Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Медицина/дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Поступило предложение , как эффективно бороться с детьми. Не для слабонервных.
На многих ресурсах, посвящённых особым деткам, собирают подписи под письмом, содержащим общественный протест, вызванный выступлением журналиста Никонова на радио "Эхо Москвы" и его предложением умерщвлять всех младенцев, родившихся с патологией или генетическим заболеванием, прозвучавшем в прямом эфире. Внизу ссылка на эту передачу. Очень интересен и симпатичен, на мой взгляд, оппонент журналиста с фашистскими убеждениями.
20.02.2010 00:13:29, О-к-с-а-н-а
73 комментария
Создавая ажиотаж вокруг его высказываний Вы помогаете ему достигнуть цели. 20.02.2010 14:18:54, Koala2000
Не согласна. Он выражает определенную точку зрения некоторой части населения. Например, когда вчера в компании преподавателей ВУЗа я рассказала о его точке зрения с позиции "ужас", его поддержало где-то четвертая (!)часть. Это женщины, многие профессора, старше 40 лет с детьми. Представляете?
21.02.2010 12:19:08, Roccy
А почему вас так удивляет, что детной женщине старше 40 нравится идея, чтоб у всех росли только здоровые детки? Мне вот она нравится, мне за 40 и 2е детей.
19.02.2012 22:04:33, audrey hepburn
Профессора тоже люди, среди них вполне себе встречаются идиоты, зашоренные самолюбцы, и просто испуганное быдло.
22.02.2010 10:45:57, Наталья1971
Нет, похоже в этот раз он просчитался, нарвавшись на волну гнева материнского. Просто пойорничать и попиариться на этот раз не удалось.
Мамочки других деток не успокоятся, пока этот "любитель остренького" не ответит за свои слова . Закалённые в боях с врачами и чиновниками, они умеют постоять за своих детей. 20.02.2010 23:15:24, О-к-с-а-н-а
Мамочки других деток не успокоятся, пока этот "любитель остренького" не ответит за свои слова . Закалённые в боях с врачами и чиновниками, они умеют постоять за своих детей. 20.02.2010 23:15:24, О-к-с-а-н-а
Он "всего лишь" сказал, что дети, подобные их детям, биологический мусор, который можно и нужно выбросить на помойку. И 20% аудитории "Эхо Москвы его поддержали. В такой обстановке мы никогда не дождёмся, чтобы к нашим тематическим детям относились по-человечески.
21.02.2010 00:09:08, О-к-с-а-н-а
А-а-а-а вы, видимо, тоже остро пошутить любите?
И правильно, чужое ведь не болит, поэтому на фиг нам политкорректность? 21.02.2010 00:30:08, О-к-с-а-н-а
И правильно, чужое ведь не болит, поэтому на фиг нам политкорректность? 21.02.2010 00:30:08, О-к-с-а-н-а
Наверное, вы правы. Только трудно держать лицо, когда тебя по больному месту бьют , да ещё дорогих тебе людей оскорбляют. Теоритически нужно быть выше , практически слишком сложно.
Мы уже сегодня в этой же теме столкнулись с тем, что люди легко учат других верить в то, что на всё воля Господня, но ровно до того случая пока не приходится произносить "Да будет воля Твоя" над своим , умирающим ребёнком......Простите, я сегодня выбежала из колеи, наткнувшись на это мракобесие. 21.02.2010 00:53:17, О-к-с-а-н-а
Мы уже сегодня в этой же теме столкнулись с тем, что люди легко учат других верить в то, что на всё воля Господня, но ровно до того случая пока не приходится произносить "Да будет воля Твоя" над своим , умирающим ребёнком......Простите, я сегодня выбежала из колеи, наткнувшись на это мракобесие. 21.02.2010 00:53:17, О-к-с-а-н-а
Внимание обращают не на него, а на информационные площадки, предоставляющие ему возможность нести свой бред. Вы взрослый, умный человек, быстро понимающий, что цена никонову три копейки в базарный день, но подростки могут принимать всё это серьёзно и безбашенных единомышленников он уже обрёл себе целую стаю.
