Раздел: Усыновление

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Откровение...

День сегодня получился какой то слезливо-откровенный. Мои кровные дети на каникулы уехали в гости к родственникам,дома остались только приемные дети. Решила я так сделать,подтянуть учебу,отдохнуть всем друг от друга....Но общались в аське целый день и вот что получилось.. Надо сказать что у меня малость шок... Это пишет моя дочь,которая в реальной жизни опора и НИ КОГДА такого не говорила лично,наоборот...Откровение одним словом...А мне до слез. Зачем выношу? Все говорят-пишите о своем опыте,проблемах...ну вот как бы плиз...

Конфетка... :-* (16:35:15 21/03/2011)
Мам, слушай, может избавимся, у нас своя жизнь должна же быть, я ладно у меня своя комната, я ушла и все, а никита как в дет. Доме живет, он уже какой то не такой стал, совершенно не воспитанный

440701912@qip.ru (16:39:14 21/03/2011)
:'(

440701912@qip.ru (16:39:36 21/03/2011)
я не знаю как это сделать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!

Конфетка... :-* (16:39:43 21/03/2011)
Вот вот сама то не замечаешь:-(

440701912@qip.ru (16:40:03 21/03/2011)
да все я замечаю...все замечаю...я очень переживаю,оченьь....

Конфетка... :-* (16:40:04 21/03/2011)
Как это все делают!

Конфетка... :-* (16:41:38 21/03/2011)
Хотела воспитать всех детей, а скоро своего собственного потеряешь:-( саша уже матом ругается! Я все, у меня нервов не хватает

440701912@qip.ru (16:42:45 21/03/2011)
:'(:'(

Конфетка... :-* (16:43:30 21/03/2011)
Из всех приемных детей я приняла только свету и сережу

Конфетка... :-* (16:43:37 21/03/2011)
Все,

Конфетка... :-* (16:44:33 21/03/2011)
Ты свете говоришь взвесь плюсы и минусы, сама вот так же сделай с каждым ребенком и с семьей в целом, посмотрим что получится

440701912@qip.ru (16:45:06 21/03/2011)
давно уже все взвешано,свет...

Конфетка... :-* (16:45:27 21/03/2011)
Ну и что, а решения так и нету

440701912@qip.ru (16:56:05 21/03/2011)
А если я нашу с тобой переписку выложу на сайт усыновителей? Там как раз идет подобное обсуждение,можно?

Конфетка... :-* (16:56:30 21/03/2011)
Конечно

Конфетка... :-* (17:08:21 21/03/2011)
Ну вот что касается маши- это абсолютно не благодарный человек, все время которое она тут жила она себе не вынесла и не усвоила ни одной жизненной ценности, она не умеет уважать людей, не признает чужую правоту, всего добивается с помощью подлизывания, каких то лживых слов и действий, а когда добьется может и обматерить, вобщем она в семье не живет, а пользуется ей, ничего в замен не отдавая

Конфетка... :-* (17:11:47 21/03/2011)
Она чаще говорит гадости, а по-человечески общаться совсем не умеет и учится не хочет, никогда не уступает, считает что она всегда права,

440701912@qip.ru (17:12:15 21/03/2011)
пиши,Свет,пиши...мне это важно

Конфетка... :-* (17:13:15 21/03/2011)
Ведет депрессивный образ жизни, тупые сериалы для нее важнее чем поиграть с младшей сестрой например

Конфетка... :-* (17:14:58 21/03/2011)
Ей все лень, живет по принципу "триТ"- ТЕЛЕВИЗОР ТАПОЧКИ ТАХТА

Конфетка... :-* (17:16:54 21/03/2011)
По больше всего раздражеет как она относится к другим людям: если ей что то нужно она прям белая и пушистая, если против шести погладить тут сестра не сестра, брат не брат, что ты машу обидели!

Конфетка... :-* (17:17:16 21/03/2011)
Очень агрессивная

Конфетка... :-* (17:17:52 21/03/2011)
Плохие слова я от нее слышу раза в 3 чаще чем обычные, человеческие,

Конфетка... :-* (17:18:47 21/03/2011)
Брат- Дибил, урод, дурак, [цензура], лох чмо

Конфетка... :-* (17:19:38 21/03/2011)
Называет по фамилии- к****ов, с*****ик

Конфетка... :-* (17:21:49 21/03/2011)
Легко может ослушаться, даже не задумываясь

Конфетка... :-* (17:22:09 21/03/2011)
Короче маша- самый настоящий паразит.

Конфетка... :-* (17:22:19 21/03/2011)
Как в биологии:-)

Конфетка... :-* (17:23:29 21/03/2011)
А хорошего... Ну она вяжет хорошо, когда захочет трудолюбивая, в комнате раз в неделю полы помоет

Конфетка... :-* (17:25:06 21/03/2011)
А так не знаю, я ее вижу только на диване перед телевизором или в телефоне

440701912@qip.ru (17:25:17 21/03/2011)
ну а другие?

Конфетка... :-* (17:25:34 21/03/2011)
Или когда нужно стайлер

Конфетка... :-* (17:25:55 21/03/2011)
Даниил:-)

440701912@qip.ru (17:25:59 21/03/2011)
ага

Конфетка... :-* (17:26:27 21/03/2011)
Это вообще я даже не знаю с чего начать

Конфетка... :-* (17:27:16 21/03/2011)
Меня раздражает его поведение, что он все из под тишка делает

Конфетка... :-* (17:27:29 21/03/2011)
Ничего никогда не спрашивает

Конфетка... :-* (17:27:57 21/03/2011)
Начинаешь с ним говорить он рожи корчит, это вообще не выносимо

Конфетка... :-* (17:29:30 21/03/2011)
Ходит по дому в каких то не понятных мне позах

Конфетка... :-* (17:29:49 21/03/2011)
Пристает к моим подругам

Конфетка... :-* (17:30:29 21/03/2011)
На уме одни бабы секс сигареты и выпивка

Конфетка... :-* (17:30:40 21/03/2011)
Ну может это и не его вина

Конфетка... :-* (17:31:08 21/03/2011)
Но сколько ему не говори он не понимает где хорошо, а где плохо

Конфетка... :-* (17:32:28 21/03/2011)
Учиться он не может, чуть заставишь-сразу слезы

Конфетка... :-* (17:33:13 21/03/2011)
Пакостит, гадит, и с его извращенными мозгами я боюсь за лялю!

Конфетка... :-* (17:33:29 21/03/2011)
Это самое главное

Конфетка... :-* (17:34:02 21/03/2011)
Я очень за лялю боюсь они на нее плохо влияют, а дальше что будет

Конфетка... :-* (17:34:18 21/03/2011)
Вот
21.03.2011 18:13:32, Petrowna

800 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я, вообще слабо представляю как можно воспитывать столько детей (к тому же приемных) без Божьей помощи. ИМХО, это нереально. Лукавый не дремлет, и все изгадит, если детям не прививать навыков православной культуры: исповедь с 7 лет,
причастие, пост по возрасту.
23.03.2011 16:13:21, Рината
Лукавый, пост, причастие... Скушно читать. :-( Религиозные фанатики - такие фанатики:-))) 23.03.2011 19:42:40, Koala2000
Не усмотрела ничего фанатичного 23.03.2011 19:57:48, OksanaL
Ну, разумеется, это ведь и есть искомые универсальные ответы на все проблемы и вопросы!
Ребенку органику ставят, в школу 8 вида направляют - блин, ну чо ж ты, мать, его не причастила-то?
Не скушно, а нелепо сие звучит в данном контексте.
Аппендицит просвиркой лечить будем или просто отходную над ребенком читать сразу начнем? :((
24.03.2011 00:52:57, ПятиМамка
респект вам!!! 25.03.2011 12:43:37, Апрелинка
Однако вреда от причастия тоже вроде еще никому не было:) в том числе УО детям.
Я не увидела у Ринаты категоричного навязывания веры как панацеи от всех бед в данном случае.
Не подходит - можно не пользоваться.
Но у Петровны, по-моему, два выхода - или отдать чужтих детей, или пробовать любые предложенные методы. "Резать аппендицит" она явно не хочет. Так уж лучше просвирка (если верить - может помочь, научный факт), чем ничего.
24.03.2011 01:56:46, Tulsa
Вреда конечно не будет,но зачем клоуничать в церкви.Есть же люди которые действительно во все это верят.Наведаться в церковь с целью испробовать любые предложенные методы? Лучше уж к дубу тогда. 24.03.2011 13:59:40, бабаЯга
А Петровна не верит? Я просто не в курсе. Я, естественно, говорю о тех, кто верит. 24.03.2011 18:48:53, Tulsa
Ага.Вот Рината тоже считает что естественно все вокруг в это верят,похоже.Такое горячее внушение.Я вот кстати не знаю что такое просвирка,в отличие от аппендицита))). 25.03.2011 08:32:33, бабаЯга
Спасибо Вам большое! Я вот действительно верю и советы причащаться всем подряд в качестве лекарства меня просто убивают.Действительно лучше к дубу. 24.03.2011 16:35:28, Неся
Лен, Петровна для меня - "не все подряд". Я ее лично знаю. А к дубу никому не лучше)) 25.03.2011 13:27:39, Рината
к дубу - удавиться, что ли? 25.03.2011 22:45:57, мама Ирина
Почему не лучше :)? Если помогает... 25.03.2011 18:52:29, ДраКошка (мама Галя)
даже если Вам реально помогает дуб, не нужно этим увлекаться. 26.03.2011 00:50:06, Рината
Почему??? Ну почему нельзя увлекаться дубом или медитацией или чем там еще? Почему героином не надо - понятно :) А почему верить надо всем по-одинаковому и ходить в одну церковь? Это терпимость христианская так проявляется, да? 26.03.2011 15:34:25, ДраКошка (мама Галя)
Чтобы не задубеть. Надо чередовать деревья: день к сосне, день к елке, день к березе. Березы лучше остальных деревьев помогают снять негатив. А тополя - наоборот. 26.03.2011 21:05:01, atusik31
Мне милая благообразная старушка поведала в электичке, что иуда повесился на осине горькой и от того это проклятое дерево:-)))) Конкретно на осине, контретно горькой - она ТОЧНО знает:-))) 26.03.2011 21:41:19, Koala2000
Терпимость хрестианская проявляется в том, что я еще ни разу не читала , чтоб православный человек поднял тему о нетерпимости к другим вероисповеданиям.Где б поднимали тему, что какие неправильные католические священники,муллы и т д.Зато очень часто притягиваются постоянные разборки всеми кто хочет на тему о том, какие плохие(богатые и т д )у нас батюшки.Какие богатые( жадные и т д ) у нас Храмы и какие глупые люди в них ходят.И кого ж нужно обвинять в нетерпимости к другим верам?Мы все это невольно читаем но ответных оскорбительных выпадов я ни разу не встречала.И врядли встречу.Вот и терпимость христианская. 26.03.2011 16:35:59, миряночка
Это Вы избирательно читаете :) В Инете и в прессе не просто много, а ОЧЕНЬ много статей, которых Вы не видели :) 26.03.2011 19:29:51, ДраКошка (мама Галя)
Да я имею ввиду здесь.Между нами. 26.03.2011 20:51:57, миряночка
Да, здесь вообще мало обсуждается эта тема. И слава Богу :) 26.03.2011 20:55:19, ДраКошка (мама Галя)
правда не читали? Уж чего-чего, а этого...

"Сегодня в России, по причине ее слабости и зависимости от Запада, идет беспрецедентная пропаганда всех видов иноверия, среди которых одно из самых опасных - это католичество. В ряду других ложных учений оно стоит наиболее близко к Православию, а наиболее опасна та ложь, которая похожа на правду. Опасность такой лжи не осознается, ее существование представляется безобидным или даже благотворным."

"опасность католического прозелитизма в России отнюдь не безобидна."

