Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Читали у Петрановской подборку публикаций в ЖЖ? Потрясающе)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Новые публикации

Читали у Петрановской подборку публикаций в ЖЖ? Потрясающе, хотя чрезмерно эмоционально, прям рвет на части.

http://ludmilapsyhol­og.livejournal.com/52399.html

http://ludmilapsyhol­og.livejournal.com/52649.html

http://ludmilapsyhol­og.livejournal.com/53022.html

http://ludmilapsyhol­og.livejournal.com/53418.html
20.05.2010 12:38:00, ,

122 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Спасибо Людмиле!! Поняла почему моя свекровь не признает наших приемных детей.
Просто в философии выживания нет места нахлебникам со стороны.
"Они- ЧУЖИЕ". Хоть заубеждайся, что родные и любимые:((

Свекровь моя 30-х годов, выживать пришлось в войну, с 7 лет хозяйкой в доме (мать с работы не вылазила), еще и младшего нянчила.
24.05.2010 23:56:24, Находка
В войну как раз часто брали в семьи осиротевших детей очень просто - не размышляя долго и не ожидая еканий и трепетаний. 25.05.2010 00:38:39, zeinab
Брали взрослые, у которых еще были силы, а не ребенки 7 лет, у которых заботы по хозяйству и младший брат на шее. 27.05.2010 08:21:23, Находка
Прочитала сверху вниз, т. е., с конца. Содрогнулась. Это же обо мне. О моей матери. Отце. Отчиме. О моих детях. Всё так и было. И есть. У Людмилы тоже, думаю было. И у многих из нас - кому за 40. Или где-то около.

Не знаю, насколько серьёзные исследования были проведены. Не уверена в правильности выводов. Или это мысли вслух. Но ППКС. По своим ощущениям. Наблюдения очень точные.

А политика здесь не при чём. Не увидела.

Сегодня посмотрела. Я читала "А теперь прозой", а там ещё насчёт 9 Мая. А я думаю, о чём дискуссия такая внизу случилась? Надо прочитать.

Прочитала про 9 Мая. Очень интересно. Опять, на мой взгляд, не о политике. Такая большая интерпретация целого пласта истории с точки зрения психолога. Может быть, где-то спорно, но, в общем, трудно не согласиться. Иначе, почему моя мама о войне не смотрит (отрицание, для неё закрытая тема), у меня внутри война болит (почему, непонятно), и я тоже не смотрю (в молодости смотрела, переживала очень, сейчас не могу, нервы не те), и дети не смотрят (не испытывают потребности, хотя относятся к ветеранам и атрибутам войны с уважением). В моём сознании всё написанное легко укладывается по полочкам.
20.05.2010 22:56:45, Corgik
Аналогично 21.05.2010 09:54:00, Яхонтовая
Да то-то и оно! Я тоже хожу в шоке. Боюсь мужу даже показывать - и в то же время хочу с ним обсудить. У меня как раз ощущение, что он в третье поколение не попал. А всего-то 6 лет разницы. 21.05.2010 02:11:54, ПятиМамка
Я обсудила. Он старше. Тоже много совпадений, но общие впечатления от самой публикации у нас разные. Он зачем-то воспринял это как чуть ли не некое исследование на тему формирования исторического общественного сознания и, естественно, не удержался от "не у всех и не всегда", а я - как раскрытие механизма передачи внутрисемейной травмы от поколения к поколению на примерах и на основе наблюдений (очень точных - в этом мы, слава богу, и сошлись) 21.05.2010 10:28:17, Ir_Ma
А про войну (я настояла, чтобы прочитал - специально распечатывала) ему очень понравилось. Именно из-за того, что болит очень, а тут... какая-то стройность восприятия появилась чтоли.
Хотя, он не так, как я, парился по поводу отношения поколения детей к этому (я ооочень сильно парилась, буквально не знала, что с этим делать).
21.05.2010 10:38:47, Ir_Ma
человек, который намеренно ничего не рассказывал своему сыну о войне, не показал ему на эту тему ни одного фильма, о чем она сама пишет в комментариях, теперь пытается всех убедить, что это хорошо и правильно, якобы так страна переживает травму и надо все забыть - ну было и прошло. и все пишут за это "спасибки", "неспасибки" очевидно тут же удаляются. 20.05.2010 16:07:53, 2местная
Знаете, я фильмы о войне не смотрела с тех пор как повзрослела. Не могла. И, соответсвенно, детям не показывала. Отпустило к 60-летию Победы. И дети смотрели вместе со мной, уже подросшие. Но теперь это не так больно смотреть. 21.05.2010 09:57:11, Яхонтовая
Вы знаете, фильмы про войну действительно очень страшные. Я сама их не смотрю, только "Небесный тихоход". Мне хватило Бориса Васильева, чтобы по теме крыша уехала. Мне до совершеннолетия сны кошмарные о войне снились! Еще меня немного удивило то, что бабушка о немцах рассказывала. Она была маленькая во время оккупации, ее мать с детьми 3 раза от угона в Германию сбегала. И она рассказывала мне совершенную крамолу, о том, что их постоялый немец кормил ее своим пайком. В моей детской голове не укладывалось, как немецкий офицер мог своего врага кормить. Шоколадом! Бабушка на всю жизнь запомнила, она шоколада никогда не ела, и после войны много лет. Ее поразило это. По счастью, в войну у нас никто не погиб, все вернулись, видимо, поэтому тема эта если и поднималась, то как обыденная. Для живущих в то время даже не как самые тяжелые годы (вот тридцатые с ужасом вспоминали, когда работали за палочки и когда по лагерям за колоски сидели). Страх у меня был перед войной. Во взрослом возрасте "Список Шиндлера" всю душу вынул. Я детям тоже ничего рассказывать, и уж тем более показывать не буду. Про великий подвиг расскажу, и точка. Пусть вырастут, и тогда уже смотрят и "Обыкновенный фашизм", и "Список..."