20.02.2010 14:26:17, О-к-с-а-н-а
Я не имела ввиду домашних, хорошо воспитанных барышень.Много в России и иных подростков, до которых никому дела не было и голову на место им никто не поставил.Есть ресурсы на которых с большим удовольствием смакуют предложенную тему, считая никонова пророком.
20.02.2010 19:16:02, О-к-с-а-н-а
я подпишусь под мнением внизу, что все не так однозначно. вот представим, что родился на 23й неделе ребенок весом 500 г, с задержкой внутриутробного развития, у пьющей мамаши, которая заведомо говорит что от него откажется. реанимировать и дальше в дом инвалидов? а если все тоже самое только вместо пьющей мамаши генетическая болезнь, где вероятность пережить первые три месяца постнатальной жизни 0,....01%? со мной на сохранении лежала женщина с редкими генетическими проблемами. больные дети у нее не переживали 25ой недели беременности, рождались либо мертворожденными, либо близко к этому состоянию. она специально нашла врача, который был согласен не реанимировать. А в остальном - большинство генетических заболеваний, в том числе и самых ужасных, таких как синдром Ретта или дистрофия Дюшена проявляются в гораздо болеее позднем возрасте, чем роддом. так недолго дойти до дискуссии, что прежде чем получить право попробовать родить ребенка, надо пройти полную генетическую экспертизу. да еще на выходе из роддома на ребенке печать поставить - генетически здоров. где-то мы это уже проходили. только вот парадокс, там где это проходили, после войны кол-во генетических аномалий за пару лет достигло довоенного уровня. почему, никто не знает.
20.02.2010 12:01:40, Natalya L
Наташ, это другая проблема. На месте этой женщины безответственно беременеть снова и снова и давать детям умирать... Я не просто так говорю - у моей мамы такая проблема. Я - единственный выживший ребенок из полудюжины, недоношенный. Естественно, никто на 25-26 неделе младенцев не реанимировал, оставляли умирать, и просить не надо было.
20.02.2010 20:25:01, Tulsa
Девочки, мамы, папы, у нас Сонечка, с синдромом Д., самая лучшая в мире ягодка, красавица, неженка, умница, помощница, педагоги из особой группы в садике смеясь, говорят, что Сонька - самый нормальный ребенок из всех ходящих, поверьте, ни за что бы не выбрала другую патологию; дети с СД просто очень невспаханное поле, труд с ними(только с рождения) всегда окупается многажды - все ребята из ДСА(Даунсайд Ап - моск центр по ДС) симпатичные, личики организованные, пассивная речь на высшем уровне, социальные и все ходят в садики в обычные группы, одни мы задержались в особой группе - очень педагоги нравятся, просто от Бога - пока Софье еще 3 года хотим у них поучиться, а дальше в обычный дс. Уничтожение *биомассы* - ницшеанско-фашистские заморочки, только не тотально гос-вом, а незаметно и родительскими руками, а если учесть, что мало какие инвалидности видны с рождения - путь такой приведет к уничтожению инвалидов, как таковых, и дальше, попозже, если установят, что tabula rasa не заполняется как положено; здесь не только убийством младенцев попахивает...
20.02.2010 03:04:30, филевочка
Все так, только вот насчет tabula rasa - эта концепция появилась в 17 веке (Джон Локк - для дотошных). И отказались от нее давным давно. Разве что для спекуляций всяких по прежнему используют
20.02.2010 03:11:45, АннаО
а мы, вообще поддерживаем отношения с семьями, где растут такие дети. Когда я ждала Алексашу, нам ставили как раз высокий риск СД и устроили настоящую войну. Уговаривали делать инвазивную диагностику, а лежали мы там по великой угрозе, уже с пролабированием. Какая тут инвазивная диагностика?
И вот лежим, общаемся, мне дурно, что дите вот-вот вылетит, а им, видимо, интересно позырить, что случится, если они при такой угрозе сделают инвазивную диагностику. Вписывается, видимо, в какую-то научную работу.
Мне вообще по жизни очень "везет" на перехлест интересов, когда у меня долгожданный, вымоленный сын вот-вот вылетит, а профессора и академики беснуются "а мы дауна спасать не будем, прежде докажите(!) что он не даун".
Что мне после этого Никонов..хех.. сказки на ночь этот Никонов сотоварищи...