Никогда не интересовались, почему Римский папа в Россию не едет?
26.03.2011 16:57:28, Ir_Ma
если вы так горячо отстаиваете "увлечение дубом", это уже повод задуматься...Мне, например, совершенно все-равно, чем именно вы и коала увлекаетесь, и я не стану тратить свое время на опровержение
ваших советов о пользе дуба и медитации.
Вы же с маниакальным упорством комментируете все мои советы. Почему?
Попробуйте ответить себе на этот вопрос.
26.03.2011 15:54:58, Рината
А я уже давно ответила :) И не только себе. Почитайте мои ответы в этой теме - если Вам так интересно. Потому что есть люди, тихо верующие, посещающие все службы, постящиеся и молящиеся, и при этом не внушающие никому ничего. И дуб к слову пришелся :) Я сейчас ничем не увлекаюсь, некогда :) А вера? Верю в Бога - всемогущего и милостивого. Благодарю его за те уроки, которые он мне дает, за тех деток, которых он мне такими разными способами подарил. И бесконечно верю в Его мудрость и милость. А с церковью - дело другое. И рекомендовать причастие на конфе, где много конфессий, мне кажется странным, навязчивым и, возможно, даже оскорбительным для других конфессий. 26.03.2011 19:41:14, ДраКошка (мама Галя)
и вы видите свою миссию в том, чтоб хватать за пятки тех, кто "рекомендует причастие"? Ну-ну. Извините, хотела бы пожелать вам удачи на этом поприще, да рука не поднимается(( 26.03.2011 23:39:12, Рината
Миссии у миссионеров :) Не в этом, нет. Ошиблись :) 26.03.2011 23:46:52, ДраКошка (мама Галя)
я лишь констатировала факт. 27.03.2011 12:21:38, Рината
Конечно! Несите деньги и души "правильному" провайдеру. Дуб - это прошлый век:-) 26.03.2011 03:45:54, Koala2000
вау!опять вы здесь)))вот уж действительно, фанатизм, достойный лучшего применения. 26.03.2011 14:05:43, Рината
Да-да-да... Что там про бревно и соринку в Вашей "настольной книге" написано?:-) 26.03.2011 17:28:20, Koala2000
Вздрагиваю от слова "чужих" в ситуации Петровны:-(
Не могут дети, в которых столько вложено оставаться чужими.
24.03.2011 01:58:45, Koala2000
но остались же. некоторые во всяком случае. вложить можно сколько угодно. но у некоторых все вываливается насквозь... 24.03.2011 02:04:24, Tulsa
[ссылка-1] 24.03.2011 02:07:08, Koala2000
К месту и ни к месту приплетать религию и считать ее панацеей от всех напастей- это и есть фанатизм. 23.03.2011 20:50:58, Koala2000
Тут кааак раз к месту 23.03.2011 21:03:34, OksanaL
Учитывая, что Вы писали про многодетные семьи - да. Стадо должно быть управляемо и послушно. Религия тут, как Вы правильно заметили "кааак раз к месту":-) 23.03.2011 21:12:09, Koala2000
yap 23.03.2011 21:23:08, OksanaL
Единственной панацеей, прошу заметить:)))))) 23.03.2011 21:02:51, Голубушка
Просто религия,- это эффективнейшая форма управления Государством (в том числе и внутри его ячейки,- семьи), мощное средство воздействия на умы его граждан.
Многими любимая наука психология считает религию одной из форм зависимости, наряду с алкоголизмом, наркоманией, игроманией.
А вообще религия это очень удобный и действенный инструмент содержания людей в рамках морали и норм человеческого сосуществования. Союзник в серьёзных намерениях, поддержка в неудаче и беде, утешение в одиночестве. Человек изначально слаб, а психика его несовершенна и нуждается в поддержке извне. Так пусть лучше религия, чем алкоголь. Ничего не имею против.
А вот фанатизм,- действительно улыбает, согласна с Коалой.
23.03.2011 19:56:53, Голубушка
Обычная такая форма социально приемлимого эскапизма с полным перекладыванием ответственности на других: на бога и его служителей.
Кого-то из детей это может сделать... удобными, несомненно.
Особенно тех, у кого волевая сфера недоразвита.
Хотя полезнее для ребенка как раз волю развивать, вообще-то.
24.03.2011 00:56:05, ПятиМамка
Это там, где церковь управлять государством лезет, как в России. К счастью, не везде так. 23.03.2011 23:55:01, Tulsa
Еще в древности знали, что страх и одновременное восхищение толпы перед чем-то таинственным и могущественным — это основа власти над ней.
Так что "так" именно ВЕЗДЕ:)
24.03.2011 12:59:55, БатаЛия
ничего в церквях, а особенно в наших нет таинственного и могущественного, могущественното так точно; у вас видать представления о временах святой инквизиции; таинственное и могущественное это когда фокусник в цирке фокусы показывает 24.03.2011 19:12:22, OksanaL
" у нас этого никто не чувствует" (с) 24.03.2011 18:49:37, Tulsa
про психологию не нужно всякую ерунду писать. 23.03.2011 21:51:26, Рината
Ага, замечание по адресу:))))))))))))) 23.03.2011 21:57:41, Голубушка
Ну и не пишите, миленькая.
Мы вам будем весьма благодарны.
24.03.2011 00:56:34, ПятиМамка
А некоторые психологи считают, что психология не наука...... 23.03.2011 20:19:12, еж, птица гордая
Я тож так считаю:))))))))))))))))))))
Могу доказать:))))))))))))))
23.03.2011 20:22:35, Голубушка
Зачем, это же аксиома, принимается без доказательств. 23.03.2011 20:37:50, еж, птица гордая
Все.Раз психология так считает-тогда конечно.Возразить нечего.Фанатизм и вера-разные вещи.Даже применительно к теме нашей конфы,а тем более к православию. 23.03.2011 20:07:31, миряночка
А вам известно что атеизм -это одна из форм самых радикальных религий? 23.03.2011 20:04:10, OksanaL
Я не атеистка, Оксана. И мне, как и любому человеку, нужна поддержка извне. Просто у меня нет времени и повода сделать религию смыслом своей жизни. 23.03.2011 20:09:01, Голубушка
Ну и из чего там видно что это смысл ее жизни? В америке и Канаде в субботу воскресенья церкви забиты детьми и взрослыми, и из тех что не ходят в церковь никому в голову не приходит упрекать кого то в фанатичности. Обычно люди ходят раз в неделю. Не просто на Пасxу прийти поглазеть и перехриститься шоп никто не видел, а регялярно. В южной америке вообще от церкви строится весь уклад жизни. 23.03.2011 20:23:54, OksanaL
А в Норвегии церкви открываются только в Рождество и на Пасху. недано была в газете статья, какие огромные деньжища тратятся на содержание штата священников, в то время, как в церковь никто не ходит. И ничего себе вполне нормальная, нравственная нация, которая очень печётся о стариках , детях и инвалидах. Признаков вырождения я не заметила. 23.03.2011 20:43:39, anlaug
Это личное дело каждого.
Это может быть даже семейным делом.
Не вызывает никакого протеста, ни капли.
Одни на велосипедах едут с детьми, другие в церковь идут нарядные, третьи в крокет играют на лужайке, однофигственно, лишь бы всем хорошо было.
Но лечить реальные заболевания молитвой и причастием - это дикость, пещерная дикость, жуть для меня лично.
Впрочем, церковь для меня тоже нонсенс: зачем нужны посредники между нами и Создателем?
Мы же с мамой-папой через толмачей не говорим?
Но это не так принципиально, как реальное детское здоровье.
Дамы, а ГепС от причастия тоже проходит, а то мож мне послать нашего прохвессора в сад, па-а-адумаешь, Стэнфорд...
24.03.2011 01:00:57, ПятиМамка
Да я тоже ничего против хождения в церковь не имею. Сама хожу при случае. Для меня это примерно тоже самое, что сходить в театр, музей или цирк. 24.03.2011 13:58:54, anlaug
А зачем Вы туда ходите и при каком случае? 25.03.2011 00:33:00, мину
Я кстати тоже хожу,но именно как в музей.В православные-на иконы поглазеть.и в общем на убранство.Церкви у нас пестрые и богатые убранством. В католические-только туда где орган есть,то есть послушать.В буддийские-тож поглазеть,))).И понюхать)) 25.03.2011 09:23:39, бабаЯга
Ну для меня церковь это часть культуры народа, его истории. Мне это интересно. При том мне абсолютно всё равно в какую церковь ходить, будь то мечеть, синагога, православная, католическая, потестантская.. Мне интересно внутреннее и внешнее убранство, интересно, как люди себя там ведут. Наиболее уютно чувствую себя в больших католических или протестантских соборах, где можно посидеть, подумать, послушать орган, полюбоваться витражами. Акустика там замечатльная. Несколько раз ходила на службы, но православные службы для меня слишком занудные,утомительные и какие-то унизительные, а вот протестантские в самый раз. Коротенько так, минут на сорок. Можно посидеть, помечтать, не надо бить поклоны, никто на тебя волком не смотрит... 25.03.2011 02:50:28, anlaug
Я думаю, что все ходят туда по разным причинам.
Я на родительскую субботу ощутила острое желание пойти в храм, вспомнить маму, почему так - не стала в себе копаться, нашла ближайший храм да и пошла.
Испытала сильное облегчение, словно камень с души упал.
Девочки были со мной: одна сразу рванулась на хорЫ к певчим, еле поймала, вторая испугалась дьякона до икоты, когда он запел рядом с нами.
Т.е. у них потребности такой нету, а у меня - завязана на память о детстве, о бабушке и маме, хоть и невелика.
До этого не была в храме полтора года и не вспоминала как-то...
Когда моя первая дочка умерла, я несколько лет истово соблюдала "яблочный спас" - не ела яблок летом, ходила в церковь святить новые, с дерева, не магазинные.
Мне так было проще, избавляло от невнятного чувства вины, с годами горе зажило и желание это прошло.
Формально - действия-то скорее языческие, вот точно как "к дубу сходить", угу.
25.03.2011 01:45:41, ПятиМамка
Именно. Еще и насильственно вовлечь в нее энное количество несовершеннолетних. 23.03.2011 20:14:50, Koala2000
А вы не задумывались над еще одной огромной проблемой?Насильственное помещение маленьких детей в приемные семьи.Это вот что за насилие над личностью? А вдруг именно этот ребенок не хочет идти к именно этим родителям.Нет ну если родил сам-тогда да.Хозяин-барин.А вот если ты этого ребенка не рожал-будь добр.Жди пока дитя подрастет и само выскажется где хочет жить.В итоге вы абсолютно правы взяв взрослого почти парня.А до этого возраста пущай дети свободно по д домам растут.Сплошное насилие над личностью.Понахватали тут деток без их согласия . 24.03.2011 19:22:38, миряночка
Так тем более, не надо деток еще и религией насиловать. Поспокойнее надо быть в своем рвении "сотворить себе подобных на 150%":-))) 24.03.2011 21:58:15, Koala2000
Ой, и не говори))). Страшно даже предположить, что они о нас думают:))))))))))) 24.03.2011 21:40:11, Голубушка
Как это тем более?Не чепать так не чепать.Пускай в дд на вольных хлебах растут.А вырастут=сами решат как жить дальше. 24.03.2011 23:11:43, миряночка
И чему плохому научатся эти жервы религии в той самой церкви по вашему? блиииииин 23.03.2011 20:24:59, OksanaL
Кстати, могут и плохому научиться. Как минимум, нетерпимости к другим верам, нетерпимости к женщинам с накрашенными губами, лживости во время исповеди и т.д. Нравственное воспитание может быть никак не связано с религией, и тем не менее успешно. И наоборот. 24.03.2011 10:48:37, ДраКошка (мама Галя)
Это смотря в какую церковь ходить. 24.03.2011 18:50:16, Tulsa
Конечно :) Но вопрос был о том, могут ли плохому в церкви в принципе научить. Ответ - могут :) 24.03.2011 19:30:32, ДраКошка (мама Галя)
в принципе могут научить плохому где угодно, было бы желание:) меня вот в студенческой общаге ни пить ни курить не научили:)
но я знаю, о каких церквях оксана говорит. в этих не могут.
25.03.2011 01:45:31, Tulsa
Что-то мне кажется у Вас все в кучу. Зачем ходить на исповедь, если там говорить неправду? Накрашенные губы, нисколько не отвращают человека от веры, просто есть определенные правила, которые необходимо соблюдать, если идешь в Храм. Причащаются люди, чтобы быть единым целом с Богом, а вот если в результате этого таинства человек выздаравливает, то и Слава Богу. Часто в головах людей верующие - это бездумные фанатики. Огромное число ученых, учителей, врачей были и есть в настоящее время - верующими людьми. Верующий человек должен быть в первую очередь светлым. Тогда и вокруг него все будет светло. 25.03.2011 00:40:23, мину
я тоже вижу разницу между верующими и фанатиками; верующие это прежде те, кто стремиться быть лучше, выше и чище, на самом деле, а не на словах, т.е. делать все правильно и детей учить хорошему; мои пацаны ходят в католичексую школу, там никого ничему верить не заставляют, хочешь верь в бога, хочешь нет, хочешь стань католиком, нет ну и ладно; я лично отношусь к католиком с большой симпатией, и мне нравится все чему они учат моих детей там. Вчера такая картина предстала передо мной, Данила и Петька играли во что-то с ДС, рекорили что то там, и одновременно пели песенку " будь честным, будь честным лалала-ла-ла" не помню слова-видать учат в школе, так мило, мое сердце растаяло в благоговейном умилении, даже решила интервью снять где они расскаывают мне почему надо быть честными, и почему иногда они иногда обманывают взрослых, типа анализируют свое поведение; покажу им когда будут в хай скул, гыгыгыгы
ну не вижу что церковники чему то плохому их учат
а как на Успение, дочка дома была с бойфрендом (она живет не с нами), все сели за стол, и тут пацаны организовали чтобы все взялись за руки и Петруха прочитал "онерс" спасибо богу за еду на столе, за нашу семью и т.д. все перечислил; доця моя только глазами водит- "ничегооо себе, мама!"
25.03.2011 22:17:53, OksanaL
Здорово. Хотелось бы чего-то похожего. В православную школу ходили на воскресные занятия, типа подготовки. Ребенок впал в депрессию, мам, говорит, я в ад попаду. Почему, спрашиваю? Я ТАКОЙ ПЛОХОЙ! Я СМЕЮСЬ ГРОМКО! Когда вспоминаю - не смеюсь, а когда забываю - СМЕЮСЬ! А нам сегодня батюшка рассказывал, что это большой грех, надо на исповеди его не забывать!!! Я не забуду, но вдруг потом опять засмеюсь!
Это МОЙ опыт. Поэтому - увы. С годами я все критичнее отношусь к определенным проявлениям не веры и не верующих, а церковников.
25.03.2011 23:15:38, ДраКошка (мама Галя)
ужас, детям смеяться грех, по моему батюшку дети просто раздражают 26.03.2011 00:27:05, OksanaL
Ты знаешь, я бы тоже решила, что этого конкретного батюшку. Но с паузой в год где-то потащил меня старший все-таки в храм - причаститься захотел. Храм ДРУГОЙ, непривычный, потому что много лет мы посещали маленькую церковь в другом городе. Но батюшка - душевный, мудрый, спокойный. И он дал моему сыну листок, памятку по подготовке к исповеди и причастию. Там много пунктов. Очень. И опять же - ГРОМКИЙ СМЕХ (дался им этот смех), АНЕКДОТЫ, РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ ПЕРЕДАЧИ ПО ТВ, КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ - ГРЕХИ, подлежащие исправлению. На этом мой сын окончательно сломался. Он вдумчивый такой. И сказал, придется мне, мама, больше не исповедоваться - потому что это бессмысленно. Увы ( 26.03.2011 15:38:02, ДраКошка (мама Галя)
Да не только исповедоваться бессмысленно при таких грехах, но и считать это ГРЕХОМ бессмысленно, ИМХО конечно.
Ну почему если человеку хорошо и он громко смеется - это вдруг будет неугодно Богу?? Ну кто это придумал-то изначально? Мне кажется, что это не от Бога, а от церкви, чтобы все были послушными и не смели глаз поднять. И идет это для подавления воли, опять же ИМХО. А вот если человек со светлой душой и смеется от души, то кому от этого хуже-то?
Вот поэтому и не понимаю я этого всего. Бог должен быть в душЕ.
26.03.2011 19:20:03, Len_tochka
А зевать батюшка разрешает или нет? бес же в рот может залететь!
вот почему руская церковь не может осовременнится? Они бы имели больше прихожан; Ну ладно я понимаю насчет ТВ, там много показывают того что ребенок не должен видеть, а вот обычные детские передачи, чем плохи не знаю
26.03.2011 16:56:32, OksanaL
Нет, зевать можно. Но только перекрестив рот :) Если нет - нельзя. А насчет ТВ - я тоже против многого. И в моей семье ТВ очень мало у детей и чрезвычайно фильтровано. Но каяться из-за этого - выше моего понимания. И осовременниться не может - факт. Я со слезами на глазах видела, как немецкие подростки ПЕЛИ ПЕСНИ в их церкви, как они с удовольствием туда приходят. У нас этого НЕ БУДЕТ. ПО крайней мере массово. Потому как слишком завинченные гайки - всегда тяжело. Особенно для подростков. 26.03.2011 19:32:31, ДраКошка (мама Галя)
Я был пару раз в церкви к которой принадлежит наша школа; каждый раз там начианется с проповеди, каждый раз на разные насущные темы. Вот помню одну-пастер спрашивает-есть ли здесь учителя? (там была разномастная публика) еееесть, отвечают, -я попрошу вас встать! Ну встали все озираются. Ну и он начинает-вот ,дети, посмотрите на них, это учителя, вот на кого вы должны рованяться.... ну и там на 40 минут проповедь почему они должны сушать учителей, но все так завлекательно и интересно, слушаешь каждое словом дети сидят рты поразивали. На следующий раз когда у детей класс отдельно они говорят о неверности в семье, почему выгодней быть честным и всякое разное повседневное. А не что-то заоблачное на старославянском нифига не понятное кроме богу помолимся и бож помилуй нас, блин.
Была и в протестантской, там похожее, только они попеременно встают берутся за руки и псалмы поют, каждому альбом дается. Такого средневекового вида только наши русские церкви, нифига не меняется.
Была в праволавное греческой, там стулья для всех, все осовременено как и везде, служба на греческом.
И вообще в церквях какая то светлая приветливая обстановка, в протестантской пастер здоровался со всеми за руку на входе, знает всех по именам. В руссской православной поп себя ведет так какон и правда с небес прилетел посланник божий, такая чопорность, смотрит на тебя как ты вроде муравей в таве; че то целовать там вечно надо, вот противно
26.03.2011 20:24:43, OksanaL
Да не научатся они плохому, ну хватит передергивать-то.
Но и не вылечатся ни на секунду, вот в чем полная попа.
24.03.2011 01:01:47, ПятиМамка
обоснуйте тогда пoчему не вылечатся 24.03.2011 01:04:39, OksanaL
Потому, что чудеса не от веры, а от благоприятного стечения обстоятельств. Вера же хороша тем, что даёт надежду на это самое стечение или... смиряет с неизбежным. А иначе с ума можно сойти. 24.03.2011 01:10:55, Голубушка
без веры никакие обстоятельства не стекутся 24.03.2011 19:27:20, OksanaL
Цитата, 19.06.2008 10:36:08, OksanaL: "вы верите в бога? я нет, и не вижу каким образом это помешает мне воспитывать детей."
Нестыковочка, однако)
25.03.2011 22:41:40, БатаЛия
не вижу нестыковочки; я не верю в того бога что понимается в правослвавном мире под богом, и скажу честно, терпеть не могу русскую церковь тамошнюю, где 3 битых часа поп талдонит что то на старославянском языке никому не понятном, жарко, противно и ноги болят; "помолимся боооооогу"-?????? о чем?
и бабки придурковатые вокруг носятся цепляются
у меня свой бог
26.03.2011 00:23:59, OksanaL
Почему непонятно? он тысячу раз долдонит на все лады с завываниями:господи помииииииииииилуй... 26.03.2011 03:44:27, anlaug
гыгыгыгыгы
вот именно, какое то все депрессивно угнетающее, мне нравится бог который не против чтобы дети рэп и хип хоп слогали и пели в церкви
26.03.2011 05:32:22, OksanaL
Да ладно :) То есть все у всех плохо :)? 24.03.2011 19:38:11, ДраКошка (мама Галя)
А вы разве ни во что не верите? Не обязательно верить в того бога что русская церковь преподносит, можно верить в своего бога 24.03.2011 20:57:48, OksanaL
Это как? У каждого свой бог, что ли? 25.03.2011 00:41:38, мину
конечно, не обязательно принадлежать к какой то определенной деноминации, вы должны сами решить кто бог для вас 25.03.2011 22:18:42, OksanaL
Бог один. Но верим мы в Него по-разному. Не согласны :)? 25.03.2011 01:05:24, ДраКошка (мама Галя)
ага. назад - к предкам. бог солнца, луны, реки, моря 25.03.2011 01:03:01, Ir_Ma
Кстати, там интересная компания :)
