сейчас общалась с подругой. у нее есть родственники, живут в уездном городке, где все друг друга знают. хорошая семья, то ли адвентисты, то ли баптисты. ну ес-но отношение у окружающих как к сектантам.в общем отказали им в усыновлении двойняшек. на каком этапе - не знаю, подруга сказала: как узнали, что верующие, так испугались и в отказ.
вот и свобода вероисповедания. незаконно - да, но вряд ли можно тут бороться.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я не могу сказать, что моя бабушка или её соседки были какими-то фанатичками, они обсалютно спокоййно относились к людям другого вероисповедания. Очень были отзывчивыми и добрыми. Бабушка умерла первая, а перед смертью она смогла убедить моего деда-атеиста, что категорически нельзя после её смерти заканчивать жизнь самоубийством, т.к. это большой грех и их даже не похоронят рядом.
Через 5 лет мой дед заболел, вспомнил, что он крещеный. К нему позвали провославного священника, но у того, к сожалению, то не было времени, то машины, то желания в ноябре ехать в глухую соседнюю деревню. А баптисткий пастор, узнав, что в деревне есть человек при смерти, сам приехал в распутицу, он смог ободрить и успокоить деда перед смертью, научил как покаяться, причастил и исповедал. И мой дед умер спокойным и умироворенным, в полной уверенности, что ТАМ встретит свою жену. Пастор не взял ни копейки денег, он просто помогал страждущим и в этом видел свой долг. Да и не только моим старикам он помогал.
Поэтому я к людям любой конфесии отношусь хорошо, истинно верующие люди - добрые и милосердные, т.к. все религии и религиозные течения учат добру и свету. Я против фанатиков в любом проявлении.
А вашим родственникам нужно идти в опеку и уточнять почему именно отказ, ну и показывать себя в нормальном свете, все-таки баптисты - это не сатанисты. 06.09.2011 13:01:53, впечатлительная Нюша
Я прочитала все обсуждения и вот могу сказать так, что людям в маленьком уездном городке не всегда надо что то говорить, что бы это стало общеизвестно причем в не очень красивом свете. Сама живу в маленьком поселке и очень много нового узнаю про себя и про свою жизнь. Людям, живущим в больших городах не понять, что в таких городках самая интересная тема для разговоров это жизнь других людей, а если ты еще и отличаешься чем то от серой массы, то вообще туши свет. Например, моему мужу однажды рассказали, что я изменница такая, с его другом ездила в кино( а я поехала с его другом в больницу с ребенком, тк муж работал и не мог, попросил друга съездить со мной ) и если мы решим усыновлять живя здесь. Найдутся люди, которые позвонят в опеку и скажут, что мы вообще алкаши, наркоманы и просто монстры, а я еще и изменница( прошло 2 года а меня до сих пор обсуждают )от мужа уйду и детей брошу.
Поэтому могли и не дать баптистам ребенка, ведь вот они фанатики, хотя люди могут быть нормальными, но просто серая масса жителей маленьких городков, это как средняя школа, если подросток отличается от своих сверстников гнобить будут пока в ряд со всеми не встанешь. 03.09.2011 13:23:42, понимаю
Поэтому могли и не дать баптистам ребенка, ведь вот они фанатики, хотя люди могут быть нормальными, но просто серая масса жителей маленьких городков, это как средняя школа, если подросток отличается от своих сверстников гнобить будут пока в ряд со всеми не встанешь. 03.09.2011 13:23:42, понимаю
Если человек сильно "воцерковлен", придерживается крайних религиозных взглядов, и верит истово - то давать ему ребенка не надо. Помните истории о том, как православные монашки в Боголюбском монастыре детей мучали?
03.09.2011 04:41:13, masha_usa
Жертвенность - свойство раба?? 8-)))
Скажите, а вот, к примеру, самурай - раб? :-) 03.09.2011 10:30:59, Харибда
Вы не путайте рыцарей и офицеров с паствой, окормляемой пастырем.
Военная служба - это совсем, совсем другое, нежели вера. Это древний и почитаемый способ нажить себе славу, богатства, имя и чин. Ни больше, ни меньше. 05.09.2011 11:35:21, Besame Mucho
Вот как раз между армией и церковью - оооочень много общего :-)
И офф: а третий "член семьи" тут - театр. Не зря же везде работают, а в армии, театре и церкви - служат :-) 06.09.2011 02:00:30, Харибда
А у нас - на любви. И "нет больше любви, как если кто положит живот за други своя".
Объявить фактически суть христианства раболепием и жаждой побыть порабощенным - это уж очень особенный склад ума надо иметь.
И возможно, это ВАМ не понять то, что замешано на чести. А нам вполне понятно. У нас около полутора веков символом "простой русской бабы" была Мария Николавна Волконская, которая - вот аккурат по оппонентке - пожертвовала собой, дитем и имуществом ради не очень-то любимого мужа. Потому что долг и честь - вот прям как у японов.
А тут на тебе, спустя полтора века выясняется, что это все от рабской психологии проистекает. Очевидно, потому как на нашей почве имеет место, а не на камнях кюси с хонсей.
Верю, что Вы их не понимаете. Вы и нас ни черта не понимаете. Мы - такой же "отдельный разговор", как они. Как и арабы. Как и народы Севера. И юга тоже. 04.09.2011 13:40:37, Харибда
Ничего Вы в нашей интеллигенции не понимаете.
Настоящий русский интеллигент - это тот, у кого народ неправильный.
Следовательно, население отдельно, котлеты отдельно.
Правда, аноним1? 06.09.2011 01:53:47, Харибда
Действительно, при чем тут Лужков? А Лужков всегда ни при чем! :-))
Вы ведь, кажется, ко мне обратились? Во всяком случае под моим сообщением написали, на тему мной затронутую.
Вот я Вам и ответила. А кому было надо? Или вовсе не надо было? 06.09.2011 01:45:41, Харибда
А "подвиг Волконской" состоял в смене климата????
О... как безнадежно я отстала от времени! :-)))) 06.09.2011 01:43:17, Харибда
Ахха. Раб не обязательно жертва, жертва не обязательно раб, сумма раба и жертвы не обязательно пять.
Понял, не дурак.
Скажите, а что же Вы подразумевали под рабской психологией?
Я, в общем-то, не всуе, а профессионально любопытствую. Изучение и систематизация всяких-разных национальных и конфессиональных особенностей входило в круг моих профессиональных интересов и обязанностей. Ну, когда я работала до появления Наф-нафы.
Пояснение - это чтобы Вы не подумали, будто я к Вам приманываюсь.
Так что же? Объясните? 06.09.2011 01:40:36, Харибда
А вот интересный вопрос. Вроде раб - хозяин может сделать с ним что хочет. И в то же время это его свободный выбор. Классические рабы из Греции и Рима не такие.
03.09.2011 15:49:09, Corgik
Подозреваю, вся тонкость заключается в том, чтобы назвать вещи своими именами. Ну, вот даже взять Талсино "У них все замешано на чести". Разве люди, из поколения в поколение воспитывающие своих потомков на понятиях чести, не являются элитой? Или все-таки то, что они "потомственные рабы", важнее?
04.09.2011 13:54:21, Харибда
Мыла посуду и раздумалась над темой. Все-таки церковь априори привязана к государству. И адепты, прежде всего, члены своего общества. Я, конечно, мало знаю американцев, но по моим представлениям – это люди абсолютно свободные по сути, выросшие в условиях абсолютной демократии. И, выбирая, веру, они выбирают веру. Что такое русский человек. Увы, это раб. С рабской психологией приходится встречаться ежечасно. Ежеминутно. И, выбирая веру, наш человек выбирает оковы. Ему мало верить, ему надо жертвовать. Собой, детьми, имуществом. Как ни парадоксально, при этом он испытывает счастье. Вот он какой жертвенник. И церкви отлично адаптируются в тех условиях, где они находятся. Пасторы отнюдь не святые. Хочет кто-то положить себя на алтарь, да нехай, даже интересней. Потому баптисты там и баптисты здесь – это, скорее всего, лишь омонимы.
Лет 8 назад я помогала брату в агентстве недвижимости. Было лето. Сезон мертвый. И вдруг всеобщее оживление на рынке недвижимости. Требовалась квартира такая, каких у нас тогда практически не строили. Супер-супер. Кто бы такую нашел и продал, тот бы озолотился. И требовалась она очередному пастору. Кажется, Благой вести. Была у меня знакомая с тремя детьми, женщина простая и хорошая, ушедшая в эту церковь. И сказали ей тамошние пасторы: Ну что ж ты живешь в такой квартире, шикуешь. Ты продай, купи себе домик попроще, а денежку в кассу сдай. Тетке той повезло. Ей былая власть успела дать отличную четырехкомнатную квартиру, как многодетной маме. Вот она ее и продала. Купила дом. Через год дом попал под сильное наводнение, требовался строчный серьезный ремонт. Помогли ей на работе, пасторы про ее щедрый взнос и не вспомнили. Что, впрочем, не помешало ей продолжать быть верным адептом этой веры.