И все мои там слезы, "да не буду я рисковать своим мальчиком, вот какой есть, такой он для меня и самый лучший" и "у моего мальчика есть право на жизнь независимо от СД" не работали, меня не слышали и мне не верили. "Деточка - говорила профессор и я даже оборачивалась, потому что ну никак на "деточку" я не тяну -"вы еще себе родите, зачем вам даун? Вы испортите себе жизнь"
И, чувствую, не переживу я потери второго ребенка. Побойтесь, говорю, профессор, я ж психическая. Если я буду думать, что вы моего сына угробили, я же мстить буду. У меня, грю, итак вся психика висит на махоньком таком волосочке, подорвете - не обрадуетесь. Не связывайтесь, прошу вас, доживете до глубокой старости.
Она пошла мне психиатра вызвала :))) Хотя это еще вопрос, кто из нас двоих был не в адеквате :)
а Никонов.. что там Никонов, ему так пиар нужен, он такой жалкий сидит, его еще и мотажируют - в смысле ответы на одни вопросы подставляют к другим..Вопчим, Никонов не гинеколог, от которого зависит жизнь вашего драгоценного малыша. 20.02.2010 10:58:23, Пангея
И вот лежим, общаемся, мне дурно, что дите вот-вот вылетит, а им, видимо, интересно позырить, что случится, если они при такой угрозе сделают инвазивную диагностику. Вписывается, видимо, в какую-то научную работу.
Мне вообще по жизни очень "везет" на перехлест интересов, когда у меня долгожданный, вымоленный сын вот-вот вылетит, а профессора и академики беснуются "а мы дауна спасать не будем, прежде докажите(!) что он не даун".
Что мне после этого Никонов..хех.. сказки на ночь этот Никонов сотоварищи...
И все мои там слезы, "да не буду я рисковать своим мальчиком, вот какой есть, такой он для меня и самый лучший" и "у моего мальчика есть право на жизнь независимо от СД" не работали, меня не слышали и мне не верили. "Деточка - говорила профессор и я даже оборачивалась, потому что ну никак на "деточку" я не тяну -"вы еще себе родите, зачем вам даун? Вы испортите себе жизнь"
И, чувствую, не переживу я потери второго ребенка. Побойтесь, говорю, профессор, я ж психическая. Если я буду думать, что вы моего сына угробили, я же мстить буду. У меня, грю, итак вся психика висит на махоньком таком волосочке, подорвете - не обрадуетесь. Не связывайтесь, прошу вас, доживете до глубокой старости.
Она пошла мне психиатра вызвала :))) Хотя это еще вопрос, кто из нас двоих был не в адеквате :)
а Никонов.. что там Никонов, ему так пиар нужен, он такой жалкий сидит, его еще и мотажируют - в смысле ответы на одни вопросы подставляют к другим..Вопчим, Никонов не гинеколог, от которого зависит жизнь вашего драгоценного малыша. 20.02.2010 10:58:23, Пангея
Какие тут письма в поддержку, неужели не видно, что господин Никонов - биологический урод, не сравнимый с самой страшной хромосомной аномалией. Жрать, ср...ть, крыть баб, избавляться от нежелательных последствий, и претендовать на роль духовного лидера - вот она, правильная жизнь...
Да уж, история вечно учит нас тому, что мы ничему не учимся... 20.02.2010 03:03:26, АннаО
а меня всегда пугает "добро с кулаками", оно не ведет к цели, например, принятия инвалидов, а наоборот, раскалывает людей на два лагеря, работает против всемирного братства и равенства.
Живет вот себе тетка, обычная тупейшая тетка, сто за пучок в базарный день, и ни в жизнь ей не поднять сложного ребенка. Возьмите хоть нашу био, так она и диагноз сына своего не повторит, не сможет. Как ей объяснить про права человека, про ведущую роль семьи в формировании полноценной личности?
Идеи гуманизма надо проповедовать только добром, любовью, принятием и пониманием. Мой доктор говорила мудрую весчь, если человек, скажем, ругается, что такие большие деньги кто-то тратит на бездомных собак, то это "наш" человек, его волнует проблема и его можно привлечь на свою сторону.