Например, рисунки и описания пантеона богов древних славян:
[ссылка-1]
25.03.2011 08:55:38, Марина (.)
Ну наконец-то мы к этому подошли :). Верю, конечно. Ритуалы только не все исполняю :) Но знаю немало людей неверующих в принципе. И у них тоже все неплохо. И чудеса случаются. 24.03.2011 21:36:41, ДраКошка (мама Галя)
дело не в том хорошо ли тебе живется или нет, главное какой ты и как другим с тобой жить!я тоже знаю семью у которых хорошо все и которые не верят ни во что, вот вчера пацан их пришел типа на слиповер к моим,принес свой поломаный ремоут от приставки, а наш хороший забрал, и доказывает мне что это наш не работает, а он забрал свой блин; явно что мораль в семье несколько иная "не укради" принцип их дети не усвоили,не уверена слышали ли (дети ни разу не усыновлениы из бомжатника); чтобы правильно детей воспитывать надо мораль эту черпать откуда то, откуда? из морального кодекса общества, такое есть вообще? библия как ни странно подходит, все черным по белому написано, переводи на норамльный язык и следуй и детей учи; хоть тот ремоут и стоит $50-60 я все таки мужа пошлю к ним сегодня вечером, это уже дело приниципа 24.03.2011 21:58:46, OksanaL
Религия не помогает сЫночке не воровать, не врать, любить ближнего. Ни детство в религиозной школе, ни храм в любую свободную минуту, ни алтарь в комнате. Все, чему он научился - говорить красивые слова, носить белые одежды и свысока смотреть на "иноверцев.:-( 26.03.2011 04:07:16, Koala2000
религия и не поможет, а вот вера бы помогла 26.03.2011 06:00:12, OksanaL
Совесть помогла бы, уважение к себе. А вера... соблюдай ритуал, служи богу - и ты "хороший", а хороших бог не наказывает- вот и вся "вера". 26.03.2011 10:31:44, Koala2000
я понимаю под верой другое, примерно то что вы под совестью, что такое СЛУЖИТь богу я не знаю 26.03.2011 16:52:26, OksanaL
Служить - это петь киртаны, общаться только с "предаными", ходить в чистой одежде, обращать всех встречных-поперечных в свою веру и таскать деньги в храм.:-)
У православных основной мотив - отношение к ближнему, самопожертвование. У кришнаитов - служение богу, ближние и все остальное за скобками, на последнем месте.
26.03.2011 18:23:12, Koala2000
Совесть-понятие растяжимое.А себя он и так уважает.Он не уважает тех, кто на него не похож, кто не верит в то , во что верит он.И по моему этот пример ему вы подаете.Извините.Я вижу, что вы действительно переживаете за мальчишку и за все, что с ним произошло.Так млжет не надо кидаться на всякое упоминание о православие с такой сердитостью?А освободившееся время потратить на изучение того,что вас так нервирует.У вас такая каша в голове.Православная вера и секта, в которой был ребенок похожи как небо о земля.Сейчас ведь много любой литературы.Возмите сами и разберитесь, где именно был ребенок,Чем это отличается от всего остального и т д.Ведь вам тогда действительно будет легче понять , что с ним произошло и если надо то помочь ему.Вы ж грамотный человек.Извините. 26.03.2011 13:05:47, миряночка
Давно разобралась. Мне 40 лет, крещеная в младенчестве, искрене верую в Бога. Другое дело, что Бог и Церковь - разные вещи. Хотя постоянно вдалбливается мысль, что одно без другого не существует. "Мы говорим партия - подразумеваем Ленин, мы говорим Ленин - подразумеваем партия" (с) "Изучением" заниматься не намерена, спасибо, наизучалась:-) Выявила для себя ключевые пункты, по которым все религии одинаковы, как под копирку и все они не более чем средство подчинения и управления в замен на иллюзию любви и безопасности. А Бог так и остался людьми непознаным и отвергнутым, пока его "слуги" делят власть.
Кстати, насчет терпимости. Мне предписано нашей церковной властью считать кришнаитов - идолопоклонниками и сектантами, а их веру - ересью сатанинской.
Видео:
26.03.2011 17:38:43, Koala2000
здрасти, в прошлом году было 40 и щас 40? тогда мне 38 27.03.2011 03:52:05, OksanaL
1970 г.р., сентябрь. Паспорт предъявить?:-))) 27.03.2011 15:00:25, Koala2000
Коала,я поняла Вашу мысль: Вы не верите в то,как церковь(все церкви) представляют Бога на Земле. Не верите в посредников,так сказать. 26.03.2011 21:33:49, КОСУЛЕЧКА
Мысль, кстати, не оригинальная и страшная ересь:-) 26.03.2011 21:49:15, Koala2000
Я тоже рада, что мы к этому подошли:)))
У меня внутри тоже есть своя Вера.
Помолиться могу, когда страшно. Близких на дорожку в спину обязательно перекрещу...
Но это МОЁ, и никому я об этом не рассказываю.
И для моей Веры нет потребности в посредниках в виде церкви и батюшек.
Более того, когда я иду мимо церкви и ряд лексусов возле вижу, мне становится противно и намерение зайти улетучивается.
24.03.2011 21:45:00, Голубушка
Оль, два раза мне очень повезло со священнослужителями. Их я действительно, могу назвать "батюшками". Один, отец Виталий,. крестил меня уже во взрослом возрасте. Чистый, светлый человек. Умер в 35 лет от инфаркта. Другой, отец Иоанн, очень вправил мозги моей старшенькой перед венчанием. Тоже инфаркт. Правда, уже пожилой был. Со светом в глазах. У этих не то, что Лексусов, другого добра-то не было. Искренние были, честные, очень-очень добрые. И очень принципиальные. Земля им пухом. Их работа сердце сжигает. Про других не говорю. Младшую крестил не поп, а попище. В купели его утопить хотелось))) 25.03.2011 23:34:37, мама Ирина
Ириш, я не столько про лексусы батюшек, сколько про лексусы тех, кто к батюшкам приезжает.
Город маленький, хозяев машин знаю, очень близко знаю(((((
Не хочется Верить рядом с ними, лучше у себя дома.
25.03.2011 23:40:49, Голубушка
Кстати, о лексусах :) Дальний знакомый мужа сказал мне: Не знаю, какие грехи Вы приемными детьми исправить пытаетесь :), но намного легче пару штук баксов батюшке пожертвовать на Пасху - и грехи отпустит, и на душе полегчает, и заморочек типо чужих детей не обретешь :) И смех, и грех, в общем :) 24.03.2011 21:53:53, ДраКошка (мама Галя)
Нельзя быть хорошим человеком не соблюдая церковный устав? Можно. Нельзя воспитать порядочного и доброго человека не водя его к причастию? Можно. Является ли обряд крещения и православное воспитание ГАРАНТИЕЙ качества воспитания и образования? Нет. Так зачем? 23.03.2011 20:41:48, Koala2000
Только где этих людей всять которые станут делать хороших подростков в то время когда в россии 700 тыщ детей не имеют опекунов; если церковь заменит роль опекуна хоть частично и заберут под свое крыло хоть часть детей из подземелья будет только лучше; сидеть в церкви учить молитвы лучше чем колоться и нюхать гадость какую нибудь, применительно к россии на данном этапе; но должна признаться, мне нравится когда Данила говорит Петьке когда тот шкодит-так бог же все раво увидит что ты делаешь, не делай..... гыгыгыгыгыгы
A "God Delusion" by R. Dawkins я ему дам прочитать когда ему будет лет 16
Кто не читал скажу, что там доказывается научно почему более возможно то что бог не существует, чем обратное. С точностью утверждать не решаются даже самые выликие умы.
23.03.2011 21:02:50, OksanaL
Хмм. Церковь любит приходить в детские дома. Спасать, так сказать, заблудшие души. И их туда обычно охотно пускают. А так как директора дд - люди наши, обычные, особо они не вникают в то, чем с детьми эти представители занимаются и чему учат. Чем больше прих-одят, тем лучше. Знаете, к чему это приводит у подростков-выпускнико? К полному разочарованию и безверию. 24.03.2011 07:29:13, яся 76
Мне один мальчик рассказывал, друг сЫночки, которого папа-фанатик в Индию отправил: "Сижу на лекции, Гуру бубнит что-то... Суууучно. Слышу, говорит: "Не занимайтесь незаконным сексом, это грех большой..." Глаза закрываю и думаю, СЕКСОМ! ДА!" :-)) 23.03.2011 21:17:27, Koala2000
+100 за сЫночку. Хороший щелчок по носу некоторым. 23.03.2011 23:16:19, !!!
Оксана, вы сейчас описали церковь как подростковый дворовый клуб прямо, как место для здорового? времяпровождения (без наркоты, бухла и [цензура], пардон).
В этой роли ИМХО мне уместнее видится спортивный клуб для детей. И мозги чище, и для здоровья полезнее.
23.03.2011 21:08:23, Голубушка
В спортивном клубе воспитателям платить надо. А в церкви добровольцы бесплатно с детьми занимаются. 23.03.2011 23:57:36, Tulsa
:)))))))))))) Помогая церкви своим трудом, люди тоже имеют свои бонусы. 24.03.2011 00:06:18, Голубушка
ну какие, например?:) кроме того, что заводят дружбу с соседями и да - получают от них помощь, когда она нужна 24.03.2011 01:58:35, Tulsa
Считать себя "правильнее" других и под защитой высшей силы, как минимум. 24.03.2011 02:03:10, Koala2000
Таких не видала, за пределами РПЦ, во всяком случае. В пределах - да. И не в России тоже. 24.03.2011 02:06:18, Tulsa
кто им настриот спортивных клубов и секции откроет? и сколько это будет стить? пока пусть ходят в то что есть 23.03.2011 21:22:32, OksanaL
Понимаете ли, Оксана,- в России далеко не каждый поселок, а тем более деревня, имеет церковь. Такая роскошь скорее исключение. А в районном центре, где есть церковь, есть и спортивная секция. Так что шансы равны. 23.03.2011 21:37:27, Голубушка
Церкви есть и в селах. В отличие от спортивных клубов. 23.03.2011 23:58:04, Tulsa
Ага, есть. Одна на 70 км округи в лучшем случае. Школы же с их спортивными секциями построены чаще. Так что шансы равны. 24.03.2011 00:03:25, Голубушка
У вас какой-то странный район страны:) в моем захолустье церквей точно больше, чем клубов. В райцентре церкви две, спортшкола - одын. В селах церквушки есть, клубов нету. 24.03.2011 01:59:49, Tulsa
не уверена что у вас доступные спортивные секции, не рассказывайте; а бесплатных и подавно днем с огнем; вот так чтобы пацан с улицы пришел и занимался; за все время что ыз жила на украине в после советское время видела один раз единственное обьявление- "Уроки бокса, БЕСПЛАТНО", представляю.. Такие уроки можно получить где угодно на улице не утруждаясь секциями 23.03.2011 21:48:08, OksanaL
Извиняюсь конечно.Но вот мои дети не знают где в нашем районе церковь.Ну просто потому что действительно ехать надо,нету такого.А про бесплатные кружки в нашей школе они знают понятно.И школ у нас три штуки по соседству.Вы все-таки несколько преувеличиваете с распространенностью церквей в нашей стране.Школы "понатыканы" гораздо кучнее. А уж по повду подростков-им церкви не интересны вообще.Я действительно наблюдала такую картину в "примонастырском" городе-там и монастырь достаточно известный в стране и церковь при нем рядом,и при этом все местные подростки вечером кучковались на той центральной аллее на лавочках.С бутылками пива в руках.И в полуподвальном помещении местного клуба. Вот не вру-каждый вечер я таскалась с коляской к этому монастырю,поскольку иных развлечений в городе не было,и наблюдала такую картину.Видимо лавочки и дискотеки в таком возрасте более востребованы. 24.03.2011 14:33:19, бабаЯга
ну так о чем это говорит? о том что всю молодежь церковники посманивали поперетянули? попробуй смани того кто не хочет 24.03.2011 19:15:54, OksanaL
Скорее о том что молодежь все-таки нуждается в более светском досуге.И вполне реально в школах это дело развивать. 25.03.2011 08:27:53, бабаЯга
Это, Оксана, Вы напрасно. Есть бесплатные секции. Там занимаются с теми детьми, которые подают надежды и стараются. Мой в такой был пару лет. Но когда стал дурака валять, его несколько раз предупредили и потом отчислили. Он был счастлив, все силы к отчислению приложил.))
Да и кружки есть бесплатные.
23.03.2011 22:17:45, Len_tochka
что бы вы не говорили, секции эти недоступны для беспризорников с вшивыми головами, в секцию должен привести родитель за руку (или воспитатель из дд) и забрать, в секции не будут держать "кого попало"; тут не секции нужны, а клубы, куда ЛЮБЫЕ подростки могут прийти и провести время, где есть разные занятия для них, где есть кто то кто курирует все это 23.03.2011 22:56:44, OksanaL
Такие клубы тоже есть, даже в наших провинциях)) А вот церковь "беспризорников с вшивыми головами" тоже не особо рада видеть у себя, ну по крайней мере это то, что я наблюдаю. 24.03.2011 07:32:05, яся 76
Ну почему же, и Клубы подростковые тоже есть.
Буду говорить только за Выборг.
У меня вот прямо под окнами в соседнем доме огромное помещение подросткового Клуба. Старшая там волонтёрила с огромным удовольствием, грамоты за активную жизненную позицию имеет. В штате воспитатель, тренер и даже методист. Подчиняются напрямую молодёжному Совету при Администрации. Внутри тренажёрный зал, настольный теннис, настольные игры. Проводятся праздники, мероприятия, дни здоровья, дворовые чемпионаты по футболу, походы с ночёвками (и я с ними в походы ходила), спонсоры приезжают. Голодные дети питаются в столовой соцзащиты в этом же квартале.
На центральной улице города есть ещё более шикарный Клуб. Семейная пара, парень с девушкой, которые там рулят, тоже являются сотрудниками молодёжного Совета. Привлекли спонсоров, отремонтировали просторное подвальное помещение, наладили отопление, канализацию, поставили стеклопакеты и металлическую входную дверь. Я была там в сентябре. Мягкая мебель, телевизор, комьютер с интернетом, музыкальный центр, караоке, фортепьяно, гитара, барабаны. Холодильник, продукты, микроволновка. Есть где умыться и переодеться. И самое главное,- ШКОЛА. Преподаватель ежедневно учит читать, писать, основам математики. Всё добровольно. Дети ПРИХОДЯТ и ЗАНИМАЮТСЯ.
Так что опять Вы, Оксана, мимо:)))
23.03.2011 23:13:47, Голубушка
рас так у вас замечательно все в выборге, значит у ваших поростков есть выбор где время проводить? значит и нечего на церковников гнать если определенные подростки в церковь пошли, а на в ваш клуб 23.03.2011 23:35:33, OksanaL
Ага, пусть Ваше слово останется последним:))))))))))))))))) 23.03.2011 23:59:04, Голубушка
ну значит это не то что надо в данном случае, а те кто НЕ подает надежды, а их большинство, кому хочется просто куда то прийти где тепло, и он кому то интересен, кто-то с ним о чем то разговаривает, учит; в приют? но это совсем уж депрессивно, допустим у тебя есть родители, но такие которые считают накормлен, одет в сухое и все в порядке (как у моего мужа были), кому плевать что дите делает в свобоное время и где "гуляет" 23.03.2011 22:46:06, OksanaL
не всех спорт интересует, кстати 23.03.2011 23:59:17, Tulsa
у многих нет самый элементарных данных, у детей с ФАС-перед ним хоть наизнанку выложись он не поймет что от него хотят, почему надо быть в центре поля или на флангах поля, когда хочется бегать везде 24.03.2011 00:27:16, OksanaL
Согласна полностью, тут и спорить не о чем. Просто между времяпровождением в церкви и времяпровождением в спорте лично я ИМХО считаю для себя и своих детей спорт полезнее. Приучаешься надеяться на себя, а не на волю Всевышнего:) 24.03.2011 00:08:59, Голубушка
Слушай, а чем они по-твоему в церкви занимаются, одними молитвами?:))))
Они танцуют, поют и играют в подвижные игры. Надеясь при этом отнюдь не на всевышнего, а на свои способности.
24.03.2011 02:01:29, Tulsa
Танцевать в церкви для нас - другой глобус. Я думала тока кришнаиты в своем храме поют, пляшут и едят:-) 24.03.2011 02:10:57, Koala2000
У нас это только детям позволено и только в специально отведенном помещении:) 24.03.2011 02:27:13, Tulsa
Городская Спортивная Школа в России является учреждением дополнительного образования и находится в ведении муниципального комитета (управления) образования. Соответственно, занятия в отделениях спортивной школы бесплатны. Естественно, финансирования не хватает, и родителям нередко приходится сдавать деньги на форму и инвентарь, оплачивать поездки, или привлекать спонсоров. НО услуги ТРЕНЕРА и аренда спортивных залов всегда БЕСПЛАТНЫ (за исключением воды бассейна). Но для перспективных, подающих надежды детей муниципалитет находит деньги и на форму, и на поездки, и на воду.
Районная спортшкола является сегментом городской спортшколы и живёт по тем же законам, тренера имеют некоторые сельские надбавки.
Так что не всё так плохо в нашей консерватории, Оксана:)))))))
23.03.2011 22:29:12, Голубушка
для перспективных подающих надежды, а для голодной шантрапы недоразвитой? кто не знает чем хоккей от футбола отличается? 23.03.2011 22:42:03, OksanaL
А вот тут очень сложный вопрос. Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить её пить. Если ребёнок из маргинальной семьи ЗАХОЧЕТ заниматься, то попечительский совет (обычно из обеспеченных либо замотивированных родителей учеников спортшколы) найдёт этому ребёнку и форму, и талоны на бесплатное доппитание, и в лагерь на сборы на юг\море бесплатно отправит, и домой с патронажами наведается,- разговоры разговаривать будет, убеждать, аргументировать.
А если ребёнку заниматься/напрягаться/трудить­ся влом, то его в секции ничем не удержишь. Равно как и в церковь он будет ходить ровно до тех пор, пока там нальют миску супа и выдадут гуманитарную куртку.
23.03.2011 22:59:46, Голубушка
Почему я не могу рассказать о том, что мой отец тренирует мальчиков и девочек в бесплатной сельской секции при школе, там же есть футбол, настольный теннис, лыжи и лёгкая атлетика. (Вот церкви только нет, в 20 км ближайшая). И в соседних посёлках и городках при школах тоже секции есть, и спонсоры кой-какие имеются, и вся эта система объединена и находится в ведении районной спортшколы. Результаты спортивные достойные, дети заняты.
Не нужно уж совсем Россию ниже плинтуса-то...
[ссылка-1]
23.03.2011 21:56:53, Голубушка
нда, и сколько там беспризорников в вашей секции? 23.03.2011 22:03:15, OksanaL
Да все почти, Оксана. Беспризорников в том смысле, что на селе родителям не до детей. Родители или на фермах, в поле работают, или в Питер на работу с зарёй уезжают и на закате возвращаются. Большинство взрослых пьет сильно. Много неполных семей. Но есть и хорошие, ориентированные на детей семьи, которые всячески тренеру помогают, на соревнования сопровождают,- без поддержки невыносимо трудно бы пришлось тренеру.
И соль всей этой работы не в спортивных результатах, а в перспективе ИНОГО образа жизни, нежели уготовано на селе. За 15 лет работы десятки парней, очень тяжёлых парней в том числе, окончили институты через спорт, получили поддержку спортивной диаспоры, ведут здоровый образ жизни, сами тренируют детей кто в качестве хобби, а кто и по образованию. Круг разомкнулся. И это здорово!
23.03.2011 22:16:09, Голубушка
Причем, спортом заниматься учат бескорыстно, или за символические деньги, а в религию втягивают "бесплатно", только откуда столько имущества у церкви? Кто на нее пашет? 23.03.2011 22:21:13, Koala2000
У русской церкви да, дофига имущества. А у нас тут не замечала. Ни позолоты, ни серебра. Зато посидеть можно, и лбом об пол биться не надо. 24.03.2011 00:01:43, Tulsa
Католики:-) Это песТня: 24.03.2011 00:13:32, Koala2000
Чево? причем тут католики? 24.03.2011 02:02:08, Tulsa
В моем извращенном православием сознании, церковь, где можно присесть - католическая:-) 24.03.2011 02:05:22, Koala2000
во всех церквях можно сидеть тут, и в православной тоже, разве что на пасxу мест нет 24.03.2011 19:29:05, OksanaL
я правда только в одной православной была здесь, но сиделок там не предусмотрено:)о стоячие места 25.03.2011 01:48:31, Tulsa
Тут - это у Вас? В русской православной церкви сидеть во время службы можно только старым и немощным. Остальным - нельзя. Строго-строго. 24.03.2011 19:33:38, ДраКошка (мама Галя)
гугл в помощь:) 24.03.2011 02:13:45, Tulsa
Трусила пацанячьи рюкзаки щас вот што нашла, подумала тебе с Голубушкой бальзам на сердце гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыг

2011
23.03.2011 22:39:36, OksanaL
Мне фотка ниже - бальзам на сердце.:-)
А вообще, я не против Бога, я против церкви.
23.03.2011 22:58:35, Koala2000
Аналогично. 23.03.2011 23:15:20, Голубушка
Я. 23.03.2011 22:29:10, миряночка
Вооот. Правильно. А мой дядя себе квартирку прикупил на Ваши денежки. Его уволили (сменился батюшка). Отнесите еще, новому старосте. 23.03.2011 22:32:24, Koala2000
Грустно. Я в жизни своей знавала лично отцов всего из двух церквей,- Сороки (Молдова) и Выборг. Мягко сказать, ни батюшки те, ни матушки не бедствовали:) Честнее сказать, всем бы за такими заборами жить и на таких машинах ездить:))) Простому смертному типа меня можно работать-трудиться до смерти и лоб себе расшибить, но подобного уровня жизни так и не достичь. 23.03.2011 22:38:55, Голубушка
Нечиго грустного.Все равно-Я.Кто-то поддерживает материально производителей алкогольной или табачной продукции-и это считается нормой.Вы ж даже не интересуетесь куда идет , на какие цели у них эта прибыль?А я стараюсь поддержать Храм.И оченьжаль, что сейчас не могу это делать в полной мере.Наш Храм строит огромную воскресную школу.Там будет много бесплатных секций и кружков для всех детей города.И воскресная школа будет больше Храма в два раза.Строиться только на пожертвования.А если где-то какой-то батюшка не по назначению тратит мои пожертвования-то это не моя проблема."Какое тебе дело до чужого слуги?Упал он или стоит перед своим господином.Тебе то какое до него дело?"Он сам за свои дела перед Богом ответ будет держать.Как правило за пожертвования на Храм переживают больше всего те, кто туда нечиго не приносит. 23.03.2011 23:28:46, миряночка
Да-да-да. Дядя так и говорил: "Ну и что, Бог им зачтет. Не важно, куда деньги потом делись!"
А воскресные школы они строят, а как же, кто же ИХ детям будет носить, если не Ваши дети. Носите, стройте. Бог, как говорится, в помощь:-)
23.03.2011 23:32:13, Koala2000
Kоала, чувствую у вас какой то пунктик на церкви, суждения дюже субьективные на эту тему 24.03.2011 19:32:38, OksanaL
Как так нет? Мой ребёнок второй год успешно ходит в бесплатную секцию по каратэ. Отличная секция, классный тренер. 23.03.2011 21:52:35, Corgik
Это временно. Храмов нам настроят. Спортивных школ - не уверена. 23.03.2011 21:38:25, Koala2000
Ну да. Нужно же куда-то на лексусах приезжать грехи отмаливать. Люди-то подлость и кровь на руках не простят, Бог более милостив. 23.03.2011 21:46:08, Голубушка
Хорошая идея, пусть церковь отдаст все золото на развитие детского спорта. Богу то оно зачем? Ему и так всё сущее принадлежит:-) 23.03.2011 21:31:41, Koala2000
ага, щас разгнались 23.03.2011 21:38:25, OksanaL
И не мечтаю даже. не для того стадо пасли, чтобы раздавать. 23.03.2011 21:43:06, Koala2000
Даааа.Весна.Усталость.Опять морозы обещали.Зато летом такой жары,говорят синоптики, не будет.А может и врут.. 23.03.2011 21:21:24, миряночка
А вот это вовлечение вообще меня очень сильно смущает. Грудного младенца можно покрестить и растить воцерковленным. Хозяин (родитель) - барин. А в многодетную воцерковленную приёмную семью подростков по какому принципу отбирать,- управляем-неуправляем, поддастся ли воздействию семейного образа жизни? А если не поддаётся, не принимает Бога,- насильно ломать? Или обратно сдавать? Лично у меня слишком много вопросов и слишком много протеста. 23.03.2011 20:21:55, Голубушка
Ломать можно ТОЛЬКО СЕБЯ.Это в православии даже не обсуждается.Серафим Саровский говорил:"Спасись сам, и возле тебя спасутся тысячи." То что в подростковом возрасте мои ребята отойдут от Храма_это факт.И я не собираюсь их из_за этого отвозить или "ломать".Я просто надеюсь,что они потом вернуться.Кто раньше,кто позже-и уже насовсем.Многое зависит от того, смогу ли я им своей жизнью, а не словами что-то показать.Вот и ломаю себя.Легче другого поломать,чем себя любимую.Так что мне есть кого ломать. 23.03.2011 21:32:58, миряночка
Лена, речь совсем о другом. Показать детям СВОЙ образ жизни, тем более свободный от пагубных привычек,- это хорошо и правильно. Я - ЗА!!! Но очень сомнительно считать этот образ жизни единственной панацеей от лукавого, о чём и заявлять безапеляционно в массу людей. 23.03.2011 21:42:14, Голубушка
Она и не говорит что единственная панацея, говорит что это главное в воспитании и не согласиться нельзя 23.03.2011 21:49:49, OksanaL
Если бы это было главным, все православные воцерковленные семьи были бы беспроблемными. А это не так. Проблемы есть, и не меньше, и не легче, чем в непровославных или в невоцерковленных. Поэтому жить с верой и с Богом, исполнять ритуалы и участвовать в службах - дело личное, выбор конкретного человека и конкретной семьи. Но вот так безапелляционно заявлять, что, мол, только так и никак иначе - крайность. 23.03.2011 21:59:33, ДраКошка (мама Галя)
Галя, это процесс всей жизни, а не двух дней 23.03.2011 22:04:15, OksanaL
ЭТО - что? Вера или воспитание? Я в курсе, да :) 24.03.2011 10:46:31, ДраКошка (мама Галя)
это родительская модель, о которой говорит миряночка 24.03.2011 19:16:42, OksanaL
Можно-можно:-) 23.03.2011 21:59:13, Koala2000
я не знаю кто этот кент Сeрафим, но дело дельное сказал 23.03.2011 21:40:40, OksanaL
А я слабо представляю, как можно тратить своё время и мысли на зависимость, на то, что НИКТО ещё реально не видел и руками не трогал:))))))) 23.03.2011 16:26:53, Голубушка
Голубушка, сорри, но так только ограниченные люди рассуждают; вот муравей вас видел и трогал, только не понял что это именно он видел и трогал, гыгыгыгы 23.03.2011 19:00:33, OksanaL
Мне страшно за муравья,- это что же он обо мне подумал?:))))))))))))) 23.03.2011 19:59:37, Голубушка
мне свекровь говорила: покреститесь! вам сразу ангела-хранителя выделят! 23.03.2011 18:38:49, Летучая Мышка
Почему ж никто не видел?:) а трогать невежливо 23.03.2011 18:32:12, Tulsa
Кого видел, Всевышнего?:))) В состоянии изменённого сознания и не такое видали:))) И даже трогали, хоть и невежливо:))) 23.03.2011 19:28:44, БатаЛия
Про описываемое вами состояние ничегто не знаю - не пробовала как-то, не довелось. 24.03.2011 00:05:36, Tulsa
Смотря что вы понимаете под измененным сознанием. 23.03.2011 19:37:45, миряночка
И вообще, лично я -от обезьянки-не согласна.Быть созданной по образу и подобию Божьему -мне как то больше нравится.А почему никто не видел?Откуда такие непроверенные сведения?И прикасались и исцелялись. 23.03.2011 18:50:53, миряночка
От обезьянки я тоже несогласная:). "Прикасались и исцелялись",- "откуда такие непроверенные сведения"? Из книжки и молвы народной? Так сказки испокон веков в человечестве передаются, и дети в них свято верят. 23.03.2011 19:33:33, БатаЛия
Прошу прщеня за нескромность, но если не от Бога и не от Обезьянки-тогда откуда появимшись?Не иначе как от инопланетян. 23.03.2011 20:09:40, миряночка
А почему бы и нет? Теория не более спорная, чем две предыдущих... 23.03.2011 20:15:24, БатаЛия
Дело вкуса конечно.Но что-то я симпатичных инопланетян на картинках не видела.Ничуть не красивше обезьянок.Не мое это. 23.03.2011 20:19:18, миряночка
Инопланетяне-то тоже чай не от обезьянки. Их кто-то создал:) 24.03.2011 00:04:51, Tulsa
Конечно.Господь и создал.Только не такими страшными.Это павшие ангелы.Т е бесы.Оттого и несимпатичные такие. 24.03.2011 08:57:04, миряночка
Заинтересовали :) Почему это инопланетяне - бесы :)? Вполне возможно, что ангелы они. Какая вообще классификация однозначная :) 24.03.2011 19:29:30, ДраКошка (мама Галя)
ангелы, ангелы. а раз с неба свалились - то павшие:)
бесы, по-моему, это вообще что-то другое...
25.03.2011 01:49:59, Tulsa
Как раз бесы-это и есть ангелы отпавшие от Бога.Они утратили образ и подобие Божье и стали БезОбразными.Ну некрасивыми очень.Это до сотворения человека было. 25.03.2011 08:44:31, миряночка
а инопланетяне-то тут причем?:) (я вообще в них не очень верю...) 25.03.2011 18:42:37, Tulsa
ну это вряд ли:) это же мы их рисуем страшными, согласно нашим представлениям, и взгляд на страшное вообще очень субъективен 24.03.2011 18:52:59, Tulsa
Пять баллов!!!!!!!!!!!!!!:)))))))))­))))))))))) 24.03.2011 10:00:44, Голубушка
:)))) 23.03.2011 17:25:53, ДраКошка (мама Галя)
Найдите и поговорите с психологом, который работал с Даней в Москве. Может, что толковое посоветует.Как я вижу ситуацию, это не "извращения", скорее борьба за власть и персональное внимание. Объясняю,ребенок понимает, что его действия вызывают страх и неуверенность у взрослых и других детей в семье.Что он конкретно делает, он еще не понимает или понимае по-своему, по-детски для него важно, что это работает.Как у дедушки Крвлова: Ах, Моська, знать она сильна...Во всяком случае его действия, это действия ребенка, а не взрослого извращенца. Дополнительную порцию внимания, пусть и негативного он получает, соответственно действие закрепляется и повторяется.Роль изгоя в семье начинает доставлять удовольствие и придает уверенности. Лучше уж стрелки на учебу и спорт перевести, будет,ожидаемо жутко истерить при таком раскладе, зато для ляли безопасно и для него на выходе польза.
Возможно, не зная ребенка утвеждать не возьмусь, это одна из форм стериотипного поведения. Стериотипное поведение можно сравнить с зависимостью от алкоголя или наркотиков, придает уверенности, заглушает страхи, отодвигает проблемы.
Все-таки с психологом поговорить надо бы, динамику было - стало отследить. И физическую нагрузку дать, глядишь и мозги на место встанут.
23.03.2011 03:06:17, еж, птица гордая
+10000 "его действия, это действия ребенка, а не взрослого извращенца", конечно, напали все на беднягу извращенцем выставили 23.03.2011 05:49:22, OksanaL
Ничего подобного. Все прекрасно понимают, что Даня - травмированный ребёнок. Не передёргивайте. 23.03.2011 09:09:38, Corgik
Не факт, что Даня травмированный ребенок, но чтобы с этим разобраться нужен адекватный психолог, желательно тот который с ним раньше работал.Для консультации. По-сообщениям Петровны я травмы у него не вижу, вижу сильный стресс у ребенка. 23.03.2011 10:12:25, еж, птица гордая
ага, все пральна пишите 23.03.2011 19:01:32, OksanaL
необязательно сексуально травмированный. В 8 лет, если нет суперраннего полового созревания, желаний, как таковых, ещё нет. Сексуализированное поведение не равно сексуальному. 23.03.2011 11:51:06, Corgik
[пусто] 23.03.2011 19:03:12
Блин, Оксана, Вы текст постов читаете или так пишете? Я и пишу, что НЕТ сексуальных желаний в этом возрасте. 23.03.2011 21:10:16, Corgik
ОК, прочла по диагонали, уберу гыгыгыгыгыгыгыгы 23.03.2011 21:25:00, OksanaL
Если б Вы ещё и мыслили не по диагонали! 23.03.2011 22:40:29, Хм!
Если б я б еще б кабы б и мыслила не по диагонали я бы вообще никого не усыновила, а родила беленького голубоглазого карапуза, такого же как мой кровный примерно 23.03.2011 22:59:59, OksanaL
Про мышление по диагонали - это пять:) точно. именно так мы и мыслим 24.03.2011 02:03:06, Tulsa
Мы это кто? Я и моя голова? )))))) 24.03.2011 20:10:38, Хм!
Травма это одно, последствия развратных действий со стороны взрослых это другое, алкогольная, никотиновая зависимость в 8 лет это третье, это абсолютно разные вещи, не надо их в один котел. Травма, извините, временами полностью выключает мозги и человек не ведает что творит, что делает не сознает и часто вспомнить не может. Невменяем короче.С этим к психиатру в основном.
Последствия развратных действий со стороны взрослых влияют на самоценку ребенка, его видение мира и с этим опытный психолог справляется.
А вот как бороться с выпивкой и курением 8-летки я к счастью понятия не имею.Хоть в этом пункте мне повезло.
23.03.2011 12:59:29, еж, птица гордая
Как бороться с выпивкой и курением я знаю, обеспечить полную абстиненс + химчистка мозгов каждый день + твердая вера в то что будет сикир башка не да бог; ну нам в этом школа помогает, они там чуть ли не ежедневно пишут обязательства что не будут курить и причины перечисляют, носят свитера и штаны с эмблемами против курения, бесконечные массовые мероприятия посвященные этой проблеме. На Данилу произвело впечатление когда им принелси в класс настоящие легкие курильщика уже емфиземные все черные, потом приносили макеты настоящих легких и куильщика и они дышали типа в них, настоящие раздуваются ,а курильщика почти нет; ну и спорт где строго с этим, саспендят только так если узнают о случаях, а то еще и выгонят, он знает это отлично. За все время что он тут, не заметила не единого поползновения. Ну и родительская модель ясное дело, дом должен быть смок фри; 23.03.2011 19:24:52, OksanaL
Внизу Лена пишет что мне с высоты не видно и напонятно что за Даня у нее. Мне все понятно по Дане лучше чем по кому либо. Потому что я тоже получила ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ Даню 2 года назад!БЛИН; только старше и умней чем Ленкин; у нее дома на фотке где он молоко пьет за столом взгляд точно как у моего был, один к одному. Просто потому как у меня кроме него всего один ребенок и муж не мягко-жалостливый, а очень даже наоборот, и нет маленьких девочек- мы это пресекли и похоронили разом, у нас небыло продолжения и эскалации;
Сейчас кажется что это было вообще не с нами.