Так что, говоря вроде бы об одном и том же, мы говорим о разных вещах. Я даже думаю, модификации различных сект и религиозных направлений не то что по миру разнятся, но даже по областям и городам. Чем глуше местность, тем извращеннее религия. Кстати, и православия тоже касается. Меня вот, например, крестил батюшка, который в великий пост охоч до рыбалки и охоты. 03.09.2011 08:19:19, Анжелика амурчанка
Лет 8 назад я помогала брату в агентстве недвижимости. Было лето. Сезон мертвый. И вдруг всеобщее оживление на рынке недвижимости. Требовалась квартира такая, каких у нас тогда практически не строили. Супер-супер. Кто бы такую нашел и продал, тот бы озолотился. И требовалась она очередному пастору. Кажется, Благой вести. Была у меня знакомая с тремя детьми, женщина простая и хорошая, ушедшая в эту церковь. И сказали ей тамошние пасторы: Ну что ж ты живешь в такой квартире, шикуешь. Ты продай, купи себе домик попроще, а денежку в кассу сдай. Тетке той повезло. Ей былая власть успела дать отличную четырехкомнатную квартиру, как многодетной маме. Вот она ее и продала. Купила дом. Через год дом попал под сильное наводнение, требовался строчный серьезный ремонт. Помогли ей на работе, пасторы про ее щедрый взнос и не вспомнили. Что, впрочем, не помешало ей продолжать быть верным адептом этой веры.
Так что, говоря вроде бы об одном и том же, мы говорим о разных вещах. Я даже думаю, модификации различных сект и религиозных направлений не то что по миру разнятся, но даже по областям и городам. Чем глуше местность, тем извращеннее религия. Кстати, и православия тоже касается. Меня вот, например, крестил батюшка, который в великий пост охоч до рыбалки и охоты. 03.09.2011 08:19:19, Анжелика амурчанка
Да, я согласна, что на разных почвах одна и та же конфессия развивается по-разному. Но в это вина не только плоховатых пасторов (хотя бесспорно, такие есть, как и в православной вере полно неважнецких батюшек), но и паствы, собственно. Если паства стремится к порабощению сама...
03.09.2011 17:54:50, Tulsa
Скажите, а вот, к примеру, самурай - раб? :-) 03.09.2011 10:30:59, Харибда
Военная служба - это совсем, совсем другое, нежели вера. Это древний и почитаемый способ нажить себе славу, богатства, имя и чин. Ни больше, ни меньше. 05.09.2011 11:35:21, Besame Mucho
И офф: а третий "член семьи" тут - театр. Не зря же везде работают, а в армии, театре и церкви - служат :-) 06.09.2011 02:00:30, Харибда
Японцы - это вообще отдельный разговор, нам их не понять. И причем тут жертвенность? У них все замешано на чести. Причем представления о чести весьма своеобразные. Да, раб традиций и ритуалов.
03.09.2011 17:55:48, Tulsa
Объявить фактически суть христианства раболепием и жаждой побыть порабощенным - это уж очень особенный склад ума надо иметь.
И возможно, это ВАМ не понять то, что замешано на чести. А нам вполне понятно. У нас около полутора веков символом "простой русской бабы" была Мария Николавна Волконская, которая - вот аккурат по оппонентке - пожертвовала собой, дитем и имуществом ради не очень-то любимого мужа. Потому что долг и честь - вот прям как у японов.
А тут на тебе, спустя полтора века выясняется, что это все от рабской психологии проистекает. Очевидно, потому как на нашей почве имеет место, а не на камнях кюси с хонсей.
Верю, что Вы их не понимаете. Вы и нас ни черта не понимаете. Мы - такой же "отдельный разговор", как они. Как и арабы. Как и народы Севера. И юга тоже. 04.09.2011 13:40:37, Харибда
Типун Вам на язык. Щасс антеллехенция набежит ... Которым Раевские-Волконские не русские, а вот сами они лучшее из народа, соль и пуп, такскзть. Ни за что не отвечающие пострадальцы.
А христианство что - какой христианин, такое и христианство у него. 05.09.2011 11:00:21, OlgaStPb
А христианство что - какой христианин, такое и христианство у него. 05.09.2011 11:00:21, OlgaStPb
Настоящий русский интеллигент - это тот, у кого народ неправильный.
Следовательно, население отдельно, котлеты отдельно.
Правда, аноним1? 06.09.2011 01:53:47, Харибда
Я даже не понимаю, о чем речь и что такое интеллигенция, которая от кого-то там себя отделяет как мух.
Отделяй-не отделяй, все равно все ограничено пространством нашего шарика земного. 06.09.2011 10:02:11, аноним1
Отделяй-не отделяй, все равно все ограничено пространством нашего шарика земного. 06.09.2011 10:02:11, аноним1
Ой, вот тяжко людЯм жить - напишешь, понимаешь "религия моих предков - религия рабов, а вот такие-то - свободные люди", и заклюют ведь, а за что - и не поймешь никак ...
06.09.2011 12:28:22, OlgaStPb
Нет, мне не тяжело совсем. Мне смешно вас читать и несколько... неловко за вас делается. Ну как бывает, когда кто-то... в очень неловкое положение себя ставит.
Если вы не ко мне обращаетесь, то и пишите под сообщением того, к кому обращаетесь.
Или вы сама с собой разговариваете? Тогда зачем на мои реплики отвечаете?
Я текста про "религию моих предков" не только никакого не писала сама, я даже и не видела, чтобы здесь кто-то что-то писал про религию моих предков, равно как про интеллигенцию, народ, рабов и каких-то "таких-то", которые якобы свободные.
Вообще не понимаю, в чем пафос 06.09.2011 15:06:40, аноним1
Если вы не ко мне обращаетесь, то и пишите под сообщением того, к кому обращаетесь.
Или вы сама с собой разговариваете? Тогда зачем на мои реплики отвечаете?
Я текста про "религию моих предков" не только никакого не писала сама, я даже и не видела, чтобы здесь кто-то что-то писал про религию моих предков, равно как про интеллигенцию, народ, рабов и каких-то "таких-то", которые якобы свободные.
Вообще не понимаю, в чем пафос 06.09.2011 15:06:40, аноним1
опля... ну извините, что вас так задело. прям как самурая:) только причем тут я - совершенно непонятно.
04.09.2011 18:45:52, Tulsa
Вы ведь, кажется, ко мне обратились? Во всяком случае под моим сообщением написали, на тему мной затронутую.
Вот я Вам и ответила. А кому было надо? Или вовсе не надо было? 06.09.2011 01:45:41, Харибда
Вы знаете, я живу в таком месте, что для меня подвиг Волконской подвиг, но не в такой степени, как для кого-то) Моя семья живет тут второй век, почти в два раз дальше от Москвы, чем та Сибирь. И зимой у нас морозы за 30. А если учесть, что, как выясняется, условия в Сибири были не так плохи, то многие мои земляки согласидись бы махнуться не глядя.
04.09.2011 15:57:54, Анжелика амурчанка
О... как безнадежно я отстала от времени! :-)))) 06.09.2011 01:43:17, Харибда
Мы, Вы, Они. Муж, дети, бог, честь, Христос, пастор. Любовь (муж-то не очень любимый? У "простой русской бабы"?), и опять - честь.
Все, все смешалось в кучу.
Да еще и Мария Николаевна как символ "простой русской бабы". Да 90% населения России эту "простую русскую бабу" не понимали никогда и не понимают. Куда Им Их понять-то... 04.09.2011 14:51:15, аноним1
Все, все смешалось в кучу.
Да еще и Мария Николаевна как символ "простой русской бабы". Да 90% населения России эту "простую русскую бабу" не понимали никогда и не понимают. Куда Им Их понять-то... 04.09.2011 14:51:15, аноним1
Любые слова, любое мнение можно переиначить на 180 градусов. В ту сторону, которая удобнее. Скажу так, мне Япония в принципе не интересна. И хотя А+В=D, но D не равно А+В. Поясняю, если 2 и 3 дают в результате 5, то пять на обязательно 2 и 3. Это к вопросу о жертвенности и рабстве.
04.09.2011 15:53:50, Анжелика амурчанка
Понял, не дурак.
Скажите, а что же Вы подразумевали под рабской психологией?
Я, в общем-то, не всуе, а профессионально любопытствую. Изучение и систематизация всяких-разных национальных и конфессиональных особенностей входило в круг моих профессиональных интересов и обязанностей. Ну, когда я работала до появления Наф-нафы.
Пояснение - это чтобы Вы не подумали, будто я к Вам приманываюсь.
Так что же? Объясните? 06.09.2011 01:40:36, Харибда
А мамлюки :-)) Бяда наших антелехентов, что Система не пускала их в библиотеки. Патамушта как зайдет антелехент в районную библиотеку, так сразу его в черный воронок, и пропал, милок.
05.09.2011 12:00:00, OlgaStPb
Анжелика амурчанка - спасибо, задумалась. Очень интересные мысли....задумалась.