Но, конечно, не запугивая судами или другими расправами. Запугивание - удел слабых, расписка в своей беспомощости. Хороших сторонников такими способами не привлечь, "кворума", так сказать, ни в жисть не обеспечить :). 20.02.2010 13:06:04, Пангея
Живет вот себе тетка, обычная тупейшая тетка, сто за пучок в базарный день, и ни в жизнь ей не поднять сложного ребенка. Возьмите хоть нашу био, так она и диагноз сына своего не повторит, не сможет. Как ей объяснить про права человека, про ведущую роль семьи в формировании полноценной личности?
Идеи гуманизма надо проповедовать только добром, любовью, принятием и пониманием. Мой доктор говорила мудрую весчь, если человек, скажем, ругается, что такие большие деньги кто-то тратит на бездомных собак, то это "наш" человек, его волнует проблема и его можно привлечь на свою сторону.
Но, конечно, не запугивая судами или другими расправами. Запугивание - удел слабых, расписка в своей беспомощости. Хороших сторонников такими способами не привлечь, "кворума", так сказать, ни в жисть не обеспечить :). 20.02.2010 13:06:04, Пангея
Вы абсолютно правы, мне тоже очень не понравилось тиражирование идеи.
Но уже так получилось, что тираж вышел. И, поскольку инвалидов, оставленных родителями не гребут обеими руками, особенно с генетикой и гарантированной УО, то, получается, что люди их не любят. Не доставляет им никакого удовольствия всю жизнь ухаживать за таким вот человеком.
Сделать чью-то жизнь лучше -это для России, страны еще молодой и горячей, новье. Это Европа, спокойная, размеренная, под бременем налогов согласная на любую работу,способна принять и переварить инвалида, не размазывая каждый день его чувство собственного достоинства.
Мало же кто из нас думает - я молод, здоров, умен, трудолюбив, я вполне могу поделиться с кем-то еще...Я чаще вижу смыкающиеся челюсти "самиммала!!"
Я все к тому, что если наболело, то надо обсудить, даже если это очень эмоциональная тема "как мне осатанела твоя мамаша" или что хотите. Подать обсуждение "Вот, у человека проблема".. и послушать, и, главное, выслушать и постараться понять.
прекращаю, практически насильственно торможу-сь :) 20.02.2010 20:27:33, Пангея
Но уже так получилось, что тираж вышел. И, поскольку инвалидов, оставленных родителями не гребут обеими руками, особенно с генетикой и гарантированной УО, то, получается, что люди их не любят. Не доставляет им никакого удовольствия всю жизнь ухаживать за таким вот человеком.
Сделать чью-то жизнь лучше -это для России, страны еще молодой и горячей, новье. Это Европа, спокойная, размеренная, под бременем налогов согласная на любую работу,способна принять и переварить инвалида, не размазывая каждый день его чувство собственного достоинства.
Мало же кто из нас думает - я молод, здоров, умен, трудолюбив, я вполне могу поделиться с кем-то еще...Я чаще вижу смыкающиеся челюсти "самиммала!!"
Я все к тому, что если наболело, то надо обсудить, даже если это очень эмоциональная тема "как мне осатанела твоя мамаша" или что хотите. Подать обсуждение "Вот, у человека проблема".. и послушать, и, главное, выслушать и постараться понять.
прекращаю, практически насильственно торможу-сь :) 20.02.2010 20:27:33, Пангея
Я, признаться, не увидела смертельно противоправного. Мне не понравилось то, что мнение прозвучало на такой большой печатной площадке, давая, как вы правильно заметили, некорректную волну.
Но если кто-то тяжело страдает, выхаживая беспомощного инвалида и подумывает "как бы его бледной поганкой ненакором отравить", то надо с ним поговорить. Пока страшного-то не случилось. Может, он не злодей и не людоед, может, он просто уставший и испугавшийся человек. 20.02.2010 13:47:54, Пангея
Но если кто-то тяжело страдает, выхаживая беспомощного инвалида и подумывает "как бы его бледной поганкой ненакором отравить", то надо с ним поговорить. Пока страшного-то не случилось. Может, он не злодей и не людоед, может, он просто уставший и испугавшийся человек. 20.02.2010 13:47:54, Пангея
Почему я считаю это противоправным. Определение эвтаназии (от греч. Eu — хорошо и Thanatos — смерть) — удовлетворение просьбы неизлечимого больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами в целях прекращения его страданий.