Кто еще не понял, Петрановской статья о сексуализированном поведении про 2 сиблингов это про нас, эта наш Даня там звездид. Это было наше первое неопытно неумелое, первая реакция на проблему так сказать. Знали бы мы зараннее, получи мы больше информации от той клуши толстобокой из дд, все было бы по другому, знали бы где соломки стелить. Да ладно, все уже позади, как белых яблонь дым, и подтверждание тому тонны отснятого футаджа гыгыгыгыгы

ПС. и ничего особенного в таких детях нет, это обычный подрастающий сдреднестатистический детдомовец беспризорник, они как близнецы в детдоме, все скопом проводят время, никто за ними не следит как выясняется, любой подросток может заграбастать 2 летку когда захочет; и никак это не искоренить не остановить, разве что всех детей по семьям раздать
23.03.2011 19:59:49, OksanaL
Я знаю вашу историю. Вы большие молодцы. Снимаю головной убор. Кто говорит, что справиться нельзя? Конечно можно. Если бы он был один такой трудный ребёнок... 23.03.2011 21:17:45, Corgik
Вот тут вы правы, куча трудных в придачу была бы гремучая смесь 23.03.2011 21:24:17, OksanaL
Снимаю шляпу.Честно.У меня разнополые полуюжные дети и я как огня боюсь признаков такого поведения.Понимавю,что это мои тараканы.Личные.И могу накликать такими мыслями-но нечиго не могу с собой поделать.Вы молодец. 23.03.2011 20:15:35, миряночка
Окажись вы в такой ситуации все сделали бы все еще в лучшем виде чем я! Я уверена 23.03.2011 20:27:17, OksanaL
Я не о травме головы, если что, а о психической травме, которую ребёнок имел перманентно в течение своей маленькой жизни. 23.03.2011 14:17:52, Corgik
Редко захожу теперь сюда. А тут зашла с мыслью: как бы Петровну найти? Спросить, как у нее дела... Немного ниже прокрутила - и вот! Спасибо Вам, Лена, что Вы есть.
По проблеме. У меня кровный старший был такой. Года в три все началось, когда младший родился. И онанизм, и младшего раздевал постоянно (тому уже годика полтора было) - только я на кухню отлучусь. Как выжили - не знаю. Но это кровный - куда его денешь:) Сейчас нормальный парень, 12 лет, отворачивается, когда на экране целуются. Но сил и нервов ушло море. Брата испортить не успел (во всяком случае в этом смысле). Но такого большого и запущенного приемного я бы, наверное, оставить не смогла. К психологу: если он наскакивает на мальчиков, их тоже надо убирать как соблазн?!
Ничего посоветовать не смею.
А вот насчет дочери... У меня такая же старшая, помогает. Но, имея троих шустрых младших братьев и не имея собственной комнаты, тяготится многолюдством. Она еще сама по себе интраверт, любит одиночество. А как идеально все устроить? Каждому ребенку по отдельной квартире и отдельным родителям? :) Я утешаю ее тем, что не случайно именно ей достались такие шустрые братья - иначе бы она вообще закрылась в своей скорлупе. Приемную очень любит, помогает с удовольствием (мы обе хотели девочку), но мечтает об отдельной комнате...
Не увидела в откровениях Вашей девочки чего-то особенного. Она все правильно сказала, это ее мнение. В их возрасте много максимализма и мало терпения. Мои мальчишки вообще с трудом терпят друг друга, когда ущемляются их интересы.
23.03.2011 00:32:12, Oreshka~
Ваша дочь вам дело говорит, потому что она может более рационально видеть всю ситуацию чем вы. Вы же отстраниться не в состоянии, видно даже по тому как вы пишете о секс-развращении одного ребенка другим.