03.09.2011 09:03:01, masha_usa
Рожать им не запретишь, Но проверять время от времяни, на предмет насилия в семье, я думаю надо. Как и другие группы риска.
03.09.2011 06:39:23, masha_usa
Я много баптистов не знаю. Несколько семей. Я бы таким не дала ребенка. Может быть, они не от веры, а по своей сути были такие люди. Одни родили детей огромную кучу. Старшему было не так много, потому что дети как пулеметная очередь нарождались. Все дети бегают, играют на площадке, а мальчишка лет 7-8 с коляской и выводком братьев-сестер за руку. С тоской в глазах, потому что не отойти. Одеты крайне плохо, до глубокой осени босиком. Телевизора дома не было по идейным соображениям, в кино, еще куда-то их не пускали по тем же соображениям. Держали в "черном теле". Отец семейства всегда ходил только с толстенной Библией, что не мешало ему несколько раз бросать свое многочисленное семейство и уходить к другим женщинам. До сих пор тягостное ощущение.
Мой ученик был из большущей семьи баптистов. Хороший мальчик, только учился очень-очень плохо. Сестренка хорошая. Они последними были из 8 или 10 детей в семье. Такие худущие, неухоженные, просто плакать хотелось.
У соседки мать была баптистка. Бабулька, наверное, не от хорошей жизни в веру подалась. Муж калека. Но она так воспитала дочь, а потом внучку, что жизни их не позавидуешь. Внучка буквально с пулей в голове. Человеку 52 года, абсолютно несоциализированный человек. Белая ворона с совершенно невыносимым для общества характером(
Вот таких я встречала баптистов. Другие не попадались. 03.09.2011 04:12:16, Анжелика амурчанка
Мой ученик был из большущей семьи баптистов. Хороший мальчик, только учился очень-очень плохо. Сестренка хорошая. Они последними были из 8 или 10 детей в семье. Такие худущие, неухоженные, просто плакать хотелось.
У соседки мать была баптистка. Бабулька, наверное, не от хорошей жизни в веру подалась. Муж калека. Но она так воспитала дочь, а потом внучку, что жизни их не позавидуешь. Внучка буквально с пулей в голове. Человеку 52 года, абсолютно несоциализированный человек. Белая ворона с совершенно невыносимым для общества характером(
Вот таких я встречала баптистов. Другие не попадались. 03.09.2011 04:12:16, Анжелика амурчанка
"Отец семейства всегда ходил только с толстенной Библией, что не мешало ему несколько раз бросать свое многочисленное семейство и уходить к другим женщинам. " Дальше можно не читать - классика. И не важно, какая у человека вера. Есть такие мусульмане, есть православные... а картинка одинакова. 1)много детй 2) бедность 3) бесправие женшины 4) распушеность отца. Классика. Конечно опека не хотела бы усыновлять детей в такую семью. При чем здесь вера?
03.09.2011 09:16:19, masha_usa
Вам сильно не повезло. Ну и проблема этих семей не в вере, а в многодетности. Не заточена у вас там жизнь под многодетные семьи. Реально многодетные, не 3-4 ребенка, это фигня.
А последняя семья, возможно, с психическими отклонениями, и баптизм там не причина, а следствие метания. 03.09.2011 06:31:19, Tulsa
А последняя семья, возможно, с психическими отклонениями, и баптизм там не причина, а следствие метания. 03.09.2011 06:31:19, Tulsa
Тулса, не воспринимайте это так лично. Попробуйте в тексте поменять веру персонажей. Например, представьте, что тоже самое написано о православной семье. Вы бы отдали в такую семью приемного ребенка? Наверное, нет. Баптизм здесь не причем.
03.09.2011 09:19:02, Masha_usa
Где вы увидели что-то личное?:) Я-то могу в тесте подставить другое вероисповедание, а вот некоторые граждане не хотят.
03.09.2011 17:57:49, Tulsa
Ну бедность да, следствие многодетности. Но запрет детям всего и вся - тут многодетность ни при чем. Они это мотивировали верой.
03.09.2011 07:39:53, Анжелика амурчанка
Запрет всего и вся - тоже во многом из-за бедности. Людям стыдно признаваться в бедности, они оправдывают это верой. Не все, но хороший кусок запретов. Я не понаслышке знаю, о чем говорю.
И опять же, от многих запретов сплошная польза в итоге. 03.09.2011 17:59:21, Tulsa
И опять же, от многих запретов сплошная польза в итоге. 03.09.2011 17:59:21, Tulsa
Хорошая мысль. В Aмерике баптисты нормальные, их тут много. Они не секта, а нормальная религия, в чем-то похожи на католиков, в чем-то ближе к православным. А в России, кто в баптисты пойдет?
03.09.2011 04:34:54, masha_usa
Мне тут муж информацию подкинул. Протестантов, к которым относятся и баптисты в мире насчитывается 720 милионов, а православных 300милионов. Ну и кто из них секта?
03.09.2011 07:21:00, мамГаля
Вот поэтому я не уверена в здравом смысле российских баптистов. Американские баптисты - нормальные люди, это понятно.
03.09.2011 06:41:00, masha_usa
Тут есть большая доля правды. Поскольку баптизм в Америке - нормальное явление, никто сектантами и чокнутыми не обзывает, это обычные люди. А в стране, где гоняют "секты", в них и правда часто уходят люди неуравновешенные. Не всегда, я знаю примеры близких мне весьма разумных людей в России. Но тенденция есть.
03.09.2011 20:50:42, Tulsa
да, подруге моей мамы тоже отказали, а она хотела двух подрощенных девочек взять. какая нафиг свобода? смешно даже...
02.09.2011 17:59:59, Tulsa
В маленьком городке действительно могут.По крайней мере столкнулась что именно в опеке недобро отзывались о баптистах,к нам как раз привязалась их девочка в качестве сопровождающей там. Но городок маленький.семья баптистов была сильно многодетная+ устраивали "сходки" в своем доме как я поняла тематические,пели там чего то. Но вообще,просто на основнии что баптисты не могут откзать в усыновлении,наверняка нашли причину.То есть побороться можно.
02.09.2011 14:55:55, бабаЯга
Ну, в уездных городках (нигде на свете) не любят отличающихся от других. Для реализации свобод люди едут в мегаполисы.
Но и в мегаполисе у гражданина, заявляющего опеке "я баптист" (или "я лесбиянка"), явно не все в порядке с головой. 02.09.2011 14:41:21, OlgaStPb
Просто в Советском Союзе был единственный порядочный протестант - пастор Шлаг. Остальные были сектантами.
03.09.2011 15:34:42, Харибда
Ой, не скажите. Вспомните, кто в былые времена становился жертвами "альтернативщиков"? Тетки, несчастные в браке, и матери, потерявшие детей.
А вот, скажем, к Хаббарду (по моим наблюдениям исключительно!) действительно тянулись отверженные и нереализовавшиеся пассионарии. 04.09.2011 14:02:20, Харибда
Они существуют. И производят себе подобных. Этого мало? Надо еще что-то специально плохое делать?:-))
03.09.2011 01:32:49, Koala2000
странный стеб. пытаюсь уловить смысл...пока не очень.
не видите разницы для кого? "для темы усыновления" - вообще не понятие.
для опеки,кандидата, окружающих, ребенка ? 02.09.2011 18:56:27, Лиора
ну вот без стеба ваша позиция сразу прояснилась. и я почти согласна с вами. не согласна только с этим: Религиозная и сексуальная ориентация сама по себе ничего не означает.
но это слишком холиварная тема, не хотелось бы углубляться. 02.09.2011 19:12:21, Лиора
Но и в мегаполисе у гражданина, заявляющего опеке "я баптист" (или "я лесбиянка"), явно не все в порядке с головой. 02.09.2011 14:41:21, OlgaStPb
А быть баптистом - это позор, который надо скрывать? Зачем? Что они плохого делают?
03.09.2011 01:27:51, Почему?
Гы. Есть такая штука "контекст". Есть, знаете ли, на нашем шарике места, где у людей слово "баптист" прочно ассоциируется с "респектабельный гражданин". А есть места, где то же самое слово прочно асоциируется с "сектант". Интересно, почему так? И почему урюпинским баптистам не выдают другой глобус?
03.09.2011 10:57:51, OlgaStPb
Просто добропорядочные обыватели в любой стране тяготеют к традиционной в данных палестинах религии. А вот шибко пассионарный контингент и просто граждане, которых социум почему либо отторгает, ищут альтернатив.
03.09.2011 18:07:43, OlgaStPb
А вот, скажем, к Хаббарду (по моим наблюдениям исключительно!) действительно тянулись отверженные и нереализовавшиеся пассионарии. 04.09.2011 14:02:20, Харибда
И что?
03.09.2011 01:39:32, Почему?
а кто сказал, что люди заявляют об этом в опеке? а если даже и заявляют, имеют право, что в этом такого. и я бы баптистов и лесбиянок в один ряд все-таки не ставила...
02.09.2011 18:01:25, Tulsa
Ага, жизнь уездного баптиста (и уездной лесбиянки) не сладка. В Москву, в Москву ...