По сути это САМОУБИЙСТВО руками врача.
А в шоу, так же как и в нацистской Германии, произошла ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ. И речь идет не об эвтаназии, а о придании УБИЙСТВУ ДЕТЕЙ статуса законности 20.02.2010 14:45:16, АннаО
Бодро и весело топаем к деградации нравственности и к фашизму:(( 21.02.2010 10:33:50, Находка
Так что состояние инвалидов разное бывает, увы... 20.02.2010 01:04:07, Голубушка
Я как-то лечила от тяжелой пневмонии 19-летнюю девушку, находящуюся в вегетативном состоянии. В самый критический момент пыталась подготовить маму к мысли о том, что девочка может умереть, упирая на то, что такие люди никогда долго не живут и погибают рано или поздно от тяжелых инфекций. Мама, мне показалось, даже в мыслях не могла допустить, что дочь умрет, не говоря уже о чувстве облегчения, что Бог наконец избавит её от этой ноши. У мамы была семья, младшая здоровая дочь, она не посвятила себя без остатка больному ребенку и, полагаю, не считала, что её жизнь сломана. Так что действительно всё неоднозначно и многое зависит от способности родителей справиться с ситуацией. А девочка её тогда поправилась, сил и средств на это было положено немало, но вот эта работа не казалась мне бессмысленной и бесполезной, в отличие от приведения в товарный вид упившихся вусмерть граждан неопределенного пола и возраста.
20.02.2010 11:53:36, atusik31
Знаете, я с вами согласна с тем, что все неоднозначно, когда такие детки живут, болеют и уходят.У меня есть подруга, у нее девочка 19 лет, с тяжелой степенью УО, конкретных диагнозов не знаю, не обсуждали. Я помню подругу в 15, 18, 25, - резкая, занозчивая, обидчивая. А потом она родила дочку. Сейчас - вдумчивая, мудрая, очень теплая к своей дочке, такой. И тоже ей предлагали отдать ( у нее потом еще девочка родилась здоровая), и муж пошел куда-то, и мама у нее возрастная на руках.. А я на нее смотрю сейчас - не поверила бы лет 20 назад, что такая человечина бы выросла. Возвращаясь к теме: родители, встречаясь с "таким" ребенком, могут совсем иначе простроить свою историю. Согласна с вышеозвученным - "эта работа не казалась мне бессмысленной и бесполезной" - но не только для ребенка, но и для родителя тоже. В этих "работах", тяготах и радостях человек растет и взрослеет.И убирать искусственно "каких-то" детей из мира - просто глупо глобально, потому что вредно для всех.ИМХО.
20.02.2010 23:39:09, ukasan
Не так давно в Штатах было принято решение об отключении от аппарата искусственного дыхании девушки, которая была к нему прикреплена более десятка лет.
Ее родители цеплялись за нее, не давали ей уйти, и опротестовывали решение до последнего. 20.02.2010 12:59:20, Elina
Ее родители цеплялись за нее, не давали ей уйти, и опротестовывали решение до последнего. 20.02.2010 12:59:20, Elina
Я с такими мамами 8 лет общаюсь. Много разного опыта собрала (очень интересно, как на западе эти проблемы решают). Просто помощь нужна правильная! Это не всегда деньги, хотя для нас деньги на первом месте стоят, просто потому, что наши пенсии НИЩЕНСКИЕ! А если бы их увеличить тыщ так до 20 для Немосквы, чтобы хватало на памперсы, няню, спецпитание, такси до нужной больницы и проочее - встал бы вопрос о правильном сопровождении. В таких условиях и мама могла бы жить почти обычной жизнью. Ну и головы наши надо как-то исправлять. В первую очередь - чиновников (там никонов отдыхает, там больше похоже на гинеколога Пангеи, только в контексте ТОТАЛЬНОГО РАВНОДУШИЯ)
20.02.2010 11:45:35, Наталья1971
а я смотрела сегодня Пусть говорят с Никоновым и другими, героически смотрела, не взирая на трафик.
Так вот, Никонов старательно сводил свое печатное выступление к эпатажу с целью лоббирования эфтаназии.