Мне очень понравилось. Действительно, времена суровые. бабушка моя жизнь отдаст за родных, а просто приласкать сложно для нее. Сердце больше солнца, но в капсуле из стали...
20.05.2010 18:27:39, tolstaya_zgaba
Я даже звука самолетов очень долго боялась в детстве. И сейчас не смотрю фильмы про войну. Никакую и никакие. Но детям обязательно надо рассказывать. Иначе превратимся в иванонепомнящих родства. По большому счету,а чем еще можно так однозначно гордиться в нашей новейшей истории? И фильмы планирую показывать,что-то вроде военных комедий, полегче,пока маленькие. А уж всю правду-конечно,только когда подрастут.Но совсем чтобы дети про войну не знали-мне кажется неправильным. И семьи моих и папы и мамы пострадали вообще от всех событий послереволюционных и военных. Как катком прошлись по нам. Впрочем,не по нам одним. 20.05.2010 23:35:59, Ллеша
При всем желании не может получиться так, чтобы дети совсем про войну не знали, - они же не в вакууме живут! Это исключено совершенно. Речь не может идти о сознательном сокрытии информации, тем более, что есть масса произведений об этом, мимо которых любой читающий/смотрящий фильмы человек не пройдет ни за что. И среди членов семьи с огромной вероятностью найдется человек, который помнит и расскажет.
Но отношение у детей будет свое - это точно.
Я ни "Список", ни "Пианиста", ни "Восхождение", ни "Проверки на дорогах" не буду снова смотреть - не могу я. И "Бухенвальдский набат" слушать не могу - две строчки и все, я - выключу.
А они-то смогут! И будут конечно, моей роли в создании этих произведений никакой нет, а мимо них дети не пройдут и без моего участия. И это - нормально.
21.05.2010 10:53:08, Ir_Ma
А вот мои пройдут без моего участия. А ещё их научат, что это американцы с союзниками выиграли вторую мировую войну. Вижу своим долгом раскрыть им объективную картину. Hе начну этого делать сейчас, потом уже может быть поздно... 21.05.2010 11:30:34, anlaug
Надеюсь, им (для объективности!) расскажут о том, что

В войне участвовало 80 % населения земного шара

Общие людские потери достигли 50-55 млн чел

Все боевые действия можно разделить на 5 театров военных действий (Западноевропейский, Восточноевропейский, Средиземноморский, Африканский, Тихоокеанский)

в антигитлеровскую коалицию, помимо СССР, еще входили: Польша, Великобритания, Франция, США, Китай, Австралия, Канада, Югославия, Нидерланды, Норвегия, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, Чехословакия, Бельгия, Греция, Эфиопия, Дания, Бразилия, Мексика, Монголия, Люксембург, Непал, Панама, Аргентина, Чили, Куба, Перу, Гватемала, Колумбия, Коста-Рика, Доминиканская республика, Албания, Гондурас, Сальвадор, Гаити, Парагвай, Эквадор, Сан-Марино, Турция, Уругвай, Венесуэла, Ливан, Саудовская Аравия, Никарагуа, Либерия, Боливия, а также к ним присоединились некоторые государства, вышедшие из нацистского блока: Иран, Ирак, Италия, Румыния, Болгария, Венгрия, Финляндия

США принимали участие в войне, потеряли 418 тыс человек, американские войска действовали на территории Франции, Италии, Туниса, Алжира, Марокко, Германии, Нидерландов, Бельгии и Люксембурга
21.05.2010 11:47:31, Ir_Ma
Даже не надейтесь. Никакой объективности.
Американцы с союзниками и точка. Аня уже мне жаловалась, что им в школе что-то не то про войну рассказывают...
21.05.2010 19:05:27, anlaug
Про Италию особенно смешно :) 21.05.2010 12:07:23, zeinab
Да уж... Вклад Гаити, Парагвая, Сан-Марино, Панамы и Люксембурга тоже очень "соизмерим" со вкладом Советского Союза в разгром над фашизмом...

А Румыния, Венгрия и Финляндия вообще воевали на строне нацистской Германии...