Московский баптист (и московская лесбиянка) могут, конечно, публично себя высечь, и среди 12 миллионов народу, конечно, найдутся товарищи в борьбе за права человеков. Но риск поиметь вместо ребенка горячее сочувствие Маши Пупкиной, имхо, разумного человека остановит.
А какая, соббсно, разница (для темы усыновления) между баптистами и лесбиянками? И те, и другие экзотика в наших палестинах, не более того. 02.09.2011 18:50:07, OlgaStPb
Московский баптист (и московская лесбиянка) могут, конечно, публично себя высечь, и среди 12 миллионов народу, конечно, найдутся товарищи в борьбе за права человеков. Но риск поиметь вместо ребенка горячее сочувствие Маши Пупкиной, имхо, разумного человека остановит.
А какая, соббсно, разница (для темы усыновления) между баптистами и лесбиянками? И те, и другие экзотика в наших палестинах, не более того. 02.09.2011 18:50:07, OlgaStPb
не видите разницы для кого? "для темы усыновления" - вообще не понятие.
для опеки,кандидата, окружающих, ребенка ? 02.09.2011 18:56:27, Лиора
Не вижу. Баптист и лесбиянка могут быть прекрасными людьми, а могут быть моральными уродами. Религиозная и сексуальная ориентация сама по себе ничего не означает.
Что общество (и опеки в том числе) не доверяют "не таким, как мы" имхо вполне естественно. Вот желание нести свою "инаковость" как флаг, и тыкать им в самых не подходящих для этого местах, для меня (лично) симптом, да. 02.09.2011 19:07:13, OlgaStPb
Что общество (и опеки в том числе) не доверяют "не таким, как мы" имхо вполне естественно. Вот желание нести свою "инаковость" как флаг, и тыкать им в самых не подходящих для этого местах, для меня (лично) симптом, да. 02.09.2011 19:07:13, OlgaStPb
но это слишком холиварная тема, не хотелось бы углубляться. 02.09.2011 19:12:21, Лиора
Лен,а на конференции Суслик есть(участница),так им с подругой дали ребенка.Помнишь ее???
02.09.2011 16:13:23, КосулечкА
А лесбиянки чем вам не угодили? Они что не люди? Кстати, баптисты и адвентисты сами выбрали себе религию, а лесбиянки родились лесбиянками. Цхтож им теперь, не жить чтоли?
03.09.2011 04:38:00, masha_usa
жить, но раз они такие родились - отношение к этому будет, как к болезни. люди, нормальные, но нездоровы.
03.09.2011 06:33:44, Tulsa
Для усыновления важно, чтобы усыновитель был "на голову" здоровый. Если лесби "без крышесноса", то, я думаю, что она будет такой же усыновительницей, как и любая другая мама.
03.09.2011 06:44:06, masha_usa
Баптисты,адвентисты,иеговисты-это ПСЕВДОхристианство,это СЕКТЫ!Тоталитарные!Вы уж,пожалуйста,не путайте,а для ясности почитайте хотя бы учебник по истории религии для студентов(а захотите всерьез разобраться и узнать про этих "милых.добрых"людей всю правду-полистайте учебник по сектоведению А.Дворкина,заведующего кафедрой Православного Свято-Тихоновского университета,работающего в отделе религиозного образования Московской патриархии)Уверяю,у вас просто волосы на голове дыбом встанут,когда вы узнаете всю правду про цели этих сект!Это же ДЕСТРУКТИВНОЕ СЕКТАНСТВО!Слава Богу,что опека еще на ранних этапах усыновления отсеивает таких "родителей",потому что цель и результат их усыновления-разрушение личности,психики и духовного здоровья ребятишек,плюс самая натуральная вербовка в ряды сектантов!!!
02.09.2011 23:57:29, pup
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. 04.09.2011 14:39:05, Лиора
Не знаю, какие учебники вы читали, но я жила в местности, где баптисты составляли 80% христиан, и мне бы в голову не пришло называть их тоталитарными сектами. Люди как люди, работают, детей растят, по воскресеньям ходят в церкви разодевшись по парадному, после церкви собираются всей семьей или несколькими семьями, заваливаются в ресторан или на пикник, обсуждают футбольние матчи и школьные проблемы детей. Люди как люди, никакого экстремизма. И религиозной терпимостью они выгодно отличаются от тех же католиков.
Адвентисны, так и вовсе прелесть: помешаны на здоровом образе жизни, не пьют, не курят, детям с детсадовского возраста внушают отвращение к любого вида наркотикам. Профессиональных врачей среди адвентистов едва ли не больше чем среди евреев. Еще уважают гомеопатию и фитотерапию. Питаются исключительно здоровой пищей и очень заботятся об образовании своих детей.
Может быть вы мне объясните, что такого неприемлемого в их образе жизни? И где тут тоталитаризм?Только то, что кто-то их назвал псевдо-христианами? Типа у непсевдо-христиан прераготива на воспитание детей? К примеру, у тех же католиков, которые только лет 100 назад официально признали женщину человеком?
А вот религиозные фанакики любого направления опасны и для себя и для своих семей. Фанатикам лучше вообще семей не заводить, у них интересы другие. 03.09.2011 07:52:03, ssss
Адвентисны, так и вовсе прелесть: помешаны на здоровом образе жизни, не пьют, не курят, детям с детсадовского возраста внушают отвращение к любого вида наркотикам. Профессиональных врачей среди адвентистов едва ли не больше чем среди евреев. Еще уважают гомеопатию и фитотерапию. Питаются исключительно здоровой пищей и очень заботятся об образовании своих детей.
Может быть вы мне объясните, что такого неприемлемого в их образе жизни? И где тут тоталитаризм?Только то, что кто-то их назвал псевдо-христианами? Типа у непсевдо-христиан прераготива на воспитание детей? К примеру, у тех же католиков, которые только лет 100 назад официально признали женщину человеком?
А вот религиозные фанакики любого направления опасны и для себя и для своих семей. Фанатикам лучше вообще семей не заводить, у них интересы другие. 03.09.2011 07:52:03, ssss
Про врачей, кстати, правда:) У моего мужа в семье много медиков. А так же долгожителей - за сто лет.
03.09.2011 18:02:18, Tulsa
"А вот религиозные фанакики любого направления опасны и для себя и для своих семей. " +100
03.09.2011 09:46:11, masha_usa
Это не тоталитарные секты, вполне везде разрешенные. Ничего деструктивного в них нет. Никакой вербовки и прочих ужасов. И вообще, у нас светское государство, а эти секты ни у нас, ни в других странах никто не запрещает. Про разрушение личности ребенка - без комментариев.
03.09.2011 01:30:22, Почему?
Ой-ой! Чего только не узнаешь о себе!А вообще, не очень приятно читать враньё.От таких "pup" я очень натерпелась в своё время,ну да ладно, Бог им судья.
03.09.2011 01:24:13, мамГаля
Не, я просто любопытничаю. Мне вообще чрезвычайно интересен внутренний мир непонятных для меня людей-монахинь, бомжей, проституток, патологоанатомов, баптистов-))) Для меня они как пришельцы из космоса, живущие рядом. Про баптистов не знаю ни плохого, ни хорошего, хотя по слухам в нашем небольшом городе была одна из крупных общин баптистов. Знаю только что у моей мамы в классе училась девочка-дочь местного баптистского лидера(не знаю как они правильно называются) и моя мама ходила с ней к директору чтобы ее не привлекали в комсомол, т.к. родители были категорически против. Все как-то очень аккуратно разрешилось, даже внимания никто потом не заострял.
03.09.2011 19:35:02, Маргаритка
Для того чтобы понять внутренний мир верующих надо знать во что они верят, а для этого нужно хотя бы прочитать Евангелье.
06.09.2011 00:44:00, мамГаля
Я выросла в семье баптистов. В 19 лет сделала свой выбор и "продолжила дело отцов", моя сестра после окончания школы решила изменить "вере". Я не помню,чтобы на неё или на меня оказывали давление, это я о рабстве. Через много лет,будучи уже замужем, сестра вернудась в церковь баптистов. Позже она говорила, что знает две жизни и выбирает лучшую.На мой выбор повлияла моя классная учительница, унижая и оскорбляя, занижая оценки, так как по её мнению баптистка должна быть тупой.После школы, уже живя в Америке,я узнала что она раскаивалась в содеяном и говорила, что единственным нармальным человеком в её классе была девочка из семьи баптистов. Хотя мне от этого было не легче. Это я о том, что плодят себе подобных. Все плодят себе подобных,и если не баптистка расплодила проституток, наркоманов и бандитов, они тоже чьё то подобие. Читая негативные отзывы о баптистах /не враньё, а реальные истории/ мне очень стыдно. Я думаю дело в том, как это не банально звучит, но независимо от веры или неверия, люди могут быть плохими и хорошими. Только если плохой человек не баптист или ещё кто либо, то виноват только он . А если баптист, то виновата его вера.Если баптизм так плох, то почему редко бывают проститутки, наркоманы и им подобные личности из семей баптистов?
