата услуг агенства, оплата обязательных усыновительских курсов (3 дня по 8 часов),
оплата психологических и, если нужно, медицинских и др. услуг биоматери.
Какова роль государственных органов в этом процессе? Только подготовка законодательной базы по работе агенств. Устройством здоровых малышей государство не занимается.
По закону, любое усыновление может проходит только через агенство. 04.12.2011 02:46:49, farfaraway
В штатах, био мать может попросить пересмотрения усиновления, не всегда успешно, но бывает
05.12.2011 20:32:23, vo
У нас обычно через месяц биомать лишается прав (отказывается от прав). И потом финализуется усыновление в суде.
04.12.2011 04:22:26, Tulsa
Но суд до всё равно состоится? Документально как это оформляется, кому какие документы дают?
04.12.2011 03:24:58, Oleg43
Кстати, по скольку по закону мать имеет право в течение какого-то времени передумать (примерно 30 дней, не помню точно), то на это время формально (сам-то ребенок в семье усыновителей проживает) по документам опекуном ребенка считается агенство. А вот после истечении этого срока уже подаются доки в суд, и родителями "назначаются" усыновители. 04.12.2011 03:43:29, farfaraway
и расценочки выставить- сколько за абсолютно здоворого и абсолютно доношенного, какая скидка за недоношенного или какая за какой диагноз? бред это.
потому как и аборт на поздних сроках и отказ от ребенка- это трагедии. как и нежеланная беременность при неимении средств, жилья или наркомании и алкогольной зависимости.
да, лучше чтобы ни того, ни другого, ни третьего и четвертого итд. не было. лучше жить без трагедий. но жизнь- сложная штука....
невозможность родить ребенка у семьи/женщины/мужчины, страстно хотящих этого- тоже может быть для них трагедией. меньшего масштаба, чем аборт на позних сроках и отказ- но все же быть сильной болью. тоже лучше, чтобы все хотящие ребенка могли бы его без проблем родить. и вообще, хочется чтобы все всегда хорошо жили и не тужили и были счастливы. но в жизни бывает и по-другому- к сожалению. если вы хотите вложить деньги- вложите их в помощь малоимущим матерям/беременным, детям и старикам. а не в торговлю людьми и спекуляцию на чужом несчастье. 03.12.2011 23:12:32, Ata
потому как и аборт на поздних сроках и отказ от ребенка- это трагедии. как и нежеланная беременность при неимении средств, жилья или наркомании и алкогольной зависимости.
да, лучше чтобы ни того, ни другого, ни третьего и четвертого итд. не было. лучше жить без трагедий. но жизнь- сложная штука....
невозможность родить ребенка у семьи/женщины/мужчины, страстно хотящих этого- тоже может быть для них трагедией. меньшего масштаба, чем аборт на позних сроках и отказ- но все же быть сильной болью. тоже лучше, чтобы все хотящие ребенка могли бы его без проблем родить. и вообще, хочется чтобы все всегда хорошо жили и не тужили и были счастливы. но в жизни бывает и по-другому- к сожалению. если вы хотите вложить деньги- вложите их в помощь малоимущим матерям/беременным, детям и старикам. а не в торговлю людьми и спекуляцию на чужом несчастье. 03.12.2011 23:12:32, Ata
Да и кто этих женщин будет обеспечивать в процессе беременности - вы же не знаете каково их материальное и физическое положение...
Хотя идея неплохая, но как сказал Киркоров, давайте хотя бы разберемся с сурагатным материнством, прежде чем еще куда-то кидаться... 03.12.2011 23:08:13, зачарованная
Потому что ему сурмамка дочу рОдила уже.. Алла-Виктория,кажись,назвал...Хтоб сомневался )))
04.12.2011 13:16:29, lenlenka100
Потому что купля-продажа людей уголовно наказуемое деяние. Уголовный кодекс читаем, ага.
03.12.2011 23:05:07, Oleg43
Одна моя знакомая гинеколог стала отговаривать свою пациентку сделать аборт, которая решительно настаивала, что ребенка оставить не может, т.к. есть уже один и второго одной трудно воспитать. И вроде бы уговорила её подумать над тем, чтобы родить и отказаться от малыша, что врач сама усыновит ребенка, что уже поздний срок и так будет лучше и маме, и приемной маме и ребенку. На следующий день эта девушка ворволась вся в слезах со словами: "Да что же это я, не воспитаю второго??? С первым справилась и второго уж как-нибудь потяну!".
Вот... а могла бы днем позже сделать аборт, т.к. уже пришла ложиться с вещами...
Думаю, что если каждой маме предложить оставить малыша (на позднем сроке, когда аборт уже противопоказан), чтобы его усыновили - многие включат мозги и пересмотрят ситуацию в пользу малыша. 14.12.2011 02:21:57, lantana156
А ето не купля продажа. Деньги идут агенству не за продажу покупку, а за работу, легальние дела, документи, работу адвокатов. Сдесь час адвоката можеть бить 300.00 легко. Ви не правильно рассцениваете ситуацию.
05.12.2011 20:35:02, vo
речь идет о том, что БИО оставляет ребёнка, вынашивает и ей платят деньги. А не за услуги агентства. Это понятно что платно всё
05.12.2011 20:47:20, Oleg43
Вот... а могла бы днем позже сделать аборт, т.к. уже пришла ложиться с вещами...
Думаю, что если каждой маме предложить оставить малыша (на позднем сроке, когда аборт уже противопоказан), чтобы его усыновили - многие включат мозги и пересмотрят ситуацию в пользу малыша. 14.12.2011 02:21:57, lantana156
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