Объективность какая-то необъективная...
21.05.2010 20:07:41, anlaug
Смех, с моей точки зрения, довольно парадоксальная реакция на просто справочную информацию о второй мировой войне. Но это - не мое дело 21.05.2010 13:07:08, Ir_Ma
Смешно в одном списке через запятую перечислять страны тройственного союза (о доле их участия в войне пока умолчим), и Италию, начавшую войну на стороне гитлеровской Германии и успевшую переметнуться вовремя, чтобы попасть в энциклопедию как страна-победитель. Потому и смешно, что мои знания о войне выходят за пределы справочной информации. Вне контекста не смешно, конечно - если с Марса прилететь, допустим. Сами итальянцы кстати вполне понимают несерьезность претензий на участи в победу и говорят, что Италия освоила важнейшее военное искусство - вовремя переметнуться. Еще они говорят, что последнюю тысячу лет Италия не закончила ни одной войны на той же стороне, что начала. Ну истинность этого утверждения я не проверяла, но им виднее, вероятно 21.05.2010 13:14:05, zeinab
Гримасы истории - у таких "родителей", как великие римляне такие беспринципные потомки. Помнится в воспоминаниях Игнатьева есть момент, когда в 1 мировую итальянский офицер выскочил на бруствер и закричал нечто вроде Вперёд! В атаку! А его солдаты из окопов ему аплодировали и кричали Браво, браво! :) 21.05.2010 13:48:11, Волжский Олег
Оценочные суждения в масштабах целой страны. Мне их нЕкуда применить. Я способна выносить субъективные суждения только на уровне персоналий, и то - оценивать не персоналий как таковых, а их поступки. Странами я не умею измерять. Поэтому не смогу поддержать диалог. 21.05.2010 13:20:48, Ir_Ma
То есть факт, что Италия участвовала в войне - не оценочный, а на чьей стороне - уже оценочный, и то, что эта сторона поменялась и когда - тоже оценочный? Интересная избирательность... 21.05.2010 13:29:53, zeinab
Да это просто факты! 21.05.2010 13:31:14, Ir_Ma
Просто факты. И то, что другие страны-участники так не делали - тоже факт. 21.05.2010 13:42:42, zeinab
конечно,факт, я и не спорю. 21.05.2010 13:43:43, Ir_Ma
И замечать эту разницу - нормально, или признак глубокой травмы, и надо считать что все страны играли в войне одинаковую роль?

Политкорректность не должна все же доходить до асбурда: Негритянского спортсмена вы можете отличить по голубой полоске на трусах...
21.05.2010 13:48:32, zeinab
Да я НЕ СЧИТАЮ, что ВСЕ страны играли в войне ОДИНАКОВУЮ роль! Где я это написала? Я НЕ сравниваю. 21.05.2010 13:51:56, Ir_Ma
Это лукавство - человек не может не сравнивать различающиеся объекты. Так устроен мозг. При упорном желании игнорировать разницу, можно подавить осознание этой разницы 21.05.2010 13:55:07, zeinab
Хорошо. Я - сравниваю. Или, находясь еще в состоянии ПТС, периодически впадаю обратно - в стадию "отрицания". Может быть.
Но я же САМА написала про Италию (чесслово, я не правила текст), что она присоединилась ПОСЛЕ выхода из нацистского блока (только год не указала - 1943). САМА! Зачем меня обвинять в том, что я этот факт отрицаю? Да у меня и в мыслях не было!
21.05.2010 14:00:33, Ir_Ma
Сравнивать просто необходимо, всё со всем. Иначе как отличить добро от зла? Горячее от холодного? Или это тоже травма? 21.05.2010 14:08:43, Волжский Олег
Горячее от холодного отличить легко, а добро от зла - почти невозможно.
ТРАВМАНАВСЮЖИЗНЬ ну конечно, у всех! Вопрос, как к этому факту относиться. Я - "философски".
21.05.2010 14:12:33, Ir_Ma
У некоторых травма - это, похоже, просто появление на свет. И ничего больше ;) И добро от зла отличить в большинстве случаев не так сложно.
Ничего личного.
21.05.2010 14:18:11, Волжский Олег
Я, это, если что, ничего такого не имела в виду. Что вы занимаетесь подлогом или сокрытием фактов. Я очень извиняюсь, если создалось такое впечатление. Это никак не было задумано.

21.05.2010 14:04:16, zeinab
ваше желание переспорить других любой ценой - похоже на травму, честно :) 21.05.2010 13:50:27, *оля*
Спасибо за бесплатный психоанализ, конечно, но если вы не возражаете, когда мне нужно, предпочитаю обращаться к профессионалам. А вы только душевные травмы диагностируете по интернету, а то у меня локоть болит второй день - может быть, подскажете, что делать. Левый локоть, если вам не видно 21.05.2010 13:58:47, zeinab
про локоть не вижу, звиняйте :)

вижу, что в одном из мобильных операторов высший менеджмент работает так эффективно, что у него остается время на многочасовые интернет-дискуссии :)
21.05.2010 14:39:40, *оля*
Ааа... меня расшифровали :) (Оправдывается) Я из машины писала, по дороге из налоговой!