03.09.2011 22:26:00, мамГаля
Я не думаю, что живу ненормально. Просто о нормальности Вы судите по своему, а я по-своему, поэтому мы и не можем понять друг друга. А насчёт стаи, я иду в церковь во-первых, чтобы поклонится Богу, во-вторых, по той же самой причине по какой вы находитесь здесь,на конфе, то есть вас тянет туда,где есть вам подобные,где вас поймут и поддержат, где есть общие интересы, по той же причине, по которой существуют различные клубы и команды.Вы правы, можно просто верить в Бога, только эта вера ничего не даёт.Как можно верить во что-то чего не знаешь? Нужно знать кто такой Бог, чтоб в Него верить. А об этом говорит Библия.А как можно не читать Библию, не знать что Он говорит, и верить в Бога? Это уже не Бог, а палочка-выручалочка. Извините,Оля,может быть я резко Вам отвечаю, я не хотела Вас обидеть.
06.09.2011 01:09:32, мамГаля
Ну почему же именно Библия? На Земле полно священных текстов. Это должно наталкивать ДУМАЮЩИХ верующих на простую мысль, что ни одна Церковь не обладает монополией на Бога и Истину. Значит, упереться в одну книгу и в один Храм - отвернуться от поиска исттыны и от общения с Богом. Искуственно ограничив себя. И это бы ладно, НО мы и детей норовим приучить думать по шаблону с пеленок. Как нам кажется, во имя их блага. На самом деле - для собсвенного удобства и покоя. 06.09.2011 01:47:37, Koala2000
Как здесь правильно заметили Бог один, но каждый Его ищет и находит по своему.А если человек нашёл Бога, чего ему ещё искать? Женщина, когда выходит замуж считает, что только этот мужчина тот,которого она искала и только он тот за которого она хочет быть замужем.Что происходит, если после замужества она решает что возможно она ошиблась и продолжает свои поиски.И так всю жизнь. Как говорится с таким человеком в разведку не пойдёшь. Вы правы в отношении детей. Каждая семья имеет границы дозволенного, и родители воспитывают как считают нужным.Мои родители воспитали меня так, что я считаю большим грехом унизить человека, так как все люди равны и имеют право на собственное мнение.А Ваши слова "они существуют. И производят себе подобных. Этого мало?Надо ещё что-то специально плохое делать?" говорят о том что для Вас недосягаемая истина - уважение к любому человеку. Похоже, что Вы придерживаетесь правила "есть два мнения:одно моё, а другое неправильное". Так чьё воспитание принесёт благословение для общества? Ваши слова напомнили мне, что именно так начинался фашизм в Германии и по этой причине немцы уничтожали евреев.
06.09.2011 22:11:31, мамГаля
По поводу "они существуют", я бы и людоедам жить не мешала - выписывала бы им в аптеке рецепты на "человечину", другое дело, воспроизводить себе подобных - это лишнее:-)) Пусть их дети кушают хотя бы свинину. Рушить надо барьеры между людьми. В СССР это было продумано и работало. В религии тоже продумано и тоже работает, но с точностью до наоборот. Есть "мы-хорошие" и они - "неправые и заблудшие". Вот где спичку ронять опасно:-( 07.09.2011 13:46:21, Koala2000
Нет. Это значит иметь мужество сделать Выбор и остаться ему верным. Выбору своему или своих предков - не суть.
Своего рода гражданская позиция.
А рассуждать так, как Вы, - это оставлять себе лазейку.
Тоже позиция. Вполне понятная. Как известно, каждый выбирает по себе. 06.09.2011 02:13:18, Харибда
А поиски длиною в жизнь... хмммм... 07.09.2011 00:18:25, Харибда
я верю, что Бог, ищущим Его всем сердцем, открывается. и для этого не нужны пожизненные скитания по разным религиям/конфессиям. 06.09.2011 14:05:28, Лиора
Беда в том, что все "дела" у Вас в церкви и приносят реальный доход только попам. А все сопутствующие "добрые дела" можно делать и без попов. Было бы желание. 06.09.2011 14:53:03, Koala2000
когда-то я так же рассуждала, потому понимаю отчего этот сумбур.
какие дела веры у меня - вы понятия не имеете.а все в денежном эквиваленте оцениваете потому что этим мир и живет.корень всех зол.
диспут наш в этой теме не считаю полезным. от споров рождаются распри.
отвечаю охотно, если человек готов услышать и хочет понять, а не прокричать свое.
так что если есть такой интерес - вэлком в личку. беседе буду рада.
скажу лишь что с "православием головного мозга"- это не ко мне. я лютеранка. 06.09.2011 17:46:24, Лиора
Ничего себе, присовокупили монахинь к проституткам, а патологоанатомов к бомжам!
Патологоанатомы - очень приличные и приятные люди, обычно умные и образованные. 03.09.2011 19:39:07, atusik31
Патологоанатомы - очень приличные и приятные люди, обычно умные и образованные. 03.09.2011 19:39:07, atusik31
А это не адвентисты кровь переливать не разрешают? У нас недавно подростку по решению суда только кровь перелить удалось с такими безобидными родителями. Может быть в "духовно-нравственном плане" они и хороши, но эти их религиозные закидоны...
02.09.2011 14:41:14, Маргаритка
Свидетели Иеговы. И это неправда, что они против переивания крови. Они против контакта с кровью и переливания чужой крови. А собственную кровь по специальной бесконтактной системе им прекрасно переливают.
02.09.2011 18:02:46, Tulsa
Ну в данном случае мальчику нужно было перелить кровь донора, чуть не умер пока боролись с родителями.
02.09.2011 22:19:25, Маргаритка
Это точно не баптисты - 200%.
03.09.2011 01:31:37, Почему?
А у вас явные проблемы с восприятием действительности, раз вы лесбиянок от сатанистов отличить не можете.
02.09.2011 14:31:36, Мда
Хорошо. Только тогда еще рыжим и левшам запрещаем. Чтоб всем особым поровну. А потом всех можно в газенваген.
03.09.2011 08:15:04, Мда
рыжим и левшам можно. Нельзя давать тем, кто больной на голову (в любом смысле этого слова).
03.09.2011 09:00:42, masha_usa
Не очень давно считалось, что левши - больные на голову. Да многие и сейчас так считают. А еще чуть раньше, что рыжие - дети дь*вола.
03.09.2011 18:04:10, Tulsa
Кто решает больной на голову человек или нет?
03.09.2011 14:24:09, Мда
Ага.
Психиатры не полагают баптистов и лесбиянок больными людьми. Какие тогда вопросы? 03.09.2011 16:21:16, Мда
Психиатры не полагают баптистов и лесбиянок больными людьми. Какие тогда вопросы? 03.09.2011 16:21:16, Мда
Я отвечала на пост коала2000.
03.09.2011 19:11:09, Мда
А ребенка "давать" "особым людям" надо с осторожностью.+100
03.09.2011 04:43:14, masha_usa
Вообще-то, если воинственно не размахивать своей "нетрадиционностью", не отказывают. Знаю не один случай однополых беспроблемных усыновлений.
02.09.2011 14:19:58, Фортунка
А вы воинственно размахиваете своей традиционностью, когда усыновляете?
02.09.2011 14:32:55, Мда
"Так ничем размахивать не надо." +100!
03.09.2011 09:05:51, masha_usa
В том и проблема. Когда женщина говорит я замужем, она просто сообщает о своем семейном статусе. Когда женщина говорит я в гражданском браке с женщиной - она бравирует своей нетрадиционностью.
02.09.2011 14:36:34, Мда
Общество само по себе не готовится.
Оно может быть готово через 50 лет, что теперь, не усыновлять? Скрываться? Что?
Я что, нарушаю какой-то закон? Я злостный растлитель? Почему я должна молчать и стыдиться кагбычегонеподумали?
Я не вижу, почему я должна страдать из-за невежества отдельных людей в опеке. 02.09.2011 14:42:25, Мда
Оно может быть готово через 50 лет, что теперь, не усыновлять? Скрываться? Что?
Я что, нарушаю какой-то закон? Я злостный растлитель? Почему я должна молчать и стыдиться кагбычегонеподумали?
Я не вижу, почему я должна страдать из-за невежества отдельных людей в опеке. 02.09.2011 14:42:25, Мда
Мне кажется, самый действенный способ изменить общество - это построить хорошию семью. Счастливую. Тогда люди сами скажут - надо же, лесби, а какие люди хорошие :))) А вечняя борьба - она, конечна, вещь интересная. Только помните, что каждое действие рождает противодействие.
03.09.2011 09:56:52, masha_usa
Да, капитан)
03.09.2011 14:24:34, Мда
Результат - это получить ребенка.