Т.е. рождается ребенок с диагнозом и мама его решает, жить ему или не жить. - это по Никонову со ссылкой на поздние аборты ( в смысле не надо говорить "а кто будет давать ребенку смертельную инъкцию, раз есть те, кто вводит здоровому эмбриону, способному уже жить без матери, солевой раствор в околоплодные воды").
Никонов выглядел жалко. Мне вот прям честно стало его жалко, отрабатывает он амплуа плохиша неубедительно. И детей нездоровых он тоже жалеет и убить бы не смог.
Но хочет иметь право на смерть, в т.ч. для своих детей. Сам породил, сам и ****.
С его точки зрения, мама должна иметь решающее слово.
Поскольку мы с вами знаем оч хор, какие бывают био мамы, то нуегонах, это право на смерть.
А вообще в православии Господь любит каждого из нас, мне это очень нравится в нашей религии :) Это я к тому, что право на жизнь священно, надо бы ее сделать чуть легче для инвалидов. Вот когда мы зажремси до того, что абсолютно все будут жить вечно, вот тогда и поговорим об эфтаназии, для особо уставших :) 20.02.2010 00:27:02, Пангея
Моя крестная, внучка еще "до революционного" священника, говорила, что некрещенные младенчики после смерти "вечно плачут в снегу", а их матери, не успевшие покрестить деток, всю жизнь маются, что не могут их согреть.
Изощренный садизм:-) Говорить ТАКОЕ матери, потерявшей ребенка... Поэтому мне ближе вера в то, что "невинно убиенному все грехи прощаются и открываются врата рая". Тоже, кстати, слова крестной:-) 20.02.2010 15:02:39, Koala2000
Поверьте, ее приняли и некрещеную, правда. Вот честное слово. (Как богослов с образованием говорю, если что...)У тому же Вы же знаете, что душа по природе христианка...
20.02.2010 14:59:42, Неся
Так вот, Никонов старательно сводил свое печатное выступление к эпатажу с целью лоббирования эфтаназии.
Т.е. рождается ребенок с диагнозом и мама его решает, жить ему или не жить. - это по Никонову со ссылкой на поздние аборты ( в смысле не надо говорить "а кто будет давать ребенку смертельную инъкцию, раз есть те, кто вводит здоровому эмбриону, способному уже жить без матери, солевой раствор в околоплодные воды").
Никонов выглядел жалко. Мне вот прям честно стало его жалко, отрабатывает он амплуа плохиша неубедительно. И детей нездоровых он тоже жалеет и убить бы не смог.
Но хочет иметь право на смерть, в т.ч. для своих детей. Сам породил, сам и ****.
С его точки зрения, мама должна иметь решающее слово.
Поскольку мы с вами знаем оч хор, какие бывают био мамы, то нуегонах, это право на смерть.
А вообще в православии Господь любит каждого из нас, мне это очень нравится в нашей религии :) Это я к тому, что право на жизнь священно, надо бы ее сделать чуть легче для инвалидов. Вот когда мы зажремси до того, что абсолютно все будут жить вечно, вот тогда и поговорим об эфтаназии, для особо уставших :) 20.02.2010 00:27:02, Пангея
А я не смогла посмотреть, сегодня около двух часов эту видеозапись изъяли со всех ресурсов и появилась запись " эта программа запрещена к показу на территории РФ"
20.02.2010 19:08:45, О-к-с-а-н-а
Я прямо сейчас смотрю! Все доступно, только медленно качается.
20.02.2010 21:16:37, Hilda
По Православию душа невинного младенца уйдет в Рай, если будет принято решение умертвить его тело.
20.02.2010 13:00:51, Elina
Ничего подобного, к сожалению, в Небесное Царство попадают или пострадавшие за Христа младенцы, или крещеные невинные души, заметьте, крещеные, - дети, уничтоженные абортивно, постабортивно и т.д. *автоматически* Царства Божия не наследуют, а напротив томятся невозможностью приблизиться к Богу. Горе-горькое тем матерям и людям, которые способствовали такому безысходному их положению.