Я бы уже избавилась от такого парня. Я понимаю что вы "охраняете" ее, а вдруг недосмотрите? И что тогда? В том что он такой не ваша вина. А вот если с девочкой что то случится вина будет ТОЛЬКО ваша. И как жить с этим будете?
22.03.2011 23:28:02, Кшеф
Леночка!
Я хожу сутки думаю над твоими откровениями, даже мужа грузанула - тот уехал на работу мрачный. :((
И чем дольше думаю, тем яснее понимаю, что за "своих" - самодельных и тех, которые приросли - лично я все прочее порвала бы, и стыдно мне не было бы ни разу.
За Санечку - точно, мальчег поехал бы обратно уже давно, ты не знаешь даже, что у нее в головешке откладывается, какие там семена посеяны. :'(
Но если бы еще и мои старшие так вот высказались - уже думала бы как все это закончить с меньшими потерями.
Честно.
Я уже писала, что тебе надо таких, как Саша набирать, до годика, которые любовь впитывают как губка и обратно выдают сторицей, которые твои-твои будут навсегда.
Когда из тебя всё - любовь, терпение, деньги, время - выкачивают в бездну - это просто не твое, понимаешь?
Не ты хуже, не они хуже, а просто тебе такое не подходит, физически, психологически, никак.
Есть люди, которые могут это как-то тянуть, как рутину, как тяжкую пахоту, у них шкура толще и они умеют через себя не пропускать, может они не такие вот прямо любящие-нежные родители, может они больше на воспитателей маленького детдома похожи, но они справляются, они просто работают такой стартовой ступенькой, чтобы трудные дети уходили в жизнь не из Системы с нулевым опытом.
А ты - Мама, тебе нужно гнездо, семья, обязательно тепло, радость, позитив, все связаны ниточками навсегда, всем хочется общаться всю жизнь.
С такими проблемами, как тут вырисовывается, я не вижу перспектив - только страхи всплывают, если честно.
:((
Плюс на минус - тут совершенно очевидно дает минус, все, что ты уже сделала для "своих" детей сводится на нет всеми откатами "не приросших".
Ну и... короче, плюсуюсь к Офигении +1000.
Лучше вытянуть, сделать полностью счастливыми 6 детей, чем так или иначе потерять всех девятерых, ну вот как-то так ощущается. :((
Хочется тебя поддержать, Леночка, очень, все равно ты сама будешь решать - так вот, сил тебе на ЛЮБОЕ решение и на то, чтобы с ним потом нормально жить.
22.03.2011 23:26:37, ПятиМамка
Золотые слова.
Петровна, прислушайтесь!
23.03.2011 02:48:16, В теме
+100 22.03.2011 23:34:45, Почему?
Лен, я честно говоря думал, что Данька уже у тётки. Что случилось, или тётка передумала забирать племянника ? 22.03.2011 23:17:56, Oleg43
Петровна я тоже вас давно читаю и верю что вы разумная жещина и сделаете правильный выбор. Вам бы к психологу грамотному самой походить - только не к тому что советует соблазн убрать, это чушь конечно.

Иногда самое трудное это через гордыню свою переступить и признать-принять поражение.

ИМХО, по тому что читала, я бы оставила 3-х детей любимых + 1 наиболее перспективного. Остальных бы вернула в систему, помогала бы, навещала, может брала бы иногда на выходные, не бросала, но вернула бы однозначно. Но мне легко говорить.
22.03.2011 17:26:47, Мама 3х
Возвращенных детей посещать и, тем более "брать иногда", не разрешат. На это ТАБУ.
Петровне от всей души желаю найти наиболее оптимальный выход в сложившейся ситуации. Думаю, НИКТО не вправе судить о ее решении. Даже то, что Петровна успела сделать для всех этих деток - дорогого стоит. А соломки подстелить заранее еще никому не удавалось...
22.03.2011 17:43:28, mika58
Никогда не говори никогда. Разрешают иногда, да. Но кто запрещает и из каких соображений? Правильные тёти из правильных соображений. Надо сказать, что эти правильные тёти из опеки приёмных детей обычно не берут. И правильных детей в системе не так много. Поэтому все педагогические каноны тут не всегда полезны. 22.03.2011 17:57:16, Офигения
Офигения,вот скажите честно,как бы поступили на моем месте? В ситуации именно с этим,конкретным ребенком? 22.03.2011 18:12:00, Petrowna
Вот честно говорю, Петровна, я не могу проникнутся этой проблемой гипотетически, не соприкоснувшись с ней. Может, мне бы одного раза хватило увидеть, чтобы покончить с этим. А может я бы как вы созревала до какого-то определённого решения долгое время. Но у вас вроде приемлемое решение подобрано (насчёт кадетской школы). 22.03.2011 18:56:40, Офигения
В кадетские училища большой конкурс. И за неуспеваемость сразу отчисляют. Потянет ребенок -то? 22.03.2011 22:04:19, Сомнительно
Спасибо!=)) 22.03.2011 19:00:33, Petrowna
[пусто] 22.03.2011 16:26:03
Спасибо моя дорогая,сама в это верю))) 22.03.2011 17:09:47, Petrowna
Вот тут многие валят вину на опеку, утверждают что это они должны были смотреть внимательнее на "кандидатов" и их условия и уже решать давать детей или нет. Давайте подумаем что нужно было знать опеке для того, чтобы избежать сложившейся ситуации, когда семья не справляется. Какими данными они должны были обладать, чтобы не давать детей в уже неустойчивую семью с уже проблемными детьми? Что Валера убегает из дома? Петровна сама должна была пойти им и сказать, что он регулярно убегает, курит, нас не слушает, мы с ним не можем справиться, так чтоли? Или должны быть стукачи, которые, зная реальную обстановку в семье и реальные проблемы, все эти знания сливают опеке? Как опека может узнать факты из жизни семьи, которые эта семья не выносит на всеобщее обозрение и даже пытается скрывать? Ведь придет та же опека и скажет: вы не справились с воспитанием доверенного вам ребенка, мы его изымаем. Так что, согласны пускать в свою жизнь посторонних теть из опеки и выкладывать им абсолютно всю подноготную, чтобы они все внимательно разузнали, после чего принимали решение? 22.03.2011 14:42:05, бывалая
Нет,я не согласна с тем,что в мою семью с каждонедельными проверками будет ходить опека. Я б сдалась на первом году жизни под таким колпаком. Но о проблемах в семье опека знает с моих слов,и когда было с валерой и сейчас с даней. Вообще я воспитатель по договору в отношении этих детей. По этому поводу у меня нет ни каких вопросов. Все четко уложено в голове. В ответ мне опека помогает решить мои проблемы так,как может. Дает материалы,предупреждает о предстоящих семинарах и учебах проходящих в центре поддержки приемных семей в городе. Подключает школьных психологов,просит обратить внимание и поставить на контроль особые случаи в школе. И в школе мне не разу ни кто в помощи не отказал. По мере сил и там встречается поддержка.
Опека все же должна знать о твоих проблемах,это не враги,это коллеги.
Другое дело сейчас с высоты своего опыта могу сказать что было в нашем сотрудничестве ошибкой. и не всегда моя опека в этом виновата была. Все дети которых я привезла в свою семью они вообще из другого региона,и о нормальности и ненормальности их она знать не могла в принципе. А к кв.метрам,денежным вопросам и нашей адекватности вопросов не возникало ни когда.
22.03.2011 16:46:48, Petrowna
Вот поэтому детей стараются у нас не отдавать в фостер за пределы штата, а то и графства. Их свои соцработники хорошо знают. Ну и от родителей не скрывают. Диагнозы в открытую выкладываются. 22.03.2011 18:58:45, Tulsa
Это называется "крепостное право" под видом демократии и прикрытое красивыми словами. на деле фостер имеет изначально другую суть, чем ПС у нас. даже спорить на эту тему не собираюсь- я этот вопрос несколько лет изучала))) 22.03.2011 19:03:38, mama17
Почему крепостное право? Если есть кандидаты на месте, в чем нужда отдавать детей далеко?
Понятно, что в России кандидатов значительно меньше.
Я всего лишь согласилась с тем, что опека не знает совершенно детей из другого района - и это создает огромные проблемы.
22.03.2011 19:17:02, Tulsa
Ань, опомнись- кто кого знает? По личным делам? А у нас по вашему образцу дальше пошли- у нас уже НЕЛЬЗЯ брать в ПС детей из другого региона. Вот где появляется "нельзя" там и начинается крепостное право! 22.03.2011 19:28:47, mama17
Наша опека знала и знает лично, не по делам. Это возможно. 22.03.2011 22:58:31, Tulsa
Должны быть согласны при таких условиях и таком типе семьи. Это НЕ личная жизнь. Это работа. Опека должна быть в курсе, причем не ждать "стукачей", а ходить и проверять. 22.03.2011 15:14:21, Tulsa
Если Петровна должна, то почему другие не должны? Среди взявших единственного ребенка тоже немало неудачных исходов, давайте тогда всех будем проверять. Решил стать родителем? Так-так, приходи 24-го с утра с чемоданами, поместим тебя в специально оборудованную квартиру, где за тобой 24 часа в сутки будут наблюдать психологи и социальные работники. Приходить нужно с мужем, свекровью, которая проживает совместно с вами и ее престарелой мамой. Также нужно привезти с собой двух котов, и собаку тоже обязательно. Мало ли, вдруг они на самом деле не такие спокойные, как вы рассказываете, вдруг они агрессивны и покусают или поцарапают детей. Вот такой вариант бы действительно работал. Только желающих принять в семью ребенка было бы очень мало. И очень сильно сомневаюсь, что вы согласились бы каждый раз перед приемом в свою семью ребенка месяц-другой пожить как в телепроекте "за стеклом". 22.03.2011 15:55:53, бывалая
Усыновители не должны, это их дети и их личная жизнь (ну то есть их нужно контролировать так же, как и нормальные био семьи). А опекуны и тем более ПС - да. 22.03.2011 18:57:04, Tulsa
Ох, какая ты умница! Перевожу на русский: КУПИТЕ у государства права на ребенка- и живите, как знаете. Нет средств- будем проверять с пристрастием)))
Может скажешь, чем ты от меня отличаешься, что тебя можно не проверять. а меня-надо?
22.03.2011 19:06:09, mama17
Про "купите права" вообще не поняла. Что это и к чему? 22.03.2011 23:57:17, Tulsa
Ань, что, действительно непонятно? На самом деле очень простой вопрос из области государственной пропаганды. Я вот знаю одну семью, где куча детей с разными формами устройства- часть усыновлены, двое под опекой, остальные в ПС. В отношениях в семье это никакой роли не играет, кроме того, что на детей выделяются разные деньги- по размеру и источникам оплаты. так вот государству выгодно усыновление- и вся машина пропаганды работает именно на эту форму. потому что в этой форме государство груз с себя сбрасывает. Или вы наивно думаете, что государство печется о ваших интересах или интересах детей? Поверьте, что все намного проще и циничнее.
И опекам сверху спускают указание- всеми путями "дожимать" на усыновление. Вплоть до того, что изводить приемные семьи мелочными придирками. Поверь, я знаю, о чем говорю.
А еще не у всех детей есть статус на усыновление. По украинской статистике таких- около 30 процентов, большинство из них взрослые( средняя и старшая школа), из "паровозиков"- многодетных семей или сильно нездоровые. Таким образом из всех огромных цифр на всю Украину есть не более тысячи детей, которые имеют реальные шансы быть усыновленными. Это не треп- у нас уже есть очереди на малышей.
Вот поэтому и говорю- купите у государства- то есть снимите с него бремя расходов и ответственности за предоставление жилья. Поверь, что у ПС с опеками далеко не такие радужные отношения, как у тебя.
23.03.2011 00:16:50, mama17
Мне государство похрен. Я усыновляла не для государства, а для себя. Мне мои родные дети нужны. Цели избавить государство от чего-либо у меня не было. 23.03.2011 01:53:06, Tulsa
Это понятно. все усыновляли для себя. я думаю. Я тебе о разнице в отношении со стороны представителей государства))) 23.03.2011 01:57:21, mama17
Думаешь, что все усыновляли для себя, но выдала мне обвинение какое-то непонятное в "покупке прав". Я так и не въехала.
А почему об этом вообще надо думать? пусть государство относится как хочет. думать надо о себе и о ребенке. А ребенку все-таки лучше быть усыновленным, независимо от мотивов государства.
23.03.2011 03:57:14, Tulsa
Ирочка, вы, наверное, в какой-то степени пишете о своем, наболевшем.
И даже в свете этого к этому я тоже не понимаю реплику насчет "купить права" - купить их за то, что усыновленным не платят что ли или как еще купить? о_О
Без обид, просто непонятная фраза в контексте. :))
А так понятно, что и усыновленных детей можно вынужденно "держать на передержке" до 18 лет, и в ПС можно построить отношения абсолютно семейные.
С разными детьми, с разными родителями - можно.
Но - не ВСЕГДА, идеальных рецептов нету. :((
23.03.2011 01:15:33, ПятиМамка
Нет, у меня это совсем не больная мозоль. Я просто не все могу рассказывать тут. Я в жж отвечу подробнее- отдельным постом, ладно?
А смысл да- государству выгодно усыновление, как приоритетная форма, потому что оно выгодно ему экономически.
23.03.2011 01:21:39, mama17
А почему проверять - это так страшно? Цель - помочь, если есть проблемы. Я вообще-то не о рейдах опеки с автоматами говорю. Можно и добровольно самим отчитываться и советоваться. Не везде в опеках сидят враги и идиоты, к счастью.
Меня проверяли, когда положено было, расслабься:) я свой долг родине отдала.
22.03.2011 19:19:03, Tulsa
И много тебе опека помогла? Аня, ну не смеши! 22.03.2011 19:30:04, mama17
Мне опека помогла хотя бы тем, что не стала слушать соседей, которые звонили им и говорили, что я издеваюсь над детьми. Это большое дело. И да - они мне много помогали. И официально и нет.
Бывает:)
22.03.2011 22:59:48, Tulsa
Не все опеки отвратные, это факт.
У меня все три опеки были очень дружелюбные, другой вопрос, что нам долго сотрудничать с ними просто не довелось.
И я ничего в проверках не вижу особенного.
Ну, не фонтан, конечно, убираться каждый день лень, а так - нормально. :))
При условии что опека тоже относится к этому адекватно, а не ищет повод напакостить (не вижу наших опекских дам в такой роли, хоть убейте).
22.03.2011 23:35:31, ПятиМамка
да я вообще не верю, что так уж много опек стремится напакостить. им больше заняться нечем... 22.03.2011 23:44:17, Tulsa
Нашей бывшей опеке видимо нечего было делать, т.к. они почти ежедневно трепали нам нервы больше года, причем так изощренно, что мы переехали в другой город. Тутошняя опека работает свою работу, регулярно проверяет условия жизни, но к нам и никаких претензий не имеет, и мозг не выносит, и компромат не ищет. 23.03.2011 00:01:03, бывалая
Еще раз - никто не спорит, что таких вредных и неадекватных опек НЕТУ.
Они есть, и на это регулярно жалуются.
Но вот мне лично повезло из трех опек ни разу с неадекватом не столкнуться, только с содействием и помощью, даже когда в опеку детей спустили строгую указаловку после случившегося там возврата.
И мне кажется что таких нормальных людей там больше.
23.03.2011 01:17:41, ПятиМамка
Ну да, у них права, а у нас лицензия всего лишь. 22.03.2011 19:10:14, Офигения
ну в общем именно так и есть 22.03.2011 19:19:19, Tulsa
Браво! Ага, генеральная доверенность))) 22.03.2011 19:12:45, mama17
=)))) 22.03.2011 19:12:43, Petrowna
Ань, ну что ты такое говоришь? Ты реально веришь, что от частых визитов опеки в семью типа моей или Петровниной что-то изменится в лучшую сторону? Особенно, если мы им все проблемы будем вываливать, как на духу? 22.03.2011 15:20:08, mama17
Ирин, я не знаю поменяется что или нет. но ты наверное читала Кэтти Гласс "Будь моей мамой" так там она садилась каждый день писать в специальный журнал отчет для соцслужбы, что в этот день произошло, и так на каждого ребёнка. 22.03.2011 22:57:25, Oleg43
Олег, ну вот представь себе нашу реальность- ну кому это все нафиг надо? Кто эти отчеты будет читать? Я не про мечты и утопии, я про реальность.
Уж лучше я такие отчеты в жж буду писать-хоть кто-то прочитает и пользу для себя, возможно, извлечет. Но это будет не опека- точно. Для опеки в моей семье "конфликтных ситуаций не возникает".
22.03.2011 23:16:04, mama17
Вот в том то и дело Ир, что для опеки конфликтных ситуаций нет. Неееее, я сам того мнения, что пусть они подальше будут, ну их нафикккк...