Право - доказать, что Вам его обязаны отдать ввиду конституционных свобод? 02.09.2011 15:11:19, Шиша
В этой ситуации:
- либо Автору заранее известно, что именно эта Опека толерантна (редко, но возможно)
- либо Автор невпупенно крут, и уверен в своей способности Опеку засудить нафиг (еще реже, но возможно)
- либо Автора не пугает потеря возможности иметь ребенка, лишь бы "добиться ПРАВДЫ"
Вот в этом последнем случае НЕ НАДО детей давать. Ни баптистам, ни православным, ни лесбиянкам, ни гетеросексуалам. 02.09.2011 17:24:32, OlgaStPb
- либо Автору заранее известно, что именно эта Опека толерантна (редко, но возможно)
- либо Автор невпупенно крут, и уверен в своей способности Опеку засудить нафиг (еще реже, но возможно)
- либо Автора не пугает потеря возможности иметь ребенка, лишь бы "добиться ПРАВДЫ"
Вот в этом последнем случае НЕ НАДО детей давать. Ни баптистам, ни православным, ни лесбиянкам, ни гетеросексуалам. 02.09.2011 17:24:32, OlgaStPb
Это в любой стране.
03.09.2011 04:44:25, masha_usa
Я не очень понимаю, если вы говорите что замужем, вы имеете в виду, что вы спите с мужчинами? Или вы всего лишь говорите, что у вас есть муж?
02.09.2011 14:51:03, Мда
Перечитайте еще раз тему, мож поймете.
02.09.2011 14:55:56, Мда
)))
Почему будет? В моей опеке были прекрасные люди, абсолютно негомофобные, ребенок давно уже с нами. 02.09.2011 14:47:50, Мда
Почему будет? В моей опеке были прекрасные люди, абсолютно негомофобные, ребенок давно уже с нами. 02.09.2011 14:47:50, Мда
Потому что вижу, каково приходится другим однополым семьям, потому что меня возмущает вот это "сидите и не высовывайтесь" и "обманите и будет вам ребеночек".
02.09.2011 14:51:59, Мда
Нет, простите. Предпочитаю не врать и жить в согласии со своей совестью.
02.09.2011 14:56:37, Мда
Вы в каком году окончили школу? Я еще застала марксиссм/ленинизм. Понимаете, это жизнь. Иногда приходится прогибаться.
03.09.2011 04:46:51, masha_usa
Простите, это бред.
Вы замужем. Это ваши убеждения? Вы, когда говорите "я замужем", вы этим бравируете? 02.09.2011 14:34:01, Мда
Вы замужем. Это ваши убеждения? Вы, когда говорите "я замужем", вы этим бравируете? 02.09.2011 14:34:01, Мда
Я согласна. Лесбиянки, кототрые любят своих детей - замечательные мамы. Активные лесбиянки, кототрые не могут пройти мимо не поучаствовав в борьбе - это не лудший усыновитель для ребенка.
03.09.2011 04:49:45, masha_usa
[-]
02.09.2011 23:28:44, pup
Лучше человек с нормальными мозгами, чем тот у кого крыша уехала. Крыша может уехать на почве религии (любой). Крыша может уехать на почве борьбы за права меньшинств. В любом случае, человек без крыши не должен быть усыновителем.
03.09.2011 04:52:14, masha_usa
Уважаемая пуп, чтой-то вы такая нервная? Обычно люди так болезненно не реагируют на все. Как известно, самые яростные гомофобы - это скрытые гомосексуалисты.
03.09.2011 01:34:50, Почему?
Ой уморили! А еще мнение БОЛЬШИНСТВА россиян состоит в том, что большинство брошенных детей - это генетический мусор, и что усыновляют только от безысходности, да еще американцы на органы.
С каких пор мнение БОЛЬШИНСТВА стало критерием обсолютной истины?
Пожив в других странах, начинаешь очень четко видеть, на сколько УРОДЛИВЫМ бывает мнение БОЛЬШИНСТВА россиян 03.09.2011 07:58:15, ssss
С каких пор мнение БОЛЬШИНСТВА стало критерием обсолютной истины?
Пожив в других странах, начинаешь очень четко видеть, на сколько УРОДЛИВЫМ бывает мнение БОЛЬШИНСТВА россиян 03.09.2011 07:58:15, ssss
"мнение БОЛЬШИНСТВА стало критерием обсолютной истины" Ну мы же не обсуждаем законы физики, правда? Мы обсуждаем обшественную мораль. То что принято в данном социуме. В данном социуме, гомосексуализм не считается нормой. "Пожив в других странах, начинаешь очень четко видеть, на сколько УРОДЛИВЫМ бывает мнение БОЛЬШИНСТВА россиян" Понимаете, оно не уродливо. Оно такое, какое оно есть. Вы не согласны с мнением народа и поэтому считатете его УРОДЛИВЫМ? Самомнение у вас выше чем у Наполеона, кстати. Bольшинство американцев тоже против гомосексуальных браков. Китайцы/Индусы - явно против. Про арабов и Африку даже говорить не приходится. Латинская Америка тоже не на стороне гомо. Кто остался? Несколько стран в Европе? Меньше 10% населения земли? Почему их мнение вы считаете правильным, а мнение остального человечества УРОДЛИВЫМ? "дайте мне другой глобус, этот меня не достоин", да?
03.09.2011 09:44:15, masha_usa
А чего хамить-то? Я чем-то задела ваше раздутое самомнение?
Общественная мораль имеет свойство меняться и ее уродство выявляется в сравнении. Национализм уродлив. Отношение российского общественного мнения к детям сиротам и инвалидам откровенно уродливо. И этим страдает большинство российского общества. Вы видумо давно с соотечественниками за пределами конфы тему усыновления не обсуждали. Или не слышали через каждое слово про, чтобы не выражаться, этих нехороших выходцев из южных республик. Средства массовой информации тоже не стесняются в выражениях.
Таким образом, мнение российского БОЛЬШИНСТВА никак не может служить для меня критерием нравственности. 04.09.2011 00:26:01, ssss
Общественная мораль имеет свойство меняться и ее уродство выявляется в сравнении. Национализм уродлив. Отношение российского общественного мнения к детям сиротам и инвалидам откровенно уродливо. И этим страдает большинство российского общества. Вы видумо давно с соотечественниками за пределами конфы тему усыновления не обсуждали. Или не слышали через каждое слово про, чтобы не выражаться, этих нехороших выходцев из южных республик. Средства массовой информации тоже не стесняются в выражениях.
Таким образом, мнение российского БОЛЬШИНСТВА никак не может служить для меня критерием нравственности. 04.09.2011 00:26:01, ssss
[-]
03.09.2011 01:50:27, Tulsa
Не надо вешать на людей ярлыки, каждый человек может решить этот вопрос для себя сам. Кто-то поддеживает гомо, кто-то нет. Это не значит, что челопвек, который не любит гомо - моральный урод.
03.09.2011 09:50:31, masha_usa
Я не просила удалять вас пост. Не знаю за что его удалили.
03.09.2011 09:59:02, masha_usa
Вполне возможно, но лично я с лесбиянками не общалась, больше гомосексуалисты попадаются. Но мне ребенка жалко. Пока маленький каша будет в голове (две мамы-?). В ДС на 8 марта две поделки будет делать? А когда поймет что это, стесняться будет, в лучшем случае.
02.09.2011 22:30:21, Маргаритка
Дети, кстати, абсолютно нормально воспринимают такие семьи. У них нет тараканов о том, что 2 мамы - это странно.
03.09.2011 09:53:41, masha_usa
В САн-Франциако говорят: "если вы встертили гомо, не думайте, что он хороший человек. Среди нас тоже бывают плохие люди". :)))
03.09.2011 05:13:54, masha_usa
Вообше-то подавляюшее большинство людей на земле так думают. если вас не устраивает эта планета, то увы.
03.09.2011 05:08:02, masha_usa
Я не замужем не характеризует моего семейного статуса. Это будет ложь.
02.09.2011 14:37:29, Мда
Девочки, чего Вы ругаетесь. По статистике мурчин(как говорят мои дети) маловато, надо же что-то делать остальным, в одиночестве плохо.
А вот детей, не знаю. Не получится ли из них людей, не знающих, как "правильно" строить взаимоотношения с противоположным полом. Или у них тоже появится потребность в однополой любви? И каково ребю осознавать и отвечать интересующимся, что у него две мамы или два папы. Не знаю, общество не готово.
Все имеют право на счастье, ничего не имею против людей, отличных от большинства. Но детей.... Не хочется, чтобы искусственно пополнять общество людей с интимным сознанием "другого цвета". Я и так думаю, что большинство просто надумали себе такую проблему, или дань моде, так сказать. 02.09.2011 18:30:56, светланасемимама
А вот детей, не знаю. Не получится ли из них людей, не знающих, как "правильно" строить взаимоотношения с противоположным полом. Или у них тоже появится потребность в однополой любви? И каково ребю осознавать и отвечать интересующимся, что у него две мамы или два папы. Не знаю, общество не готово.
Все имеют право на счастье, ничего не имею против людей, отличных от большинства. Но детей.... Не хочется, чтобы искусственно пополнять общество людей с интимным сознанием "другого цвета". Я и так думаю, что большинство просто надумали себе такую проблему, или дань моде, так сказать. 02.09.2011 18:30:56, светланасемимама
Есть исследования, много исследований, достоверных, многолетних, показывающие, что в однополых семьях дети вырастают ровно такие же, как и в гетеросемьях. По всем параметрам.