Но вообще плохо стала работать, да. Раньше из дома рвалась на работу, сейчас все время хочется скорее домой, к детям. Прямо хоть увольняйся...
21.05.2010 14:55:10, zeinab
Да тут, млин, че-т так цепляет, что она куда ни кинь - травма у всех. Нет бы мне уже тож угомониться... 21.05.2010 13:54:26, Ir_Ma
Тогда вообще невозможно о войне говорить. В войну вступают не люди, а именно государства, это понятие такое по определению. Люди могут вступить в бой, максимум. А в войне на той или иной строне выступает страна, что уж тут поделать 21.05.2010 13:28:04, zeinab
Население гибнет. Население! Люди. Мужчины, женщины и дети. Не все при этом воюют 21.05.2010 13:32:09, Ir_Ma
Нет, население гибнет в конкретном сражении, под конкретной бомбой и пр. Население может погибнуть в войне, в оторой его государство не участвует (бомба по ошибке залетела), или наоборот государство может участвовать в войне вне своей территории и никакой население не погибнет, кроме военных. Тогда к чему ваш список стран-участников войны? 21.05.2010 13:42:05, zeinab
Я ж написала - для объективности 21.05.2010 13:46:30, Ir_Ma
Ирма, не надо, вы же видите - это бесконечный спор. Я уже цитировала здесь из статьи текст - одни уже пережили травму, другие - нет. и убеждать друг друга бесполезно. 21.05.2010 13:49:06, *оля*
Это вряд ли.Не знаю как переваривают Скандинавские страны войну правда,но так "сверху и отрешенно"могут учить только страны которые входят в те самые 20% населения которых не коснулось.Да и то,если они аполитичны. 21.05.2010 11:56:45, бабаЯга
За все Скандинавские страны не скажу, а вот как Норвегия подаёт роль Советского союза в победе над фашизмом во второй мировой войне, мне не нравится, несмотря на то , что именно советские войска осовободили Финнмарк в 1944 году. Не договаривают многого они. Даром , что в НАТО состоят. Поэтому кое кому задницу подлизывают. Они представляют дело так , что все постарались на Победу и американцы , и союзники, ну и СССР тоже типа воевал и внёс свою лепту в победу над фашизмом. Меня от этого коробит. Поэтому постараюсь сделать всё, чтобы мои дети получили максимально объективную ,с моей точки зрения, информацию об этой войне. 21.05.2010 19:35:24, anlaug
Ну почему же? Скандинавских стран это очень даже коснулось. Я, вообще, перечислила там те страны, которых коснулось. Какие ж 20%?
А насчет "отрешенности" восприятия ну точно - к Петрановской. Восприятие от стадий зависит, ничего не поделаешь. На Западе стадии быстрее прошли - факт. Европа была разрушена капитально
21.05.2010 11:59:34, Ir_Ma
мне кажется, Европа была вынуждена все это пройти как можно скорее. Она ж маленькая :), как бы они там сосуществовали все рядом в ненависти и мести?