Но хочется то другого...
22.03.2011 23:24:20, Oleg43
Должно меняться. Я понимаю, что опеки некомпетентны в таких проблемах и помочь не могут по факту. Но по идее должно быть именно так. 22.03.2011 18:55:15, Tulsa
Вот одну мысль за свои 20 с гаком лет приемного родительства я усвоила четко- НИКТО, кроме меня самой в моей семье проблему не решит. И чем меньше внешнего давления, тем лучше. 22.03.2011 18:59:44, mama17
Это полезная мысль в тех условиях, но печальная тем не менее. 22.03.2011 19:20:05, Tulsa
А в твоих условиях, если проблема поведения и отношений- что не так? Кто, кроме тебя и твоих близких все это будет выстраивать? Все внешние люди могут только подсказать, показать дорогу- а тебе выбирать- идти по ней или нет и куда идти... 22.03.2011 19:32:32, mama17
Иногда очень важно, чтобы кто-то внешний именно подсказал. Выбирать за меня не надо. Но настучать по рогам за неправильный выбор - почему нет? полезно иногда. 22.03.2011 23:00:51, Tulsa
А ты уверена, что это должна быть опека? 22.03.2011 23:16:53, mama17
А почему нет? 22.03.2011 23:46:39, Tulsa
Это должен быть комплекс служб, что, собственно, тут и делается.
И не только в отношении фостера, но и, скажем, в отношении любых проблем с детьми.
Допустим, сложно родившаяся тройня - на контроле у соответсвующих служб, к ним ходят педагоги, психологи, физиотерапевты (и это не потому что родители миллионеры, а по госпрограмме).
У ребенка в 2,5 года выявляют аутизм - все, у семьи полный комплект помощи - от специального автобуса, который возит его на спец-занятия до составления планов развития, врачей и так далее.
Это вопрос разницы отношения.
И да, я общалась с соц-работниками, которые занимаются посещением усыновленных детей и детей в фостере.
Первое что поразило - они всех детей знают лично, на уровне родных племянников: интересы, вкусы, их смешные случаи...
Если рассматривать фостер только как законодательный объект, этого отношения никоим образом не поймешь. :((
22.03.2011 23:46:05, ПятиМамка
Вишь ли, у нас каждому соцработнику выдают 3-4-5-6 семей одновременно. Не больше, я думаю. А в России на двух теток - 30 тыщ населения, из которых 30% асоциальные семьи, и при этом нет транспорта. Какие нафик смешные случаи и племянники... У русских ООП устройство детей в семью и тем более сопровождение - далеко не единственная работа. У них больше дел со всякими доверенностями на продажу жилья... Соц работников должно быть много, очень много. Их надо учить. им надо платить. А это немодно щас. Юристы, бухгалтера и IT (no offense:)) - модно. 22.03.2011 23:54:58, Tulsa
У нас в городе четверо специалистов опеки работают с приемными и подопечными детьми. На каждого больше сотни детей. 23.03.2011 06:59:38, atusik31
Надо учить, конечно.
Не все же и тут сразу делалось, не в один год, не разом повсюду.
Вон, дщерь моя старшая решила в соцработники идти. ;))
Баюс-баюс... дама суровая.
23.03.2011 01:19:49, ПятиМамка
Но стремление-то было всегда, давно. А там - нету... 23.03.2011 01:54:52, Tulsa
Отвлекалась на обед=)))
Сейчас Даниил. Девочки,"вместе",то о чем написала ирина ,оно красной нитью по семье моей идет. Настоящее "вместе",а не "вместо". Старшие вместе со мной пытаются помочь младшим. По мере своего желания,сил и терпения. Еще задолго до принятия детей в семью,в нашей семье это вместе - золотой запас. И семья имеется ввиду не только наша,а еще наши родные и близкие. Все!!! бабушки,дедушки,сестры,братья мои и мужа приняли детей, и на равных с кровными внуками\племянниками к ним относятся. Ни каких там разборок по поводу-твой-не твой мне чинят.
Состояние шока от выкидонов после дд у все прошло,и люди стали просить конструктивных советов,как помочь? Что нужно сделать чтоб это прошло? С удовольствием всех детей берут в гости,на равных дарятся подарки,на равных ругают и пеняют если что не так. В этом наверное и есть уникальность семьи и то что пока все более-менее работает.
Почитала мнения о многодетных семьях,как то мрачно все у многих в головах и жалко все выглядит. Не страшно это-многодетная семья. Как вы живете с двумя-тремя детьми? тут точно так же. При чем тут труд который дети несут на своих плечах? Этого в помине нет. Меня просто коробит от этого,честно,извините. У меня ни кто не пашет от зари до зари. Есть работа сезонная ,в которой дети принимают посильное участие. А все остальное-уборка,готовка,стирка...все уже давно механизировано-пылесос,стиралки,посудомойка,х­орошая плита.Это экономит и время и трудозатраты.. Вынести мусор,прибрать комнату,принести дров,расчистить дорожки это делали мои дети и до прихода приемных и сейчас делают. и нет такого что очередь там или что то еще. Видишь-сделай. Большие уже все. Все отработано до автоматизма,я вообще на эту тему не заморачиваюсь.
Схема помощи в воспитании,если это можно так сказать,состоит в том,что я со старшими детьми сажусь и говорю. Вот возникла такая проблема.
Ну как пример. Донеслось до меня про то,что даня начал курить. Выяснили,что,как,откуда и где. Все время его нахождения в школе под присмотром учителя,потом дома под нашим. Вышло так что все это происходит на коробке,куда ребята ходят на коньках кататься. Никис у нас хоккеист и там живет. Вопрос-Никит,ты сможешь на коробке за ним присмотреть? Забираешь его с собой кататься,во время тренировки глядишь,потом вместе домой,это реально?
И тут мои ПРИУЧЕННЫЕ говорить НЕТ дети всегда говорят как есть,да или нет. без обид. Если да,решаем что делать с этим решением технически,нет,я решаю как сопровождать его до катка без помощи сына.
Сын сказал,иногда я согласен,но в ответственны тренировки перед матчем,я не смогу. Поговорил со своими друзьями из команды и пацан стал под пристальным присмотром. Плюс к тому же начал его гонять там как собачку. - Давай,покажи как ты можешь и спортом заниматься и курить. Ну что дыхалка у тебя подводит. Слабак. куряга. А я знаю,что это лечит лучше любых нудных речей о вреде курения от взрослых.
Вот именно так я строю отношения. Я не могу сказать-ты за него ответственность несешь? Как он может ее нести? Я этого не понимаю. Я могу попросить о помощи в чем то,посильной помощи,а вот сваливать на него не могу,увольте. Сама в детстве этого наелась до сыта. все гуляют,а ты пеленального братца таскаешь. Хоть и любимый,но хотелось засунуть куда нить и убежать.
И так всегда.
Встала проблема,напряжение растет,садимся и обсуждаем. Я пытаюсь донести откуда у проблемы ноги растут,и какие есть способы ее преодолеть. Дети говорят свои мысли. Ни кто ни разу из старших мне не сказал-иди нафиг,мне до этого дела нет. Ни кто,кроме марьи конечно. Но решение этой проблемы не должно ущемлять время и интересы самих детей.
Теперь собственно Даниил.
Вот в этом случае звено "вместе" выпадывает напрочь. Потому что дети не хотят ни вместе,ни раздельно. Отторжение этого человека идет у всех. Включая папу. Но папа взрослый,папа в теме,папа мудрый,он как то с этим уживается. Но проблема опасности для маленькой в его голове выросла до опупенных размеров. И мне сказано было сразу-если хоть чуть-чуть,я ... до трагедии короче один шаг.
Опять же. Катя правильно писала,я была дико рада тому,что в дом пришел НОРМАЛЬНЫЙ простой ребенок. Побуждения были просты до одури. Больному, всмысле своеобразными ддпроблемами больному ребенку, были мысли подарить не отягащенными такими проблемами ребенка. Чтоб вместе,чтоб заодно,чтоб рядом.
Когда на горизонте появился Даниил,все на комиссии и в приемнике говорили-уперт,правильный,практически домашний,есть характер и т.д. Умственному развитию тоже ставились высокие оценки.
Потом когда полезли эти проблемы,я в шоке начала говорить об этом в опеке,а мне в ответ-ну а что ты хотела,он жил так то и так то,опыт его такой и такой. Но в Москве с ним работал психолог и проблема снята. И снова мысли-Бал*ть,какого хрена вы молчали сразу??? Хоть бы предупредили,а? или это не кажется важным? Но уже поздно,уже пора пахать. Ребенок то дома.
22.03.2011 14:18:01, Petrowna
Я не виню в этом ни опеку,не детей,не мужа. Это целиком моя вина. Я должна была быть дальновиднее,поучиться было надо,бы бы бы... Сейчас у меня нет сил и времени рефлексировать на эту тему и отвечать почему вы так поступили? Поступила и все. От своих поступков не отдаляюсь и ответственность нести могу.
Единственное что не могу,это заставить всех членов семьи принять как и остальных даню. Они его тупо бояться. Старшие из за ляли,пацаны из за его поведения(он может тереться,наскакивать сзади). Все это фигня,но это вызывает отвращение и гнобление. А на таком ни фига не вылечишь,это все только усугубляется. Все мои разговоры,просьбы приводят к одному. пусть живет,но к нам не подходит,т.е изоляция.
Поэтому я готова к мысли о том,чтобы искать ему новую семью. В ДД мальчик не пойдет,это я точно говорю,хоть убейте меня и затравите. Но скрывать правду от потенциальных родителей не буду. Проблему нужно знать в лицо. и в принципе она лечится,это не страшно. У страха глаза велики. Парень он в целом хороший. Правда. Красивый. Ему нужно помочь,и я его буду тянуть столько,сколько смогу. Детям сказала.если семья не найдется,Даня с 5 класса уедет в кадеты.
22.03.2011 14:19:42, Petrowna
Вы все правильно рассуждаете. И мне кажется очень правильным решение найти Дане новую семью с опытом вытаскивания именно таких детей. И в таком случае это не трагедия, а решение. В будущем такую функцию (подбора семьи) должна выполнять опека. Так (в идеале) работают в других странах. Но случится ли это в России? 22.03.2011 16:33:59, Golga
А Вы знаете, нет опыта вытаскивания "таких", (интересно каких?)детей. Если одного вытащишь, не факт, что вытащишь и второго и далее по списку. Увы.Это же не номированные детальки на конвеере, это дети.
Работают-то с принимающей семьей в основном и детьми в этой семье, чтобы научить их правильно реагировать на происходящее, что трудно.
23.03.2011 01:38:52, еж, птица гордая
Если в случае Даниила звено "вместе" выпадает- никто не хочет с нми жить- и при этом папа тоже выпадает- то я бы считала, что надо смотреть правде в глаза- и отдавать этого ребенка. Просто пототу что Вы- по Вашему описанию- одна, которая готова принести себя в жертву по отношению к этому ребенку. Остальные не хотят (не могут). Но живете вы вместе.
Других людей Вы НЕ имеете право принести в жертву. И если отдать себе в этом отчет- я сужу только по написанному Вами самой за эти дни- то надо этого ребенка отдать. не потому что он в принципе самый плохой и безнадежный. А потому что над его реабилитацией все остальные члены семьи работать не хотят и не могут- и более того- ощущают его присутствие как угрозу. А так нельзя.