02.09.2011 23:28:42, Мда
А кто эти исследования спонсирует? И кто проводит? Не давно слышала доклад одного ученого, который сводился к тому, что гомосексуализм совершенно нормален и даже необходим для нормального существования общества. В своей нетрадиционной ориентации этот ученый тоже признался. А спонсирует его угадайте кто.
Еще не так давно была куча исследований, доказывающих, что, к примеру, пассивное курение совершенно безвредно, или что никотин не имеет никакого отношения к раку. Только когда большинству государственных и университетских лабораторий запретили брать деньги от тобачной промышленности, таких результатов исследований стало значительно меньше.
Вопрос воспитания детей в однополых семьях требует изучения, а не пропаганды. А пока что я слышу только аргументы типа "ну я же нормальный" и "запрещение однополых браков является дискриминацией по половому признаку" 03.09.2011 08:08:11, ssss
Еще не так давно была куча исследований, доказывающих, что, к примеру, пассивное курение совершенно безвредно, или что никотин не имеет никакого отношения к раку. Только когда большинству государственных и университетских лабораторий запретили брать деньги от тобачной промышленности, таких результатов исследований стало значительно меньше.
Вопрос воспитания детей в однополых семьях требует изучения, а не пропаганды. А пока что я слышу только аргументы типа "ну я же нормальный" и "запрещение однополых браков является дискриминацией по половому признаку" 03.09.2011 08:08:11, ssss
Это называется не читал, но осуждаю)
03.09.2011 14:26:13, Мда
А по существу? Кто исследования проводил и кто спонсировал?
03.09.2011 19:25:49, ssss
Погуглите. Было много исследований.
03.09.2011 19:51:31, Мда
Ну зачем же мне гуглить, если вы такой знаток. Я же задала очень простые вопросы: кто проводил исследования и кто это финансировал.
04.09.2011 00:07:38, ssss
Хаха, ну это же вы со мной пытаетесь спорить, вот и опровергайте достоверность исследований.
04.09.2011 10:08:09, Мда
Нет это вы пытаетесь спорить, ссылаясь на не существующие источники информации. Вообще-то, среди образованных людей принято указывать источник информации и приводить соответственные аргументы, а не доказывать, что этой информации не существует. А вот легитимность исследований всегда может быть подвергнута сомнениям, и опять-таки, это обязанность авторов доказывать свою правоту и достоверность своих выводов.
Я несколько раз задала вам очень простой вопрос об источнике информации. Вы не ответили. На этом основании я делаю вывод, что эти источники существуют только в вашем воображении или происходят из области желтой прессы. Дальнейший спор считают бессмысленным. 04.09.2011 21:42:30, ssss
Я несколько раз задала вам очень простой вопрос об источнике информации. Вы не ответили. На этом основании я делаю вывод, что эти источники существуют только в вашем воображении или происходят из области желтой прессы. Дальнейший спор считают бессмысленным. 04.09.2011 21:42:30, ssss
Хорошо, исследований по теме однополых семей и детей в них не существует :)
05.09.2011 11:35:09, Мда
Есть исследования, которые доказывают, что в семье экстремистов вырастают неуравновешенные дети. Я тоже думаю, что экстремистам, для которых "борьба за счастье человечества" важнее своих детей, детей давать не надо.
03.09.2011 05:10:24, masha_usa
Ну то есть гетеросексуалам, которые ходят на "Стратегию 31", тоже нельзя усыновлять? Или все-таки нужно соответствовать законным требованиям?
03.09.2011 08:18:16, Мда
Если они говорят на каждом шагу о "Стратегии 31", если они не могут общаться с опекой не упомянув "Стратегию 31", если они каждый день живут по заветам "Стратегии 31", то , да, нужно очень хорошо подумать, прежде чем давать им ребенка. Кстати, что такое "Стратегии 31"?
03.09.2011 08:59:21, masha_usa
Это правда, я видела результаты таких исследований.
03.09.2011 01:35:54, Почему?
Поменьше бы фантастику читали :-)
02.09.2011 23:35:32, Мда
Я не сплю с подругами, простите. Я сплю с человеком, с которым нахожусь в браке уже не первый год. Сравните это с гражданским браком с мужчиной. Вы его тоже станете утаивать и называть просто другом? Если да, то, наверное, это ему будет очень приятно.
02.09.2011 14:46:45, Мда
У нас в стране юридически нет такого понятия как гражданский брак, извините.
03.09.2011 01:36:34, Почему?
Ну вообще да, если я не состою в зарегестрированном браке, то опеке я о своем гражданском муже вряд ли буду сообщать. Как и об остальных моих постельных передвижениях.
02.09.2011 17:48:38, яся 76
У нас с вами явно разные понятия о гражданском браке. Тем более, что мой гражданский брак вынужденный.
02.09.2011 23:29:29, Мда
Это с госорганами у вас разные понятия о гражданском браке. На юридическом языке сожительство незарегестрированных мужчины и женщины так и называется "сожительство". А опеку интересует только мой юридический статус, остальное мое личное дело.
03.09.2011 08:26:57, яся 76
Опеке не нужны такие сложности. Им формуляр заполнить надо. Они, может быть, не хотят говорить о вашем сексе. С кем, когда, и в какой позиции. Меня, правда, напрягает эта черта меньшинств ...ну сексуетесь и сексуйтесь. Зачем обсуждать эту тему с теми, кто ее не хочет обсуждать? Зачем назязывать людям лишнюю информацию?
03.09.2011 04:56:58, masha_usa
Вы, когда говорите "муж", подразумеваете "я с нм занимаюсъ сексом в такой и такой позиции" или "человек, с которым я вместе живу, люблю, веду хозяйство, имею долговременные партнерские отношения"? Если я не могу жениться по закому, это не значит, что я не могу иметь полноценную семью, а только "заниматься сексом в такой и такой позиции".
03.09.2011 08:21:37, Мда
Иногда банан - это просто банан. Есть графа: семейное состояние. Есть ответ: замужем/не замужем. Поставьте галочку и забудьте. Никто не хочет знать, что вы на самом деле думаете о Коммунистической партии Советского Союза :))) "Но кролик был очень воспитанным, и никто не догадался, что он думал на самом деле :))"
03.09.2011 09:11:59, masha_usa
Я уже поняла вашу позицию и не согласна с ней.
03.09.2011 14:27:20, Мда
Вы просто не можете стать на мое место, Коржик)
Поэтому и не можете понять, о чем я говорю. 03.09.2011 16:22:33, Мда
Поэтому и не можете понять, о чем я говорю. 03.09.2011 16:22:33, Мда
Ну вот я - относительно молодая (25-35 лет), никогда не бывшая замужем женщина, берущая только мальчиков подростков - тоже группа риска с точки зрения опек. Примерно в вашем же положении. И вашу позицию не одобряю.
04.09.2011 09:24:29, яся 76
)))
Ну да, только те однополые пары, которые не захотели светиться в опеках, усыновляли именно как "одинокие женщины". И у них не возникало проблем. Поверьте, это небо и земля. 04.09.2011 10:11:30, Мда
Ну да, только те однополые пары, которые не захотели светиться в опеках, усыновляли именно как "одинокие женщины". И у них не возникало проблем. Поверьте, это небо и земля. 04.09.2011 10:11:30, Мда
Не поверю:)) Потому что одинокая (с юридической точки зрения) женщина может усыновить только как одинокая женщина.
05.09.2011 10:39:38, яся 76
Ээ. Ну да, я с этим и не спорю. В однополой паре тоже может усыновить только один человек, вопрос только в том, знает ли опека, что фактически у ребенка будет два родителя или нет.
05.09.2011 11:36:44, Мда
Тема о баптистах вообще)
Я же и пишу о том, что мне не нравится, что чтобы получить ребенка, приходится унижаться и скрывать. Я не говорю лично о себе, потому что мне скрываться не пришлось. Меня возмущает эта ситуация. Вроде как все дети, которые сейчас в однополых семьях, нашли своих родителей, вот только родителям для этого пришлось попотеть больше, чем обычным. Хотя по закону все равны. 03.09.2011 19:14:29, Мда
Я же и пишу о том, что мне не нравится, что чтобы получить ребенка, приходится унижаться и скрывать. Я не говорю лично о себе, потому что мне скрываться не пришлось. Меня возмущает эта ситуация. Вроде как все дети, которые сейчас в однополых семьях, нашли своих родителей, вот только родителям для этого пришлось попотеть больше, чем обычным. Хотя по закону все равны. 03.09.2011 19:14:29, Мда
Больше поптеть не только однополым родителям приходится. Если опека или суд хочет зацепиться - они найдут, за что. У меня вот муж-иностранец стал камнем преткновения, у кого-то метры, у кого-то вера...
04.09.2011 02:07:15, Tulsa
Меня и это тоже возмущает, не меньше. Моя жена, кстати, тоже "иностранка", так что отчасти столкнулись и с этой проблемой. Просто я говорю именно об однополых семьях, потому что мне это ближе всего.