(это я не для дискуссии, а как доморощенный психолог, как меня тут на этой неделе величают)
21.05.2010 14:52:01, *оля*
Ну а как они сосуществовали до войны? так же в ненависти и жажде мести. Стоит только почитать публицистику и воспоминания... Французы откровенно боялись и ненавидели Германию и Англию, Немцы - французов, венгры румынов итд... И жили, в худом мире. Даже сейчас пробивается иногда это, хотя былой ненависти уже, конечно, нет. 21.05.2010 15:00:17, Волжский Олег
Ну как сосуществовали? Воевали более ли менее непрерывно 21.05.2010 15:04:15, zeinab
Хм, перед 1 мировой был довольно большой перерыв в военных действиях в Европе. Многие его даже называли Золотым веком. И границы стали почти прозрачными, кстати... 21.05.2010 15:12:13, Волжский Олег
Вот я и говорю что в Скандинавии вряд ли будут так отрешенно преподносить.Они в те 20% не входят. 21.05.2010 12:06:36, бабаЯга
Это - просто - справочная информация, факты. БЕЗ сравнений, анализа и оценок. Восприятие - это уже личное дело каждого. Чтобы выработать отношение к фактам, нужно сначала узнать эти факты 21.05.2010 13:09:27, Ir_Ma
То, что эти страны принимали в войне неодинаковое участие (нювоевали на разных сторонах, одни были другие не были оккупированы, вступили в войну в разное время, капитулировали или нет и т.д.) - такой же факт, просто он вам не нравится 21.05.2010 13:32:38, zeinab
Ольга, ну что за ерунда???? Что значит не нравится факт? То, что я не всю справочную информацию опубликовала, - это значит факт не нравится? В рамках топика всю инфу невозможно опубликовать. Я ПЕРЕЧЕНЬ стран опубликовала, ничего больше. Просто ПЕРЕЧЕНЬ, список. Можно еще с датами присоединения к коалиции было (могу сделать, если надо - действительно в разное время присоединялись) - не проблема. Но это - полный OFF 21.05.2010 13:40:06, Ir_Ma
Потому что факты, получившиеся выписыванием списка из энциклопедии вы почему-то объявляете какими-то более бесстрастными, чем полученные в результате их сравнения, и немедленно называете их оценочными суждениями. Я вот ни слова не скзала, что поведение Италии - предательское, трусливое, капитулянсткое или наоборот героическое. Привела факты и сообщила об отношении известных мне итальянцев к этим фактам (что они их не оспаривают, и на героическое учатие своей страны в разгроме гитлеризма не претендуют). 21.05.2010 13:46:46, zeinab
Я тот факт, что Италия присоединилась после выхода из нацистского блока, не только не оспариваю, я его сама же и добросовестно привела (см. выше). Только год не указала - 1943 21.05.2010 13:50:03, Ir_Ma
Прямо целиком разрушена? Включая Швецию со Швейцарией? Там нейтралитетно пили кофе со сливками 21.05.2010 12:06:01, zeinab
Я показываю своим детям старые советские фильмы про войну. И буду продожать это делать. Русские люди должны знать свою историю, какая бы драматичная и кровавая она ни была. Кстати моя Аня войной очень даже заинтересовалась. Всякие вопросы задаёт. Очень горда тем, что советские войска освободили Финнмарк. Интересовалась дедушкой моим, погибшим в 41 году. Каждый год мы ездим возлагаем цветы погибшим в Норвегии военнопленныи 9 мая. Я чувствую, что для неё это важно , как часть её самоидентификации, а она знает, что для меня это священная тема, которая всегда будет присутствовать в нашей семье. Нельзя забвать историю, хотя бы для того чтоб извлекать возможные уроки.... 21.05.2010 01:09:19, anlaug
Я тоже рассказываю и много. Я на этом выросла, мой отец воевал, дед партизанил, бабушка с детьми выживала в оккупации в одном доме с немцами, дом при отходе сожгли, я не могу представить, что это забудется. Естественный ход времени не изменить, но историю знать должны. К 9 маю у Кати в группе готовились, она рассказывала про Таню Савичеву, я принесла распечатанные записки Тани. Меня так царапнуло, что одна воспитательница даже не знала кто такая Таня . Старею, елки, ворчу.)))) Зато воспитатели постарше были потрясены Катькиным рассказом и утирали слезы.
Надо помнить, хотя бы для того, чтобы не сильно жаловаться на нынешнюю жизнь.
21.05.2010 20:31:42, Я опять мама
Я тоже своим показывала Таню Савичеву. Они кстати смотрели с интересом фильм про блокаду из серии "Неизвестная война". И то, какой подарок получили ленинградские дети на Новый год ввиде кусочка хлеба, их впечатлило. А пытаться откреститься от своей истории под видом того, чтобы не травмировать будущие поколения, для меня это всё равно что откреститься ,скажем, от больных родителей. На мой взгляд, Хана Монтана и компьютерные игры травмируют детскую психику гораздо больше, чем фильмы о войне. Я не говорю о фильмах, гле куски мяса вываливаются, а о хороших советских фильмах. 21.05.2010 23:11:47, anlaug
Мою маму постоялец-немец кормил рисовой кашей (они на оккупированной территории были, ей годика 3-4 было). Называл ее пудинг. Как немцы детей яблоками угощали вспоминала.
Война страшная трагедия для всех, абсолютно для всех. А люди - просто люди.
20.05.2010 18:55:20, Ir_Ma
Да не забыть, а смириться с тем, что мы не можем полностью управлять процессом осознания, происходящим в головах других людей. Понять это, не считать это - ненормальным, а себя - ответственными за это.
Про желание "забыть" она писала во второй части - отрицание как одна из стадий ПТС. Это не "неправильно" или "правильно", это - так. Так психика "работает". Небесспорно конечно, т.к. очень рискованно это к целым поколениям применять, но в случае с войной оч. убедительно. Я сама с этим проблемы имела, т.к. в какой-то момент отчетливо поняла, что мои дети совсем не так это все будут воспринимать, как я (и уж тем более не так, как мои родители и деды), что бы я ни делала, и - ну натурально задергалась. А тут - бац, и ЖЖ Петрановской!
20.05.2010 16:22:09, Ir_Ma
вы переживаете войну 1812 года к примеру7 или русско-японскую? 20.05.2010 16:18:36, *оля*
Да!
И русско-японскую, с Варягом.
и раскол старообрядческий...
Но мне уже не пятнадцать лет... И многое начала "переживать" в сознательном возрасте.
А до 15ти лет - обыкновенное советское детство с горячей ненавистью к фашистам и любовью к дедушке Ленину...
21.05.2010 09:42:50, Теа
Какое у вас политизированное детство было :О 21.05.2010 11:48:11, zeinab
Ох уж этот дедушка Ленин, как он нам головы кружил... В детстве любимые книги - Шагинян, еще про подпольные типографии чьи-то рассказы для детей. Играла - рисовала партбилеты, молоком старила и спичками по краям обжигала, под №1 конечно же Ленину выписала. Ни в один!!! музей в детстве меня было не затащить, мама соблазняла и Дариновским, и всякими другими. Только музей Революции, я там 18 раз была. Когда в мавзолей попала счастлива была и плакала от жалости к такому мертвому, вопреки доктрине "Ленин жив", и великому человеку... Вот сила пропаганды была. 21.05.2010 11:17:11, tolstaya_zgaba
Ну Вы даете))). А я про индейцев в основном))) А в музей революции нас кажется водили когда в пионеры принимали,и то не уверена. 21.05.2010 11:21:34, бабаЯга
У меня из родственников на Русско-Японской (не говоря об остальных) никто не погиб и даже не воевал. Это раз. Эхо тех войн в виде демографических ям не докатывается до нас. Это два. Ну и небыло в тех войнах борьбы идеологий, была банальная драка за территории и послушание. Это три. 20.05.2010 16:27:10, Волжский Олег
ну так она и пишет, что у вас травма, которая "болит"
а когда перестанет болеть, станет историей.
20.05.2010 16:31:37, *оля*
У меня - не болит. Я просто с большим искренним чувством благодарности отношусь к каждому из тех, кто позволил нам сейчас не арбайтен на полях, а трындеть в форумах и изыскивать психологические нюансы в травме поколений. Мне очень жаль, что Петрановская этого не понимает. Мне даже странно. Но, повторюсь, зря она полезла в историю страны, где даже историки не сошлись во мнениях, что да как было, и почему. На неверных фактах можно построить очень красивую, но в корне неверную теорию. Что и произошло. Но, по теории вероятности, она просто обязательно найдёт подтверждение в судьбах определённого процента жителей. Отсюда и все восклицания по поводу Ахкакаяхорошаястатья... 20.05.2010 16:42:57, Волжский Олег
Да при чем тут история? Она говорит о влиянии события (а то, что оно ыло, ни один историк не будет отрицать) на психологию людей.
И неблагодарности там нет.
20.05.2010 18:32:27, Владина
< зря она полезла в историю страны, где даже историки не сошлись во мнениях, что да как было, и почему. >