20.02.2010 14:39:29, филевочка
Изощренный садизм:-) Говорить ТАКОЕ матери, потерявшей ребенка... Поэтому мне ближе вера в то, что "невинно убиенному все грехи прощаются и открываются врата рая". Тоже, кстати, слова крестной:-) 20.02.2010 15:02:39, Koala2000
Знаете, я а вот слышала разное, что если окрестить младенчика не успели, то вот, сомнительно, что его примут и надо молиться за него. Есть даже такое послушание, как крестить младенцев в роддоме, сразу после рождения.
но я лично верю во всепрощение Господа нашего. Очень уж страшные вещи творят на земле люди его... 20.02.2010 13:15:39, Пангея
но я лично верю во всепрощение Господа нашего. Очень уж страшные вещи творят на земле люди его... 20.02.2010 13:15:39, Пангея
Благими намерениями дорога в ад вымощена.
Благое намерение спасти человека (не только новорожденного) любой ценой, а там хоть трава не расти. Мучения спасенного проходят вне глаз спасителей. 20.02.2010 13:28:05, Elina
Благое намерение спасти человека (не только новорожденного) любой ценой, а там хоть трава не расти. Мучения спасенного проходят вне глаз спасителей. 20.02.2010 13:28:05, Elina
странный комментарий, я его совсем не поняла. То, что некоторые священники крестят в родильном блоке, это по-вашему,скажем мягко, не во славу Божию?
мне вот лично, этот вопрос о принятии моего ребенка, болезненный. Мне бы хотелось, чтобы ее приняли и некрещенную. 20.02.2010 13:42:31, Пангея
мне вот лично, этот вопрос о принятии моего ребенка, болезненный. Мне бы хотелось, чтобы ее приняли и некрещенную. 20.02.2010 13:42:31, Пангея
А вам приходилось хоть раз сказать над умирающим ребёнком, вашим ребёнком, "Да будет воля твоя", будучи готовой с благодарностью принять любой исход. Если нет, то ваши слова - теоритический мусор. Если да,то, зная чего это стоит матери, странно,что вы об этом говорите так спокойно и сухо.
20.02.2010 13:35:02, О-к-с-а-н-а
Я в прошлом году лежала с ребёнком в Бакулевке и видела как матери вымаливают своих детей с пороком сердца. Как мусульманки ночью у кровати своего ребёнка, дочитав свои родные мусульманские молитвы, начинают горячо молится Божьей Матери и читать православные каноны. Смотреть на это спокойно невозможно. А как там в храме православном молятся матери и как застревают в горле эти слова "Да будет воля Твоя", когда они наполняются глубоким смыслом, а не произносятся машинально.
20.02.2010 13:56:09, О-к-с-а-н-а
Я вам о сущности, а вы мне о форме.
"Не всякий, говорящий мне........" 20.02.2010 14:11:37, О-к-с-а-н-а
"Не всякий, говорящий мне........" 20.02.2010 14:11:37, О-к-с-а-н-а
О-к-с-а-н-а, боюсь мы с вами вот-вот погрузимся в спор об эвтаназии, а он бесконечен. )
20.02.2010 14:24:15, Elina
Не погрузимся, у меня нет подобного жизненного опыта, а значит и нет чёткой позиции. Я не спорю о том, чего ещё не испытала и не люблю препарирования чужих чувств, особенно под прикрытием религиозных догматов.
Я говорила об опыте спасения своего сильно нездорового ребёнка и о материнской молитве за него, стоящего на грани. 20.02.2010 14:35:21, О-к-с-а-н-а
Я говорила об опыте спасения своего сильно нездорового ребёнка и о материнской молитве за него, стоящего на грани. 20.02.2010 14:35:21, О-к-с-а-н-а
спасибо, и без лишних эмоций, и с юмором, и правдиво, только вот дядьку не могу пожалеть - мерзкий он и нет сил даже православных.
20.02.2010 03:29:50, филевочка
Слушайте, а еще лучше, отдать этому провокатору ребенка отказного с СД без доп. патологий, обязать реабилитировать, а потом предложить убить лапку разговаривающую, смеющуюся, радостную, умненькую, при хорошей реабилитации все, действительно, такие и получаются. Ясно, без последствий *цидных*, может разорвется его сердце, если совесть вообще вместе с сердцем золой не стала.
20.02.2010 15:04:01, филевочка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