04.09.2011 10:10:07, Мда
Спасибо :)))
03.09.2011 06:47:15, masha_usa
Бгг. Ну отобрали бы у вас право вступать в брак, вы бы что делали? Прятали бы "друга" в шкафу?
02.09.2011 14:53:28, Мда
И тем не менее, вы не сообщаете о гражданском браке в опеке?
02.09.2011 14:54:00, Мда
А еще она не сообшает об этом телофонной и газовой компании. Почему вы думаете, что людят интересно узнать с кем вы трахаетесь? Если им будет интересно, они вас спросят. Если не спрашивают, то может быть стоит найти другую тему для беседы?
03.09.2011 05:00:18, masha_usa
Да нет никакого ГБ, о котором надо сообщать. Просто люди живут вместе, не имея прав и обязанностей по отношению имущества друг друга. Вот и вы с подругой так живете.
03.09.2011 01:38:49, Почему?
Окей. Каким образом вы предлагаете "не вываливать свои убеждения"? Опека пришла осматривать квартиру. Мне жену и остальных детей, называющих нас обеих мамами, под кроватями попрятать?
02.09.2011 14:44:16, Мда
А как Вы им объясняете это несоответствие? 02.09.2011 15:34:06, Харибда
Я не буду тут вам объяснять очевидные вещи, простите. Почитайте литературу на тему однополых семей.
02.09.2011 15:51:35, Мда
Мне кажется, что вы не понимаете, что я хочу сказать. Я говорю о том, что то, что основной части населения полагается как само собой разумеющееся, другая часть должна скрывать и стыдиться, хотя по закону она имеет ровно те же права. Это неприятно, я возмущена этим.
02.09.2011 14:49:49, Мда
На данный момент не имеет. По закону если. Однополые браки пока у нас в стране не регестрируют.
02.09.2011 17:50:58, яся 76
А причем тут регистрация брака? Я говорю об усыновлении ребенка одним человеком.
02.09.2011 23:30:25, Мда
Так это усыновление гомосексуалисты должны "скрывать и стыдиться"? Зачем? Кто их вынуждает это делать?
03.09.2011 08:29:38, яся 76
"Я говорю об усыновлении ребенка одним человеком." Но при этом попросить вашу жену/детей погулять во время визита опеки, для вас ужас-ужас. Почему?
03.09.2011 05:06:02, masha_usa
Потому что это унизительно.
И да, естественно, я хотела бы усыновить на двоих. Но такого закона пока нет, поэтому я хочу хотя бы нормального соблюдения существующих. 03.09.2011 08:23:21, Мда
И да, естественно, я хотела бы усыновить на двоих. Но такого закона пока нет, поэтому я хочу хотя бы нормального соблюдения существующих. 03.09.2011 08:23:21, Мда
Я вас понимаю, правда. Особенно унизительно врать, когда это видят твои дети. И да, лесби часто очень хорошие матери. И да, семья лесби может дать детям очень многое. Маленькое но...я живу в Калифорнии...у нас меньшинтва активные, все время борятся за свои права....как же это достало! Нет ни конца не края....сейчас требуют чтобы в школе (с первого класса!) детям рассказывали о том, что гомо - хорошие люди. Типа, воспитываем толерантность с детства. Понимаете, 10 лет назад я сдавала деньги на борьбу за права меньшинств.....5 лет назад я перестала давать деньги......2 года назад я голоснула против браков между меньшинствами...сейчас я всерьез думаю сдать деньги на борьбу против увеличения прав меньшинств. Понимаете, действие рождает противодействие. Одно дело, когда лесби просят не вмешиваться в их жизнь (я-за). Другое дело, когда они начинают вмешиваться в жизнь других людей, учить нас о том, что есть норма. Тут-то и начинается осмысленное противодействие.
03.09.2011 09:34:47, masha_usa
А я их вполне понимаю.
Не напомните, сколько подростов-геев покончили с собой за последние годы? Или кампания It gets better зря началась?
Если бы все было так шоколадно, никто бы не делал ничего. Вы думаете, что так легко волонтерить? 03.09.2011 14:29:14, Мда
Не напомните, сколько подростов-геев покончили с собой за последние годы? Или кампания It gets better зря началась?
Если бы все было так шоколадно, никто бы не делал ничего. Вы думаете, что так легко волонтерить? 03.09.2011 14:29:14, Мда
Скажите пожалуйста, а почему если Вам нечего стесняться Вы анонимны? Ведь и так тут виртуальное общение. Только не надо спрашивать легче ли мне будет от Вашей регистрации. Мне фиолетово. Это я к тому что Вы сами не готовы считать лесбиянство нормальным.
03.09.2011 19:53:14, Маргаритка
))
Мне лень логиниться. Я нечасто здесь бываю, может десяток постов наберется, поэтому мой ник вам не скажет ничего. Впрочем, можете думать, что я очень стесняюсь себя и считаю гомосексуальность ненормальной :D
А вообще, это вы к чему? От регистрации зависят мои мысли? Анонимно я пишу то, во что не верю в зарегистрированном состоянии?))) 04.09.2011 11:58:40, Мда
Мне лень логиниться. Я нечасто здесь бываю, может десяток постов наберется, поэтому мой ник вам не скажет ничего. Впрочем, можете думать, что я очень стесняюсь себя и считаю гомосексуальность ненормальной :D
А вообще, это вы к чему? От регистрации зависят мои мысли? Анонимно я пишу то, во что не верю в зарегистрированном состоянии?))) 04.09.2011 11:58:40, Мда
Я это к тому что Вы хотите чтобы ваше мировоззрение стало нормой, а сами себя стесняетесь, вот и все.
04.09.2011 13:57:12, Маргаритка
Об усыновлении.
02.09.2011 23:31:04, Мда
Я не хочу определяться с приоритетами. Я хочу, чтобы я могла говорить о своей семье и не судиться потом за право, которое я имею наравне с остальными.
02.09.2011 14:58:33, Мда
Вы о чем вообще?
02.09.2011 15:02:50, Мда
возвращаясь к вашей проблеме. вы хотите толерантности от окружающих, но настроены откровенно говоря очень воинственно и недобро.
я бы вам не доверяла :) 02.09.2011 15:06:08, Лиора
"вы хотите толерантности от окружающих, но настроены откровенно говоря очень воинственно и недобро." Есть такое свойство у меньшинств. Есть и другое - им всегда мало прав. В калифорнии вот закон пробивают, чтобы в школах учителя ОБьЯЗАТЕЛьНО рассказывали детям о гомо/лесби, причем только позитивные вещи :)))
03.09.2011 05:04:28, masha_usa
У вас каша в голове)
03.09.2011 08:23:57, Мда
И каким боком вы приплели сюда права ребенка?)))
Собственно, о чем это я, простите мне мою воинственность, по моим правам топчутся ногами, подтираются конституцией, вспомнила, я должна танцевать и ликовать!))) 02.09.2011 15:09:48, Мда
Собственно, о чем это я, простите мне мою воинственность, по моим правам топчутся ногами, подтираются конституцией, вспомнила, я должна танцевать и ликовать!))) 02.09.2011 15:09:48, Мда
Когда у человека кончаются аргументы, он переходит на личности.
02.09.2011 16:18:50, Мда
перечитайте, с вами все разговаривают достаточно спокойно,местами сочувственно и доброжелательно. а ваш тон оставляет желать... 02.09.2011 16:29:59, Лиора
Если бы мне нужно было сочувствие, то я бы об этом сказала.
Вы не понимаете смысла моих слов, но о чем-то очень яростно спорите. 02.09.2011 16:32:39, Мда
Вы не понимаете смысла моих слов, но о чем-то очень яростно спорите. 02.09.2011 16:32:39, Мда
бежать, догонять, хватать за рукав и кричать: отстаньте!!! :) 02.09.2011 16:53:40, Лиора
Я уже писАла,на конференции есть зарегистрированная участница,у них однополый брак,ребенка усыновили.Опеке говорили,что это родственница проживает в квартире.Но им очень ребенка хотелось,совсем малыша взяли.Она редко,но здесь пишет.
02.09.2011 16:48:56, КосулечкА
На конференции минимум четыре однополых семьи, воспитывающие приемных детей.
02.09.2011 23:32:17, Мда
Есть исследования, довольно убедительные, которые указывают на то, что воспитание в семьях, где две женщины живут семьей, но скрывают это от детей, на детях сказывается плохо. Они все понимают, но осознают, что если об этом запрещено говорить, то такой семьи надо стыдиться. В открытых семьях, несмотря на случаи гомофобии, выросшие дети испытывают нормальную для ребенка гордость за семью, любят родителей. И да, я знаю, что многие из страха выбирают первый путь. Я бы так не смогла, прятаться всю жизнь от собственных детей. Мы выбрали второй. Прошли уже годы, старшие дети в сознательном возрасте, видим разницу, понимаем, что сделали правильный выбор.
03.09.2011 08:28:52, Мда
Гомофобия лечится.
03.09.2011 08:29:09, Мда
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