А что неверного в том, что в то время огромное число женщин и детей потеряли мужей и отцов?
20.05.2010 17:23:38, Марина (.)
когда не болит - отношение более спокойное обычно.
но я не буду вас лечить :)
20.05.2010 16:56:35, *оля*
Отношение к тому, что пьянь насилует женщин - это как? С одной стороны - не болит, с другой - равнодушным не пройду... СогласитесьЮ, тут слишком просто объяснять на уровне болит/не болит... 20.05.2010 16:59:09, Волжский Олег
мда...
извините, умываю руки
20.05.2010 17:00:09, *оля*
А где там неблагодарность к каждому из тех, кто позволил нам сейчас не арбайтен на полях? 20.05.2010 16:45:36, Ir_Ma
Я считаю, что не рассказывать детям о той войне - это и есть неблагодарность. У нас, судя по фильмам, и так похоже на то, что войну выиграли зеки в основном, подгоняемые слегка злобными особистами бодрыми выстрелами в затылок. А немцы в основном только защищались. Практически все современные фильмы это и рассказывают. В частности последний УС2... 20.05.2010 16:55:31, Волжский Олег
Никто не призывает не рассказывать о войне. Я вообще не понимаю, как это - не рассказывать? Прятать фильмы и книги? Да есть масса талантливейших произведений. Кто ж их запрещает-то

"Как-то подумалось, что вот было бы хорошо в какой-нибудь день всем пойти и привести в порядок все-все могилы на всех-всех кладбищах. Забытые, заброшенные. По каждому-каждому имени пальцами провести. Может, именно этого нам не хватает?"
20.05.2010 17:22:00, Ir_Ma
Ух ты какое обсуждение.И почему интересно в приемных,это бы в "обществе" обсуждать.А я вот современные не смотрю фильмы,и детям покупаю те,которые сама смотрела,то есть старые наши.Правда пока революцию смотрим))),заодно обсуждая проблематичный вопрос кто такие белые а кто такие красные. К 45 году еще не перешли.Но там тоже есть хорошие старые фильмы. 20.05.2010 17:17:34, бабаЯга
В Приёмных - потому что это тематическое: быть более внимательным к прошлому "не кровных" людей/детей...
Имхо
21.05.2010 09:46:13, Теа
+100 Тоже планирую только старые фильмы смотреть. А как вы разобрались с белыми-красными? 20.05.2010 23:40:45, Ллеша
С трудом)) До сих пор разбираемся.Поэтому по сравнению с этим 45 год вообще фигня. 21.05.2010 09:29:34, бабаЯга
В приемных, наверное, потому, что возможны параллели и с механизмом передачи травмы от поколения к поколению, и с посттравматическим синдромом.
Я так понимаю, детские (и особенно тематические) психологи с этим очень даже имеют дело
20.05.2010 18:58:39, Ir_Ma
Потому что автор "тематический" :) 20.05.2010 18:33:53, Владина
Там про Штирлица надо смотреть 20.05.2010 17:18:47, zeinab
Точно. Все по Петрановской и получается. В нашем поколении еще болит.
Нет задачи объяснить, КАК "правильно" переживать травму надо. Есть задача понять и объяснить объективные законы, в соответствии с которыми психика с травмой пытается справиться.
20.05.2010 16:40:44, Ir_Ma
цитата

Поэтому я бы предложила: давайте не презирать тех, кто носит ленточки и не осуждать тех, кто не носит. Не думать свысока ни о тех, кто жарит шашлыки на даче, ни о тех, кто ходит поздравлять ветеранов. Давайте не злиться сильно на власти, которые спекулируют на этой теме, ведь все их телодвижения – лишь небольшая рябь на океане боли, и наша злость рядом с масштабом травмы слишком мелочна тоже. Не надо про это все ругаться, нападать, клеймить. Ну, не та тема. Я понимаю, это перемещенная агрессия, она требует выхода. Но если вам лично было больше дано сил, и вы дальше прошли по пути осознания, не отвечайте на агрессию. Не провоцируйте на еще большее застревание. Ну, пусть они рисуют своего Сталина, если им так легче. Раз им это надо, значит, у них внутри все еще ад. А у вас уже нет, так проявите сострадание. Бережнее надо друг к другу. Важно понять, что здесь мы все -- одно целое, будь мы хоть патриоты, хоть космополиты, хоть фанаты Суворова (писателя), хоть маршала Жукова. Это глубже политики, идеологии, пристрастий и мнений, это родство, общность судьбы.
20.05.2010 16:33:13, *оля*
Вот зря она ушла в область политики, не получается у неё. Я не согласен ни с одним её высказыванием в этой области, прежде всего, неплохо зная это поколение. Родители и дяди-тёти - все были не такими, как и их родители. Хотя и погибшие были на фронте, и репрессированные. Зря она, очень зря. Написать тект про войну, революцию и репрессии, да про детей - почти гарантированно выжмешь слезу, но получится ли этот текст правдивым - другой вопрос. У неё не получился. 20.05.2010 13:09:15, Волжский Олег
Там ни слова про политику. Хотя некоторым политика даже в вывесках мерещится. ;)) 21.05.2010 20:49:22, ПятиМамка
Наверное, специально для вас ;)
http://ludmilapsyhol­og.livejournal.com/53022.html
20.05.2010 15:22:11, Марина (.)
Нет, ну таким образом вообще можно говорить что хочешь. А то, что у вас не так - это, мол, особенности ваши, у другого - свои особенности, и так до бесконечности. К чему тогда вообще говорить это?
Вот лучше бы она говорила о детях и ещё раз о детях, это у неё хорошо получается, а когда перешла на судьбы страны и политику - то всё, провал. Я так думаю.
20.05.2010 15:29:32, Волжский Олег
А это о детях и есть 20.05.2010 20:33:34, Tulsa
К чему говорить? Да Людмила Петрановская довольно, по-моему, внятно объяснила сама

Про войну как травму:

"Особенно было важно прочесть комментарии и личные сообщения о том, что кому-то стало понятнее поведение родителей, травмированных войной. А кто-то стал меньше сердиться на детей за то, что они "не грузятся". Или меньше себя винить, что чувствует так, как чувствует именно он."