Но это только мое мнение на основе прочитанного. Я Вас вообще очень уважаю.
22.03.2011 15:26:27, Ata
А если вообще никого не приносить в жертву, а попробовать решить проблему? С Валеркой же получилось, хотя я помню тут темки про него- отдать, чтобы другим хуже не было. Да и сама Петровне говорила- если то, о чем я думаю-не вытащишь. А вот поди ж ты... 22.03.2011 15:48:26, mama17
Вот и я хотела написАть - раз справились с проблемами Валеры, то и с Данилиными справятся. Маленький ведь он ещё. 22.03.2011 16:01:15, atusik31
это не известно. И то настроение в семье по отношению к Даниилу- его ведь Петровна сама описывает. Я только на основе ее описаний ситуации свое мнение. Если они все захотят оставить и справятся- то и это наверно возможно. Если все будут за. 22.03.2011 18:11:34, Ata
Настроение меняется ведь. Мой опыт в этом направлении может и не подойдет, у меня такие дети только в дд были. Но там мы справлялись и с самой травмой и с отношением детей тоже. А там оно куда жестче, чем в семье, думаю. 22.03.2011 22:44:04, яся 76
Очень понимаю Вашу дочь. Моя мама тоже увлекалась помощью трудным детям, правда в семью их не брала, они жили у себя в семьях. Меня они обижали, как я считала тогда, и я делала вывод, что обижают - значит я плохая, как иначе, если моя мама им помогает, а они меня обижают, то значит я такая плохая, что и святая мама этого не компенсирует. А на самом деле это у них такая форма общения, другой они не знали. Родители других детей на пушечный выстрел этих детей алкоголиков не подпускали, и их детей не обижали. Я сделала вывод, что я - плохой ребенок, даже маме не нравлюсь, ей другие нужны. Это сыграло большую роль в моем дальнейшем отчуждении от матери. Наш священник говорил по этому поводу, что если Вы пошли на крест, то это Ваше решение, а Ваши дети с Вами на крест идти не обязаны,крест - дело добровольное, что долг замужней женщины - это ее муж и дети, а если кто хочет весь мир спасать, то милости просим в монастырь.
Сексуальные домогательства - это очень травмирует, знаю по опыту, я бы убрала этого ребенка из семьи, потому что согласна с нашим священником - в первую очередь свой долг, потом все остальное.
22.03.2011 13:44:23, Somnevayushayasya
Вчера общалась со знакомой, которая ездила в штаты для знакомства с их работой с трудными детьми. Там она встречалась с каким-то дядькой, который в свой центр (или как оно там зовется) собирает оч трудных детей, как, к примеру, тех, кто убивал своих родных. Вроде как год они там живут и с ними работают. Не знаю, какой уж там процент успешности, но вроде значительный. Я все это к чему? Трудных, травмированных через край детей, склонных к преступлениям надо действитльно где-то собирать и работать по особой методике. Только после реаблитации их возвращают в семьи. Ресурсов семьи недостаточно в большинстве случаев. А системы работы с такими детьми НЕТ. 22.03.2011 13:54:18, Яхонтовая
Всё думаю о теме Петровны - никак из головы нейдёт. И вдруг дошло, что Свету, Серёжу, Валерика Лена спасла, вытянула из трясины, у неё получилось! Лена, вот они, Ваши победы, безоговорочные.Конечно, если в семью взято много сложных приёмных детей, будут и неудачи. Но 50 % успеха - это нереально много. Плюс Сашенька.
Я бы не смогла. Даже не пыталась бы.
22.03.2011 11:58:47, Corgik
Спасибо всем за обсуждение,целый час читала. Чтоб ветку не раздувать попытаюсь всем ответит вверху.
Мотивация... Простая была мотивация,мамой хотела стать. Почему так много? Потому что все приемные дети шли паравозами,вот и много. Согласна ли была семья,кровные? Да,много было обговорено и согласие подписано,ни на одном этапе не было сказано -нет. Дело в принципе не в этом. Переводит сейчас на них стрелки и говорить-ты на это тоже подписывалась глупо и не продуктивно.
Ту модель,Оксан,которую ты описала,меня от нее тошнит) пардон) Я сама старшая из троих и водилась постоянно в 15 лет свалила по тихому из дома и больше туда не возвращалась. Это не годится. И модель в моей семье совершенно другая.
Эти дети ,это наша с мужем обуза и проблемы их мы решаем сами. Я ни когда не заставлю своих детей решать проблемы детей приемных.
Но ценность для меня моей семьи в том и заключаеся,что ни кто не отходит в сторону и не закрывается от происходящего в семье.
Моя убежденность в том,что у нас все получится,на 50% состояла как раз в этом. У меня золотые дети. Они мудры,добры,приветливы,терпели­вы,дружелюбны,дружны,ит.д.
Почему не получается?
Философия дальше одна.
Предположим что все в идеале. Семья берет ребенка. замечательно! Приходит к рег.оператору,опеку,получает направление и идет в дд. А здесь ключевой момент. Не нужно смотреть ( в моем случае) на силы семьи,моя семья справилась бы если...
Если б не пели песни про дружбу между сиблингами. Когда ты берешь детей сиблингов и тебе вливают в уши об офигенной мжду ними любви,ты начинаешь строить план их вытаскивания именно на этой базе. Приезжаешь домой,а там ненависть прет. А в ДД все было шоколадно. Почему спрашиваешь? А потому что тети из дд сказали-если вы не сыграете любовь,то эта тетя тебя не возьмет,а если возьмет тебя,то брат уедет в америку и его на органы пустят. Опять же -зачем? Зачем такое страсти? оказывается что проблемного братца не любили,он слишком проблемный,и воспитатели были рады от него избавится. Ну хорошо,пусть так,ну скажите вы все как есть. Все проблемы ребенка,что с ним,как себя ведет,что страшного и непреодолимого в поведении есть? А зачем? баба с возу,кобыле легче.
И пошел процесс познания на своей шкуре. Потом звонки воспитателям,в дд-а вот у него так? Да,было. А это-да было и т.д. Так какого хрена вы сразу не сказали??? На это ушло колоссальное количество сил и времени! И твой план барбаросса проваливается и нужно строить новый,но не зная истинной причины ты как кутенок топчешься и тыкаешься в непонятное.
Это я описала историю братьев. Какая там на фиг любовь. Ее и не было никогда,и к этому еще добавляется необходимость приблизить детей друг к другу.
Вот на фига? Скажите мне эта политика не делить сиблингов? Да по отдельности шансы удваиваются. Нет проблем,все опекуны люди умные,можно устроить детям общение. Скайпы,электронка,да почта россии в конце концов. Если дети этого захотят. А ели нет,в опеке всегда можно сделать так,чтоб хотя бы опекуны не терялись,и если через несколько лет дети захотят увидеться-услышаться,это можно будет организовать.
22.03.2011 09:39:52, Petrowna
"Эти дети ,это наша с мужем обуза и проблемы их мы решаем сами". - вот тут имхо и собака зарыта В слове обуза. Но на эту тему я готова с тобой общаться в аське или в жж, но не здесь.
Девочки, вы много написали про многодетные приемные семьи, но вы реально про них ничего не знаете. И пытаетесь объяснить что-то с позиции своего опыта и своих представлений. А я вот вам скажу, что в тех семьях где "получается"- подход совсем другой. Если его охарактеризовать, то получится одно слово "вместе".
Ошибка в рассуждениях Петровниной дочки, по-моему состоит в принципе- плохо себя ведет, значит "не наш". То есть не на решение проблемы, а на выталкивание из семьи.И таким образом она "вешает" на маму еще и чувство вины по отношению к себе. На этом чувстве(проверено) ничего не построить. Будь то вина по отношению к детям, к родителям или кому еще.
Что касается раннего ухода из семьи- вспомните себя в 17-19 лет- какая бы хорошая родительская семья не была, а хотелось "свою". Это называется сепарация. Правильный и необходимый процесс взросления. В конце концов вы все "ушли" из семьи, причем судя даже по этой конфе успешно реализовались именно внутренне самостоятельные дети. Вопрос не в том- уйти или не уйти, а в том, какие отношения с родителями останутся.У меня, например, другая проблема- мои дети не хотят "отделяться"-им со мной и в семье уютно и удобно.
Про разделение сиблингов- согласна. Нет у них в большинстве случаев никакой взаимной любви. Но- бывают исключения, это когда в био-семье кто-то из старших детей взял на себя родительские обязанности и младшие и живы-то остались благодаря ей(ему). При разделении именно этот ребенок имеет шанс остаться в дд- малышей разберут, а он один останется.
22.03.2011 11:53:33, mama17
Вот именно, вместе!!!!!! Я ни разу не многодетная, а зрю в корень (сама себя не похвалишь гыгыгыгыгыгыгыгыгы); как вы себе представляете вы ничо не знаете то и се, да я не просто представляю, я наблюдала такие семьи и не одну 23.03.2011 01:31:19, OksanaL
Вы к себе возьмите и воспитывайте с другим подходом. Пустословите, теоретик-демагог. 22.03.2011 22:33:59, Угу!
Повеселили :))) 22.03.2011 23:23:33, Golga
Ого!! Ирин, как Вам в роли теоретика ;))) 22.03.2011 22:45:11, яся 76
А чо, нормально так))) Только петровна не отдаст, даже мне по знакомству)))
А господину анониму могу сообщить, что цифра 17 в моем нике-это не возраст и не номер квартиры)))-это количество приемных детей)))
22.03.2011 23:00:34, mama17
Свою жизнь Петровна может превпатить в вечный кошмар, взрослый человек волен решать за себя, но почему надо навязывать это своим детям, они то не в ответе за родительские педагогические эксперименты!
Если дочь Петровны говорит об этом, то наверное наболело. Ошибки нужно исправлять, а не топтать дальше жизнь нормальных детей.
23.03.2011 07:23:42, ну да!
Можно набрать хоть 50, если у Вас другого хобби и интересов нет. 17 - это не семья, а ДД семейного типа,такое на любителя. Кому количество, а кому предпостительно качество. 23.03.2011 00:25:37, ну конечно!
Кароч, все равно ниче Вы, Ирина, не понимаете. Набрали тут... от нечего делать... Качество количеством бьете))) 23.03.2011 08:06:06, яся 76
любую многодетную семью мжно обозвать детдомом, начали за здравие кончили за упокой хоббями гыгыгыгыгыгыгыгыгыгы 23.03.2011 01:32:36, OksanaL
Ну Вашу уж никак не назовёшь. Вы свои проблемы решите, потом будете советы раздавать по поводу воспитания на "богатом" опыте аж 1 приёмного ребёнка. 23.03.2011 07:13:37, Ну и ну!
а советы раздавать по поводу воспитания травмированного подрощенного ребенка, который подвергся всем типам насилия как раз раздаю, мне не жалко, люди спрашивают постоянно причем, я делюсь опытом мне не жалко; чего не знаю так вы же добавите, у вас же намного богаче опыт принятия подрощенных детдомовцев гыгыгыгыгыгы 23.03.2011 07:53:49, OksanaL
У вас жизненные неудачи? Голова болит? Интернет конечно, но правила элементарной вежливости все-таки никто не отменял. Может-быть все-таки постараемся не превращать дискуссию в базарные разборки? 23.03.2011 00:44:55, Golga
Не, не затыкайте анонимному автору рот! Он(а) высказывает свое мнение- имеет право. Да и нам в удовольствие- пол жж под столом, вторая половина подтягивается))) Аффтар, пеши истчо! 23.03.2011 00:49:30, mama17
:))))))))))) 23.03.2011 01:35:02, Golga
Не видя ладони всю правду сказала... И мне, и мне погадайте!!! 23.03.2011 00:40:40, бывалая
Качество- это да, кто ж спорит!)
И, бесспорно, на любителя. Я вроде и не пропагандировала. Более того- отговариваю обычно)))
23.03.2011 00:30:23, mama17
Жаль, что Петровну вовремя не отговорили. 23.03.2011 00:53:13, мдя...
Так Ленка сейчас выплеснет все это наружу, а потом справится с ситуацией. я уверена. И выдаст качественный продукт.
А вы бы лучше побаивались - вот сдадут такого ребенка в дд. он вырастет, а потом вас же...дальше страшные картинки, которые детям не показывают! а так у вас шанс есть спастись)))
23.03.2011 00:57:34, mama17
А Вы злая... Вы не боитесь, что "он вырастет, а потом вас же..." - дальше по тексту:( 23.03.2011 13:21:08, Fenichka69
Это была ирония :) В ответ на анонимные глупости. Вы не поняли :) 23.03.2011 13:27:20, ДраКошка (мама Галя)
А если не справится? Если будет как с той, что вернулась в ДД? Сколько крови при этом випито? Кусок жизни изгажен, воспоминания об этом останутся навсегда. Зачем портить жизнь себе и детям? Ради "высокой" идеи вылепить из г-на конфетку? 23.03.2011 07:29:50, хм.....
:))
Как мою матушку ее врач "утешила": "Радуйтесь же, на двух проституток меньше будет!"
Главное, сработало в полный рост.
23.03.2011 04:18:14, ПятиМамка