Про поколения:

"Меня много спрашивали: а каков механизм передачи травмы от поколения к поколению?"

"Как же она все-таки передается, травма?
Понятно, что можно всегда все объяснить «потоком», «переплетениями», «родовой памятью» и т. д. , и, вполне возможно, что совсем без мистики и не обойдешься, но если попробовать? Взять только самый понятный, чисто семейный аспект, родительско-детские отношения"

В общем, это, на мой взгляд, в своих собственных чувствах помогает разобраться. Ну, вам не помогло. Но только это не про политику и страну - вот что.

У меня вот лично не просто общие наблюдения совпали, я живые портреты увидела в полный рост. Со всеми мелочами. Настоооооолько знакомые, что аж испугалась.
20.05.2010 16:15:43, Ir_Ma
Ну как же, если ты начинаешь обсуждать историю страны, да ещё приплетая такие оценки, как "совок", то ты невольно вступаешь в область политики. Это уже от тебя не зависит. Опровергать или спорить можно только с цифрами и фактами из документов. И после этого, как правило, самый срач и начинается во всех форумах.

А вот то, что надо забыть войну, не рассказывать о ней итд приводит вот к таким интересным случаям - у нас уже не считается из ряда вон, если человек носит немецкую форму, фашистскую символику и кричит зиг хайль на улице. А на форумах говорит, что правильнее было бы, если бы немцы завоевали СССР.
В нашу молодость за появление в парке 2 парней с выбритыми на затылке свастиками их долго и упорно били в кустах, причём просто пацаны, а не милиция или дружинники. Потом отвели ментам, и их (случай был из ряда вон) заставили в школе побриться, исключили из комсомола итд...
Сейчас, в том числе и стараниями таких вот мам, считающих, что надо всё забыть, это невозможно в принципе.
20.05.2010 16:24:43, Волжский Олег
Да не считает она, что нужно все забыть, где вы это вычитали-то???? Никак в толк не возьму.

Не "грузиться" по поводу ленточек - что-то было там такое кажется. Но меня, например, эти ленточки ... мда.. ну ладно. Я, в общем, на них везде, вплоть до лямок бюстгалтеров, заколебалась натыкаться.
Когда 20-летний пацан говорит с пылающим взором "наша победа!" - он при чем тут? Вот деда его я бы послушала (если жив еще и стал бы разговаривать, да вот только многие ветераны ой как не любили про войну рассказывать), а пафос этого пацана мне как-то... не близок совсем.
20.05.2010 16:32:57, Ir_Ma
А как этот пацан должен говорить? Их победа-что ли? Именно наша. И нам так рассказывали,и мы так своим детям рассказываем. Именно наша,нашего народа победа. Или Вы этого пацана не считаете частью народа? Без обид,просто интересна точка зрения. 20.05.2010 23:46:14, Ллеша
Я в терминах "наше" - "ваше" такие события, как мировая война (в которой участвовало 62 государства из 73, существующих на тот момент, а боевые действия велись на территории трёх континентов и в водах четырёх океанов), не воспринимаю (я тупая). Только на уровне персоналий. На уровне персоналий пацан не имеет к победе никакого отношения, а частью чего он является, я не задаюсь вопросом. Не умею просто. 21.05.2010 10:08:22, Ir_Ma
Даже залезла к вам в регу, посмотреть где вы живете, думала за рубежом, это там все так туманно себе представляют. Вы сравнили, масштаб военных действий и участия СССР и тех стран, которые вы выше перечислили. 62 государства, 3 океана - смех! И еще нам предлагают забыть про войну, тогда уж точно перепешут историю. 21.05.2010 12:49:01, olga19
Ну зачем так. Вы думаете, что за рубежом одни склеротики живут? У меня вроде как память ещё не отшибло, равно как и совесть... 21.05.2010 19:40:14, anlaug
Да не сравниваю я! Я именно об этом и пишу - я НЕ сравниваю 21.05.2010 13:05:53, Ir_Ma
Интересно, вы так вообще по жизни ничего не сравниваете или только в отношении принижения роли СССР во Второй мировой войне?
Житейская ситуация - человек строит дом, а его приятель под конец стройки пришел и подмел веничком опилки, а потом оказывается, что приятель тоже принимал участие в строительстве дома, и предлагает не сравнивать объем участия. Такая ситуауия вам как - нормальная?
21.05.2010 13:25:46, olga19
Ситуация нормальная, а аналогия некорректна.
Вы... это. Успокойтесь, ОК? Я - это я. Вы - это вы. Мы - разные. Никакой в этом трагедии нет. Ну совсем нет. Никого я не обижаю и обижать не намерена. Точка.
21.05.2010 13:35:08, Ir_Ma
Да я-то спокойна, это вас задевают георгиевские ленточки и когда молодой парень говорит "наша Победа"(ветка с этого же началась). 21.05.2010 14:16:26, olga19
Угу. Задевало (да я сама в этом призналась). Уже не так задевает благодаря Петрановской. Я ей очень за это благодарна. Вон - *оля* процитировала:

"цитата

Поэтому я бы предложила: давайте не презирать тех, кто носит ленточки и не осуждать тех, кто не носит. Не думать свысока ни о тех, кто жарит шашлыки на даче, ни о тех, кто ходит поздравлять ветеранов. Давайте не злиться сильно на власти, которые спекулируют на этой теме, ведь все их телодвижения – лишь небольшая рябь на океане боли, и наша злость рядом с масштабом травмы слишком мелочна тоже."
21.05.2010 14:21:40, Ir_Ma
Прекратить сравнивать - это и есть признак восстановления (ИМХО ИМХО ИМХО) 21.05.2010 13:15:11, Ir_Ma
Ну то есть самый восстановившийся человек это мертвец.Ну либо бог. 21.05.2010 14:08:29, бабаЯга
Тогда пока лучше погодить восстанавливаться. Мне еще нельзя, у меня дети маленькие 21.05.2010 14:16:14, zeinab
Ну конечно. Мы ж - живые смертные, у нас чего только нет. 21.05.2010 14:14:38, Ir_Ma
Признак восстановления - не перестать отличать красное от зеленого, а круглое от квадратного (для этого надо не восстановиться, а сойти с ума), а перестать к этому относиться как личной трагедии. Конфликт Американских штатов и Англии в войне за независимость меня никак не затрагивает, но я участников не перепутаю и в состоянии их сравнивать, почему нет-то? Они разные, вот и сравниваем 21.05.2010 13:24:52, zeinab
И я участников не перепутаю. Была антигитлеровская коалиция, а была - гитлеровская 21.05.2010 13:32:57, Ir_Ma
Смешно - получается под Сталинградом мой дед воевал с войсками станы участника антигитлеровской коалиции? Это было бы до колик смешно, коли небыло бы так грустно... 21.05.2010 13:43:41, Волжский Олег
Тссс! Так нельзя говорить. А то у тебя найдут ТРАВМУНАВСЮЖИЗНЬ 21.05.2010 13:59:59, zeinab
И внутри одной коалиции участников можно различить. Ну, если специально глаза не закрывать 21.05.2010 13:43:32, zeinab
Да я и внутри одной коалиции участников не сравниваю 21.05.2010 14:02:22, Ir_Ma
А меня очень впечатлило. Я из детей "детей войны", поколение 50-летних "с хвостиком" - очень похоже. И по моим ровесникам, их родителям и бабушкам, дедушек действительно видела мало, в основном погибшие -сгинувшие. Не точно-точно, конечно, но общие тенденции описаны очень верно, мне так показалось. И вообще, после прочтения в моей голове многое "устаканилось", систематизировалось, что ли... Спасибо автору топика за ссылки. 20.05.2010 15:00:05, EFS
Кстати, по поводу феменизации мужского населения, инфантильности мужчин итд, ярким примером которого служит Лукашин в ИС... Это вообще стало общим местом во всех цивилизациях с приобретением женщинами равноправия и экономической независимости. Падение уровня рождаемости и вымирание мужчин-мачо. При чём тут война? 20.05.2010 15:08:30, Волжский Олег
Здесь не соглашусь. Война повышибала в первую голову мужское население,причем лучших,в основном его представителей. Оставшиеся пришли травмированные, пришли победителями, героями. На одну женщину сколько мужчин осталось после войны по статистике? А женщины за время войны привыкли пахать даже не как мужчины,а как спецтехника какая-то. А простого женского счастья хочется же всем. Вот и борьба за мужчин. И оберегание сильного пола. И снисхождение к ним. И взятие на себя мужских обязанностей. Согласна,что тенденции характерны для всех стран. Но у нас это все очень усилилось последствиями войны,очень. 20.05.2010 23:51:18, Ллеша
тоже не соглашусь. Сама из поколения детей участников войны. Никакой инфантильности у своих родителей и их ровесников,и своих родственников не наблюдала. Видимо, обобщения в психологии даются с трудом и очень приблизительно...
Это ж надо сравнить "слезы над дядей Томом" и слезы нашей войны! Когда-то один из "дядей Томов" на полном серьезе говорил мне об идентичности их войны во Вьетнаме и начинавшейся тогда войны на Кавказе (тоже, кстати, не без их участия). Нам не дано знать истинных причин, участников и мотивов политики. Грязное это и кровавое занятие - нечеловеческого ума - на мой взгляд. Мне бы хотя бы одного-двоих ребят из родной страны суметь подрастить и убедить их в своей нужности, чтобы не спивались, не кололись и не уходили из жизни, даже не почувствовав, что это такое.
20.05.2010 14:07:22, Sidera
А эти войны не индентичны? о_О
На них обеих не умирали пацаны-студенты, подневольное пушечное мясо, за интересы политиков, за нефть и рынки сбыта, а не за дом-Родину-идеалы?
Ну, извините...
21.05.2010 02:56:23, ПятиМамка
Я наверное более, чем не соглашусь - после прочтения остался какой-то неприятный осадок. Возможно теперь к "психологическим" советам Петрановской буду относится более скептически. 20.05.2010 15:08:39, olga19
вот-вот. И я. 20.05.2010 15:17:52, Sidera







Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.10.2017 00:35:59

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!